--> Archiwum Forum
marczol [ Konsul ]
Forum CM: Bitwa o Bastogne, 1 - Tura (0:00 - 12:00, 18.12.1944)
No nareszcie czas zacząć Bitwę o Bastogne!!!
Obok - sytuacja na północy >>> (alianci bronią się, oś atakuje)
marczol [ Konsul ]
Obok sytuacja na południu (trochę skomplikowana w przypadku LEHR)
LEHR atakuje i jets atakowana, więc musi podzielić się na dwie grupy (po 1000 pkt każda) jedna się broni, druga toczy ME:), obydwie moga kupic jako że są wsparte SBNC JagdPanther-y, więcej szczegółów podam jutro w parametrach QB.
marczol [ Konsul ]
Bitwa o Bastogne
I stało się, odtworzone z trudem siły Wehrmachtu i SS z rozkazu fuhrera zaczęły wielką ofensywę Ardeńską. Dla jednych szansą na odrzucenie wojsk alianckich od granic swego państwa, dla drugich piekielną walką w mrozie i śniegu...
I stało się czas rozpocząć Bitwę o Bastogne!
Ogólna sytuacja przedstawiona jest na mapie, w skali grup tworzących dywizję (3 grupy, lub 2 zależy od dywizji).
Sędzia (czyli ja) i jego pomocnik (hiwis) podaje parametry QB do starć widocznych na mapie.
Gracze toczą walki w QB, potem sędzia trawi je na język mapki i grup, dzięki znanym stratom (potrzeba ostatni lub przedostatni „save” z gry, AAR (końcowy raport z walki) i ogólny zrzut ekranu (z lotu ptaka).
Nie przysłanie powyższych rzeczy ma mój mail ([email protected]) powoduje, że gra zostaje unieważniona!
Głównodowodzący (Oś - Viorne, Alianci - Buczo) wydają rozkazy po zakończonej turze swoim grupom, sędzia to przekłada na język mapki, i wysyła na forum mapkę z zaznaczonymi ruchami grup, następnie podaje parametry QB dla starć na mapie.
Parametry QB są wzorowane sytuacją na mapce i historycznym składem danych grup (nie po to zbierałem informacje o dywizjach, żeby grać inaczej, zresztą tak będzie bardziej realistycznie).
Zasady i poruszanie się po strategicznej mapce zostaną przedstawione na forum.
W pierwszym dniu wiele grup nie ma wsparcia pancernego (nie może kupić niczego z zakładki „Armor”, ale to się może zmienić w przeciągu tur, więc nie załamywać się, na froncie nigdy nie jest prosto o czołgi:)
Aby zwyciężyli Alianci, muszą całkowicie rozbić połowę wojsk nieprzyjaciela (czyli 6 grup)
Aby zwyciężyła Oś, musi zająć obydwa heksy Bastogne
REGULAMIN: (gracze poświęćcie chwile, aby później nie było, że nie wiedziałem!!!)
Do danej grupy ostatecznie przydziela Głównodowodzący, on też przydziela wsparcie pancerne danej grupie. (GD Starają się tak układać walki, aby spotykali się TCP/IP z PBEM-arzami, chyba że dwóch graczy chce tylko PBEM (takim graczem jest Panzer Jaeger), lub nie może być inaczej).
Czas jednej tury MIESIĄC!!! Po przekroczeniu tego czasu gracz nie odpowiadający na maile dostaje TOTALA (nie ma litości dla spóźnialskich!), ewentualnie Głównodowodzący będzie mógł wyznaczyć zastępstwo, lub zmienić gracza.
Tura, to pół dnia (świt - dzień i zmierzch - noc) i właśnie w tych porach rozgrywane będą QB.
Często będzie występować mgła (realia historyczne, tak naprawdę było w Ardenach)
Wparcia lotniczego NIE MA!!! Bo w tym okresie w Ardenach i okolicach Bastogne nie występował!
QB rozgrywamy na 2000pkt! Na życzenie dwóch graczy można zagrać mniejsze 1500, lub większe 3000, ale musi to zostać zgłoszone sędziemu (czyli mnie).
Przed każdym QB, na forum pojawią się parametry jak grać dla poszczególnych graczy, nie przestrzeganie powyższej zasady, będzie uznawane za oszustwo i karane TOTALEM!
Parametry przed bitwą są ustalane na podstawie historycznych typów broni występującej w danym dniu, np. Dywizje Grenadierów Ludowych w pierwszych dwóch dniach wspierane były tylko Hetzerami, później pojawiły się StuG-i i StuH-y (Bataliony Szturmowe), 5. Dywizja Spadochronowa to wyłącznie Fallshirmjager, a nie żadne strzelcy SS czy coś inne.
Starty grup będą obliczane na podstawie strat poniesionych w QB (do 40% nie zostanie nic potrącone wypadku Osi, do 30% w wypadku Aliantów, chyba że grupa jest okrążona wtedy nie dostaje żadnych uzupełnień!!!).
W wypadku gdy grupa przekroczy dopuszczalny limit strat, wtedy obniża się jej „wyrównanie szans” w następnej bitwie (alianci walczyli 2000, doznali porażki, stracili 50%, 50%-30%=20% * 2 gdyż doznali porażki = 40%, ich wyrównanie szans wynosić będzie –40% (będziemy zaokrąglać), gdyby nie przegrała poniosła by tylko –20% wyrównania szans (tak mam napisane w polskiej wersji BO) (50%-30%=20%)
Gdy straty przekroczą 50% grupa powinna wycofać się z lini frontu (jeśli może oczywiście, chyba że głównodowodzący postanowi grać nią do końca, wtedy gdy starty przekroczą 60% (90%-30%= 60%) grupa zostaje rozbita, dowódca ginie, i nie jest wesoło:)
Jeśli wycofa się i nie będzie brała przez turę udziału w bitwie (poniosła 50% strat 80%-30%=50% dostaje (w wypadku osi 40% = 90%, alianci 30% = 80%, czyli u niemców „wyrównanie szans” –10% a u aliantów –20%)
Wycofanie może się odbyć jedynie do tyłu czyli w wypadku Aliantów na zachód, a Osi na wschód, jeśli grupa nie ma wolnego heksa w tyle, musi zostać na swojej pozycji no i bronić się dopóki inna jednostka oczyści im tyły.
Może się zdarzyć że grupa nie walczyła w danej turze i nie poniosła strat, wtedy w ogóle nie dostaje uzupełnień (jest to po to żeby gracze nie chomikowali grup, tworząc sztucznie wysokie „wyrównanie szans”)
Możliwe jest okrążenie, jeśli grupa jest okrążona, to maksymalnie może walczyć przez dwa dni, jeśli w tym czasie nikt jej nie pomoże (tzw. nie utoruje jej drogi, aby mogła się wycofać) to poddaje się.
I jeszcze sprawa paliwa, jeśli grupa jest okrążona to paliwo wystarcz jej tylko na dzień, potem w następnym dniu może wydać tylko połowę punktów na zakładki „vehicles” i „armor” niż wydała w pierwszym dniu okrążenia.
Na mapie strategicznej nie występują stałe pola minowe, ani bunkry. Jednak dla broniącego się (nie dotyczy to odwrotu, który jest atakowany!), może za pkt zakupić miny, zasieki, ale nie BUNKRY, gdyż takich nie można zbudować w trakcie tury (można jedynie kupić drewniany bunkier, który praktycznie jest szałasem z KM-em)
Aby heks został zajęty, zwycięstwo musi być „tactical”, „total” lub „major”, w innym wypadku jeśli jest remis lub „minor” heks nie zostaje zajęty!!!
ZASADY NA MAPIE STRATEGICZNEJ (szczególnie ważne dla dowódców liniowych!!!)
W ciągu całego dnia (2 Tury, 1- poranek - południe, 2 – zmierzch, noc) liczba punktów akcji napisana jest pod symbolem jednostki (wszyscy oprócz 101 po 12 punktów, 101 ma 8 punktów, połowa tych punktów przypada na turę.
Koszty ruchu:
drogą, mostem lub miastem (1pkt)
po otwartym terenie (2pkt)
po lesie z drogą (2pkt)
po lesie lub rzece (3pkt)
jeśli zdarzy się że heksy obok siebie maja drogę, ale nie są nią połączone, koszt ruchu wynosi 2pkt!!!
Punkty ruchu znajdują się pod symbolem jednostki.
Na turę przypada połowa punktów znajdujących się pod jednostką.
Punkty nie wykorzystane w danej turze przepadają!!!
Walki:
Gdy dowódcy wskażą dwie grupy na siebie (ATAK vs. ATAK) czyli bój spotkaniowy
Gdy dowódca zaatakuje grupę, która w turze się nie ruszyła, lub stanęła w miejsce gdzie przeciwnik atakuje (ATAK vs. OBRONA) czyli atak
Gdy ruchy dowódcy zbliżą grupy obok siebie, ale żadna żadnej nie zaatakuje (OBRONA vs. OBRONA) czyli nic się nie dzieje, grupy odrabiają straty (jeśli takowe mają) lub tkwią bezczynnie
Gdy dowódca zadecyduje wycofać się, a przeciwnik nie rozpocznie pościgu (ODWRÓT vs. OBRONA) wtedy odwracający się odskakuje na maks. 2 heksy (zależy od pkt. ruchu)
Gdy dowódca zadecyduje wycofać się, a przeciwnik jest równie mobilny lub mobilniejszy (decyduje ilość punktów ruchu, czy doścignie grupę przeciwnika czy też nie, jeśli nie doścignie (nie nachodzi na przeciwnika) nic się nie dzieje (oprócz odrobienia start), jeśli dogoni następuje (ODWRÓT vs. ATAK) czyli atak.
No to chyba wszystkie zasady z grubsza, jeśli coś nie będzie odpowiadało lub pasowało racje ma zawsze sędzia (który skontaktuje się uprzednio z pomocnikiem) i zadecydują co zrobić.
MIŁYCH WALK I POWODZENIA NA FRONCIE:)
ssjNaza [ Pretorianin ]
Jutro wyjeżdżam, ale niedługo wracam. Zgłaszam chęć uczestniczenia w jakiejś walce z tą tylko uwagą, że rozegram ją po powrocie, czyli w czwartek. Do zobaczenia.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Naza --> Wygląda więc na to że ktoś będzie musiał Cię zastapić, bo planujemy pierwszą turę rozegrać w jeden tydzień, żeby nie opóxniać bitwy.
Viorne [ Centurion ]
Żołnierze tu Wasz dowódca Viorne. Sytuacja jest następująca: Wodz oczekuje zwyciestwa. My mu je przyniesiemy. kazdy z Was bedzie mial okazje udowodnic, ze jest czlowiekiem czynu i nie ulegnie byle jakim przeciwnosciom.
Teraz o najblizszych walkach:
W najblizszych dniach nasze oddzialy stocza walki pod Marvie. Do tych walk - trudnych - wyznaczylem:
dowódcy:
* Jasiniowiec bedzie bronil mostu dowodząc 2/2 /26 VG
* Fario ma zmiesc zpowierzchni ziemi 2/2/9 uzyje w tym celu: 1/2/26 VG oraz 1/3/5 FJ
* Jerz ma najtrudniejsze zadanie - walki z elementami 101 dywizji wroga. bedzie mogl skorzystac jednak z SBNCz
* Hiwis, jako jedyny rozpozna walka oddzialy 28 DP wroga, dzialajac na płd od m. Foty.
W celu kontaktu z dowódcą podaję jego mp. gg 5027612
Oficerowie nie wymienieni są nadal w gotowości do walki i szykuja się do dalszego rozwiniecia oddziałów.
