--> Archiwum Forum
massca [ ]
polskie krzyże w europejskim parlamencie
Poseł Tomczak nalega w sprawie krzyży w PE
Eurodeputowany LPR Witold Tomczak, który na początku maja przekazał szefowi Parlamentu Europejskiego Patowi Coksowi dwa krzyże do powieszenia w salach PE, nie daje za wygraną - wystosował w tej sprawie drugi list do Coksa.
Tomczak podkreśla, że był to "Dar od Narodu Polskiego".
"Informuję Pana Przewodniczącego o pozytywnych reakcjach na moje wystąpienie ze strony wielu członków Parlamentu Europejskiego oraz o jednoznacznym i powszechnym poparciu mojej inicjatywy przez moich Rodaków, którzy z nadzieją spoglądają na integrację europejską' - napisał polski eurodeputowany w liście rozesłanym też do mediów.
"Ostatnie decyzje podjęte na szczycie w Brukseli, odrzucające nawiązanie w konstytucji UE do dziedzictwa chrześcijańskiego, powinny nas wszystkich niepokoić. W związku z powyższym z nadzieją oczekuję od Pana Przewodniczącego realizacji wezwania, które kieruje do nas Ojciec Święty Jan Paweł II: »Tylko z Chrystusem można zbudować trwały, wspólny dom europejski!«" - czytamy.
"Byłby to wspaniały i odważny gest na zakończenie Pańskiego przewodnictwa w Parlamencie Europejskim. Panie Przewodniczący, Nie lękajmy się otworzyć drzwi Chrystusowi!" - zakończył swój list do Coksa europoseł LPR.
co o tym sądzicie ?
moje zdanie: takie akcje na dzień dobry nie wróżą nam dobrej przyszłości i reputacji w parlamencie europejskim. jak ktos jest nowy to wypadałoby najpierw sie rozejrzec a potem pchać z łokciami na afisz.
poza tym nie rozumiem czemu to ma służyć? z jednej strony LPR jest przeciwko "promocji homoseksualizmu" w formie demonstracji, a z drugiej chce wieszać w instutucji publicznej swoje symbole religijne.
przeciez nie każdy w europie jest katolikiem.
co myślicie ? czy to obciach dla naszego kraju ? czy bedziemy postrzegani jako skrajni fanatycy religijni, którzy w swietle istotnosci w pracach PE zostana przez takie zagrywki zepchnięci na margines ...?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Wolę, żeby kwestie wiary oddzielić od polityki. Niech ludzie modlą się w domach i świątyniach. Parlamenty nie są od tego.
Co do postrzegania nas jako fanatyków - a od czego niby w Niemczech funkcjonuje pojecie :)
Wiadomość została zmodyfikowana przez Moderatora [2004-06-24 00:49:55]
K@mil [ Wirnik ]
Rany, ale obciach...
Popieram Massce, Polscy politycy powinni sie raczej zadomowic a nie od razu probowac wprowadzac zmiany. Zreszta, przeciez nie kazdy w Polsce jest katolikiem, a to co chce zrobic Pan posel to w pewnym sensie narzucanie uczuc religijnych. Jestem zdecydowanie przeciw. Poza tym, czy Katolikom naprawde tyle pomoze krzyz w sali ? Dla nich to moze symbol, ale jak ktos nie wierzy ? Jak chca to niech zawiesza sobie w domu w kazdym pokoju po 2 krzyze, ale zeby w miejscu publicznym...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
no to w końcu jak jest ?
wyczyścili konstytucję z drygresji dotyczących religii ?
czy 'tradycję chrześcijańską' jednak tam wepchnęli ?
bo już straciłem orientacje :)
i podpisuję się pod słowami a.i.n...a
ktoś lubi wyznawać - ma do tego świątynie i własny dom.
jak ktoś nie lubi - to niech nikt go do tego nie zmusza :)
massca [ ]
nie do końca rozumiem też logikę myślenia LPR. o co im chodzi?
skoro do tej pory byli przeciwnikami UE i uważali tę instytucję za samo zło, to czemu teraz chcą przyozdobić jej flagowy budynek "swoim" krzyżem ?
czy wobec tego bedą również wieszać krzyże w dyskotekach i burdelach ?
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Co o tym sądzę ??
napewno ten pan ani jego inicjatywa nie ma mojego jednoznacznego i powszechnego popracia, a niepokoim mnie najbardziej fakt że ludzie w europie będą Polaków utożsamiać z rasistowskimi i zakutymi łbami z LPR.
Coy2K [ Veteran ]
Niemcy sfastyk jakos wieszac nie chcieli ;-)
tomirek [ ]
co myślicie ? czy to obciach dla naszego kraju ? czy bedziemy postrzegani jako skrajni fanatycy religijni, którzy w swietle istotnosci w pracach PE zostana przez takie zagrywki zepchnięci na margines ...?
PO TRZYKROC TAK!!!
Proponuje odrazu drugi taliban zrobic i wprowadzic w naszym kraju:
- zakaz sprzedarzy srodkow antykoncepcyjnych
- zakaz uzywania internetu
- jeden sluszny program TV
Wiadomość została zmodyfikowana przez Moderatora [2004-06-24 00:51:19]
pasterka [ Paranoid Android ]
czytalam o tym wczoraj i nie przypominam sobie, zebym sie na cos skladala, a to podobno "dar od narodu polskiego" ....
moim zdaniem, politycy chca sposob polski sposob obradowania (jak najwiecej o bzdurach, jak najmniej o waznych dla ludzi sprawach) przeniesc do PE ...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
tomirek -> a wiesz, że kilka dni temu w kablu (UPC) pojawiła mi się... TV Trwam? ;D
oksza [ Senator ]
oczekuję od Pana Przewodniczącego realizacji wezwania, które kieruje do nas Ojciec Święty Jan Paweł II: »Tylko z Chrystusem można zbudować trwały, wspólny dom europejski!
czasem mi się wydaję że połowie LPR mają gdzieś potajemnie kolportowany podręcznik Wybiórcze Cytaty z Ojca Świętego: Zdania Wyrwane z Kontekstu na Każdą Okazję
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Przeciwnicy Unii, ale jak już przyszło do rozdzielania miejsc, to bili się o nie tak jak cała reszta.
tomirek [ ]
a.i.n... --->>> kurcze. zaraz sprawdze (tez mam UPC)
superzabijaka [ Konsul ]
ja nie jestem Katolikiem, ale z tymi krzyżami to jest trochę przegięcie. Krzyże są dobre w kościołach i prywatnych domach ew. podwórkach. W międzynarodowym parlamencie nie powinno być żadnych syboli religijnych aby nikogo nie drażnić, nie urazić itp. To miejsce powinno byc neutralne.
...no chyba że ktoś traktuje symbole religijna jako element gry politycznej, co jest skrajnie żałosne...
wysiu [ ]
Spoko, jak wybrani PRZEZ NAS deputowani pare razy mocno narozrabiaja, to moze nas z Unii wypisza....;)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
wysiu -> przez Was wysiu? Ja na LPRowców nie głosowałem :D
wysiu [ ]
a.i.n. --> Jestes Polakiem? Masz prawo glosu? To tez wybrales.
MOD [ Generaďż˝ ]
Dla mnie to jest kretynska zagrywka LPR ,ktora podlizuje sie swoim wyborcom.To takie myslenie ze jak na calym swiecie kazdy bedzie mial krzyz w pokoju i bedzie katolikiem to swiat bedzie lepszy.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
heh, ale może akurat wybierał kogo innego? :)
tomirek [ ]
a.i.n... --->>> o w morde! Faktycznie mam telewizje trwam :) No to teraz na bierzaco bede sledzil poczynania wroga :)
wysiu [ ]
Bigos --> No coz, przez 'NAS' mam na mysli ogol polskich wyborcow, do ktorych ain sie zalicza. Wiec zgodnie z zasadami demokracji - mamy taka reprezentacje, jaka sobie wybralismy. Proste.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
zaraz przyjda zydzi i powiedza, ze krzyz - owszem - ale bez pilota, arabowie każą założyc mu arafatkę, buddyści i tak podejdą do tego ze spokojem, a hare kriszna zażyczą sobie rundkę w pomarańczowych garniturach wokół parlamentu na początek obrad
Walker_ [ Chor��y ]
Coy2K ----> Gratuluje porównania.
