--> Archiwum Forum
mac bac [ Pretorianin ]
Forum CM: Ile może trwać PBEM?
hehe - wiem, że regulamin nie przewiduje jakiegoś maksymalnego czasu i w związku z tym teoretycznie może trwać bez końca:)
Ale gram właśnie ligowego pbema gdzie mija okrągła data - pół roku - i jesteśmy w 12 turze (npl. odsyła pliczki co miesiąć, ostatnio raz na 2 tyg. przyśpieszył)
wyliczylem sobie , że w tym tempie skończymy gre za 3 lata
czy taka gra ma jakikolwiek sens?
czy nie powinny zostać ustalone w reg. jakieś normy (nawet elastyczne) dlugości trwania pbemu np. 3 mce, pół roku? z możliwością przedłużenia jesli OBIE strony sie na to zgodzą?
co na to moderatorzy ligii?
PS
chcialem dać żółwia nplowi ale już ktoś mu go wlepił dawno przedemną
proponowałem przejście na tcp albo ustalenie wyniku i zakończenie męki ale sie nie zgodził
mgk [ Generał - Pacyfista ]
- takie podejście uczy cierpliwości i tolerancji - powinieneś być przeciwnikowi wdzięczny i za trzy lata wirtualnie uścisnąć dłoń i żólwia wycofać.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
MacBac --> chyba bedziesz sobie musial ta gre darować lub podejśc do niej luźniej;)
ja sam przyznam podle strasznie zawsze zalegam z poczatkowymi plikami, pozniej tez róznie to bywa (hi Elvis)
ale jest taki czas kiedy moge napisac:
Rach, Piechór, Wez - pliczki
teoretycznie tez Fario - ale nie jestem do konca tego pewien
neXus [ Fallen Angel ]
mac bac ->wiesz - co poniektozy gracze podchodza do rozgrywki z dokladnoscia szachisty, przed wyjazdem czolgu na hul down robia po parenascie symulacji. Nie nalezy im odbierac naboznego planowania przesuniecia druzyny o 20 cm w prawo aby miec o 1% wieksza oslone czy pomiaru nachylenia zbocza i ustawienia na nim puszki... ;))) Dlatego tez ogladajac filmny z rozgrywki powinno puszczac je w zwolnionym tempie by nie przeoczyc zadnego szczegolu...
Nie stresuj sie - kazdy chyba ma takich graczy :) Zazwyczaj jak jest wyjatkowo spoznialski to po prostu wiecej sie z nim nie gra (jesli oczywiscie psychicznie dotrwa sie do konca rozgrywki ;)))
A tak BTW spozniania - jako ze termin sesji minal juz poodpowiadalem na wszystkie pbemy i juz funkcjonuje oraz odpowiadam normalnie :)
jakbym czegos nie wyslal - prosze glosno krzyczec :)
[edit]
te literowki mnie kiedys wykoncza ;))
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-07-01 11:46:08]
Panzer Jaeger [ Konsul ]
mac bac ---> W momencie, kiedy masz już dość takiej rozgrywki, po prostu ją odrzuć. IMO, po pół roku masz do tego prawo, a gdy przeciwnik zacznie się z tego powodu denerwować i oskarżać Cię o dezercję, po prostu oczerniasz go na forum i z nikim więcej w CMHQ już nie zagra.
To jedyny sposób, żeby nie wyjść z nerw.
Btw, ktoś wie, co się dzieje z Wintersem? Od kilku miesięcy próbuję mu wysłać pliki i jego skrzynka robi cofki. W końcu dojdzie do tego, że to ja zalegam z plikami. :-///
Remifr [ Pretorianin ]
mac bac --> grałem jedną grę około roku, ale szczęsliwie się to zakończyło(zakończyłem ją w końcu i na dodatek wygrałem:P), ale ty z tymi 3 latami masz szanse 3 krotnie mnie przebić :/
woland_ [ Pretorianin ]
ech mac bac marudzisz :P Ja mam zaleglego pbem-a z wrzesnia 2000r :]
mac bac [ Pretorianin ]
ha - ja nie narzekam za bardzo i nie płacze bo za stary jestem na to (chociaż z drugiej strony w moim wieku każdy rok może być ostatnim hehe)
chodzi mi raczej o to czy jest możliwość, potrzeba i chęć do rozwiązania tego problemu formalnie, regulaminowo na przyszlość ( do wcześniejszych gier i tak by sie to nie stosowało - lex retro non agit) bo zółwie sie chyba nie sprawdzają
np. j/w napisałem ustalenie iż pbem LIGOWY, jeśli strony inaczej nie postanowią, może trwać max pół roku (hehe a moze 9 miesięcy jak ktoś szybciej nie może nic splodzić)
jesli zachodzą przyczyny losowe można przedłużyć termin
oczywiście to tylko propozycja do rozważenia:)
BamSey [ Generaďż˝ ]
mac bac----> To że zółwia już ktoś mu dał to nie znaczy że ty nie możesz rónież wlepić mu jeszcze jednego gada. Poprostu wtedy żółw w jego profilu znacznie powiększy swoje gabaryty co ostrzeże graczy przed tym że jest on niereformowalnym szachistą a nie gościem pokrzywdzonym przez to że jakis choleryk dał mu żółwia.