Wróg jet blisko, tak blisko jak przeciwnik.
Czolem, viorne, GD
Viorne [ Centurion ]
Herr Jaskiniowiec, wybaczcie za literówkę w waszym pseudo ;))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ja jak narazie jestem pewny że Quintus będzie dowodził 101 1/3 i odbedzie ME z dywizją lehr :)
Z resztą moich "wybrańców" się jeszcze nie skontaktowałem. Decyzje podejme jutro.
merkav [ Aguś ]
Ten tego, Buczo przydaloby sie wyglosic jakas mowe do wojsk sprzymiezonych :)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Żołnierze nie bójcie żaby, zwyciężymy ;)
merkav --> Wystarczy ?? :D
Jak podejme ostateczną decyzję kto gdzie dowodzi to się z wami skontaktuje, najprawdopodobniej macbac będzie się bronił przed hiwisem, a Mawik będzie atakował Jaskoniowca. Nie wiem co zrobić z drugą grupą 101 oraz z broniącą sie w lasku 9 DP.
ssjNaza [ Pretorianin ]
Buczo ---> No trudno, zagram w następnych turach. Dostałem wezwanie od Ajka, jadę do kwatery głównej alliantów. Może jakieś posiłki sypną... :) Trzymajcie sie i nie oddajcie szkopom Bastogne :P
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Mam rozumieć, że jak będe bronił mostu to on będzie na mapie ;]
A falgi po mojej stronie.......
Viorne [ Centurion ]
---> Jaskinowiec, masz tluc aż nie beda sie ruszać, samemu nie oddając terenu:))))
merkav [ Aguś ]
Zaczynamy wojne psychologiczna ;)
Viorne - tluc to mozecie sobie ziemiaki na obiad :D
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
No to idę spać. Obudźcie mnie za tydzień.... ewentualnie.
Mawik [ Centurion ]
Odp. 1 - straty liczy CM:BO poprze końcowy raport (AAR), tam jest wynik zwycięstwa (np. 71 do 29) i to są te procenty
Marczol -> chcialbym zglebic obliczanie strat bo czegos tutaj brakuje. Czy zdajesz sobie sprawe ze podczas ataku parametr victory to 100 do 0 (jesli obroncy obsadzi wszystkiel flagi) a nie jak w ME po 0. Co bedzie jesli po poczatkowych stratach (np czolgow wsparcia) bede chcial zaprzestac ataku. Jesli zrobimy cease fire to wyjdzie 100 do 0 i bedzie Total defeat dla mnie.
Moglbys to wyjasnic ??
GD chce abym atakowal 26 dyw przez rzeke czy bedzie ona uwzgledniona na mapie w CM ??
Mawik [ Centurion ]
Marczol -> podobnie jest z walkami ME, jesli widze ze teren nie jest sprzyjajacy a przeciwnik zajal juz flagi nie bede atakowal za wszelka cene, do ostatniego zolnierza. Odpuszcze sobie hex tzn. dam sobie na wstrzymanie (cease fire).
babayaga [ Centurion ]
merkav ---> pliki bys z naszej bitwy moze zrobil ...
wern [ Chor��y ]
marczol --> Mawik ma rację, z tym jest problem. Od kilku dni już mi to chodzi po głowie i nie mogę zrozumieć jak chcesz z wyniku w CMBO wyciągnąć poziom strat? I jak ja mam to sobie przeanalizować w czasie walki? Kiedy przestać walczyć i spróbować się wycofać gdy mój poziom strat uznam za niebezpiecznie wysoki?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Panowie, panowie pędze z wyjaśnieniami. Wynik będzie ustalano podług strat rzecywistych a nie według wyniku. Co prawda w regulaminie jest inaczej ale już obgadaliśmy tą sprawę z marczolem. Sprawa jest dość prosta, najlepszym wskaźnikiem dla was podczas gry jest morale kiedy spadnie poniżej 80% to zacznijcie uważać, a jeżeli spadnie do 30% to lepiej ukryjcie się w Argentynie bo sąd wojenny was czeka ;))) My będziemy liczyć straty punktowo tzn przeliczać ilość ludzi zabitych na procenty a czołgi według pkt ile kosztowały. Tak mi się przynajmniej wydaje, ale marczol powiedział że w nocy o tym jeszcze pomysli i dzisiaj przedstwi dokładny sposób obliczania strat.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Aha i prosilibysmy żeby uzywać jakiś niestałych haseł i savować w ostatniej turze (dotyczy gier TCP) żebyśmy mogli obejrzeć wasze dokładne straty. Inaczej będzie z tym duży problem.
marczol [ Konsul ]
Widzę, że Buczo wam wszystko wyjaśnił w sprawie strat... do tego będzie potrzebny ostatni Save' z gry, no i AAR (tam pisze o unieruchomionych pojazdach, jeńcach i zniszczonych armatach, również ważny będzie screen z lotu ptaka na pole bitwy.
W sprawie Jaskiniowca i mostu > niestety CM:BO w Qucik Bitwach nie generuje rzek, ani strumyczków, więc zostaje mapa wygenerowana przez kompa, bez rzeki:( ale chodzi o to że Janskiniowiec jako obrońca, ma utrzymać wszystkie flagi, lub większość tak żeby jego victory było "total", "major" lub "tactic".
Do GD, nadal czekam na graczy aliantów, no i jak już będę miał kto gdzie gra, wtedy umieszcze ustawienia na forum (popracowałem nad nimi w nocy i szykują się naprawdę ciekawe pojedynki:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> U mnie dowodzą:
9 DP z czołgami atakująca z Neffe --> Mawik
9 DP broniąca się w lesie --> Buczo
101 1/3 --> Quintus
101 3/3 --> ryhu (jeszcze nie otrzymałem potwierdzenie czy bedzie mógł)
28 DP 3/3 --> Macbac (również nie potwierdził jeszcze czy da rade)
Teraz już możesz dawać parametry QB :))
marczol [ Konsul ]
W sprawie strat i ich obliczania:
Z góry wiadomo, że będziemy czołgi i pojazdy, oraz CKM, panzereshrecki i inne obliczać według punktów, jednostka stracona, lub zabita to -xx punktów za które je kupiono
W sprawie piechoty jest trochę gorzej, ale trzeba będzie obliczać strate według drużyn, bo inaczej tego nie widze...
Dlatego ważny jest AAR, ostatni Save i ostatnie spojrzenie na pole bitwy z góry czyli screen
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Screen z góry nie bedzie potrzebny jeśli bedziesz miał ostatniego sava. Wtedy wszystko sobie pooglądasz dokladnie kto ile miał strat
Mawik [ Centurion ]
Marczol -> skoro mamy liczyc tych zolnierzy i kuchnie polowe. Niech kazdy z graczy po zakonczeniu bitwy okresli straty swoje i przeciwnika. Jesli przygotujesz jakis szablon do tego to latwo bedziesz mogl znalezc roznice w obliczeniach i je korygowac.
marczol [ Konsul ]
Buczo, w sumie tak... ale na forum taki rzut z góry będize fajny:) sorki panowie ale mam kłopoty z kompem, chyba jakieś gó..no ściągłem, ciągle mi jakieś errory wyskakują i GG nie chce chodzić, jak tak dalej pójdzie będę musiał windowsa na nowo zainstalować:( ale zanim by się za to wzioł to podam parametry QB
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Mawik --> A pamietasz jaki był największy problem z BWB i pierwszą WB CMBB ?? Były to właśnie straty których gracze zapominali lub nie mieli czasu dosyłać do GD. Jestem jednak za tym aby tą robotę przejął sędzie i GD. Niestety wciąż musimy liczyć na graczy którzy będą łaskawie dosyłać ostatnie savy :|
Czy ktoś wie jak się ma morale do rzeczywistych strat ?? Bo może najsensowniejszym rozwiązaniem jest poleganie wyłącznie na morale ?? W końcu nie dowodzicie całymi dywizjami, tylo ich malymi częściami i wiadomo że reszta pułku również musiała ponieśc jakieś straty więc mogą one być podane w przybliżeniu.
marczol [ Konsul ]
z tymi morale to nie głupi pomysł, ale nie mam dostatecznych informacji, więc pozostane przy tym obliczniu strat co napisałem powyżej, najważniejszy będzie oczywiście ostatni save i AAR!!! Jesli tego obydwoje gracze nie prześlą to wlaka nieważna (po to obydwoje żeby nikt nie oszukiwał:)
Widzę że mavik stoczy ciężki bój z VG:) współczucie:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
O ile się nie myle to przy wycofaniu jedostki za mape morale wojsk spada więc wycofywani sie nie ma sensu. Wpadł mi więc do glowy taki pomysł, żeby jeden z graczy kiedy uzna to za stosowne mógł zażądać CF, który jest równoznaczny w tym wypadku z odwrotem. Wtedy obaj gracze dają CF, morale pozaostaje bez zmian (moglibysmy odjąc powiedzmy 5% graczowi który się wycofuje jako straty podczas odwrotu) a wynik walki nie ma wtedy znaczenia bo gracz który powiedział że się wycofuje przegrywa a heks trafia pod panowanie drugiej strony. Żeby sie zabezpieczyć przed ewentualnymi oszustami tzreba by taki CF zapisać w rozmowie przez GG lub mail (jesli PBEM). Wtedy byłby dowód który z graczy się wycofał (zaproponował CF) i nie byłoby niedomówień. Co wy na to ?
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Buczo - a moze skorzystac z ostatniego podsumowujacego screena. Jest tam ilu ludzi padlo ilu jest rannych ( ci moga wrocic na pole bitwy za jakis czas, czesc byc moze od razu) i ilu jest zdolnych do walki.
To taka moja luzna propozycja...
marczol [ Konsul ]
popatrzyłem na sytuacje i widzę że Buczo chce ponieść totalną klęske walcząc w lesie:) współczucie, zostaniesz zmieciony z powierzchni ziemi i miło będize na to popatrzeć:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Rah --> Tak, tylko że piechota piechocie nierówna, nie mówiąc już o czołgach. Bo taki Stuart to nie taka sam strata punktowa jak Jagdpanthera, a w AAR widnieje po prostu jako tank. Załoga działa czy czołgu jest więcej warta punktowo niż zwykła piechota a w AAR jest to w jednej grupie. W piechocie ten system sie sprawdza ale gdy już chodzi o działa czy czolgi to już zupełnie inaczej. Lepiej oddaje to morale które przy stracie czołgu odejmuje kilka procent, jednak jeśli załoga zgnienie razem z pojazdem to już strata jest dużo większa. No i morale uwzględnia czy był to vet czy zwykły reg a w czołgach czasami ta różnica jest bardzo widoczna w punktach.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Co do tego lasu to się zdziwisz :))
marczol [ Konsul ]
Buczo > ja już w różne cuda widziałem, ale żeby grupa piechurów amerykańskich wsparta jedynie pojazdami pancernymi, bazookami i działami ppancernymi 57mm powstzrymała 2x większy atak Fallsów i Volksów??? Na moje jak osiągniesz draw to będziesz BOGIEM i cudotwórcą!!!