Artur20 ---> Oczywiście w PE powinni zasiadać tylko zwolennicy UE. Najlepiej żadnego głosu sprzeciwu.
pasterka [ Paranoid Android ]
Mazio --> cheche, a kiedys na jakims kanale informacyjnym uslyszalam o walkach "ekstermistow buddyjskich" - jakos mi to nie bardzo pasowalo...:))
wszyscy z UPC maja TV Trwam? bo nie moge znalezc:((
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
wysiu -> mnie reprezentuje Geremek :)
tomirek -> ale program nędza, nędza :)
Coy2K [ Veteran ]
Walker >>> czyzbym urazil Twoja katolicką wiarę ? :-)
tomirek [ ]
pasterka --->>> u mnie jest na miejscu tego programu, ktory pokazywal miniaturki wszystkich aktualnie emitowanych stacji TV
amarok [ Generaďż˝ ]
nie bójcie się.
szybko im tam pokażą, gdzie ich miejsce...
tam się z takimi personami nie patyczkują.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-23 16:23:59]
Walker_ [ Chor��y ]
Coy2K ---> Nie jestem katolikiem. Wytłumacz jaki jest związek pomiędzy stosunkiem Niemców do swastyki a Polaków do krzyża?
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
tomirek - Ty się śmiejesz, a to nam naprawdę grozi.
Coy2K [ Veteran ]
nijaki, dlatego tak napisalem.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Krucjata do Brukseli - peron 8 i trzy czwarte - cena za bilet wiadro swiezej krwi z chrzescijanskich niemowlat na mace dla starozakonnych + 100g plutonu dla Binladena spod Binlady... Podróżnych uprzejmie uprasza się o nieczaskanie drzwiami, nie wystawianie gołej dupy przez okno... Konie nadawać w wagonie pocztowym na poste restante Berdyczów, pociąg osobowy zwolniony Zawisza Czarny odjedzie - przez stacje Czczew, od Olesna, przez Miechów, Supraśl, Jakło, Dwiny, Ambor, Kozubice, Letamry, Branków Przeski, Dromidów, Wykroty, Szaragi, Jazwice Pleskie, Bryków i Parzęć odjedzie z toru 5 przy peronie 8 i trzy czwarte, Pociąg zatrzymuje się tylko w Brukseli. Powtarzam:....
Dzieci do rozjazdu na kolonie proszone są o udanie się na tor trzeci.... Pociąg pancerny do Wołomina odjedzie... Proszę wsiadać drzwi zamykać! Matko! Myj owoce po jedzeniu!!
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-23 16:41:31]
Mulder [ Generaďż˝ ]
Podzialam zdanie a.i.n...-a i superzabijaki.
massca -->
nie do końca rozumiem też logikę myślenia LPR. o co im chodzi?
skoro do tej pory byli przeciwnikami UE i uważali tę instytucję za samo zło, to czemu teraz chcą przyozdobić jej flagowy budynek "swoim" krzyżem ?
czy wobec tego bedą również wieszać krzyże w dyskotekach i burdelach ?
Nie wiesz? Po prostu chcą narobić szumu, żeby wzmocnić poparcie wśród swojego elektoratu.
oksza --> A widziałeś cytat Jana Pawła II przy logo Samoobrony?
wysiu --> mamy taka reprezentacje, jaka sobie wybralismy. Proste. i smutne...
amarok --> też tak myślę.
Ustalmy jedno - Coy2K żartował, prawda?
tomirek [ ]
Viti ---->>> to jest taki smiech przez lzy bo jak patrze co ci ludzie wyczyniaja to plakac sie chce
Mulder [ Generaďż˝ ]
Z resztą nie powinno się podchodzić do tych krzyży, jako polskich, bo PE, to symbol zjednoczonej Europy, gdzie chrześcijanie, to nie tylko Polacy.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
jestesmy przede wszystkim ludzmi i to nalezy podkreslac
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
tomirek - Wiem, taki wisielczy humor. Najgorsze, że ci ludzie dojdą do władzy przy najbliższych wyborach.
tomirek [ ]
Viti --->>> wtedy jest kilka opcji:
- emigracja (ja wybieram Kanade)
- Polska zostaje drugim Talibanem i wylatuje poza nawias Europy, kobiety chodza w habitach, na kazdym skrzyzowaniu stoi wielki kosciol, spoleczenstwo jest biedne jak mysz koscielna
- sytuacja jak w Argentynie - zalamanie panstwa, zamieszki i przejecie wladzy przez innych ludzi
- wojna domowa
Mulder [ Generaďż˝ ]
Spokojnie, myslę, że LPR zdobęcie mniejsze poparcie w wyborach krajowych, niż ostatnio - do władzy nie dojdą... mam nadzieję.
wysiu [ ]
tomirek --> Mozesz tylko krotko wyjasnic skad u Ciebie zawsze ta tryskajaca nienawisc do wszystkiego, co zwiazane z Kosciolem? Ksiadz w mercedesie przejechal twojego kota, czy katechetka zbila cie kiedys linijka na religii?
Garbizaur [ CLS ]
Jak zwykle kłótnia na całego ...
tomirek [ ]
wysiu --->>> a gdzie tam nienawisc do kosciola? To raczej czarna wizja tego co moze sie stac jak partie typu LPR dojda do wladzy.
wysiu [ ]
tomirek --> Wizja kompletnie niedorzeczna (moze poza Argentyna, ale tam akurat zaden kosciol sie do tego nie przyczynil). I kompletnie skrzywiona. Dlatego sie zastanawiam, skad masz taki wykrzywiony widok na rzeczywistosc..
tomirek [ ]
dlaczego skrzywiona? Skad wiesz co im do lba strzeli. Dzis krzyze w europarlamencie a jutro, jak dojda do wladzy ustawa zakazujaca sprzedazy srodkow antykoncepcyjnych bo to niezgodne z ich swiatopogladem, albo cos jeszcze glupszego.
ja nie mam nic do kosciola. Jest dla mnie zupelnie obojetny. Niech swiatynie sobie stoja na kazdym wiekszym skrzyzowaniu... Obawiam sie tylko swiatopogladu Samoobrony czy LPR. Jezeli nie daj boze dojda do wladzy moga nam naprawde napsuc krwii...
tomirek [ ]
edit dla ubogich: jeszcze raz powtarzam. Moj stosunek do kosciola jest obojetny, natomiast zdecydowanie negatywne odczucia budza we mnie pewne partie polityczne.
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
i znowu musze wstydzic sie za swoich rodakow. juz mi sie to powoli nudzi.
niektorzy pseudo-polityczni katolicy chyba nie potrafia zrozumiec, a najwyzsza pora by zrozumieli, ze nie ich wiara nie jest jedyna i sluszna na swiecie. wiec niech juz przestana wciskac te religijne bzdury do europy, bo ani to nie pomoze nam, ani na pewno nie musi spodobac sie w ue.
ronn [ moralizator ]
massca --> Kpisz?
Glosowalem przeciwko UE. Czy to znaczy, ze nie powinienem brac udzialu w wyborach do PE? Chcesz sie na sile do LPR'u przyczepic. To jest normalne postepowanie partii 'katolickiej' niezaleznie czy jest przeciwko czy za UE.
A moze chcesz im dogryzc, bo sa przeciwko legalizacji zwiazkow homoseksualnych?
el f [ RONIN-SARMATA ]
tomirek -
Zastanów się co wypisujesz bo stosujesz argumenty godne sześciolatka.
