--> Archiwum Forum
Vegetan [ Leń ]
Parszywa 12 na TVN - Dobra alternatywa kary śmierci
Tak uważam, że tak jak w Parszywej Dwunastce zamiast kary śmierci powinny być jakieś inne zadania, np. praca w jakichś miejscach trudnych i extremalnych albo inne, podobne alternatywy. Mogłyby być to np. eksperymenty, dzięki ktorym ułatwiło by sie nasze życie (może nawet wynaleziono by szczepionki na wiele nieuleczalnych dzisiaj chorób). Także z ciał zdrowych możnaby było brać na transplantację organy). Co o tym sądzicie??
martin.ss-ng [ Centurion ]
I to (kara śmierci) i to (twoja propozycja) jest sprzeczna z prawami człowieka, bo aby na tobie eksperymentowano musisz wyrazić zgodę. To tak samo jak z nakazaniem kastrowania pedofili - to też godzi w prawa człowieka i choć ktoś może uważać, że tak się powinno robić to jednak zostały zaakceptowane pewne prawa.Problem karania przestępców inaczej niż przez więzienie jest bardzo trudny do rozwiązania, ponieważ trzeba stosować prawa człowieka (no chyba, że przeprowadzisz się do Bangadeszu lub USA, czyli tam gdzie prawa człowieka nie są przestrzegane).
Morgius [ Pretorianin ]
Nie Vegetan, to zła alternatywa. Na coś takiego wpadli już faszyści w obozach koncentracyjnych (eksperymenty etc.) i jak wiemy z historii raczej się to niesprawdziło. Pozostałbym zdecydowanie przy karze śmierci.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Dać mordercom i psychopatom broń i powierzyć im czyjeś życie? Mowy nie ma.
Kolesie z Parszywej Dwunastki byli wcześniej żołnierzami albo przynajmniej kimś zasłużonym, komu możnaby wierzyć. Wątpię, żebyś znalazł takich w polskich więzieniach.
Vader [ Senator ]
Nie jeden profesor azby podskoczyl z radosci gdyby mogl poeksperymentowac na czlowieku. Po co mu zwierze skoro moze miec od razu ludzki okaz. A jako ze niejeden pseudo-naukowiec - kolo moralnosci i etyki nawet nie stal - problemu by nie bylo. Ale problem jest taki jak z kara smierci - tego sie nie da odkrecic, bo co jesli ow skazaniec okaze sie niewinnym ?
SULIK [ olewam zasady ]
martin.ss-ng -
"I to (kara śmierci) i to (twoja propozycja) jest sprzeczna z prawami człowieka, bo aby na tobie eksperymentowano musisz wyrazić zgodę. To tak samo jak z nakazaniem kastrowania pedofili - to też godzi w prawa człowieka i choć ktoś może uważać, że tak się powinno robić to jednak zostały zaakceptowane pewne prawa.Problem karania przestępców inaczej niż przez więzienie jest bardzo trudny do rozwiązania, ponieważ trzeba stosować prawa człowieka (no chyba, że przeprowadzisz się do Bangadeszu lub USA, czyli tam gdzie prawa człowieka nie są przestrzegane)."
zaluzmy ze koles zabil i zgwalscil kilka osob - czy dalej uwaszasz ze dla osby ktora postepuje nie ludzko powinny obowiazywac prawa czlowieka ?
moim zdaniem nie !
powinno sie takiego bandziora wyslyac na 20 letnia odsiadke to najgorszego wiezienia gdzie z tylka mu zrobia jesien sreedniowiecza - natomiast na rozprawie powinien dostac dokladna date z godzina kiedy wyrok smieci zostanie wykonany - aby mogl sobie odliczac kazda sekunde z jego ostatnich parszywych latek
a potem wykonac kare poprzez powieszenie za kochones
lub pocwiartowanie na zywo !
kazda osoba ktora zasluguje na dozywoscie/kare smierci - nie zasluguje na traktowanie jak czlowieka - bo dostajac kare smierci za cos nie dostaje sie za wyglad tylko nie ludzkie zbrodnie - wiec takiej soby juz nie powinno sie niegdy traktowac jak czlowieka
bo brak kary smierci doprowadza tylko do jednego: przestepcy sie nie boja - bo najwyzej dostana z 25 lat wiezienia a wyjda po 5 - a jak ofiara bedzie sie bronic to ona pojdzie siedziec na cale zycie i napastnikowi bedzie placic jeszcze odszkodowanie
wiec mowie NIE prawom czlowieka dla ludzi ktorzy czlowieczenstwa sie wyzbyli !
SULIK [ olewam zasady ]
Vadre - kare smierci powinno sie stosowac gdy wszytkie poszlaki wskazuja na dana osobe - jezeli jest nuta zastanowienia i nie pewnosci wtedy dozywocie
Morgius [ Pretorianin ]
Hmm wydaje mi się, że w żadnym wyroku nie ma miejsca na nutę niepewności, wina musi być udowodniona w stu procentach.