W związku z tym że jeszcze nie mam od ciebie wszystkich graczy (nie potwierdzenie) podam paramtery QB wieczorkiem:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ja jadę zapisac się na prawko, więc wróce za około 1,5 godziny. Mam nadzieje że do tego czasu będą podjęte już decyzje :))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> To daj już teraz przynajmniej tych co są napewno (Mawik, macbac, Quintus i Ja). Chciałbym jak najsybciej obgadać taktykę z resztą więc im szybciej podasz parametry tym szybciej zaczniemy grać !!!
marczol [ Konsul ]
hmmmmmmm, wieczorkiem wrzuce, od razu wszystkich (jakieś kurna zasady i kultura musi być!!!)
ryhu____ [ Chor��y ]
Buczo---> Jestem zwarty i gotowy Screaming Eagles cie nie zawioda :)
all a w szczegolnosci marczol--->
1. Jak jest sila poszczegolnych "pulkow" bo na zetonach tego nie widac wiec mam zakaldac ze sa rowne??
2. Jesli na pkt 1 odpowiedz jest tak to czy przy walce z 2 pulkow na 1 te dwa dostaja jakis handicap??
3. Czy takich mapek w ktorych sa rzeki niemozna by zrobic recznie w koncu ta rzeka tam jest
4. Jak jest z niemieckim druzynami SMG czy jest jakies ograniczenie wzgledem ich uzywania ??
Jesli juz bylo to gdzies wyjsanione to wybaczcie ale im dluzej czytam ten watek tym mniej z niego rozumiem ;)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ryhu -->
1. Siły poszczególnych pułków są równe, tzn w QB otrzymacie na zakupy po 2000.
2. Jeśli dwa pułki atakują na jeden to ten atakowany musi rozdzielić siły, czyli Ty atakujesz 2000 bez czołgów na 1000 z czołgami.
3. W CMBO nie da się wgrywać mapek z plików przy QB. Jesli chodzi o rzeczkę to IMHO jej wprowadzenie byłoyb wielkim błędem. W CM woda jest nieprzekraczalna dla czołgów ani piechoty, a ta rzeka to nie jest Wisła czy Odra tylko pomniejsza górska rzeka z kamienistym dnen. Takie cos przekracza się z miejsca :)
4. Jak sama nazwa wskazuje Volksgrenadierów SMG może brać tylko dywizja VG. Tobie więc to nie grozi. Za to możesz mieć przeciw sobie panzergrenadierów (o ile się nie myle).
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Przyznaj sie że Ci się tego porostu nie chce robić teraz a nie że czekasz na jakąs specjalną okazję :P
ryhu____ [ Chor��y ]
Buczo wielkie dzieki za wyjasnienia ale te smg i tak mnie stresuja :)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Czy jeśli komputer podda jednostki wroga to mam rozumieć że cała grupa przestaje istniec ?
marczol [ Konsul ]
oczywiście jeśli komp podda, to jednostki przegranego hmhmhm, obóz jeniecki:) albo masakra jak pod malmedy:(
Od teraz wrzucam parametry QB:)
marczol [ Konsul ]
Oto ogólne ustawienia, które występują w każdej bitwie >>>
Okręgi czerwone symbolizują ustawienia zmienne w zależności od pozycji na mapce strategicznej
marczol [ Konsul ]
No i drugi obrazek >>>
Sprawa pory rozgrywania (noc, poranek/zmierzch, dzień), mgły i śniegu
Pora rozgrywania, ustalana w przybliżeniu na podstawie Punktów Ruchu.
Mgła, śnieg lub zachmurzenie, te warunki są losowane kostką, liczby (2,4) mgła, liczby (1,3,5) śnieg, liczba 6 (tylko zachmurzenie)
marczol [ Konsul ]
Ustawienia dla Starcia A
3/3 2. Dyw. Panc. (hiwis) vs 3/3 28. Dyw. Pie. (macbac)
1. armia (heer) 2. amerykanie 3. atak 4. 2000 punktów 5. oś atakująca 6. brak
7. poranek/zmierzch 8. śnieg (na kostce wypadła trójka) 9. pola 10. gęste 11. małe wzniesienia
Oś: 30% wsparcie (z tego 10% można, ale nie trzeba na artylerię), po 25% na vehicles i armor, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić: strzelców, zmotoryzowaną piechotę, panzergrenadierów, szturmowców lub pionierów, ze wsparcia i vehicles można kupić wszystko, z artylerii spottera 105mm lub 150mm, a z armor Pz IV, Pz V, StuG, StuH, Hummel lub Wespe.
Alianci: 30% wsparcie (z tego 5% można, ale nie trzeba na artylerię), 25% na vehicles, 10% na umocnienia, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota i vehicles kupić wszystko, z zakładki wsparcie nie można kupić działa przeciwlotniczego 90mm i ppanc. 76mm, resztę można, zakładka armor NIC (brak wsparcia pancernego), artyleria tylko spotter 75mm, z umocnień wszystko
marczol [ Konsul ]
Ustawienia dla Starcia B
2/3 LEHR (jerz) vs 1/3 101 Dyw. Pow.-Des. (Quintus)
1. armia (heer) 2. amerykanie 3. bój spotkaniowy 4. 1000 punktów
5. alianci atakujący 6. +100% dla aliantów 7. dzień 8. mgła (na kostce wypadła dwójka) 9. farmy 10. umiarkowane 11. małe wzniesienia
Oś: 30% wsparcie (z tego 10% można, ale nie trzeba na artylerię), po 25% na vehicles i armor, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić: strzelców, zmotoryzowaną piechotę, panzergrenadierów, szturmowców lub pionierów, ze wsparcia i vehicles można kupić wszystko, z artylerii spottera 105mm lub 150mm, a z armor JagdPanther, Pz IV, Pz V, StuG, StuH, Hummel lub Wespe.
Alianci: 30% wsparcie, 25% na vehicles, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić tylko amerykańskich spadochroniarzy, z vehicles jeepa, jeepa z MG, transporter M3 lub M3A1, z zakładki wsparcie nie można kupić działa przeciwlotniczego 90mm, ppanc. 76mm i haubicy 105mm, resztę można, zakładka armor NIC (brak wsparcia pancernego), artyleria i umocnienia NIC
Ustawienia dla Starcia C
2/3 LEHR (jerz) vs 3/3 101 Dyw. Pow.-Des. (ryhu)
1. armia (heer) 2. bezograniczeń 3. atak 4. 1000 punktów
5. alianci atakujący 6. +100% dla aliantów 7. dzień 8. śnieg (na kostce wypadła piątka) 9. farmy 10. umiarkowane 11. małe wzniesienia
Oś: 30% wsparcie (z tego 10% można, ale nie trzeba na artylerię), po 25% na vehicles i armor, 10% na umocnienia, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić: strzelców, zmotoryzowaną piechotę, panzergrenadierów, szturmowców lub pionierów, ze wsparcia i vehicles można kupić wszystko, z artylerii spottera 105mm lub 150mm, z armor JagdPanther, Pz IV, Pz V, StuG, StuH, Hummel lub Wespe, z umocnień wszystko oprócz bunkrów.
Alianci: 30% wsparcie, 25% na vehicles, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić tylko amerykańskich spadochroniarzy, z vehicles jeepa, jeepa z MG, transporter M3 lub M3A1, z zakładki wsparcie nie można kupić działa przeciwlotniczego 90mm, ppanc. 76mm i haubicy 105mm, resztę można, zakładka armor NIC (brak wsparcia pancernego), artyleria i umocnienia NIC
marczol [ Konsul ]
Ustawienia dla Starcia D
2/2 26. VG (Jaskiniowiec) vs 1/2 9 Dyw. Panc. (Mavik)
1. armia (heer) 2. amerykanie 3. atak 4. 2000 punktów
5. alianci atakujący 6. brak 7. poranek/zmierzch 8. zachmurzenie (na kostce wypadła szóstka) 9. farmy 10. umiarkowane 11. małe wzniesienia
Oś: 30% wsparcie (z tego 10% można, ale nie trzeba na artylerię), 25% na vehicles, 10% na umocnienia, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić: tylko volks!!! volksgrenadierów, volksfizylierów itp. , ze wsparcia i vehicles można kupić wszystko, z artylerii spottera 75mm lub 105mm, z armor NIC, z umocnień wszystko oprócz bunkrów.
Alianci: 30% wsparcie (z tego 5% można, ale nie trzeba na artylerię), po 25% na vehicles i armor, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota i vehicles kupić wszystko, z zakładki wsparcie nie można kupić działa przeciwlotniczego 90mm, ppanc. 76mm i haubicy 105mm, resztę można, zakładka armor: M4A3, M4A1 i M4A1 (76W), Pirest, M5A1 Stuart, z artylerii tylko spottera 75mm.
marczol [ Konsul ]
Ustawienia dla Starcia E
1/3 5. FJ i 1/2 26. VG (Fario) vs 2/2 9 Dyw. Panc. (Buczo)
1. bezograniczeń 2. amerykanie 3. atak 4. 2000 punktów
5. oś atakująca 6. +100 % dla osi 7. poranek/zmierzch 8. śnieg (na kostce wypadła jedynka) 9. farmy 10. gęste 11. małe wzniesienia
Oś: 30% wsparcie (z tego 10% można, ale nie trzeba na artylerię), po 25% na vehicles i armor, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota kupić: tylko volks (volks z heer a nie z volkssturm) i fallschirmjager!!! volksgrenadierów, volksfizylierów itp. oraz fallshirmjager , ze wsparcia i vehicles można kupić wszystko, z artylerii spottera 75mm, 105mm, 81mm moździerze, 150mm rakietowa, z armor Hetzer, StuG, StuH. Muszą też być zachowane proporcje, gdyż walczą dwie różne grupy np. w piechocie pół Fallschirmjager i drugie pół volks. W czołgach pół Hetzer i pół StuG, StuH. W artylerii pół 75mm i 105mm, pół 81mm i 150mm.
Alianci: 30% wsparcie (z tego 5% można, ale nie trzeba na artylerię), 25% na vehicles, 10% na umocnienia, pozostałe punkty lub te niewykorzystane w zakładkach można wydać na piechotę.
Można z zakładki piechota i vehicles kupić wszystko, z zakładki wsparcie nie można kupić działa przeciwlotniczego 90mm, ppanc. 76mm i haubicy 105mm, resztę można, z artylerii tylko spottera 75mm.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
a czemu 28 dyw piech niemoze zakupic działa ppan 76 mm?
pytam z czystej ciekawości - nie było ich na stanie
marczol [ Konsul ]
Aha, jak by się dowódzca zmienił lub cos innego meldować na forum lub maila!!! Z GG mam aktualnie kłopoty więc nie moge z nikim gadać (jakiś ERROR 7, gdy ja chcę z kimś gadać lub ktoś przesyła wiadomość do mnie:(
marczol [ Konsul ]
dokładnie, analizowałem i przejrzałem chyba cały internet, aby realizm był największy i do 20.12.1944 nikt na pierwszych liniach nie miał 76mm działa:) potem oczywiście:)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Marczol --> fajnie, bo przyznam ze bylem ciekaw. W innych czesciach latwiej dociec czy cos bylo czy nie (po rarity) w CMBO to jednak utrudnione;)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Cholera że niby mam walczyć 2000 przeciwko 4000 ??? Toż to jest nierealne. Przecież mielśmy walczyć TCP a jak pociągnąc takiego kolosa TCP ??