Ani LPR ani Samoobrona ani żadna inna partia nie jest kosciołem i kościoła nie reprezentuje. Żaden ksiądz nie startował w wyborach do parlamentu europejskiego a episkopat nie nakazywał wiernym głosować na partię "x" czy "y" .
W Europie funkcjonuje sobie w najlepsze państwo kościelne, nazywa się Watykan. Nie każą tam kobietom chodzić w habitach a społeczeństwo jest znacznie bogatsze niż nasze.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ronn - no w sumie nie powinieneś. ale to twój wybór.
To jest normalne postepowanie partii 'katolickiej'
lepiej bym tego nie ujął. bezsensowne miotanie się. naprawdę bezsensowne.
dokładnie jak massca napisał - czemu nie walczą o krzyże w burdelach ? to wszakże też są instytucje przeciwne ich poglądom.
ronn [ moralizator ]
BIGos --> Jakie miotanie? Chyba to normalne, ze kazda partia stara sie wprowadzic w zycie swoje postualty. A dlaczego nie powinienem glosowac? Wczesniej czytalem, ze ludzie ktorzy igniruja polityke pojda do wyborow, zeby oddac glos przeciwko samoobrone. To jest taka sama sytuacja.
A massca co dobrze ujal? O burdelach? Dla mnie to zart a nie argument... Czemu homoseksualisci nie walcza o swoje rownouprawnienie na mszach w kosciolach, tylko na ulicach polskich miast. To dokladnie taki sam bezsens, jak tekst o 'burdelach'.
tomirek [ ]
el f --->>> zastanow sie co piszesz. Czy ja GDZIES napisalem, ze LPR=kosciol???????????????????? Kilka razy pisalem, ze nie podoba mi sie swiatopoglad tych partii tylko, ze chyba niedokladnie czytasz....
tomirek [ ]
el f -->>> a czy watytkan wystapil z postulatem, zeby wieszac krzyze w europarlamencie??? Czy ksieza mieszaja sie do wystaw w Zachecie??? Czy jakis ksiadz wystapil s protestem przeciw przywalonemu meteorytem Papie??? Nie!!!
To wszystko powstalo w chorych umyslach ludzi z LPR
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ronn - normalne miotanie. aby robić szum, bić piane.
zalewać się żółcią na tych bezbożników. :)
a jak ty widzisz walkę o udział na mszy w kościele? :) nie wyobrażam sobie tego :) tak w ogóle to nie wydaje mi się, aby geje koniecznie chcieli się do tego bajzlu przyłączać :) ich tam nie chcą raczej z założenia. niż z kaprysu. no i co Ci chodzi z tymi gejami ? masz jakiś kompleks? :)
ronn [ moralizator ]
BIGos --> Widzisz, tak samo ja nie wyobrazam sobie walki o wieszanie krzyzy w burdelach.
A uzylem 'gejow', bo wiem ze massca jest pierwszym gejoentuzjasta RP ;) Powinien medal dostac za szerzenie postepu w Polsce ;)
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
Kurna czy te cymbały z LPR muszą zawsze robic taką borute? Czy w ich małych zindoktrynowanych łebkach nie mieści sie to że w UE jest wiele wyznań i należy to uszanować a nie sie wpier....z buciorami jak do stodoły.
el f [ RONIN-SARMATA ]
tomirek - pozwól że Cię zacytuję :
"Proponuje odrazu drugi taliban zrobic i wprowadzic w naszym kraju:
"
"- Polska zostaje drugim Talibanem i wylatuje poza nawias Europy, kobiety chodza w habitach, na kazdym skrzyzowaniu stoi wielki kosciol, spoleczenstwo jest biedne jak mysz koscielna"
Więc nie wiem, czy pisząc powyższe nie wiedziałeś co piszesz czy pisząc że masz obojętny stosunek do kościoła ?
Wiadomość została zmodyfikowana przez Moderatora [2004-06-24 00:53:29]
Trzepiskor [ SETH ]
Wiadomość została zmodyfikowana przez Moderatora [2004-06-24 00:49:31]
mortan_battlehammer [ Legend ]
yeah wiedzialem ze padnie słowo ciemogród :), ja wole zyc tutaj niz w oswieconej homosewksualnej europie bez zdanych wartosci
el f [ RONIN-SARMATA ]
A odwracając kota ogonem, nie wieszanie symboli religijnych jest faworyzowaniem wyznania ateistycznego* którego symbolem jest brak symbolu ;-)
*ateista to taki co wierzy że nie wierzy :-)
wysiu [ ]
Trzepiskor --> Cicho dziecko, dorosli rozmawiaja.
tomirek [ ]
el f --->>> Nie wiem czy zauwazyles ale dyskusja dotyczy pomyslow politykow z partii typu LPR. I tego tyczyla moja wypowiedz. Zreszta przeczytaj kolejne posty a nie osadzaj po pierwszym. Po prostu znajac pomysly, ktore legna sie w chorych umyslach ludzi typu Gietrych czy Pek tak sobie wyobrazilem nasza przyszlosc.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ronn - tylko widzisz, geje walczą o respektowanie praw które (jak uważają) im się należą (należą specjalnie dla tych, którzy tego słowa nie cierpią).
a LPR wojuje o narzucanie innym własnych poglądów.
wyjaśniając - jeśli kogoś drażni widok człowieka w kościele - geja (chociaż tego chyba nie widać na pierwszy rzut oka nie?) to powinien się troche zastanowić.
natomiast epatowanie symbolami na gruncie neutralnym jest w złym smaku... i w sumie to śmierdzi nastoletnią agresywną manifestacją poglądów.
krzyże powinny wisieć w kościołach, godła w urzędach, a mordercy na stryczkach. eot :)
chociaż jeszcze sprostowanko - najfajniej by bylo gdyby ani godeł, ani krzyży w ogóle nie było (nie, nie jestem hiphopowcem, ani tym bardziej anarchistą).
mortan_battlehammer [ Legend ]
przepraszam zapomnialem dodac socjalistycznej :)
Trzepiskor ---> sam reklamujesz strone radia katolickiego, chcoc w Twoim wypadku robisz se jaja, ale ja np nigdy nie walnął bym reklamy wroga ...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
el f ->
Freedom *OF* religion includes freedom *FROM* religion.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
wysiu, poczułem się urażony.
wysiu [ ]
Bigos --> I..?
tomirek [ ]
Powiesmy w europarlamencie zdjecie Kubusia Puchatka To chyba neutralna postac i nie ma ukrytego znaczenia.
mortan_battlehammer [ Legend ]
BIGos --------> to z czym bys sie utorzsamiał jakby nie było symboli narodowych ? moze z euroszynka za 4,99 euro ?
edit do porzedniego postu walnąłbym :)
Trzepiskor [ SETH ]
mortan_battlehammer----->ok juz zmienilem reklame
teraz powinna byc dobra
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
i już.
ciebie oczywiście ochydna kapitalistyczna świnio nie obchodzą moje uczucia.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
mortan - hehe a o byciu człowiekiem słyszałeś ?
masz 2 ręce, 2 nogi, chwytne dłonie...
musisz mieć skrawek szmarki na palu, zeby czuć przywiązanie do innych ludzi ?
ronn [ moralizator ]
BIGos --> Wedlug mnie geje narzucaja innym swoj swiatopoglad. Zupelnie jak LPR. Teraz nie wystarczy ich akceptowac, trzeba podzielac ich swiatopoglad, zeby nie byc uznanym za ciemnogrod.