Inaczej każdy spojrzy w jego profil i powie: eeeee tam jeden żółw każdemu sie może zdarzyć... zagram z nim....a potem po pół roku mordęgi wejdziei na forum i bedzie mówić że instytucja żółwia sie nie sprawdza ;))))
Ps. To co napisałem wyżej weż tak z przymrużeniem oka, ale coś nie coś racji jednak chyba mam:))
BamSey [ Generaďż˝ ]
Poza tym twoja propozycja to czyste zaproszenie do oszustwa:) Zakładam 10 walk z samym sobą tyle że pod innym nickiem i po pół roku mam 10 totali wygranych bez żadnego wysiłku:) Co tam dziesięć zarejestruję 40 :D
mac bac [ Pretorianin ]
BamSey ---> takie oszustwo można i na tcp i na pbem zrobić bez ograniczeń czasowych przecież???
BamSey [ Generaďż˝ ]
mac bac ----> Mówiłem zebys brał to co pisze z przymrużeniem oka:))
merkav [ Aguś ]
W wlasnych doswiadczen wiem ze zolwie.... nic nie daja :D Lepiej blokowac mozliwosc rejestrowania walk. Ej zaraz, zaraz ja mam zolwia i nie bede mogl rejestrowac walk :)
jp2 [ Generaďż˝ ]
->mac_bac
nie ma co robić afery bo pół roku to jest nic :)
pbem z bułą wisi już ...~2 lata. Jeśli buła wróci na łono cmhqpl i raczy odesłac _ostatniego_ pbema to chętnie odbiorę tacticala (zaczynalismy jak mialem jakies 130pkt mniej ale niech bedzie :)
podobny staż ma moja walka z wallace'm. w tym wypadku ciesze sie, że npl zamilkł bo gdyby odesłał mi ostani plik to byłby minor dla niego :)
znam też paru "pomorskich spielerów", którzy w obliczu kleski wyhamowali wymianę plików, w międzyczasie dokazujac w lidze. taka jest rzeczywistość.
jak napisał swietlo, zawsze mozna lenia pogonic na forum.
korzystajac z okazji: pejotl, już jest lipec, czekam na plik :)
-=Dexter=- [ Konsul ]
W tej chwili według regulaminu sytuacja wyglada tak, że jedyną mozliwością jaką ma gracz w razie takich opóźnień jest wlepienie żółwia, co ostrzeże innych graczy przed spowalniaczem.
Jeśli gość po prostu wolno gra to nic mu nie mozna zrobić. Jest to wkurzające ale żeby to zmienić potrzebna byłaby zmiana regulaminu. Powiem więcej, gdyby ktoś odrzucił taka grę podając jako powód zbyt rzadkie odpowiedzi na pbem'y możnaby to uznać za zachowanie naganne, skoro nie ma w regulaminie ligi nic o częstotliwości odpowiedzi na pbem'y. Przynajmniej takie jest moje zdanie.
Oczywiście sytuacja bedzie wyglądała inaczej jeśli przeciwnik rejestruje inne walki jedną za drugą a opóźnia tylko naszą
bo na przykład słabo mu w niej idzie, o takiej sytuacji regulamin też nic nie mówi ale jest przynajmniej do czego sie przyczepić.