Qiuntus [ Pretorianin ]
Jesli chodzi o liczenie strat wg % morale to nie jest dobry pomysl. Przeciez w BO jest bug ktory powoduje spadek morale przy dzieleniu druzyn. A czasmi kogos na zwiad trzeba poslac
ryhu--> moja sugestia co do zakupu wojsk: bierz duzo pojazdow transportowych bo do Berlina na piechote za daleko:)))))
Buczo--> Qiuntus a nie Quintus do tego quintus to po lacinie piaty:) Poza tym Buczo masz troche nie ciekawa sytuacje, kurde jak Ty sie zdecydujesz na dywizje za ktora ruszysz w poscig??:)))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Qiuntus --> Sorki za przekręcenie nicka. To własnie 4 lata nauki łaciny mnie tak zboczyło że po q zawsze widze u :))
No to Ja nie wiem jak bedziemy liczyli straty ale jeśli wpakujemy się w liczenie co do ludzika to napewno będą z tym kłopoty.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> I do tego nie wiem po ile punktów my gramy, bo piszesz atak po 2000, ale w CMBO czegoś takiego nie ma. Albo gramy tak że atakujący ma 3000 a obrońca 2000 (czyli normalnie) albo po 2000 czyli musimy dać handicap -30% dla atakujacego co uczyni ataki bardzo trudnymi. ale jeśli gramy normalnie (3000 vs 2000) to moja walka z fario jest niemożliwa bo w QB jest do wyboru tylko 5000 pkt :)
clown10 [ Pretorianin ]
Buczo--->nie martw sie - zasady są wymyślane na bieżąco więc na pewno cos da się zrobić - to cos w stylu "common law" ;)))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
No i tym się kończy metoda na jak najprostsze zasady. Nikt nic nie wie, gorzej niż w czeskim filmie.
marczol [ Konsul ]
jesli gracze ustawią to tak jak napisałem to wszystko będzie dobrze
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Czy mógłbyś odpowiedzieć na moje pytanie z 18:54 ??
marczol [ Konsul ]
dokładnie gramy tak jak to CM:BO generuje:) inaczej tej sprawy nie widze.....
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Czyli atak to 3000 na 2000 ??
Jesli tak to informuje że musze rozegrać 2 pojedynki z fario, bo inaczej się nie da.
marczol [ Konsul ]
dokładnie:)
marczol [ Konsul ]
dlaczego dwa?? trzaśnijcie szybkiego PBEM-a!!
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Sam sobie trzaskaj szybkiego PBEMa 6000 vs 2000 :P
Nie ma czegoś takiego jak szybki pbem za 6000.
hiwis [ Pretorianin ]
marczol -> tak namieszałeś z tymi "%", że proszę podaj mi ile mam w mojej walce pkt. na konkretne formacje ?? - i dlaczego u diabła pomijasz wsparcie art. grenadierów pisząc,że mam do wyboru tylko spotterów 105 i 150 mm ?? a gdzie moździerze 81 mm ??
marczol [ Konsul ]
no ja nie wiem jak to rozwiązać.....:( tak wyszło w bitwie.... a z procentami to sam według ostatniego Save'a będe obliczał
hiwis [ Pretorianin ]
marczol -> ja pytam o kryteria zakupu sprzetu (ile na piechotę, wsparcie, pojazdy, czołgi, artylerie, fortyfikacje) i o te "%" mi chodzi, a Ty mi tu z jakimś "ostatnim save'm" wyjeżdzasz - ?? - !! - i co z tą artylerią ?????????
( moździerzami ) - ??????????????????
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> hiwis pytał o artylerie podczas bitwy :)) Bo właśnie to troche niejasne jest. Mam 30% na wsparcie (300 pkt) i rozumiem że z tego 5% na artylerie (czyli 15 pkt). Sam przyznasz że lekka paranoja :)
marczol [ Konsul ]
powoli mnie ta bitwa juz przewyższa.... ale postaram się coś zrobić alby było dobrze:) z moździerzami dałem plamę wszyscy mogą je kupić.... a z procentami, następnym razem napisze w pkt. i będzie dobrze.
A w przypadku twojej walki to podaje. 1000 pkt wsparcie (300 mozna na artylerię ale nie trzeba), po 750 na zakładki armor i vehicles, reszta punktów lub punkty nie wykorzystane na zakładki mozna wydac na piechotę
No i tak to wygląda...
marczol [ Konsul ]
z tym 5% chodzi o to że możesz 25% na wsparcie i 5% na artyleire, lub 30% na samo sparcie:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Pobawiłem się troche w obliczanie strat i wychodzi mi na to że są jedynie dwa sensowne sposoby. Albo według morale (minusem jest bug przy splitowaniu), albo piechotę liczymy osobno według AAR (300 ludzi OK, 200 zabitych, wziętych do niewoli itp, czyli straty wynoszą 40 %) i do tego dodajemy straty w czołgach, pojazdach i wsparciu liczone procentowo według wszystkich dostępnych punktów (stracono czołg za 200 pkt, 2 działa po 50, czyli 300 pkt z 2000 to 15 %) czyli razem będzie to 15 + 40 = 55 %. Minusem drugiego systemu jest to że wymaga większej współpracy od graczy (potrzebny jest save z ostatniej tury) oraz to że załogi liczone są jako zwykła piechota przez co strata czołgi liczy się nie jako podwójnie :). Moim zdaniem oba żaden inny system nie wchodzi w gre albo ze wzgledy na obiektywizm strat albo na wkłas pracy potrzebny do jego obliczenia.
No i jeszcze trzeba obmyślić jak wygląda wycofanie się z walki. Zwykłe wycofanie jest dobrym sposobem ale problem w tym że jesli wszyscy żolnierze nie wycofają się w jednej turze to komp może poddać reszte i bedzie tregedia :/
Drugi sposób omówiłem w poście z 11:58.
ryhu____ [ Chor��y ]
Nieprosciec w rodzaju zamiast bezograniczen i liczeniu procentow dac np piechota dla pulkow piechoty i niech kupuje sie do limitow an poszczegolne zakladki jakie nazuci sama gra??
Buczzo--> w WQB jp2 gralem z oskarmem bitwe na 1500 axis assault z handicapem 100% dla niemiaszkow co dalo cos kolo 6000 i bitwe rozegralismy jednego wieczora (oprocz rozstawiania ktore zrobilismy przez pbema)
ryhu____ [ Chor��y ]
ech i jeszcze jedno jak mozna zmienic rozdzielczosc w jakiej wyswietlany jest CMBO?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ryhu --> Te limity które są narzucane przez gre nie pasują (według marczola, ja sam nie wiem) do realiów jakie panowały na froncie. A rozdzielczość będziesz mógł zmienić na początku gry jesli wykasujesz plik "Combat Mission Bynd Ovr Prefs" w katalogu z grą.
marczol [ Konsul ]
wszystko fajnie, nawet pomysł Bucza z obliczaniem strat jest oki, a Viorne zaproponował żeby jego LEHR mogła podzielic punkty na ME i obronę według uznania GD (czyli jego), to też niegłupi pomysł, napisał że jeśli by mógł to zrobiłby 750 na ME, a 1250 na obronę. Wszystko ładnie pięknie, tylko że mi windows siada, juz Gadu-Gadu padło, teraz zaczyna sam system szwankować.... jestem zmuszony go przeinstalować.....
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Ja się na to mogę zgodzić ale niech Viorne wie że jedna porażka oznacza wycofanie się tej grupy z heksa, niezaleznie od wyniku drugiej częsci. Pozatym wnoszę o zakazanie użwyania lekkich flaków jak i SdKfz 7/1 i 7/2 !!!
marczol [ Konsul ]
a dlaczego nie chcesz SdKfz 7/1 i 7/2?? teraz mam inny problem.... przeinstalowauje windowsa.... trochę czasu zejdzie, nie chce się pojawiać na forum do tego czasu aż mi windowsa nie zaktualizuje (wczoraj jak robiłem kuplowi kompa, był na stałe w sieci i żadnych stron nie oglądaliśmy, tylko wgrywaliśmy oprogramowanie i sterowniki, gówniany windows sam zassał Blastera, i musiałem go usuwać także powjawie się na forum jutro na pewno, chyba że sie z windowsem dizś wyrobię....
Viorne [ Centurion ]
Marczol--> Z tego co pamietam, to napisaBem marczolowi, ze 1250 na ME a 750 na obron, jezeli nie to bylo to w takim razie przekrecenie, idea pozostaje jednak taka sama. To tylko projekt, nie wazacy jeszcze w zaden sposób. Dlatego info do Jerz'a : skontaktuj sie ze mna po 18.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> A nie słyszałeś że to zabugowany sprzęt ?? Pozatym wiem że 20-stki są w batalionie niemieckim więc proponuje uważam że można je brać (tylko w jeśli nie ma innego wyjścia) ale nie wolno ich uzywać. Jak ustawicie je w niedostepnym miejscu i dacie hide to napewno same nie wystrzelą.
marczol [ Konsul ]
DZIS MOGĘ SIĘ JUŻ NIE POJAWIĆ, WLAKA Z KOMPEM I PONOWNA INSTALACJA WINDOWSA, SORKI, ALE JA W KOMPIE NIE SIEDZE I NIE MOJA WINA ŻE JAKIEGOŚ SYFA ZASSAŁ...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Trzeba było się nie podłączać do internetu przed instalacją łatki :P
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Panowie, tak sobie rozmyślam i coś mi tu nie pasuje.
Jak to jest, że w ataku na 2000 pkt pułk atakujący ma do wydania 3000 pkt, a broniący 2000. Co się stało, ludzie się namnożyli ? sprzętu przybyło? Ten sam pułk broniąc się turę później będzie miał 2000 pkt do wydania. Chcesz atakować - skoncentruj 2, 3 pułki, wtedy bedziesz miał szansę.
Ten kto grał w BO atak/obronę, wie, że przegrana atakującego zdarza się bardzo rzadko. Atakujący musi popełnić kardynalny błąd by tak się stało.
Łatwa recepta na wygraną - atakować, atakować, atakować - ędzie więcej wojska.
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Dodam, że w ten sposób pozbawiamy naszych GD możliwości wykazania się zmysłem taktyczno/strategicznym. Nie potrzebny bedzie manewr, koncentracja wojsk, wykożystanie zasady ekonomi sił, etc.......
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Errata: miało być "korzystanie"
Viorne [ Centurion ]
Trzeba przyznac, że Jaskiniowiec ma wiele racji, powinniśmy stworzyc jakis inny system handicapu dla atakujacego, o ile jest konieczny. Prawda jest taka, ze z jednej strony to atakujacy wyznacza punkt ciezkosci - tzw. schwarzpunkt, ale za to obronca nie musi wykonywac inicjatywy. Dlatego tez jestem za tym aby podawac sile jednostek na zetonach, masz pule pkt np. na dywizje, co daje okreslone pkt na poszczegolne oddzialy, tracisz pkt, widzisz kto jets slaby, masz wieksze pole manewru... etc...
Panzer Jaeger [ Konsul ]
marczol ---> Nie można starcia E podzielić na dwa za 1000 pktów? Osobno atak VG i osobno FJ? Buczo będzie miał problem z nadmiarem punktów z głowy.
Viorne ---> Nie można w QB ustawić ataku i jednocześnie grać za taką samą liczbe punktów dla atakującego i obrońcy.
Poza tym, większa liczba punktów dla atakującego, odzwierciedla fakt, że atakujący naciera większością sił na wąskim odcinku, gdzie obrońca ma tylko niewielką część sił.
Choć przyznaję, że wszystkie bitwy w BO poza ME są bardzo niezbalansowane.
clown10 [ Pretorianin ]
Viorne--->nie "schwarzpunkt" a "schwerpunkt" - ale też ciekawa nazwa ;)
Viorne [ Centurion ]
Clown10--> w kazdym razie chodzlio o pkt ciezkosci ;)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
PJ --> Da się ustawić tyle samo punktow dla obrońcy i atakujacego. Wystarczy dać -30% handicap dla atakujacego i wtedy mamy 2047 vs 2000 a to właściwie żadna różnica.