Ale... dsykusja sie nam rozmywa. Koniec z gejami na dzis ;)
Mulder [ Generaďż˝ ]
BIGos --> z tymi symbolami narodowymi, to już przesadziłeś. Oczywiście wg mnie, bo każdy może mieć swoje zdanie. Żyjemy w Polsce, która daje nam np. wolność słowa. To dzięki tej wolności słowa możesz powiedzieć, że np wg Ciebie nie powinno być białych orłów w szkołach. Powieszenie flagi Polski w jakimś miejscu nie powinno nikomu przeszkadzać - ani Polakowi, ani obcokrajowcowi, bo flaga ta nie jest jego wrogiem...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Mulder - wiesz, to nie jest chyba na to wątek ale mimo wszystko ci wyjaśnie:
nie zrywam flag narodowych z poianą na ustach. państwo to twór historyczny, jakoś tam ukształtowany i tępą agresją na symbole tego nie zmienię. ale to się wszystko zmienia dzięki globalizacji. poza tym, to wcale nie jakaśtampolska dała nam wolność słowa, tylko Rewolucja Francuska.
przynajmniej tak mi się wydaje, że wtedy powstała podstawa do naszej współczesnej demokracji i wolności słowa. Swoje odwaliła także Rewolucja Przemysłowa i ideologia socjalizmu. I tak jak mówię, nie przeszkadza mi ta flaga, bo ona już całkiem niedługo (względnie) zostanie zapomniana. Państwo to twór sztuczny, nawet pomiumo tego, że ukształtowany przez pokolenia broczących krwią powstańców i bohaterskich rycerzy. Sztucznie dzieli ludzi. A później na gruncie tego wyrasta nam romantyzm, potem patriotyzm i idąc jeszcze dalej rasizm, nazizm i faszyzm, czyli jedna z dwóch pułpek XX wieku.
Jeśli chcesz, możesz założyć wątek na ten temat i tam pogadamy, tutaj trzymajmy się tematu :) i tak za długi offtop. :)
ronn [ moralizator ]
BIGos -->Jesli Rewolucja francuska nauczyla nas czegokolwiek, to mordowania niemowlat, kopania glow, robienia ubrania z ludzkiej skory, bezmyslnej agresji i przemocy. Nie wiem jak z tych hektolitrow krwi mozna wyniesc pozytywne przeslanie.
A komunizm? 100 mln ofiar. Przyniosla ideologia propagujaca rownosc, sprawiedlisowsc i pokoj na swiecie. Co bylo gorsze? Panstwa nie sa sztucznymi tworami. A jesli nawet sa, to jak nazwac UE, ktora jest zlepkiem panstw? To twor jeszcze bardziej sztuczny. Nie wiem, jak UE ma zintegrowac tak rozne spolecznosci.. panstwa powstaly na pozywce kulturowej roznych ludow i to jest jak najbardziej naturalne!
mortan_battlehammer [ Legend ]
BIGos -----> a co bez tej szmatki odróznia mnie od zwierzecia ?
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ronn - może myle rewolucje, ale to było chyba pierwsze wystąpienie LUDZI przeciwko panującym zakończone pełnym sukcesem i rozgłosem. a głowy spadały i spadają ciągle i stale.
a co do komunizmu ... o co chodzi? :) przeciez nic nie mówiłem o komunizmie. BTW, myslisz pojęcia. w szkole uczyli mnie że komunizm to system gospodarczy, a więc na sobie ma tylko tych, którzy umarli z głodu, a nie w łagrach czy przesłuchaniach. system który ma "na sumieniu" to wszystko to totalitaryzm, nie komunizm.
bardzo chętnie pogadam z wami na te tematy jeśli chcecie, ale w innym wątku, bo ten jest od czego innego.
załóż - ja wejdę na pewno :)
Mulder [ Generaďż˝ ]
BIGos --> Rozumiem o co Ci chodzi. Ale żyjemy w tym Państwie, skądby one się nie wzięło. I tak już jest, że świat jest podzielony i każdy kraj musi "walczyć" o swoje, choćby w obrębie UE. Dlatego warto się ze swoim krajem utożsamiać. To prawda, ze wszystko jest ze sobą powiązane i wolność słowa mamy dzięki temu, że ogólnie na świecie taka możliwość stawała się coraz powszechniejsza (od początku oświecenia, kiedy to filozofowie zaczęli o tym mówić, aż... nie wiadomo do kąd, może bez końca), ale taka np. Rosja jakoś nie może ulec temu procesowi. A w Polsce owszem - jest wolność słowa.
Myślę, ze się ze sobą zgadzamy :), tylko trochę inaczej podchodzimy do symboli narodowych... i moze do narodu (?). :)
Mulder [ Generaďż˝ ]
BIGos --> ale to było chyba pierwsze wystąpienie LUDZI przeciwko panującym zakończone pełnym sukcesem i rozgłosem. Rozgłos - owszem. Sukces - niezupełnie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
BIGos - " to wcale nie jakaśtampolska dała nam wolność słowa, tylko Rewolucja Francuska." - to cofnij sie ponad dwiescie lat przed WRF i poczytaj sobie cóz sie wtedy w "jakiejśtampolsce" wyrabiało i porównaj to z resztą Europy...
Albo czytaj dalej NIE i pisz takie idiotyzmy dalej
tomirek - z tym talibanem i kościołami na kazdym rogu to nie był tylko pierwszy post...
Trzepiskor - witamy przedstawiciela młodego pokolenia światłej, europejskiej inteligencji. Nie sądzisz że "katoli" i księzy nalezałoby na przykład zagazować ?
ronn [ moralizator ]
BIGos --> Mylisz sie. To sa ofiary komunizmu. Tylko i wylacznie. Polecam przeczytac 'Archipelag Gulag'. Grube to dzielo, ale niezwykle ciekawe.
Prawda, ze nie wspominales o komunizmie, ale wspomniales o narodowym socjalizmie, jako systemie wywadzacym sie z panstwa, a ja pokazalem, ze system 'kosmopolityczny i otwarty' byl jeszcze bardziej bezwzgledny i zbrodniczy.
Poczytaj o rewolucji francuskiej, wypowiedzi Robespierre'a ( pewnie popelnilem blad w nazwisku ). Wodzowie rewolucji chelpili sie tym ile mezczyzn i kobiet zabili w ciagu jednego dnia. Poszukaj tez informacji o powstaniu w Wandei. Prawdziwe oblicze rewolucji...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
mortan - ooo...
mówiło się kiedyś, że kapitaliści uczuć nie mają i ludzi traktują jak mięso, ale żeby do tego stopnia? :)
otóż mój drogi uczucia.
żadne inne stworzenie nie ma czegoś takiego jak uczucia. każde zwierze tylko odczuwa. ból, przywiązanie, tęsknotę, czy głód. to nie są świadome uczucia jak u człowieka. dzięki uczuciom (a raczej dzięki potrzebie ich wyrażania) powstała mowa. I ja początek komunikacji między ludźmi uważam za początek ludzkości.
drugą taką rzeczą jest inteligencja.
żadne inne stworzenie na świecie nie posiada takiej inteligencji. żaden inny gatunek nie zbudowałby by ci domu, nie umeblowałyb, nie skonstruowałby tak zajebiście skomplikowanej maszyny jak komputer ani nawet przez chwilę nie śmignąłby mu przez umysł pomysł osieciowania.
cała reszta stworzeń jest na poziomie "co zeżre to moje". w sumie duzo ludzi też :)
i jak do tego ma się twoja szmatka ?
Mulder - hehe, dlaczego wychodzisz z założenia, że trzeba walczyć i to jeszcze o SWOJE ?
IMO ziemia należy do wszystkich ktorzy ją zamieszkują, nie tylko do ludzi. jest jedna, wspólna.
Jak dla mnie cały świat pod jednym sztandarem zlikwidowałby więszkość konfliktów, a do tego pozbawiony "opium dla ludu" zlikwidowałby wszystkie. Co do Rosji, to sam widzisz do czego doprowadza totalitaryzm. i trzeba sie tego wystrzegać.
a rewolucja jak to rewolucja - rozglos w dalszej perspektywie znaczy sukces. może nie akurat dla samych rewolucjonistów ale dla idei.
el f - ok, historia nie jest moją najmocniejszą stroną. co nie zmienia faktu, że wielu negatyznych rzeczy można by sie z łatwoscią w dzisiejszym świecie pozbyć.
mortan_battlehammer [ Legend ]
BIGos---->
żadne inne stworzenie nie ma czegoś takiego jak uczucia. każde zwierze tylko odczuwa. ból, przywiązanie, tęsknotę, czy głód. to nie są świadome uczucia jak u człowieka. dzięki uczuciom (a raczej dzięki potrzebie ich wyrażania) powstała mowa. I ja początek komunikacji między ludźmi uważam za początek ludzkości. "
--------takimi uczuciami obdazali swoje flagi wszyscy walczacy o wolnosc swoich ojczyzn, wiec dla nich wazna była ta szmatka, ale Ty wiesz lepiej...
drugą taką rzeczą jest inteligencja.
