--> Archiwum Forum
Rikimaru_ [ Pretorianin ]
Forum CM: Panther F
Chcialbym prosic dobrych ludzi aby dali mi jakies linki albo podeslali ([email protected]) informacje o panterze model F z wieza nie wiem czy dobrze to napisze schmaltraum.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Use google, nic lepszego do tej pory nie wymyslono :|
Pierwsze z brzegu
Scypio [ Pretorianin ]
link i zdjątko
Scypio [ Pretorianin ]
... jeszcze jeden link
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Rikimaru_ -> Materialow nie ma duzo... Poza fotografia przedstawiajaca wlasnie te wersje Pantery (Scypio ja podal). Na AP! sa jeszcze zdjecia samej wiezy.... i to wszystko. Moze ciut wiecej, ale tylko informacji, a nie zdjec, jest w publikacji Spielbergera "Pantera i jej warianty" - do zdobycia w sieci eDonkey/eMule/Overnet.
Generalnie, wieza powstala, ale sama Pantera F - nie. To co jest na zdjeciu, dokladnie nie wiem, ale dziala na wyobraznie i czesc ludzi chce koniecznie widziec te Pantere w obronie Berlina. Wedlug znanych mi, sprawdzonych zrodel, jednak nic takiego nie mialo miejsca.
clown10 [ Pretorianin ]
a po panterze F był jeszcze jeden prototyp - pantera II - z dzialem KwK 43 L/71 kal. 88mm. Podobno pancerz czołowy miał wynosić 150mm.
Ward [ Generaďż˝ ]
Wozu - zbudowano dwa czołgi i 8 wież :->
wiecie trochę mie rozczarowuję że jak ktoś chce coś ciekawego poruszyć to słyszy zobacz w gogle i nic więcej
z googlami rozmawiać ??
rozwinę temat :
Jak widzicie sens budowy doskonałego czołgu z działem ''zaledwie'' kalibru 75mm
jaka była przebijalnośc takiej armaty wobec pancerza IS-2 (i IS 3 jeśli by się czołgi spotykały częściej)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Pantera II - wykonano tylko prototyp kadluba z ukladem jezdnym. Podejrzewa sie, ze wykonano wiecej niz jedno takie podwozie, ale wiadomo na pewno tylko o jednym. Jest ono obecnie wystawiane w muzeum Pattona w Stanach. Pojazd ma wieze z Pantery G. Natomiast dla Pantery II szykowano rozne uzbrojenia, takze armate 75mm oraz 100 lub 105mm. Wiezy dla Pantery II jednak nie ukonczono.
Ward [ Generaďż˝ ]
kur..ka
- trochę mnie
a nie mie :->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> 7,5cm KwK 42 L/70 mialo lepsze charakterystyki niz 8,8cm KwK 36 L/56. Wiec kaliber nie gra tu roli. Natomiast 8,8cm KwK 43 L/71 bylo juz cholernie ciezka i duza armata, wiec wmontowanie ja w wieze, mniejsza niz np. w Tygrysach II, to juz byl wyczyn.
Rikimaru_ [ Pretorianin ]
Wiecie w google szukalem ale nic konkretnego nie ma, Bamsey poradzil zebym napisal tutaj moze ktos ebdzie wiedzial cos wiecej. a tak wlasciwie czym miala sie roznic panteraf F od pantery II?
Ward [ Generaďż˝ ]
Wozu - taak? 75 mm pantery lepsze od 88 mm tygrysa ?
Trudno uwierzyć -
daj proszę jakieś tabele to chętnie poczytam
hiwis [ Pretorianin ]
Ward -> porównaj sobie choćby dane balistyczne obu dział podane a CM - różnice widać od razu
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Rikimaru_ -> Pantera F miala miec kadlub G i nowa wieze (schmalturm). Pantera II miala miec nowy kadlub, z ukladem jezdnym dostosowanym do .... gasienic transportowych Tygrysa II. Poza tym multum drobnych rzeczy, jak celownik, silnik, transmisja itp. mialy byc maksymalnie zblizone miedzy Pantera II i Tygrysem II i korzystac z jak najwiekszej ilosci wspolnych czesci. Wieza dla Pantery II miala byc podobnego typu co dla Pantery F, jednak miala byc takze od niej nieco wieksza z mozliwoscia wlasnie montowania wiekszych armat (7,5mm KwK 42 L/70 to minimum, 8,8cm KwK 43 L/71 - optimum, ale w fazie badan, docelowo 100mm lub 105mm).
Ward -> Tak, charakterystyki KwK 42 byly w wiekszosci przypadkow lepsze, jesli chodzi o walki pancerne (z uzyciem pociskow przeciwpancernych). Pierwsze dane mozna znalezc chocby w CMBB, pewnie takze w CMAK i CMBO. Natomiast co do stron internetowych - to musi minac chwilka zanim cos takiego znajde - miesiac temu stracilem swoje Ulubione i od tamtego czasu probuje je odzyskac, wlasnie przez wyszukiwanie ich przy roznych okazjach na Google.