Panzer Jaeger [ Konsul ]
Chyba, że tak...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ANEKS DO REGULAMINU
1. Gramy bez względu na to czy atak czy ME po 2000, czyli atakujący ma -30 % handicapu (wychodzi dokładnie 2047 vs 2000).
2. Jesli gracz stwierdzi że dalsza walka nie ma sensu i naraża go na zbytnie straty może zażądać CF (obaj dają CF) i wtedy jest to równoznaczne z wycofaniem się tego gracza z heksu bez dalszych strat. Heks na mapie strategicznej wpada oczywiscie w rece npl. Jesli grają pbem to niech napiszą maila do sedziego z informacją kto się wycofuje. Jesli grają TCP niech zrobią screen ekranu (najlepiej obaj) z rozmową gdzie widać że jeden z nich żąda CF, można to też napisac na GG (można później sprawdzić archiwum).
3. Zabrania się używanie lekkich dział przeciwlotniczych (flaków) !!!
Reszta bez zmian. No teraz wszysko wyjaśnione więc możecie zaczynać. Już nic (oby ;)) się nie zmieni. Przynajmniej do drugiej tury.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
No i jednak zapomniałem :|
Straty liczone bedę z ostatniego save'a oraz na podstawie AAR, tak więc nie zapomnijcie zrobić sava w na koncu gry i później przesłać go do waszych GD i sedziego. No i oczywiscie nie uzywajcie stałych haseł bo bedziecie musieli je podac GD i sedziemu.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
wrocilem!!! kiedy bede gral ;D
marczol [ Konsul ]
tak jak napisał Buczo powyżej, poprawki do regulaminu, w czwartek mam wyjazd na urlop, jak wróce dam znać:) no i czekam na pierwsze raporty z pola walki!!
ssjNaza [ Pretorianin ]
Witam, wróciłem i zgłaszam pełną gotowość bojową!!!
marczol [ Konsul ]
DOWÓDCY I GRACZE WYZNACZENI DO WALK!!!
CO się dzieje??? dlaczego nikt nie zgłasza zwycięstw. ani rozpoczętych gier!!! przecież parametry rozgrywek są podane w poprzednich postach!!! już mniął tydzień a tu KICHA!!! nikt nawet wlaki nie zgłosił!!! Mam nadzieje że się szybko coś zmieni!!! I w końcu zaczniecie grać!!!
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Mavik odwolal atak
Viorne [ Centurion ]
Gracze zostali wyznaczeni, teoretycznie wiekszość z nich jest dostepna, wiec czas juz chyba wziaść broń do ręki i zrobic z niej uzytek.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Spokojnie. Ja czekam aż fario się rozłozy i wtedy skonczymy w jeden dzień i pewnie stanie się to jeszcze w tym tygodniu. Merkav i hiwis mają zagrać dzisiaj. Nie wiem co z ryhu... natomiast Qiuntus tez już miał zagrać ale nie wiem co z tego wyszło.
ryhu____ [ Chor��y ]
marczol niektorzy nie zaczeli bo regulamin zmienia sie dosc czesot a pozatym parametry walk sa podane przed zmiana regulaminu wiec sa zle (chocby ustawienia mojej bitwy).
marczol [ Konsul ]
ryhu > to też w kilku postach razem z Buczo przedstawiliśmy poprawki!!! jeśli się gracze dostosują do nich to będzie OKI!!! no i czekam na wyniki:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol ---> Sprawa nie jest taka prosta bo Niemcy postanowili podzielić swoje siły i teraz nikt (nawet oni) nie wie po ile punktów mamy grać.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
No i kolejna gafa spowodowana kombinatorstwem niemcow. Kombinują a nawet im sie nie chce sprawdzić czy tak się da. A oczywiscie sie nie da tak podzielić jak oni by chcieli więc Niemcy MUSZĄ podzielić siły po równo czyli po 1000.
marczol [ Konsul ]
ZASZŁO KILKA ZMIAŃ W REGULAMINIE I KTOŚ MI WYPONIAŁ ŻE JUŻ NIE WIE JAK GRAĆ
Więc przypominam regulamin TEN PORPAWNY z poprawionymi błędami i jak najbardziej aktualny!!
Bitwa o Bastogne
I stało się, odtworzone z trudem siły Wehrmachtu i SS z rozkazu fuhrera zaczęły wielką ofensywę Ardeńską. Dla jednych szansą na odrzucenie wojsk alianckich od granic swego państwa, dla drugich piekielną walką w mrozie i śniegu...
I stało się czas rozpocząć Bitwę o Bastogne!
Ogólna sytuacja przedstawiona jest na mapie, w skali grup tworzących dywizję (3 grupy, lub 2 zależy od dywizji).
Sędzia (czyli ja) i jego pomocnik (hiwis) podaje parametry QB do starć widocznych na mapie.
Gracze toczą walki w QB, potem sędzia trawi je na język mapki i grup, dzięki znanym stratom (potrzeba ostatni lub przedostatni „save” z gry, AAR (końcowy raport z walki) i ogólny zrzut ekranu (z lotu ptaka).
Nie przysłanie powyższych rzeczy ma mój mail ([email protected]) powoduje, że gra zostaje unieważniona!
Głównodowodzący (Oś - Viorne, Alianci - Buczo) wydają rozkazy po zakończonej turze swoim grupom, sędzia to przekłada na język mapki, i wysyła na forum mapkę z zaznaczonymi ruchami grup, następnie podaje parametry QB dla starć na mapie.
Parametry QB są wzorowane sytuacją na mapce i historycznym składem danych grup (nie po to zbierałem informacje o dywizjach, żeby grać inaczej, zresztą tak będzie bardziej realistycznie).
Zasady i poruszanie się po strategicznej mapce zostaną przedstawione na forum.
W pierwszym dniu wiele grup nie ma wsparcia pancernego (nie może kupić niczego z zakładki „Armor”, ale to się może zmienić w przeciągu tur, więc nie załamywać się, na froncie nigdy nie jest prosto o czołgi:)
Aby zwyciężyli Alianci, muszą całkowicie rozbić połowę wojsk nieprzyjaciela (czyli 6 grup)
Aby zwyciężyła Oś, musi zająć obydwa heksy Bastogne
REGULAMIN: (gracze poświęćcie chwile, aby później nie było, że nie wiedziałem!!!)
Do danej grupy ostatecznie przydziela Głównodowodzący, on też przydziela wsparcie pancerne danej grupie. (GD Starają się tak układać walki, aby spotykali się TCP/IP z PBEM-arzami, chyba że dwóch graczy chce tylko PBEM (takim graczem jest Panzer Jaeger), lub nie może być inaczej).
Czas jednej tury MIESIĄC!!! Po przekroczeniu tego czasu gracz nie odpowiadający na maile dostaje TOTALA (nie ma litości dla spóźnialskich!), ewentualnie Głównodowodzący będzie mógł wyznaczyć zastępstwo, lub zmienić gracza.
Tura, to pół dnia (świt - dzień i zmierzch - noc) i właśnie w tych porach rozgrywane będą QB.
Często będzie występować mgła (realia historyczne, tak naprawdę było w Ardenach)
Wparcia lotniczego NIE MA!!! Bo w tym okresie w Ardenach i okolicach Bastogne nie występował!
QB rozgrywamy na 2000pkt! Na życzenie dwóch graczy można zagrać mniejsze 1500, lub większe 3000, ale musi to zostać zgłoszone sędziemu (czyli mnie).
Przed każdym QB, na forum pojawią się parametry jak grać dla poszczególnych graczy, nie przestrzeganie powyższej zasady, będzie uznawane za oszustwo i karane TOTALEM!
Parametry przed bitwą są ustalane na podstawie historycznych typów broni występującej w danym dniu, np. Dywizje Grenadierów Ludowych w pierwszych dwóch dniach wspierane były tylko Hetzerami, później pojawiły się StuG-i i StuH-y (Bataliony Szturmowe), 5. Dywizja Spadochronowa to wyłącznie Fallshirmjager, a nie żadne strzelcy SS czy coś inne.
Starty grup będą obliczane na podstawie strat poniesionych w QB (do 40% nie zostanie nic potrącone wypadku Osi, do 30% w wypadku Aliantów, chyba że grupa jest okrążona wtedy nie dostaje żadnych uzupełnień!!!).
W wypadku gdy grupa przekroczy dopuszczalny limit strat, wtedy obniża się jej „wyrównanie szans” w następnej bitwie (alianci walczyli 2000, doznali porażki, stracili 50%, 50%-30%=20% * 2 gdyż doznali porażki = 40%, ich wyrównanie szans wynosić będzie –40% (będziemy zaokrąglać), gdyby nie przegrała poniosła by tylko –20% wyrównania szans (tak mam napisane w polskiej wersji BO) (50%-30%=20%)
Gdy straty przekroczą 50% grupa powinna wycofać się z lini frontu (jeśli może oczywiście, chyba że głównodowodzący postanowi grać nią do końca, wtedy gdy starty przekroczą 60% (90%-30%= 60%) grupa zostaje rozbita, dowódca ginie, i nie jest wesoło:)
Jeśli wycofa się i nie będzie brała przez turę udziału w bitwie (poniosła 50% strat 80%-30%=50% dostaje (w wypadku osi 40% = 90%, alianci 30% = 80%, czyli u niemców „wyrównanie szans” –10% a u aliantów –20%)
Wycofanie może się odbyć jedynie do tyłu czyli w wypadku Aliantów na zachód, a Osi na wschód, jeśli grupa nie ma wolnego heksa w tyle, musi zostać na swojej pozycji no i bronić się dopóki inna jednostka oczyści im tyły.
Może się zdarzyć że grupa nie walczyła w danej turze i nie poniosła strat, wtedy w ogóle nie dostaje uzupełnień (jest to po to żeby gracze nie chomikowali grup, tworząc sztucznie wysokie „wyrównanie szans”)
Możliwe jest okrążenie, jeśli grupa jest okrążona, to maksymalnie może walczyć przez dwa dni, jeśli w tym czasie nikt jej nie pomoże (tzw. nie utoruje jej drogi, aby mogła się wycofać) to poddaje się.
I jeszcze sprawa paliwa, jeśli grupa jest okrążona to paliwo wystarcz jej tylko na dzień, potem w następnym dniu może wydać tylko połowę punktów na zakładki „vehicles” i „armor” niż wydała w pierwszym dniu okrążenia.
Na mapie strategicznej nie występują stałe pola minowe, ani bunkry. Jednak dla broniącego się (nie dotyczy to odwrotu, który jest atakowany!), może za pkt zakupić miny, zasieki, ale nie BUNKRY, gdyż takich nie można zbudować w trakcie tury (można jedynie kupić drewniany bunkier, który praktycznie jest szałasem z KM-em)
Aby heks został zajęty, zwycięstwo musi być „tactical”, „total” lub „major”, w innym wypadku jeśli jest remis lub „minor” heks nie zostaje zajęty!!!
ZASADY NA MAPIE STRATEGICZNEJ (szczególnie ważne dla dowódców liniowych!!!)
W ciągu całego dnia (2 Tury, 1- poranek - południe, 2 – zmierzch, noc) liczba punktów akcji napisana jest pod symbolem jednostki (wszyscy oprócz 101 po 12 punktów, 101 ma 8 punktów, połowa tych punktów przypada na turę.
Koszty ruchu:
drogą, mostem lub miastem (1pkt)
po otwartym terenie (2pkt)
po lesie z drogą (2pkt)
po lesie lub rzece (3pkt)
jeśli zdarzy się że heksy obok siebie maja drogę, ale nie są nią połączone, koszt ruchu wynosi 2pkt!!!
Punkty ruchu znajdują się pod symbolem jednostki.