żadne inne stworzenie na świecie nie posiada takiej inteligencji. żaden inny gatunek nie zbudowałby by ci domu, nie umeblowałyb, nie skonstruowałby tak zajebiście skomplikowanej maszyny jak komputer ani nawet przez chwilę nie śmignąłby mu przez umysł pomysł osieciowania.
cała reszta stworzeń jest na poziomie "co zeżre to moje". w sumie duzo ludzi też :)
-------------------czyli chcesz powiedziec ze miliony umierajacych dla szmatki to idioci ?
ps ta szmatka to Twoje okreslenie, ja powtarzam po tobie, bo dla mnie w tym momencie łamiesz prawo obrazajac symbole narodowe ...
el f [ RONIN-SARMATA ]
BIGos - a szkoda, bo mamy historię której nie jeden kraj mógłby nam pozazdrościć tyle że nie jest ona zbyt mocną stroną większości Polaków. Zapatrzeni w Zachód nie widzimy że w wielu wypadkach wyprzedzaliśmy cywilizacyjnie, kulturowo i politycznie te "wzorce" .
Poczytaj sobie nawet i kontrreformacji w rzeczypospolitej, jak przebiegała i jakie Ustawy przyjmowały Sejmy i porównaj to ze "światłym" Zachodem.
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
BIGos ---> łamiesz prawo i obrażasz weteranów wszystkich powstań wolnościowych.
A jeśli wierzysz w świat pod jednym sztandarem to proponuje zaproponowac to talibom czy fanom radia maryja:P
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ronn - dlaczego komunizmu?
źle mi powiedziano w szkole ?
uzasadnij, bo nie rozumiem ?
co do komunizmu. uważam, że się mylisz. zostałem nauczony, by odróżniać systemy gospodarcze i polityczne. to totalitaryzm doprowadził do ofiar. tak jak i nazizm. Narodowy socjalizm to system gospodarczy i w sumie efektywny nie? skoro Niemcy się tak szybko podniosły po IWŚ. Ma tylko jedną zasadniczą wadę. prowadzi do wojny.
co do ofiar - owszem, Robespierre byl czubkiem :)
jeśli chcesz przerzucac się zwłokami, to pomyśl ilu ludzi ginęło na krucjatach. w wojnach między watażkami, twórcami dzisiejszych państw. idea narodowości i podziału ludzi wg. niej rozpoczęla się względnie niedawno. wcześniej nie było takich podziałów i rycerze pod Grunwaldem nie bili się za Polskę Naszą i Waszą, a za swojego bezspośredniego zwierzchnika.
w 2 wojnie światowej, wywołanej przez szarżujący rasizm (<--- patriotyzm <---- romantyzm). to do niczego nie prowadzi. owszem to nie powinno się zdarzyć, ale zdarzyło się i możemy czerpać z tego korzyści.
mortan -
mogę pisać flaga, nie ma to dla mnie naprawdę znaczenia
to że ludzie, kiedyś ginęli za ojczyznę nazwę znakiem czasu. znakiem, jak mówiłem, szarżującego patriotyzmu i przesadzonej godności. czasu, który życie tak unikalnych istot jak ludzie niszczył w imię narodu.
wiesz, byli ludzie co ginęli za głupsze rzeczy. trudno nazywac mi to idiotyzmem, bo w gruncie rzeczy bylo to modą, stylem zachowania, efektem nie zastanawiania się, wreszcie. ale oni zginęli. dlatego trudno o tym rozmawiać, nawet internetowo.
el f - to nie jest ważne akurat KTÓRY naród wynalazł idee moim zdaniem słuszne.
poza tym, nie czuje się zapatrzony w zachód :) jestem polakiem w pewnym stopniu, bo się tu urodziłem, ale np. nie tak jak ty, bo nie czuję patriotyzmu.
Orgasmatron - myślę, że łamię prawo także w wielu innych sprawach i myślę że ty tak samo. choć weteranów stara, się nie obrażać... jest ich mi zwyczajnie żal :(
a myślisz, że dlaczego tam na bliskim wschodze trwa wojna ? bliski wschód to świat zdominowany przez religie i wodzów. widziałeś tam demokrację ? tam musi być Wódz, trzymający wszystkich za gębę. to są skutki. a zaminy się dokonują, mentalność ludzi się zmienia.
mortan_battlehammer [ Legend ]
BIGos----znak czasu ...., sorry ale ja koncze z Toba dyskusje bo moj nastepny post byłby samymi bluzgami. Nazwij tro moja słaboscia czy czymkolwiek ale z takimi tekstami to ja nie mam co dyskutowac...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Ryjtana by na Was trzeba!!!
mogłaby jakaś piękna Polka rozedrzeć szaty w parlamencie europejskim i pokazać, że serce Ci u nas czyste...
i nie kłócić się - bo to nasza naroda przywara - zamiast konstruktywnie to my tylko za łby i z kujawiaczka... :(
Walker_ [ Chor��y ]
BIGos --> Mówisz żadnych godeł w miejscach publicznych? Może zamieńmy się w identyczną, nijaką masę pozbawioną jakichkolwiek poglądó i symboli? Tak chcą socjaliści. A o to żebyś mógł oglądać orzełka w szkole przelało krew miliony Twoich rodaków, więc troche szacunku.
Piszesz bzdury o II wojnie i niszczeniu ludzkich istot w imię narodu. Zapisz się do jakiejś socjalistycznej młodzieżówki, bo lewak z Ciebie jakich mało.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Walker-----> nieprawda bo niestety lewaków jest duzo wiec BIGos nie jest kims wyjatkowym
ronn [ moralizator ]
BIGos --> W przerzucaniu sie zwlokami juz wygralem. Nic nie pobije komunizmu i 100mln ofiar. Komunizm jest systemem totalitarnym. Tak samo jak narodowy socjalizm. Nie mozna mowic, ze komunizm jest z zalozenia dobry, ale jakos 'nie wyszlo', bo mial na calym swiecie skonczyl sie tylko rozlewem krwi i stosami czaszek ( Pol-pot w Kambodzy ) Ludzie byli zsylani do obozow, torturowani, zabijani, szpiegowaniu w imieniu systemu komunistycznego, ktory dazyl do zniszczenia 'reakcji' i wybicia intelektualistow, konserwatystow, rodziny carska itp. To RASIZM klasowy. Lenin, Stalin starali sie wyeliminowac okreslone grupy spoleczne, swiatem mial rzadzic sojusz robotniczo-chlopski. Dlatego komunizm z zalozenia jest obludny i zbrodniczy, a nie tylko 'tak wyszlo'. Ciezko mi w ogole opisac sytuacje spoleczna w Rosji sowieckiej, ale czyz to nie indoktrynacja komunistyczna zmusila Pawke Morozowa ( mlodego chlopaka ) aby wydal wlasnego ojca na pewna smierc, za ukrycie garsci zboza w domu? Ciezko mi argumentowac cos, co jest oczywiste. Naprawde polecam wspomiany 'Archipelag Gulag', pisany przez Solzenicyna, ktory w lagrach spedzil wiele lat. 1800 stron ciekawej i pouczajacej lektury.
Walker_ [ Chor��y ]
mortan_battlehammer ---> Niestety. Ostatnio skrzętnie skupiają się wokół pseudocentrowych partii, pewnie szykują zmasowaną ofensywę.