Vader [ Senator ]
Sulik --> Ale zawsze jest ta niepewnosc, a nawet jesli jej nie ma, to i tak roznie z tym bywalo w histori. Podobno dzieki badaniom DNA wiele skazanych na smierc okazalo sie niewinnych, a podobno to byly "pewniaki"
Jesli chodzi o strach przed prawem, to nie rodzaj kary wzbudza strach, ale skutecznosc w egzekwowaniu prawa.
Przecietny degerat robi prosty rachunek: "Dozywocie ? Kara smierci ? 25 lat ? A co za roznica. Jak wyrzuce te dziewczyne z pociagu przez okno, w srodku lasu, nikt sie nie dowie, i tak mnie nie wsadza, HWDP !!!"
A jak u nas jest z egzekwowaniem prawa? Looz powie ze znow marudze, ale trudno: Prawa u nas boja sie tylko normalni uczciwi obywatele nie powiazani z zadna siatka przestepcza. Reszta ma pieniadze by od kary sie uchylac, na wszelakie sposoby. Nie jest tak ?
SULIK [ olewam zasady ]
Vader - pozostawmy rozterki moralne z boku :)
teraz mam juz chyba odpowiednia technike aby w 99,9% zweryfikowac osobe
a co do strachu przed prawem - to amsz racje gdyby scigalnosc, lapalnosc i skazywalnosc byla duzo wyzsza to pzestecy by sie bali, a nie by nic nie winni obywatele ktorzy tylko chca spokojnie mieszkac w swoich mieszkaniach na ktore ciezko zapracowali
i niestety masz racje - strach sie jest bronic przed napastnikiem, bo czasem bedziesz mial z tego powodu wiecej nie przyjemnosci niz z dania sie zabic :|
i to wlasnie jest jeden z powodow dlaczego ustroj komunistyczny byl dobry - przestepcy sie mieli kogo bac, ludzie bali sie policji, mlodziez w zyciu by sie nie odwazyla opluc milicjanta - co prawda sytetem ten tez mial kupe minusow - ale jak by to wszytko doprocowac naprawde moglo by sie zyc spokojnie i milo - a tylko osoby ktore mijaja sie z prawem byli by temu przeciwni :|
a caly wzrost przestepczosci ma kilka powodow
- zle sadownictwo
- zle prawo
- zle egzekwowanie prawa
- zle kary
- nie wiem po jakiego ..... wprowadzili "bezstresowe nauczanie" ????
- prawa czlowieka dla przestepcy powinny nie istniec
co ciekawsze - co kilka dni sie slyszy ze morderca wychodzi z wiezienia po odsiedzeniu 5 z 25 lat, a ostatnio ogladalem film o kieszonkowcu i zlodzieju sklepowym - ktory w pace odsiedzial prawie .... 30 lat za kradzieze - tak kradzieze ze sklepow i kiesonkowe - nie zaqdne rozboje - zwykle kradzieze - tyle ze bylo to w ustroju komunistycznym
i jakie porowanie ?
kiedys prawie 30 lat za kradzierze
dzis
5 lat za morderstwo
plakac sie chce z glupoty :|
Morgius [ Pretorianin ]
Vader--> ale to jest raczej kwestia tego, że prawo u nas jest do d..., np. że jak pobijesz złodzieja który się do ciebie włamał to może cie zaskarżyć i o zgrozo, skutecznie. To jest dużo większy problem niż brak kary śmierci moim zdaniem.
Vegetan [ Leń ]
Morgius--> Tak się składa, że w sobotę byłem w Oświęcimiu w obozie i twoja wypowiedź obraża mój pomysł i mnie. W obozach koncentracyjnych gineli niewinni ludzie, a w moim przykładzie chodzi o to, że człowiek skazany na śmierć za coś co zostało mu udowodnione umrze i co to za resocjalizacja dla niego??? Z jego ciała można wziąć rzeczy na przeszczep, ok. Ale czy nie lepiej na nim testować, póki żyje?? Nie dość, że przydałby się na coś ludziom, to do tego zrozumiałby co zrobił. Kara śmierci to tylko pozbycie się kogoś, a nie naprawienie go, albo przynajmniej uświadomienie mu co zrobił.
Lepiej jest przetwarzać śmieci, aby zrobić z nich coś innego, pożytecznego, czy te śmieci usunąć, spalić??
Kiedyś widziałem film, w którym babka robiła reportaż o jakimś psychopatycznym mordercy w USA, wydano Minion dolców na schwytanie go i zamiast za pomocą psychologa dowiedzieć sie co nim kierowało, zabito go.
Także na Discovery kiedyś usłyszałem naukowca, który mówił, że gdyby pozwolono porywać 3 letnie dzieci do celów naukowych, za niedługo znaleźlibyśmy (naukowcy) szczepionki na większość chorób.
Oczywiście mój pomysł dotyczy tylko ludzi, którzy w najbliższym czasie i tak umrą i nie mają żadnych szans na przeżycie.
Amen.
om302 [ Pretorianin ]
zgadzam się z vegetanem