Na turę przypada połowa punktów znajdujących się pod jednostką.
Punkty nie wykorzystane w danej turze przepadają!!!
Walki:
Gdy dowódcy wskażą dwie grupy na siebie (ATAK vs. ATAK) czyli bój spotkaniowy
Gdy dowódca zaatakuje grupę, która w turze się nie ruszyła, lub stanęła w miejsce gdzie przeciwnik atakuje (ATAK vs. OBRONA) czyli atak
Gdy ruchy dowódcy zbliżą grupy obok siebie, ale żadna żadnej nie zaatakuje (OBRONA vs. OBRONA) czyli nic się nie dzieje, grupy odrabiają straty (jeśli takowe mają) lub tkwią bezczynnie
Gdy dowódca zadecyduje wycofać się, a przeciwnik nie rozpocznie pościgu (ODWRÓT vs. OBRONA) wtedy odwracający się odskakuje na maks. 2 heksy (zależy od pkt. ruchu)
Gdy dowódca zadecyduje wycofać się, a przeciwnik jest równie mobilny lub mobilniejszy (decyduje ilość punktów ruchu, czy doścignie grupę przeciwnika czy też nie, jeśli nie doścignie (nie nachodzi na przeciwnika) nic się nie dzieje (oprócz odrobienia start), jeśli dogoni następuje (ODWRÓT vs. ATAK) czyli atak.
No to chyba wszystkie zasady z grubsza, jeśli coś nie będzie odpowiadało lub pasowało racje ma zawsze sędzia (który skontaktuje się uprzednio z pomocnikiem) i zadecydują co zrobić.
MIŁYCH WALK I POWODZENIA NA FRONCIE:)
Uaktualnienie regulaminu (w opracowaniu Buczo i zatwierdzeniu przezemnie:)
1. Gramy bez względu na to czy atak czy ME po 2000, czyli atakujący ma -30 % handicapu (wychodzi dokładnie 2047 vs 2000).
2. Jesli gracz stwierdzi że dalsza walka nie ma sensu i naraża go na zbytnie straty może zażądać CF (obaj dają CF) i wtedy jest to równoznaczne z wycofaniem się tego gracza z heksu bez dalszych strat. Heks na mapie strategicznej wpada oczywiscie w rece npl. Jesli grają pbem to niech napiszą maila do sedziego z informacją kto się wycofuje. Jesli grają TCP niech zrobią screen ekranu (najlepiej obaj) z rozmową gdzie widać że jeden z nich żąda CF, można to też napisac na GG (można później sprawdzić archiwum).
3. Zabrania się używanie lekkich dział przeciwlotniczych (flaków) !!! Chodzi o SdKfz 7/1 i 7/2
Reszta bez zmian. No teraz wszysko wyjaśnione więc możecie zaczynać. Już nic (oby ;)) się nie zmieni. Przynajmniej do drugiej tury.
Viorne [ Centurion ]
Buczo--> Przeciez to bez sensu, aby odgornie wskazywac za ile pkt masz sie bronic a za ile atakowac. To jest autonomiczna decyzja d-cy. wydaje mi sie ze rozlozenie sil tez jest elementem strategii, chyba ze sie myle ;)). Masz pule 2000 pkt zadecyduj ile potrzebujesz aby sie obronic, a ile aby zaatakowac.
marczol [ Konsul ]
nareszcie bitewka ruszyła!!!
właśnie trwa starcie A (hiwis vs macbac)
mam nadzieje że reszta graczy szybko się upora ze swoimi pojedynkami abyśmy jak najszybciej zaczeli drugą turę!!
merkav [ Aguś ]
marczol - chyba masz zle informacje :P
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol ---> Macbac został zastąpiony z powodu nieuchwytności przez merkava. Czyżbym Ci nie mówił ?? :|
ryhu____ [ Chor��y ]
marczol---> Czyli mam rozumiec ze gram na 700 pkt z handicapem +100% dla atakujacych (czyli mnie) co daje 2100 dla jankesow i 700 dla frycow a reszta jest bez zmian.
Viorne---> wedlug mnie jesli juz ktos ma dzielic sily pulku to jego dowodca a nie GD (choc i to jest troche dziwne wkocu dostali rozkaz ataku a tu nagle jedna czesc sie okopala druga zaaatkowala a trzecia pewnie poszla na dziw... tzn panienki lekkich obyczajow ;)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ryhu --> Chciałbym potwierdzić ale nie mogę bo sam się już w tym zgubiłem.
mac bac [ Pretorianin ]
z wczasów gościnnie przypominam:
jak od początku i wielokrotnie informowałem bede grał PO 30 LIPCA
do tego czasu ma mnie ktoś zastapić (chyba swietło??)
merkav [ Aguś ]
Dzielni zolnierze sil sprzymierzonych ! Przynosze wam dobre wiesci ! Jankesi znowu zdobyli puchar i ... elementy niemieckiej 2 Dywizji Pancernej pod dowodztwem gen.Hivisa zostaly odparte w ardenskich lasach przez elementy 28 Dywizji Piechota pod moim skromnym dowodztwem ! Bitwa zakonczyla sie wynikiem - Allied Tactical Victory stosunkiem 70-30. Zarowno agresor jak i obronca poniosli dotkliwe straty w piechocie jednak jankesi nie cofneli sie ani o metr !
Pamietajcie towarzysze ! Zwyciezymy !
ssjNaza [ Pretorianin ]
Gratulacje, to pierwszy krok na naszej drodze do zwycięstwa!!! Zasłóżyłeś na medal honoru. :)
hiwis [ Pretorianin ]
ŻOŁNIERZE !!!! nie słuchajcie tych bredni alianckiej propagandy !! Nasza akcja zakończyła się pełnym sukcesem - MAMY JEŃCA !!!! Herr Flick i von Smolchausen już go przesłuchują w swojej tajnej gestapowskiej kwaterze - wkrótce poznamy wszystkie szczegóły dotyczące alianckiej obrony wokół Bastogne !!
- wasz powracający ze "zwycięskiej" potyczki - gen Hiwis ;-))))
ssjNaza [ Pretorianin ]
Ktoś jescze gra, czy WB umarła śmiercią naturalną? Ta pierwsza tura ciągnie się i ciągnie...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
ACHTUNG PRAWDOPODOBNIE W TA SRODE WYJEZDZAM NA OKRES OKOLO TYGODNIA :(
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Komunikat specjalny: moja domowa siec wykazuje ostatnio wielką niechęć do działania - w zasadzie wiecej nie dziala niz dziala;(
Do tego od 2 do 14 sierpnia bede niedostepny - jade sprawdzic jak wyglada Alzacja - w zwiazku z tym chwilowo wypadam z Wb
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Kolejna walka zakonczona. Zaatkowana od północy przez 5 dywizję FJ, 9 amerykańska DPancerna wycofała z niewielkimi stratami (26%). Dywizja niemiecka również poniosła straty ale rownież poniżej ustalonego limitu. Najprawdopodobniej jutro okaże się jak sobie poradził sektor południowy.
Jak tam walki z jerzem ?? Zaczeliście już czy nie ??
marczol [ Konsul ]
panowie dlaczego na mojego maila nie trafił ani jeden screen i save z gry??? juz widze że conajmniej dwa starcia zkaończone, a tu NIC na mailu nie mam!!! i w jaki sposób mam straty obliczać???
ryhu____ [ Chor��y ]
Buczo ---> jak mam zaczac skoro niebardzo wiem czy mam grac tak jak podal za pierwszym razem Marczol, czy tez z pozniejsza poprawka tylko zktora ta Marczola czy Viorne??
marczol [ Konsul ]
no nareszcie!!! dostałem pierwszy save i screen ze starcia A między Merkav-em vs. Hiwis-em:) Czekam nadal na resztę i abyście się pośpieszyli z bitwami bo czas juz kończyc pierwszą turę:)
merkav [ Aguś ]
Ruszac sie panowie ! ;)
ryhu____ [ Chor��y ]
ech wyglada na to ze niebardzo wiem i chyba niebardzo sie dowiem :(
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Oglądaliście Kompanie Braci ?? :)
Jestem ciekaw z jakiej dywizji byli Ci wycofujący się. Jesli z 28 DP to w naszej bitwie sprawuje się ona zdecydowanie lepiej :)))
ryhu --> Dogadaj się z jerzem. Ja nie mogę decydować ile Niemcy mają sił :P
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
marczol --> Straty w mojej walce z fario były ponieżej limitu więc stwierdziłem że nie bede zawracał Ci głowy.
marczol [ Konsul ]
faktycznie skoro nie były większe niż 30% (tyle pokrywaja uzupełnienia) to wszystko jest oki, i nie musze sie bawić w obliczanie:)
NADAL CZEKAM NA RESZTĘ SAVE !!!
ryhu____ [ Chor��y ]
Dzisija wieczorem bede rozgrywal moja bitwe z Jerzem lecz kilku rzeczy niejarze w ustawieniach tejze bitwy:
1. W opisie podane jest ze wlacze bez wsparcia arty jednak pozniej marczol podal ze wszyscy moga brac wsparcie mozdzierzy 81mm wiec w takim razie ile moge przeznaczyc na ta zakladke pkt.
2. Na zakladke wsparcie moge przeznaczyc 30% czyli 600 pkt jednak goly batalion piechoty spadochronowej wydaje na ta zakladke 798 pkt czy tzn ze moge wziasc tylko tyle kompani spadow na ile pozwoli mi zakladka wsapracia?? a co z pozostalymi pkt ktore wedlug regulaminu moge przeznaczyc na piechote ale jej "kupic" nie moge poniewaz blokuje mnie wsparcie jakie kazdy pluton piechoty ma w skladzie. Czy to znaczy ze mam na "sile kupowac" jeepy??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
No dzisiaj to Niemcy mnie wnerwili. Po tygodniu szukania jerza okazało się że wycofuje on się z bitwy z ryhu i przeznacza 1500 pkt na walke z Qiuntusem. W takim przypadku Qiuntus wycofał swoje wojska i żadna z bitew się nie odbyła, ale to oznacza że ZAKOŃCZYŁA SIĘ PIERWSZA TURA !!!
Teraz czekamy aż marczol naniesie wszystko na mape i wtedy GD wydadzą nowe rozkazy. Oczywiście nie obejdzie się bez rozważeniu doświadczeń i pewnie zmian w regulaminie ;) No cóż człowiek uczy się na błędach... szkoda że nie cudzych.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Marczol--> Proszę pamietac że juz wróciłem by objąc fallschrimjagerów:))
ryhu____ [ Chor��y ]
z pamietnik majora Ryha "...zgodnie z rozkazmi jeszcze przed switem wyruszylismy z Bastogne, poruszlaismy sie wzdluz drogi w kierunku zachodnim. Okolo gdozny 10 zwaid wykryl niemicki pulk pancerny, nie zastanawiajac sie szybko kazalem zolnierozm okopacsie i przygotowac do odparcia ataku niemcow. W trakcie przygotowan do obrony zwaid zameldowal ze wsrod niemickich pojazdow zalwazono ciezkie niszczyciele czolgow JP. Jeszcze nie zdaazylem sie oswoic z mysla o walce z Jp przy uzyciu 57mm dzial oraz bazook jak ze sztabu dotarl nowy rozkaz, mielismy ruszyc do ataku. My lekka piechota mamy zaatakowac niemiecki pulk pancerny a zeby bylo smieszniej dowiedzielismy sie ze nie dostaniemy wsparcia artyleri, nawet zabrano nam nasze mozdzierze 81mm ktore jak mi przekazano "sa potrzebne na wazniejszym odcinku frontu". Przeklianjac w duchu pomyslowsco naszych sztabowcow poderwalem chlopakow do marszu kiedy zaczynalismy sie zbilazc do pozycji wroga zwaid zameldowal ze wrog zaczyna sie wycofywac... Jak piesze te slowa jest godzina 12 siedze w opuszcznonym okopie niemieckim i mysle sobie ze nigdy nie zrozumiem wojny,
najpierw "dziwny" rozkaz ataku w odkrytym terenie, bez wsparcia arytyleri na niemieckich pancerniakow ktorzy nagle uciekaja przed moja piechota z umocnionych pozycji"
Panowie przemylsmy jeszcze raz regulamin bo takie dziwne sytuacje jak ucieczka pulkow pancernych przed piechota beda zadarzaly sie czesto.