Walker_ [ Chor��y ]
ronn ---> Nie musisz tłumaczyć czym był komunizm, bo lewacki umysł i tak nie zrozumie. Woli żyć w świecie Morusa, marząc o równości i nijakości.
Mulder [ Generaďż˝ ]
BIGos --> Też chciałbym, żeby wszyscy żyli razem w zgodzie. Też uważam, ze Ziemia jest wszystkich ludzi (choć nie tylko - zwierzęta...). Ale tak już jest, ze ludzie się podzielili, bo zawsze ktoś chce za dużo w rozumieniu innej osoby, m. in. dlatego powstały państwa. Nie twierdzę, że tak musi być, że każdy walczy o swoje. Użyłem tego sformułowania trochę w przenośni - po prostu trzeba się o swoje upominać i w pewnym sensie walczyć, szczególnie w kapitaliźmie.
A co do Rewolucji Francuskiej, to pokazała ona, że nie da się czegoś zupełnie nowego wprowadzić w jednym momencie i dla wprowadzenia w życie idei myślicieli oświeceniowych trzeba czasu.
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
mortan tylko że w większości to bogate dzieciaki krytykujące system dzięki któremu mogą pisać głupoty
mortan_battlehammer [ Legend ]
Orgasmatron-----> dziwisz sie? w koncu to socjalisci :)
Monther [ Generaďż˝ ]
I dzięki takim "akcjom" ze strony świeżo wybranych eurodeputowanych, może wreszcie wykształceni, dobrze lub względnie usytuowani, światli Polacy ockną się i przemknie im przez głowy myśl, że TO PRZEZ NICH SAMYCH nasz kraj reprezentują,w ogromnej części, skończeni kretyni, ograniczeni umysłowo, fanatycy oraz świeżo od pługa odciągnięci popegeerowscy chłoporobotnicy.
Wynik wyborów był taki a nie inny, bo wybory zostały, mówiąc krótko, olane przez umiarkowany, myślący elektorat (wyborcy PO jako jedyni jakoś się zebrali).
Każdy, kto nie głosował (a ma prawa wyborcze), nie ma prawa teraz choćby pisnąć. Nie głosowałeś = utorowałeś drogę do zwycięstwa LPR, Samoobronie...
Wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd. Mało tego, to dopiero początek... niestety.
Na koniec chcę, właściwie chyba muszę, ostro zaprotestować
Słowa posła Tomczaka:
"Informuję Pana Przewodniczącego o [...] jednoznacznym i powszechnym poparciu mojej inicjatywy przez moich Rodaków [...]"
są skandalicznym nadużyciem, dokonywanym w moim imieniu. Nie życzę sobie i informuję, że nie popieram, nigdy nie popierałem i nie będę popierał żadnych inicjatyw, zarówno pana Tomczaka, jak i innych pań/panów, mających na celu demonstrowanie wyznania, światopoglądu, czy symboli religijnych.
To mnie w "środowiskach katolickich" (m.in. LPRowskich) wścieka najbardziej. Wypowiadanie się w imieniu narodu, czyli również moim, w sprawach, które nie były poddane publicznej dyskusji w formie przewidzianej obowiązującym prawem (np. referendum). Dosyć tego.
tomirek [ ]
el f --->>> elfiku kochany! Ale nigdzie nie napisalem, ze ten taliban to kosciol chce wprowadzac. Chodzilo mi o to, ze panowie z LPR moga wpasc na takie dziwne pomysly jak to z zakazem sprzedazy srodkow antykoncepcyjnych czy dodatkowym, obowiazkowym podatkiem, ktory zasili kosciol. Znajac ich dotychczasowe osiagniecia takie pomysly wydaja sie dosc prawdopodobne...
ronn [ moralizator ]
Monther --> Przesadzas i generalizujesz. Po co sie przejmowac glabami? Tak samo jak Kwas przepraszal za Jedwabne i byla afera. Ja w wyborach udzial wzialem, zaglosowalem na UPR ( przegrali z kretesem), wiec chociaz o tyle zablokowalem Samoobrone. Co zrobic? Zlikwidowac powszechne prawo wyborcze? Ja jestem za. Tylko jedno ale. Wtedy mogla by wygrac partia ludzi 'madrych i oswieconych' czyli UW. A ich nie znosze....
Winetou [ Konsul ]
Nie mam niestety czasu doczytac tego co napisaliscie do konca, wiec odniose sie moze tylko do postu maski.
Po pierwsze moje zdanie jest takie, ze 90% LPR'owcow to ludzie ktorzy maja gleboko w dupie odniesienia do wartosci religijnych w eurokonstytucji czy wieszanie krzyzy w PE. Prawda jest taka, ze zdecydowana wiekszosc wyborcow w polsce to katolicy, do ktorych tez zaliczaja sie fanatycy religijni czyli tzw. babcie. A te babcie niestety maja prawo glosu (moze by wprowadzic przepis zabierajacy prawo glosu po 60-tym roku zycia ??) i czynniej niz ktokolwiek inny biora udzial w glosowaniach. Wynika to z tego, ze sa to ludzie po pierwsze starej daty i uwazaja to za swoj obywatelski obowiazek wobec narodu (i bardzo dobrze), a jednoczesnie uwazaja sie za bojowniczki stojace na czele korpusu Chrystusa, ktore jako jedyne moga uratowac "moralnosc w europie" (a to juz troche gorzej). No i te babcie nasluchaly sie o LPR jacy to oni katoliccy nie sa. Poszly, zaglosowaly, a panowie z LPR, ktorzy przez to zyskali niestety taka ilosc mandatow (co zreszta moim zdaniem jest osmieszaniem samego siebie, bo jezeli ktos prowadzi wielka kampanie przeciwko unii europejskiej, a potem pcha sie drzwiami i oknami do europarlamentu to jest nikim innym jak po prostu zwyklym idiota i hipokryta) teraz pokazuja wszystkim ze realizuja swoje postulaty przedwyborcze. I mimo ze wiedza ze na kanwie europy robia z siebie kretynow totalnych, to jednak babcie beda sie czuly dumne ze to dzieki nim tacy bohaterowie i obroncy wiary beda podejmowac wazne dla calej europy decyzje i przez to jeszcze liczniej zaatakuja urny wyborcze kiedy dojdzie do naszych "lokalnych" wyborow do Parlamentu. To swiadczy o tym, ze przeblyski inteligencji ludzie stojacy na gorze LPR maja wbrew temu co by sie wydawalo.
Z drugiej strony jezeli chodzi o moj stosunek do wieszania krzyzy w PE, to jak dla mnie niech sobie wieszaja, ale prosze w takim wypadku, zeby powiesili tam tez krzyz protestancki (ktory sie troche rozni od katolickiego), anglikanski (bo przeciez GB tez jest w UE), do tego symbol allaha (nie mam pojecia czy taki istnieje i jak wyglada), a najlepiej jeszcze jak na stolku przewodcznicacego PE postawia statutke buddy, a na kazdy wniosek o wniesienie nowego symbolu religijnego panowie z LPR niech zakrzykuja glosne tak, bo w koncu jest to czyjas tozsamosc religijna.
Pozdrawiam i wroce do dyskusji po piwie ;)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Walker - jeszcze żeby wszyscy mieli numerki.
nie masz gdzie frustracji wylewać ?
owszem, jestem. jak to nazywasz 'lewakiem'
jesli masz z tym jakiś probleem to po prostu ze mną nie dyskutuj.
ronn - uważam komunizm za skrajność. a jak wiadomo, wszelkie skrajności są z gruntu złe. nawet szwadrony śmierci (dla odmiany w kolumbii), panowie nie-lewacy.
rasizm klasowy (zgadam się z tobą) istniał i był cholernie paskudny :)
tyle że był składnikiem POLITYCZNYM a nie gospodarczym zrozum to wreszcie. propaganda jest składnikiem każdego systemu totalitarnego, tak jak aparat represji. to było i w kambodży i w chinach i w ZSRR i jeszcze pewnie bedzie.
natomiast komunizm znaczy po prostu pozabieranie jednym y danie drugim, czego też nie popieram. ronn, żeby było jasne. znam zbrodnie reżimu stalina. tylko, że teraz się mówi ze to wina komunizmu, a to nieprawda. to wina totalitaryzmu. komunizm tam był odpowiedzialny tylko za biedę. pamiętaj o tym.