Rikimaru_ [ Pretorianin ]
Chlopaki mylic dwa odmienne pojecia. Dzialo 75/L70 rzeczywiscie lepiej penetruje pancerz lecz masa pocisku, oraz jego energia jest mniejsza a co za tym idzie gorszy efekt. Ma to rownierz znaczenie w przypadku pociskow odlamkowych. Pocisk 88mm jest duzo wiekszy od 75mm
hiwis [ Pretorianin ]
Ward -> Tutaj w "Downloads" znajdziesz pozycje "WWII Armour Penetration Performance Statistics" - dużo ciekawych tabelek, które zaspokoja Twoją ciekawość
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Rikimaru_ -> Dlatego napisalem, ze w walkach pancernych, a o takich chyba wspominal Ward piszac o walkach z IS-2 i ewentualnie z IS-3
Ward -> Znalazlem cos w linku ponizej. Przy czym Pz.Gr. 39 to typowy pocisk przeciwpancerny, a Pz. Gr. 40 to pocisk podkalibrowy z rdzeniem wolframowym (Tungsten).
BamSey [ Generaďż˝ ]
Rikimaru------> Wozu się nie pomylił tylko mówiąc że działo Pantery ma lepsze parametry brał pod uwagę to do czego ten czołg był głównie stworzony a mianowicie jego głównym zadaniem miało być zwalczanie czołgów wroga.....
Ward [ Generaďż˝ ]
Rewelacyjne tabele - miałem kiedyś podobne ale to było dawno i nie było tam tak ładnie wsio opisane
Smutna z tych teoretycznych obliczeni bije prawda że niemcy nie mieli szans w walce z ciężkimi czołgami rosyjskimi (radzieckimi :->) a to chyba nieprawda
przeczytałem kiedyś opracowanie dotyczące pierwszej kompromitującej zresztą walki królewskich tygrysów na froncie wschodnim
a czy widział ktoś , gdzieś artykuł na temat skuteczności (albo nieskuteczności) niemieckiej armaty 75mmL/48 i L/70 z ciężkimi czołgami radzieckimi ?
Ward [ Generaďż˝ ]
kur..cze
- z tych obliczeń ;->
Ward [ Generaďż˝ ]
właśnie doczytałem artykuł pod tytułem czy Tygrys był rzeczywiście Królem
szkoda że z angielskim moim jest kiepsko trochę ale i tak zszargali tam moją ''miłość'' do Tygrysa królewskiego
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> Wydaje mi sie, ze na battlefiled.ru sa informacje o walkach ciezkich czolgow sowieckich i niemieckich. Druga sprawa, to "niepokonane" IS-2. Otoz niemcy zwalczali je, napewno wlasnie przy uzyciu Tygrysow II, ale nie tylko. Dobrze ustawione Pantera mogla niezle das po dupie Stalinowi. Poza tym, trzeba pamietac, ze tak impunujacy, gruby pancerz IS-2 byl odlewany i nie byl wprost odpowiednikiem tej samej grubosci pancerza spawanego z plyt walcowanych.
Ward [ Generaďż˝ ]
no tak Wozu
ale ciekawe jakiego pancerza dotyczą te tabele
''byle jak'' odlewanego w fabryce za Uralem ?
Jedna mnie zastanawia sprawa (no nie jedna ale to teraz mi do głowy przyszło)
105mm z działa samobieżnego StuH ma w wykazie penetrację pancerza 90mm - a grając w CC mogę sobie najwyżej do piechoty z tego postrzelać albo budynków w których piechocińce się chowają
no rozumiem gra to nie pole bitwy ale ciekawe jak na taki ciężki klocek reagował np. pancerz T34/85
- o ile była taka okazja by do niego wygarnąć w razie jakiejś nagłej konieczności
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ward - o Twojej "miłości" :
SS-Obersturbannfuhrer "Jochen" Peiper na wieść o przydzieleniu jego Kampfgruppe batalionu takich Tygrysów załamał dosłownie ręce, wołając " Co ja do diabła zrobię z tymi nieruchawymi klamotami !"
A był to jeden z tuzów Panzerwaffe :-)
Cytat z książki "Ardeny 1944/1945" z serii Bitwy i Kampanie
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> "ale ciekawe jakiego pancerza dotyczą te tabele
''byle jak'' odlewanego w fabryce za Uralem ?"
I tu rodzi sie problem. Testy powinny dotyczyc znormalizowanych plyt pancernych utwardzanych walcowaniem. Tak sie tez przyjmuje. Niestety, Sowieci przeprowadzali w dosc specyficzny sposob swoje testy broni, generalenie -zawyzali dane. Niemcy robili to samo, sa na to dowody. Tylko, ze granica bledy jest znacznie mniejsza w przypadku danych niemieckich.