Wedlug mnie pierwsza z dziwnych zasad jest to ze kazdy zeton "wazy" tyle samo. Wedlug mnie pulk pancerny powinien miec wieksza "sile przebicia" niz zwykly pulk piechoty a tak mamy ze oba sa rowne.
2 (slownie dwa) to wpsarcie batalionu JP ktore w rzeczywistosci nie jest zadnym wsparciem. Jedyne co daj to mozliwosc "zakupu" JP kosztem wlasnych czolgow badz piechoty. (wedlug mnie powino sie dac dodatkowe punkty ktorych przeznaczeni byloby tylko na JP)
3. Ograniczenie zakladki wsparcia. Tu nie wiem jak jest z innymi rodzajami wojsk ale u spadow w druzynach piechoty jest bardzo duza ilosc ckmow, mozdzierzy i bazook przez co zeby wykorzystac wszytkie pkt musialbym kupowac mase jeepow lu HT bo zakup piechoty blokowaly mi ckmy w druzynch piechoty nie mowiac juz o dzialach ktorych zakup wogole odpadal.
4. Okopwynia sie jednostek. Tu znowu przyklad z ustawien mojej bitwy, Niemcy ktorzy ruszyli aby uderzyc na Bastogne po wykryciu wroga zatrzymuja sie okopuja, kalda pola minowe (brakuje jeszcze zeby sobie bunkry wybudowali)?! Kurcze przeciez oni mieli atakowac a nie bronic sie! No i kiedy mieli czas sie kopac? Przeceiz po wykryciu wroga odrazu nastapil atak. Niech mozliwosc okopania a wszczegolnisci polozenia pol minpwochy bedzie jak pulk stoi na danym heksie ture a nie zeby z marszu sie uamcnial.
Mam nadziej ze ktos to przeczyta i sie zastanowi nad tym ( w szczegolnosci sedzia i GD obu stron) a najlepiej by bylo jakbysmy sie kiedys zebrali na gg i omowil zasday tej bitwy bo narazie wszytko robione bylo na szybkiego i przez to wkradlo sie wiele bledow.
Na razie to wszystko jak cosik przyjdzie mi do glowy to napisze.
Viorne [ Centurion ]
Witam
Ryhu--->Jest wile prawdy w tym co opisujessz. Taktyka przyjęta na tę bitwę była zdeterminowana podziałem punktów, dla poszczególnych graczy. Owszem Niemcy - tu Jerz- obroniliby pozycję, ale w starciu ME nie mieliby żadnych szans, a ich bohaterska obrona poszłaby na marne. Co do Twoich pomysłów:
pkt: 1 i 2, zgadzam się wsparcie baonu pancernego powinno być bardziej widoczne, a kwestia "wagi" żetonów, był już tutaj poruszny kilkakrotnie, ale bez podejmowania decyzji (w tej chwili oddziały różnią się jedynie szybkością). To rzeczywiście może powodować problemy. wyobraźmy sobie taką sytuację: walka ME za 2000 pkt, siła dywizji pancernej nie będzie reprezentatywna w tych 2000 pkt - nie pokaże się jej rzeczywistej siły.
Wcześniej postulowano, w tym ja, aby atakujący nie miał handicup'a wobec obrońcy, czyli aby walka toczyła się w skali 2000 - 2047 pkt, teraz po słusznych uwagach Ryha trzeba się rzeczywiście zająć sprawą specyfiki broni pancernej i jej wykorzystaniem w działaniach wojennych.
PS. Jako ze mam teraz nocny dyzur w pracy ;) dlatego mogę dyskutować dzisiaj w nocy jedynie przez forum -> jutro śpię ;) nie wiadomo do której
ryhu____ [ Chor��y ]
Kurcze zmucili mnie w Et to pomarudze tu jeszcze troche ;)
Cos trzeba zrobic z wycofywaniem bo to co jest teraz jest glupie. Sytacje takie jak podczas bitwy 101 z LEHR beda mogly sie zdarzac czesciej. Szczegolnie stronie niemieckiej takie wycofywanie jest na reke poniewaz zawsze beda mogli uniknac walki z liczebniejszym przeciwnikiem zas strona amerykanska bedzie musiala wkoncu zatrzymac sie w Bastogne. (W bitwie jp2 takie wycofnie grozi ogrmnymi stratami i jak narazie nikt sie na to nieodwarzyl)
Kolejna na celu jest artyleria a raczej jej praktyczny brak w naszej bitwie. Przy takich ustawieniahc jakie sa teraz gracz staje przed wyborem czy weznie wsparcie arty czy tez "kupi" czolg przez co nie da sie uzyskac efektu zmasowanego ostrzalu artyleryjskiego (wogole jakiego kolwiek ostrzalu). Jezeli wczesniej atakujacy mogl sobie pozwolic na rarytas posiadania wsparacia artyleryjskiego tak juz po wprowadzeniu wyrownania szans raczej odpusci sobie arty i weznie czolgi badz piechote. (ale tu co zrobic to nie abrdzo wiem bo wprowadzeni osobnych zetonow dla arty raczej odpada, chyba ze jakas pula pkt na poszczgolne dywizje ktora przynawal by GD poszczegolnym pulka a mogly by byc wykorzystane tylko na arty)
marczol [ Konsul ]
Oki na pewno zajdą zmiany (sorki że tak późno pisze, ale mój usługodawca sieci robi jakiś remont czy cuś) oto pierwsza
1. SBNC (Samodzielny Batalion Niszczycieli Czołgów) czyli Jagd Panthery będą reprezentowane przez osobny żeton który będzie miał wartość 1000 pkt czyli 4x Jagd Panthery oczywiście weteran.
Czekam na resztę propozycji co do zmian
Aha czekam aby głównodowodzący napisali ładnie kto się wycofał, kto walczy no i kto jakie starty poniósł ułatwi mi to pracę przy nowej mapce, oczywiście wycofane jednostki zostaną cofnięte o jedno pole do tyłu!!! automatycznie a potem w fazie ruchu GD zadecyduje co dalej
A i w starciu A, które to hiwis nie zdoby znajduje się w heksie obok 28. D.P i GD zadecyduje co ma zrobić atakuowac ponownie czy zwiać:)
CZEKAM NA PROPOZYCJ ABY ZAKTUALIZOWAĆ REGULAMIN!!!
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
4 dodatkowe JP vet ?? Troche dużo... szczerze powiedziawszy to nie wiem czy taką siłe da się zatrzymać.
Ja bym jednak proponował jakoś zwiększyć siłę natarcia dywizji pancernych, ale nie w skali taktycznej lecz strategicznej. Bo jak tak dalej pójdzie to szykuje nam się wojna pozycyjna a tak chyba pod Bastogne nie było.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Buczo ~~>
Ja co prawda nie gram, ale się wtrącę.
4 dodatkowe JP vet ?? Troche dużo... szczerze powiedziawszy to nie wiem czy taką siłe da się zatrzymać.
I to wydaje Ci się dziwne ?? Przecież to jest batalion Jadganther, to dlaczego nie miałby się pojawić pluton w ataku ?
A co do możliwości zatrzymania ... no cóż, niemieckie ciężkie jednostki pancerne zostały zatrzymane nie jednostki liniowe, a brak paliwa, lotnictwo, pogodę i niemożność niszczenia każdego budynku w Bastogne, aby sprawdzić czy przypadkiem nie ma tam piechoty.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
jiser ---> Tylko że my nie mamy ani lotnictwa ani nie uwzględniamy braku paliwa i nie trzeba niszczyć każdego budynku w Bastogne, więc IMHO pluton JP to przegięcie.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Buczo ~~>
No i w tym jest ból :/
Aha, lotnictwa nie macie, bo (chyba) pogoda na to jeszcze nie pozwala
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Aha i o ile się nie myle to SBNC wówczas miał około 10 JP więc dodanie 4 do 2000 pkt jest troche absurdalne. Ale może ja się nie znam ;)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Buczo ~~>
Dlaczego? Gdybym był dowódcą związku taktycznego i musiał wykorzystać czas do ostatniej sekundy, na pewno postawiłbym Jagdpanthery w szpicy natarcia, nawet jeśli miałbym je stracić od zakopania się w terenie czy zerwanych od HE gąsienic
Viorne [ Centurion ]
4 x JP, to wcale nie jest za dużo. Fakt są bardzo silne, ale to w końcu tylko cztery pojazdy na całą kampanię. Oczywiście wypowiadam się jako GD OSi. Uważam jednak, że 4 pojazdy nie powimy zaważyć na całości operacji.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Siły którymi dowodzi gracz są reprezentatywne dla całego pułku ale niekoniecznie są szpicą natarcia ;) Cały pułk ma około 10 000 pkt więc logiczne by było gdyby na te 2000 przypadały 2 JP. Według mnie to i tak wystarczy żeby narobić nam sporo kłopotów.
ryhu____ [ Chor��y ]
1. Wedlug mnie najwazniejsze jest zmienienie zasad wycofywania. Jezeli zostnie tak jak jest teraz to granie dalej niema sensu, poniewaz rozgrywane beda tylko bitwy w ktorych sily obu stron beda rowne, wszystkie inne beda sie konczyly odwrotami. (proponuje tu wprowadzic takie same zasady jak u WQB jp2 gdzie odwroty jak w bitwie 101 z Lehr sie niezdarzaja)
2. Wprowadzenie sily poszczegolnych pulkow na zetony. Teraz jest tak ze 101 jest rownie silna co LEHR a to wedlug mnie jest to troszke glupawe.
3. Ograniczenia zakladki amerykanskich spadow do 30% powdouje blokowanie "kupowania" piechoty poniewaz w przeciwienstwei do piechoty niemieckiej kazdy z plutonow ma przydzielone wsparcie w postaci ckmow i mozdzierzy i/lub bazook.
Mam nadzieje ze marczole przeczyta to co nabazgralem i jakos skomentuje moje wypociny.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Buczo ~~>
Ponieważ zajmujemy się aktualnie tym problemem z hiwisem, pracując nad Casusem, miło mi się z Tobą nie zgodzić ;)
W walce nie uczestniczy prawie nigdy całość pierwszoliniowych jednostek pułku, więc i wasze starcia nie moga być proporcjonalne. To, że pełny skład pułku liczy 10k nigdy nie oznacza, że w natarciu czy obronie idzie 10k. W takiej skali jednostek na planszy i siły w CMowych punktach, nie wydaje mi się, aby Wasze starcia były reprezentatywne, lecz raczej, wyznaczały miejsce koncentracji walk.