Jeśli mamy do czynienia z tą drugą sytuacją możesz się zwrócić do moderatora ligi (do mnie jeśli to CMBO i CMBB albo do Zip'a jeśli to CMAK) ) Być może da się coś z tym zrobić. Jesteśmy w trakcie wypracowywania procedur postępowania w sytuacjach spornych i każde nowe doświadczenie przyda się na pewno.
Co do propozycji na przyszłość: moim zdaniem powinno się ustalać przed walką i zapisywać przy rejestracji deklarowane tempo rozgrywki. Wtedy w razie niedostosowanie się któregoś z graczy do deklarowanego tempa możnaby zgłosić sprawę do moderatora a ten mógłby wymusić odpowiednią częstotliwość przesyłania plików metodą stosowaną w turniejach. Ponieważ formularz rejestracji wymuszałby ustalenie tempa rozgrywk to już na początku możnaby uniknąć wielu potencjalnych nieporozumień. A moderator włączałby się dopiero na wniosek gracza, co dałoby mu (graczowi) możliwość elastycznego podejścia do sprawy i decydowania czy ma już gościa dość czy jeszcze poczeka bo, dajmy na to, przeciwnik ma egzaminy.
Kroitzman [ Konsul ]
Można długo. Ja z Piechurem gram chyba od początku 2002 roku. Tak jakos wyszło, raz ja raz on nie wysylamy plikow ale ciagniemy to dalej, zeby nikt nie pobil naszego rekordu :)
radykal [ Konsul ]
Panowie troche wyrozumialosci ...
Nie wszyscy caly czas wolny przeznaczaja na CM ...
Sa inne obowiazki , praca , rodzina , obowiazki domowe, uczelnia itp... i czasami po tym nie ma sily na wyslanie PBEM-a
Ja nie zyje na tym swiecie po to by grac w CM ...
jezeli ktos byłby nie zadowolny z tempa gry ze mna zawsze mozna ustalicjakis kompromis ( CF ewentualnie odrzucic walki lub dogadac sie co do rezultatu i tyle .. jestem otwarty na KONSTRUKTYWNY KOMPROMIS )
przewaznie czasami ja mma jakies opóznienia zwiazane z nawalem innych obowiazków , czasami przeciwnik ma jakies obowiazki - ustale przyczyne opoznienia i czekam , jak juz pisalem nie zyje tylko CM-ami i nie tylko po to byc grac .....
ale taka postawa przychodzi z wiekiem i doswiadczeniem zyciowym ... tak panowie ...
Oczywisci pomijam sytuacje kiedy gracz nie konczy danej walki tylko w tym czasie rejstruje inne , a te walke zlewa ...
Wlody [ Chor��y ]
Mam kilka pbemów w CMBO i CMAK z kolesiami ,których ników nie chce tu podawac zeby nie robic im kaszany ale odpowiadanie w takim tempie lub nawet zero reakcji na jakiekolwiek moje ponaglenia to po prostu chamstwo.
Jesłi decydujemy sie na rozpoczęcie rozgrywki to kończmy ją bez względu na wynik.przeciez to jest tylko gra .która powinna dawac frajde -wiadomo raz sie wygrywa raz przegrywa,ale wielu graczy chyba nie dorosło do tego bo jak tylko przegrywają to nagle kontakt sie urywa.
Jak umawiam sie z kolesiem na gre to wszystko cacy a później czekam na plik miesiącami!! a tako gra to mija sie z celem.
Z dotychczasowych walk moge polecic naprawde sumiennych graczy na których sie nie zawiodłem:Scypio,Decayero,Sławek,Lancut,Merkav,General SJU,Mortar82,Tlao,Joy,Iudex i wielu innych.
Pozdrawiam ALL
Panzer Jaeger [ Konsul ]
radykal ---> Wszyscy to rozumiemy, że można czasem nie mieć czasu, lub też po prostu tylko czasem go mieć. Ale:
1. Gracz, który wie, że rzadko odpowiada, powinien o tym uprzedzić przed walką.
2. Gracz, którem u nagle coś wypadło, powinien o tym zawiadomić (a przynajmniej odpowiedzieć na ponaglenie przeciwnika) i podać orientacyjny czas powrotu na front.