StuH to SturmHaubitze, czyli doslownie "haubica szturmowa". Mialo to zamontowane 10,5cm StuH 42 L/28 (inna wersja 10,5cm leFH 18 L/28). Sluzylo glownie do walki z piechota i lekko opancerzonymi celami. StuH zabieral w wiekszosci pociski burzace (HE), ale ze wywodzil sie z leFH, to byly przewidziane takze pociski ppanc. (AP) i kumulacyjne (C) - jednak byla to rzadkosc na pokladzie (w koncu nie byl to pojazd do walki z czolgami wroga).
A co do T-34/85, reagowal roznie, bo sa chybana battlefield.ru zdjecia ostrzelanych roznych sowieckich pojazdow niemiecka artyleria...
Ward [ Generaďż˝ ]
ale niech ten Peiper tak nie marudzi(ł)
doszedł z nmi cholernie daleko - najdalej z całej armii niemieckiej w tej nieszczęsnej ofensywie
słuchajcie- czy ja mam coś pokręcone w ststemie czy tekstów ze strony Hiwis nie można wklejać do pliku tekstowego ??
Ward [ Generaďż˝ ]
ach Wozu dałbyś jakiś dokładny lineczek ;->
a co do niemieckiej 75 mm L/75 to zwalczała pięknie t34/76 ...ale i T34/85 ??
a może jakiś przypadek może znany jest z IS 2 trafionym od czoła ? pewnie nie (?)
szukam tych fotek z penetracją ruskich tanków przez niemieckie armaty
Ward [ Generaďż˝ ]
edit - L/70 :->
ta stronka hiwisa jest ciekawa (jak inne tego typu) ale ta naprawdę wypasiona jest
właśnie patrzę na panterkę obezwładnioną przez ruskie działko 45 mm (hee-hee)
sturm [ Australopitek ]
Ward -->To pewnie bedzie marny dowod na skutecznosc niemieckich ppancow ale moj Hetzer (75mm L/48) z ponad 500m spenetrowal (trafienie od czola) i poslal na zlom IS-2 (hi Bamsey:).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> Jesli chodzi o rodzaj formowania stali na pancerze sowieckie, to chyba nie trzeba linka - ale dane sa i tak na battlefield.ru. Jesli chodzi o testy, to one takze sa na battlefiedl.ru, ale powiem, ze i one tam sa nieco wygladzone. Wiem, ze swego czasu Pejotl wypowiadal sie tutaj na forum w tej sprawie (nawet nie raz) - tylko nie wiem, cholera jak ten ow watek sie nazywal (pewnie tytul nie mial nic wspolnego z przebijalnoscia pancerza czolgow ;) ).
Za to jesli chodzi o StuH 42, to linkiem sluze ponizej. Jest to calkiem niezla baza danych o pojazdach amerykanskich i niemieckich (https://afvdb.50megs.com/germany/stuh42.html - bezposredni link do informacji o StuHu). Poza tym o pojezdzie mozna poczytac w monografii z wyd. Militaria (bodaj nr 6) i w "StuG III In Action" wyd. Squadron Signal (do dostania na eDonkey/eMule/Overnet)
Natomiast do zniszczenia T-34/85 wystarczyl juz czolg z 7,5cm KwK 40 L/40, wiec 7,5cm KwK 42 L/70 to juz tylko wieksza gwarancja ubicia na dalszych odleglosciach.
I tak, na battlefield.ru jest skrypcik, ktory blokuje klawisz [ctrl]+[c], nie wiem przypadkiem, czy blokuje takze Edycja->Kopiuj. Jesli tak, to trzeba stronke zgrac na dysk, w najgorszym przypadku w formie pliku .txt .
hiwis [ Pretorianin ]
Korzystając z obecności "w wątku" speców od machin wojennych - ma ktoś może jakieś informacje o tym "cudzie" techniki nazwanym : > "Tsar's Batmobile": the Russian World War I Nepotir ('Bat') trench-crossing vehicle < ??
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
hiwis -> O tym pojezdzie juz rozmawialismy na forum Jagdtiger'a ;)
Linki:
https://www.landships.freeservers.com/lebedenko_info.htm
I ponizej...
PS. Podziekowania dla Remova, jesli gdzies i na tym forum sie czai ;)
Ward [ Generaďż˝ ]
dzięki za linki
a dokładnie to pytałem o namiary na fotki albo jakieś opracowanie szersze z niemieckimi armatami sprawdzającymi rosyjskie pancerze ;->
a to coś z foty hiwsa przypomina prototypy maszyn wykonanych przez skynet w automatycznych fabrykach rodem z terminatora