Ale spoko, i tak rozumiem, czemu nie chcesz walczyć przeciw plutonowi Jadgpanther :]
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ryhu --> Jak już coś proponujesz to dokończ. Na czym ma polegać "siła pułku" ??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ale wiecie co Niemcy :)) Zgodzę się na pluton JP choćby elite pod warunkiem że tak jak napisał Viorne nie będą one podlegały regeneracji. Co oznacza że strata JP w CM będzie oznaczała że w następnej walce będziecie mieli tylko 3 itd. oraz jeśli zniesione zostanie ograniczenie na wsparcie dla aliantów. Dobijemy targu :D ??
marczol [ Konsul ]
Buczo o to mi chodzi, te 4 JagdPanthery są po zniszczniu nie do odgenerowania (ewentulanie można dać jedną rezerwową) a co do wycofywania, należy zrobić tak (według mnie):
Jednostka może się wycofać jeśli pozwalają jej na to PR
Jesli wykorzystała wszystkie na ruch, niestety się nie wycofa
To jest według mnie jedyne rozwiązanie logiczne, reszta chyba bez zmian, jeśli mi to dzisiaj skończymy dyskusje zamieszcze mapkę pod rozkazy na 2 Turę
ryhu____ [ Chor��y ]
marczol---> To nic nieda dalej mozna sie bawic w kotka i myszke a rozegranie bitwy w ktorej jedna ze stron ma przewage praktycznie niemozliwe (oprocz walk o bastogne).
Buczo--->Mialo polegac na umieszczeniu na zetonie ich warosci bojowej/sily/jak chcecie tak to nazywajcie. Jakie to maja byc wartosci dla poszczegolnych pulkow to juz pozostawiam eksperta ktorzy sie na tym znaja. Pozniej tak jak w bitwie jp2 na podstawie roznicy tych pkt dodawalo by sie handicap jednej ze stron. Proste, logiczne i jak sie nie myle stosowane w duzej ilosci planszowek
ssjNaza [ Pretorianin ]
Skończyła się 1 tura, a więc kiedy zacznie się druga?
marczol [ Konsul ]
już, niedługo, właśnie trwa aktualizacja i pewne zmainy w regulaminie, za 2-3 dni powinniśmy zacząć oficjalnie 2 Turę
ssjNaza [ Pretorianin ]
Mam pomysł! A może by rzucać kostką czy jednostce udało się wycofać? Tak jak przy ustalaniu warunków atmosferycznych.
Np.
1-2 - jednostche nie udało się wycofać
3-4 - jednostka wycofała się, ale poniosła straty (i tu ustalamy straty, albo kolejny rzut kostką w celu ich ustalenia)
5-6 - jednostka wycofuje się bez konsekwencji dodatkowych strat.
Jeśli 2 pułki amerykańskie atakują 1 pułk niemiecki, a szkopy postanawiają sie wycofać. Muszą rzucać dwa razy, bo atakują go niezależnie dwa pułki allianckie. Jeśli choć raz wypadnie 2-3 to pułk niemiecki pozostaje na miejscu i musi stoczyć 2 walki. Jeśli 3-4 ponosi tylko straty ale unika walki, ale tylko z jednym pułkiem (jeśli w drugim rzucie będzie też 3-4 ponosi kolejne straty) itd. Rozumiecie?
Jeśli jednostka chce się wycofać w czasie walki, też można stosować taką regułę. Jeśli gracze toczą walkę tcp/ip a np. w 20 turze gracz niemiecki postanawia się wycofać. Robią sejwa i piszą do sędziego o dotychczas poniesionych stratach ( powiedzmy np. 20% allianci i 40% oś). Sędzie rzuca kostką, umiescza wynik na forum i w zależności od wynku:
1-2 - nie udaje się wycofać, gracze wczytują sejwa i grają dalej, gracz niemiecki nie może podjąć kolejnej próby odwrotu.
3-4 - gracz ponosim, które są mu doliczane po bitwie (czyli grają dalej normalnie, ale po walce gracz niemiecki dostaje + procent określonych strat)
5-6 -wycofuje się bez dodatkowych konsekwencji, ponosi jedynie straty do liczone do momentu decyzji wycofania ( czyli w tym przykładzie 40%)
Ja tak to sobie wyobrażam. Oczywiście skala 1-2, 3-4, 5-6 jes umowna i można ją zmodyfikować. Napiszcie co myślicie o takim modelu dokonywania odwrotu. Jest on dosyć ryzykowny dla "uciekającego", ale uniknie zbytnim przejawą unikania walki i zwiększy moim zdaniem grywalność. Tyle.
ssjNaza [ Pretorianin ]
edit:
Jeśli choć raz wypadnie 3-4 to pułk niemiecki pozostaje na miejscu i musi stoczyć 2 walki. Jeśli 3-4 ponosi tylko straty ale unika walki, ale tylko z jednym pułkiem (jeśli w drugim rzucie będzie też 3-4 ponosi kolejne straty) itd. Rozumiecie?
marczol [ Konsul ]
hmmm warte porzemyslenia, musze do obgadać z GD-ami
ssjNaza [ Pretorianin ]
Może troche pokręciłem, ale mniej więcej tak wygląda cała idea.
ps. Dzisiaj kolejny odcinek Band of Brothers (tvn 23.05). Tym razem walki w oblężonym Bastogne - mój ulubiony odcinek :)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ryhu --> To dłuższym zastanowieniu stwierdzam że ten pomysł bardzo mi się podoba. Siły jednostek możemy wziąść choćby z planszówki Ardeny.
Naza --> Pomysł dobry ale osobiście nie mam zaufania do kostki której nie widze ;)
Przedstawiłem marczolowi jeszcze jeden pomysł, aby jednostki którym zostały jeszcze PR po udanym ataku (tylko jednostki atakujące, jesli obrońca wygra to ten system nie obowiązuje) mógł wydać pozostałe punkty ruchu na pościg w którym mógłby ignorować strefy kontroli sąsiadujących jednostek. Symulowałoby to taktyke Blitzkriegu (nazwa umowna ;)) co być może pozwoliłoby nam uniknąc wojny pozycyjnej która obecnie klaruje się na froncie.
ryhu____ [ Chor��y ]
Buczo--> ba ja mam same dobre pomysly ;) zreszta Twoj pomysl z sila z planszowki tez jest niezly jeszcze jakbys dorzucil od siebie o glupocie zwiazanej z blokada piechoty spadow przez zakladke wsparcie byloby cudownie ;)
ssjNaza--> Troche namieszane ale i tak duzo lepsze niz to co jest. Choc mam nadzieje ze ktos wpadnie na cos lepszego
hiwis [ Pretorianin ]
Widzę, ze pewne pomysły zaczerpnięte z planszówek wreszcie do niektórych dotarły - szkoda że tak późno i tworzenie zasad zaczyna sie juz po rozpoczęciu gry. Przecież od początku było wiadomo że jak gramy na heksagonalnej planszy przy użyciu żetoników to mamy klasyczną planszówkę, a element CM-owy zastepuje jedynie rozstrzyganie walki za pomocą kostki ;-)
ssjNaza -> mozliwość wycofania sie z walki przed bitwą mozna rozwiązać za pomocą rzutu kostką, ale w podanym przez Ciebie drugim przypadku - wycofanie np w 20 turze walki CM-owej - o mozliwości wycofania sie powinna decydować sytuacja na polu bitwy , a nie ślepy traf - wogóle kostka powinna byc pomocna przy określeniu ewentualnych strat poniesionych podczas próby wycofanie sie a nie decydować o mozliwości samego wycofania - to powinno wynikać z sytuacji strategicznej / taktycznej
Buczo -> co to znaczy "osobiście nie mam zaufania do kostki której nie widze" ?? - decydujesz sie na gre z sędzią to miej do niego zaufanie
A o przydzielaniu PS poszczególnym żetonikom należało pomyśleć przy ustalaniu skali tych żetonów / jednostek - bo jak na razie to dywizje są reprezentowane przez 1-2-3 żetony z bliżej nieokreślonym "wsparciem pancernym", a pojawija sie pomysły by cztaery JagdPantery reprezentował osobny żeton ;-) - Panowie ustalcie na początek jakąś skalę tej gry - i to zarówno pod kątem sił jak i mapy - i nie zapomnijcie o PR jednostek, bo to że jednoski pancerne, zmechanizowane i piechoty poruszaja sie z ta sama prędkością to lekki absurd, a jakby ktoś jeszcze nie zauważył to dodam, że w tym systemie jednostka pancerna poruszając sie po głównej drodze może w ciągu doby pokonać 36 km ...;-))))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
hiwis --> Pierwsza tura to była faza testów :)) Teraz dopiero zaczyna się prawdziwa zabawa :)) A co do zróżnicowania PR. A to nie Ty wymyśliłeś że dywizje piechoty mają tyle samo PR co pancerne ?? Bo o ile się nie myle to jak kiedyś o to pytałem marczola to mi powiedział że ustalał po konsultacji z tobą gdyż piechota w Ardenach (oprócz 101) miał transportery czy de facto były zmechanizowane i wtedy ta ilość PR ma jak najbardziej sens.
hiwis [ Pretorianin ]
Wypraszam sobie - nigdy podobnej bzdury nie wymyśliłem ;-))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Widać marczol przeczytał co napisałem bo zwiał z GG ;P
hiwis --> W takim razie przepraszam i chyba rzeczywiście trzeba to zmienić (osobiście uważam że trzeba zmniejszyć mobliność piechoty (w zimie nawet po drodze 36 kilosów ciężko zrobić ;))
hiwis [ Pretorianin ]
Buczo -> tak - to ciekawe po co Niemcom tak zależało na zdobyciu Bastogne -jako jednego z najważniejszych węzłów drogowych w regionie - i na kontrolowaniu głównych dróg, skoro - jak uważasz - czołgi mają trudności z rozwinieciem większej prędkości (na głównej drodze) niż 36km / dobe ?? ;-)))
ssjNaza [ Pretorianin ]
hiwis ---> O Bastogne trwały tak zacięte walki, gdyż znajdował się tam burdel o strategicznym znaczeniu i sieć barków piwnych. Niemieckie zapasy tego trunku były na wyczerpaniu, więc musiano je koniecznie odnowić. Nie słyszeliście o szkopskim wunderwafe - czołgu napędzanym piwem? Chociaż z drugiej strony to potworne marnotrastwo :):):P
hiwis [ Pretorianin ]
ssjNaza -> słyszałem tylko o czołgistach napędzanych piwem ;-))
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Co z ta bitwa czy ktos wogle gra?
Ja chyba sie wycofam :(
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Gdzie jest marczol do cholery ?? Miał zrobić mapkę do drugiej tury, zastanowić się propozycjami zmian w regulaminie, a tu olewa sprawe :/
marczol [ Konsul ]
no sorki ale jest weekend i na forum jestem wieczorkami:) jeśli Buczo posiedzisz w nocy to zaraz to zrobię opublikuje i obgadamy sprawę:)
ssjNaza [ Pretorianin ]
Skończmy wreszcie gadać, a zacznijmy grać. Marczol gdzie ta mapka???
ps. Wie ktoś ile dni 101-sza była okrążona pod Bastogne?
Viorne [ Centurion ]
Wiatm. Jako ze mam dzisaj i jutro nocne dyzury w pracy, to moj dostep do najswiezszych inf. jest ograniczony - w dzien spie a w nocy pracuje - tak jak teraz ;). Poza tym moj złomek sie znowu posypał i wyślę go jutro na przeglą (który to już raz?!!!). Podobno zrobią to w 1 -2 dni. Oby. Dlatego tez oswiadczam ze na razie jestem dostepny tylko nocą.
niemniej widzialem juz mapke po zmianach po turze I i pełen wiary w sukces własnych wojsk wyślę Marczolowi, najpóźniej do jutrzejszej nocy mapkę z naznaczonymi rozkazami.