Czy wysłanie jednego mejla to taki tytaniczny wysiłek?
clown10 [ Pretorianin ]
a może by tak zrobić "czarna listę" graczy którzy się opóźniają i umieścić na stronie? oczywiście zmian w niej dokonywaliby tylko moderatorzy do których przesylaloby się maila:"gość taki a taki nie odpisuje na maile - ostatni kontakt przed rokiem, ale ma zarejestrowane w tym czasie inne gry..."itp . A moderator buch gościa na listę i minus 10 punktów w lidze ;))))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
clown --> Już mamy od tego zółwia, a odejmowanie punktów nie przejdzie.
clown10 [ Pretorianin ]
Buczo----->zgadza się ale żółw jest tylko oznaczeniem powolnego gracza, a nie mówi nic o tym że gość wali ściemę jak przegrywa itp...a co do odejmowania punktów to nie przejdzie u tych którzy je zarabiają półlegalnie. Jeżeli jesteś fair to sie na to zgadzasz bez problemów, jeżeli nie...
merkav [ Aguś ]
Clown10 - to nie moze wejsc w zycie ! Nie starczy ujemniej skali dla mnie :D
clown10 [ Pretorianin ]
merkav--->jak będziesz miał poniżej -100 punktów to trafisz na afisz cmhq-"gracze których nie obslugujemy" , zablokują ci IP a komputer i wszystkie wersje CM skonfiskują ;)))
merkav [ Aguś ]
Clown10 - dodajmy do tego jeszcze ze 5-6 zer i jako-tako wytrzymam :D
Pejotl [ Senator ]
aleście sie napalili, jak ktos zalega i nie odsyla to trudno, sam mam pare takich walk, gdzie przeciwnik urwał odpowiadanie bez powodu. Np. taki woland rok mi wisial plika, az w koncu skasowalem go zeby mi nie zasmiecal katalogu...
BamSey [ Generaďż˝ ]
Pejotl----> Oddawaj pliczek:) To tylko parę dni ale zawsze cos:)
Piechur [ Centurion ]
Różnie bywa z pbem. Akurat teraz mam tak pochrzaniony okres że nie moge odpisywać. Staram się co prawda zawiadamiać przeciwnika, ale róznie z tym bywa. Wcześnie, kiedy jeszcze nie miałem problemów odpowiadałem na drugi dzień. Także przypadki chodza po ludziach.
Z moich przeciwników np. Szkut wojażuje po świecie, i daje mi znać - nie odpisuję bo jestem tam, albo nie odpisuję bo jestem tu, itp., i jest ok.
Kroitzman to inna historia, to jeden z pierwszych przeciwników i bardzo go szanuję. Po zakończeniu naszego kilkuletniego pbema będę wnioskował w Sztabie o przyznanie mu medalu za wytrwałość w walce! Oczywiście jeśli on zrobi to samo. Grunt to spokojne podejście do problemu.
P. S. Specjalne podziękowanie dla SJU za info o tym wątku ;)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Piechur --> fakt ty czekałeś cierpliwie - teraz ja czekam cierpliwie. Mi sie nie spieszy;)
tak na serio to rożnie bywa z tymi PBEMami - miałem okres ze trzaskałem codziennie, lutego (nowa praca) jakos tak mi sie przestalo chciec - teraz powoli wracam do starej formy. Dlatego rozumiem ze czasami czlowiekowi sie nie chce - tymniemniej powinien o tym zawiadomic
ps. zdaje sie ze z Annonemem mam jakis mecz ktory zawalilem i zapomnialem;d
radykal [ Konsul ]
PanzerJager
Generalnie masz racje , nie powiino sie znikac bez sladu ...
olewac przegrywanych walk , a kontynowac tylko tych z nadzieja na wygrane
jednak rozpoczynajac walke nie przewidze wszystkiego , zycie jest bardziej skomplikowane
CZasmi planujac walki nie przewidze ze za miesiac moje zycie prywatne i czas na przyjemnosci sie drastycznie skróci - i co wtedy ???
Ja zaczynajac swoje walki ostatnio - odpowiodalem w miare regularnie ale teraz mam taki okres w zyciu gdzie nie wiem kiedy bede mogl regularnie wysylac pliki ( pisze to z pracy , a w domu juz nie jest tak fajnie )
Uprzedzilem graczy ze z przyczyn osobistych bede mial opóznienia
i teraz nie potrafie powiedziec kiedy zaczne grac regularnie - koncze to co mam ( jak sie udaje to i przez TCP podgonie )
generalnie nie znikam bez sladu , chce dokonczyc te walki co rozpoczałem i co ukarzesz mnie dlatego ze nie ma tyle czasu co miesiac temu i na dobra sprawe nie potrafie okreslic kiedy bede go mial na regularna gre ....