Mulder - myślę, że ludzie podzielili się ze względu na brak dostatecznej komunikacji. choć to nawet nie tak się odbywało.
wiesz, że kiedy państwa się formowały, nikt nie myślał o czyms takim jak patriotyzm. długie stulecia ludzie zyli nie W KRAJU a POD WŁADCĄ. to znaczy, że nie "należeli" do dajmy na to Polski, a do np. Kazimierza Wielkiego. Wszelkie zmiany granic ustalały panowanie JEDNEGO czlowieka, a nie ilosc ludzi w Polsce.
tak właśnie powstały państwa.
Dopiero pozniej ludzie zaczeli sie dzielic na "swoich" i "wrogow", lub "rodakow" i "nierodakow" w sensie w jakim znamy to dzis.
a tak przekształciły się w dzisiejsze kraje.
no i masz rację, dla idei trzeba czasu. więc sobie czekam i poszczekuje tu i tam :) wszystko zmierza w dobrą stronę :)
organizacje zapalne mają coraz mniej zwolenników (mniejszy procent wyznawców religii, więcej emigrantów itd.)
Orgasmatron - wcale nie jestem taki bogaty.
mortan - koleś, wycofałeś się z dyskusji bez podania powodów i nie przyznając się do przegranej. nic nie mówiłem, może nie masz po prostu czasu, albo nie jesteś po prostu w stanie przedstawiać argumentów, które masz. ale nie. bo zamiast tego po prostu robisz sobie ze mnie żarty. chcesz czegoś czy tak po prostu wątrobe opróżniasz na moje mankiety?
Misio-Jedi [ Legend ]
Oj naiwniaki... A nie przyszło wam do głowy że poseł Tomczak wymyślił tę akcję z przeznaczeniem na scenę krajową ?
Licka Unia raczej nie przystanie na pomysł wieszania krzyży, ale ludzie w Kraju się dowiedzą i zakrzykną: "Tomczak - nasz człek !"
i - akcje LPR pójdą w górę...
mortan_battlehammer [ Legend ]
BIGos ---> myslałem ze mnie olejesz, ale skoro nie to postaram sie odpisac bez bluzgów
"mortan -
mogę pisać flaga, nie ma to dla mnie naprawdę znaczenia
to że ludzie, kiedyś ginęli za ojczyznę nazwę znakiem czasu. znakiem, jak mówiłem, szarżującego patriotyzmu i przesadzonej godności. czasu, który życie tak unikalnych istot jak ludzie niszczył w imię narodu.
wiesz, byli ludzie co ginęli za głupsze rzeczy. trudno nazywac mi to idiotyzmem, bo w gruncie rzeczy bylo to modą, stylem zachowania, efektem nie zastanawiania się, wreszcie. ale oni zginęli. dlatego trudno o tym rozmawiać, nawet internetowo. "
--"to że ludzie, kiedyś ginęli za ojczyznę nazwę znakiem czasu. "---a teraz nie gina ? podaj mi okres historyczny kiedy gineli, bo teraz podobno juz nie ?, nie masz pojecia o historii i dziwisz sie ze ja nie chce dyskutowac, a z kim ?
---"znakiem, jak mówiłem, szarżującego patriotyzmu i przesadzonej godności. czasu, który życie tak unikalnych istot jak ludzie niszczył w imię narodu."----obrazasz bohaterów narodowych i wszystkich weteranów, brak mi słow...
----"wiesz, byli ludzie co ginęli za głupsze rzeczy. trudno nazywac mi to idiotyzmem, bo w gruncie rzeczy bylo to modą, stylem zachowania, efektem nie zastanawiania się, wreszcie. ale oni zginęli. dlatego trudno o tym rozmawiać, nawet internetowo."
---- Racja gineli za głupsze rzeczy nic honor, własne suwerenne panswto, dom, zona, maz, syn, córka, i co z tego ? czyli te wymienione przezemnie wartosi sa dla Ciebie głupotami ?I ty smiesz ze armia umierajaca w walce z komunizmem to była moda i styl zachowania ?
ps akurat dzis napisałes tyle debilizmów ze Tobie jest trudno gadac internetowo.....
Atreus [ Senator ]
Monther --> ci, którzy nie głosowali, nie mieli na kogo głosować. Nie mieli komu ufać. Wcześniej głosowali i żałują tego do dziś. Chociaż mogli dać głos nieważny...
PS. Ja głosowałem :). Ale i tak mój kandydat przegrał.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
mortan:
czasy się jeszcze nie skończyły. nie mozna określić końca. podaj mi dokładną date końca średniowiecza. taką, po której ludzie zaczęli myśleć renesansowo, zamiast średniowiecznie. nie ma takiej daty. wszystko jest że się tak wyrażę, "w płynie".
gdzie ty w tamtym kawałku widzisz obrażanie ? po prostu wyrażam żal, ze tak się stało! szkoda mi tych ludzi!
zostali bohaterami narodowymi a mogli być bohaterami w całkiem innych dziedzinach! mogli przysłużyć się czemu innemu, a nie tylko zabijaniu innych ludzi!
" Racja gineli za głupsze rzeczy nic honor, własne suwerenne panswto," | "dom, zona, maz, syn, córka, i co z tego ?"
widzisz, nie zauważasz różnicy. nie ma związku między stroną lewą a stroną prawą. za stronę lewą nie warto jest ginąć. za stronę prawą już tak. własne suwerenne państwo jest do niczego nie potrzebne zwykłym ludziom. staje się za to jednym wielkim łajnem, kiedy trzeba go bronić. bo każda ze stron, atakująca i broniąca robi to dla jakiegoś celu i wiesz, jedni będą wylazić ze skóry, czasem nawdet dosłownie, żeby przeprowadzic atak, a inni na odwrót, będą zabijać po to żeby bronić jakiejś abstrakcyjnej idei państwa narodowościowego.
"I ty smiesz ze armia umierajaca w walce z komunizmem to była moda i styl zachowania ?" tak.
przynajmniej w tym sensie, w którym użyłem go w poprzedniej wypowiedzi. to znaczy, tak jak w średniowieczy bylo "w modzie" dać się zabić na krucjacie, tak później "w modzie" było ginąć z bogurodzicą na ustach od kuli z sowieckiego karabinu. i żebyś się znów misiu nie pomylił. "modę" nazwalem modą z braku lepszego określenia. mam nadzieje, że po porównaniu zrozumiesz o co mi chodzi i nie zaczniesz się rzucać jak poprzednio.
ps. zadaj sobie trud myślenia i powiedz po jaką cholere tak naprawdę, w fundamentalnym sensie potrzebujemy narodowości. tradycyjne wartości można przekazywać bez nazywania morderców bohaterami.
ronn [ moralizator ]
BIGos --> Rozumiem Cie. I wiem tez, ze na pewno sie nazwajem nie przekonamy. Inne poglady, ja popieram istnienie panstw, tak samo jak uwazam tych mordercow, za bohaterow. Identyfikuje sie z moim panstwem i moja flaga oraz hymnem.
Pomysl tez, ze gdybysmy wszyscy byli jednym panstwem to nie byloby mistrzostw europy, ani olimpiady. Jedyny plus, ze zapewne nie byloby rowniez eurowizji :)
BTW.
Kazik Staszewski - Knajpa Mordercow.