Do tych graczy gdzie ja mam pliki wysalem maila , ale z przykroscia stwierdzam ze nie jestem w stanie okreslic terminu zakonczenia walk ... ani ustaic sredniego czasu odpowiedzi
Po prostu gra to przyjemnosc , a czasami zycie jest na tyle absorbujace ze na przyjemnosci czasu i ochoty juz nie ma ...
dlatego rozumiem podejscie Piechura i spokój Pejotla ...
Mortar [ Chor��y ]
Moim skromnym zdaniem gra pbm trwająca ponad miesiąc, nie mówiąc juz o pół roku, jednak mija sie z celem. Traci się dynamikę rozgrywki i przyjemność z gry. Odpowiadanie po jednym pbemie na 2-4 tygodnie to nieporozumienie. Z różnych przyczyn można sie przecież umówić, że grę się zawiesza i wtedy jest ok. Istnieje też instytucja CF dla znudzonych. Apeluję więc do tych, którzy przystepując do gry wiedzą, że będą się opóźniać o informowanie przed tem przeciwnika. Umożliwi to uniknięcie przyszłych niepokojów.
Wlody --- także uważam, że należy informować o zdyscyplinowanych i sumiennych graczach. Oto moja krótka lista: Freakpanc, Pawian7, Slawek, Feretrius, Lynx, Decayero, Bismark, Wlody.
Znam też paru gości, którzy tacy nie są, ale o tym na razie sza....
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
swietlo --> myśmy nigdy nawet nie zaczęli :D Posłałem Ci zdaje się scenariusz do oceny (przydatności znaczy się) i na tym się skończyło :)) Widze że Cię to męczy...hehe
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Anoneem --> troszeczkę. Bo kiedyś przypadkiem trafiłem na ten scenariusz wśród PBEMów. Uzmysłowiłem sobie że o tym zapomniałem i troszkę siezmartwiłem (wprawdzie głównie stanem mojej pamieci, ale jednak;)
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
stanem swej pamięci ? a moim zawiedzionym zaufaniem, nadziejami na ciekawą rozgrywkę itd..?:D Żadnej skruchy..a myślałem żeś człek solidny a nie taki pajac jak ja :D Aż mnie korci żeby zażądać dokończenia (rozpoczęcia :)) tej rozgrywki....ale ja przecież obecnie nie gram :/
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Anoneem --> nie grasz?! No coz zglos sie jak znow zaczniesz - jesli bede pamietal co to CM to chętnie zagram;)))
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
No, w zasadzie nie gram, nie licząc bitwy o Bastogne oczywiście :) , heh, a niech to, odpalaj ten scenariusz i ślij na maila :D <--- Tak się łamie solenne postanowienia :)
Pablo1142 [ Pretorianin ]
PBEM moze trwac przy grze na 30+ tur 8dni!! wlasnie zostalem zniszczony przez guderiana gra skonczyla sie na 33 turze wiecej takich ludzi
JOY [ Generaďż˝ ]
JP2 ---> pamietam z tobą walke w zimie(wiosnie lecie :)) w BO trwała z rok z twoich i moich przestojów, jednak tą walke (sparing) pamiętam najlepiej bo świetnie się przy niej ubawiłem, do tej pory jesteś dla mnie jednym z fajniejszych sparing partnerów w CM (choć więcej nie graliśmy :( )
Tak długa walka może jak widać też sprzyjać poprawie humoru (w ostatnich turach rzucaliśmy się śnieżkami), wynik iście Salomonowy - remis
Woland ---> dzięki za pochwałe ale sorki teraz za moje przestoje postaram się nadrobić w przyszłym tygodniu
JOY [ Generaďż˝ ]
Pablo ja pbem na 37 tur z Kroitzmanem skończyłem w 7 dni :)
jp2 [ Generaďż˝ ]
->joy
dzięki ;-)))
tez dobrze wspominam tego pbema. (przez rok się utrwalił :)
"tylko" sparing ale "aż" probe na śniegu przeciw szkopom w ciezkich budynakch. remis poczytuje sobie za sukces, aczkolwiek jako newbie, troche mi pomogleś "zakupami".