Kazik Staszewski - Diplomata.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ronn - cieszę się, że mnie rozumiesz :)
ja też myślę, że się nie przekonamy, ale miło kest wymienić poglądy we względnej kulturze :)
a mistrzostwa mogłyby by dalej być :) po prsotu byli by sami najlepsi nie koniecznie z danego regionu kilku. wiesz, ja tam popieram istenienie jednego państwa ale za to bardzo dużego :) a co do tych morderców - to zawsze na wojnie są mordercy :) i to po obu stronach :) trzeba właśnie patrzeć z obu stron.
ehh ale ja sie rozpisuje a miał być koniec :)
no to koniec :)
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
BIGos ------> możesz ich nazwać co najwyżej zabójcami ale napewno nie mordercami. Czy uważasz że żołnierze Polscy broniący swoich rodzin przed Niemcami w '39 roku byli mordercami???
el f [ RONIN-SARMATA ]
BIGos - ale piszesz że "nie jakaśtampolska" tylko "Rewolucja Francuska" - dlatego mnie to zabolało , gdybyś napisał normalnie, "nie Polska" to bym się może nie citrzewił ale takie pogardliwe i małoliterowe określenie swojej ojczyzny a już rewolucji z dużej litery trochę mnie ubodło. Świadczy to zresztą że jednak przywiązujesz jakąs wagę, może nie świadomie, skąd te idee idą... ;-)
tomirek - talibowie to uczniowie szkół koranicznych, u nas odpowiednikami talibów byliby studenci seminariów duchownych czyli jakby nie patrzeć kościól. Podatek kościelny jest np w Niemczech i jakoś nikt z tego powodu szat nie drze. Oczywiście nie jest to dodatkowy podatek, wierni płacą na kościoł, zbór czy meczet a nie-wierni na jakieś ichnie PCK na przykład. Tak w każdym razie mi kiedys znajomy volksdojcz tłumaczył .
mortan_battlehammer [ Legend ]
wspolnota ---norodowasc łaczu ludzi podobnych kulturowo, jezykowo, religijnie i historycznie i pochodzenie. Człowiek jest zwierzeciem stadnym wiec musi zyc w spolnocie, jesli zyje samotnie to po co zyje ?
czasy się jeszcze nie skończyły. nie mozna określić końca. podaj mi dokładną date końca średniowiecza. taką, po której ludzie zaczęli myśleć renesansowo, zamiast średniowiecznie. nie ma takiej daty. wszystko jest że się tak wyrażę, "w płynie".
----- to po kiego stwierdzasz fakt ze czasy sie skonczyły a teraz stosujesz metoda analogii smugglera:) nikt nie mowi o renesansie, a Ty nagle z tym wyskoczyłes jakby to mialo jakis zwiazek z tematem. Przyznaj sie do błedu i tyle.
"I ty smiesz ze armia umierajaca w walce z komunizmem to była moda i styl zachowania ?" tak.
przynajmniej w tym sensie, w którym użyłem go w poprzedniej wypowiedzi. to znaczy, tak jak w średniowieczy bylo "w modzie" dać się zabić na krucjacie, tak później "w modzie" było ginąć z bogurodzicą na ustach od kuli z sowieckiego karabinu. i żebyś się znów misiu nie pomylił. "modę" nazwalem modą z braku lepszego określenia. mam nadzieje, że po porównaniu zrozumiesz o co mi chodzi i nie zaczniesz się rzucać jak poprzednio.
------ jakim sensie? u góry masz cały Twoj ostatni post, nie ma zadnego nawiazania i zonwy wyskoczyłes ze sredniowieczem... i nie rozumiem słowa moda w tym konteksie, bo wszytko mozna tak rozumiejac to slowo nazwac moda. Jakos nie kumasz ze gdyby nie ludzie biracy udział w wojnie nie siedziałbys teraz przed takim wypasionym kompem:)
co do ps to dla Twojej informacji mysle cały czas, a nie perdziele od rzeczy, a pozniej szukam porównan, kontekstów, słow itd.
Ja w odroznieniu od ronna Cie nie rozumiem, ale zgadzam sie ze siebie nawzajem nie przekonamy.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Orgasmatron - masz rację w tym punkcie.
oni byli tylko zabójcami, a niemcy byli mordercami.
mimo wszystko sam wiesz czego to jest skutek.
el f - no ja to w ogóle jestem dziwny. pisze bóg mała literą a Nietsche wielką :)
cóż, no tak mi się po prostu napisało, w sumie rzeczywiście Polska powinna być z dużej i bez "jakaśtam" na początku. hehe, ciągle pracuje nad tym aby szanowac rozmówcę i przedmiot rozmowy, ale i tak lepiej idzie niż kiedyś :)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
mortan - otóż właśnie to jest sedno sprawy.
ty po prostu mnie nie rozumiesz :)
myślę, że jakbyśmy się spotkali w realu to bym ci wszystko jakoś wytłumaczył i może nie przekonał, ale przynajmniej byś się powstrzymał od nazywania mnie debilem itd.
hm, ale właściwie to mnie nie rusza wyzywanie... :)
aha. co do średniowiecza, to miałem nadzieje, że pewna analogia naprowadzi cię na tok mojego myślenia. no ale po prostu nadajemy na różnych falach.
pozdro!
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
BIGos ------> niestety znowu sie mylisz ani żołnierze Niemiecy ani Polscy nie byli mordercami. Mordercami byli tylko ci co mordowali ludność cywilną a tych wbrew pozorom wcale nie było tak duzo. To tak jakbyś powiedział że Rosjanie to pijacy, Polacy lenie, a Amerykanie gróbasy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
BIGos - lepiej starać sie zachowywać zasady pisowni żeby Cię za matoła ktos nie wziął ;-)
Ja nawet Lenin piszę z dużej litery mimo iż jest to dla mnie jedna z paskudniejszy postaci w historii ludzkości :-)
mortan_battlehammer [ Legend ]
BIGos---> zdecydowanie nadajemy na innch falach :)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
<----- el f
<----- mortan
Orgasmatron - mówiłem ogólnie o żołnierzach :) dziwię się, że po tym co napisałem posądzasz mnie o osądzanie ludzi wg. narodów :)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
aaargh, oczywiście miało być:
<----- el f
<----- mortan
ronn [ moralizator ]
Wszyscy sie ladnie pogodzili.
Czuje sie jak w telenoweli :)
pozdro.
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
BIGos -----> gdyby nie "ci" żołnierze to byś szprechał po Niemiecku. Nie bądz ignorantem tlatego że tak piszą w pacyfistycznych szmatławcach internetowych. Wiesz jaką ma przewage żołnierz nad gogusiem pacyfą piszącym brednie w internecie, patrzy wrogowi w oczy. I chyba należy sie tym ludziom (bez wzgledu na narodowość) szacunek że spędzili nie ze swojej winy pare lat w błocie i na mrozie w okopie.
Walker_ [ Chor��y ]
BIGos ---> Drogi obywatelu świata. Twoje poglądy to utopia. Nigdy nie istaniało i nie będzie istniało społeczeństwo bez wyraźnych podziałów, nijakie. To są socjalistyczne mrzonki.
I nie nazywaj bohaterów narodowych mordercami, bo nikt Ci takiego prawa nie dał. Naszczęście ci ludzie potrafili zatrzymać czerwoną masę zalewającą świat.
Jedno państwo? Wszyscy pracują, dostają takie samo wynagrodzenie, nikt nie rządzi. Morus już dawno umarł, Che Guevara też.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Orgasmatron - bardzo dobrze, nic by się strasznego nie stało jakbym ja i wszyscy ini spzrechali po niemiecku. Tylko akurat nie podczas 2WŚ, bo wtedy byłoby kiepsko.
I gówno prawda, wcale mi się szacunek nie należy. Możesz sobie ich szanowac jesli zrobili coś co ci osobiście pasuje, ale nie wmawiaj tego mnie.
Bowiem, nawet jeśli zabijali w dobrej wierze i w obronie to jednak zabijali. Nie ma na to usprawiedliwienia.
Walker - masz jakiś kompleks na temat 'czerwonych' ?
przypominasz mi takiego Attyle, który niemal dostaje piany jak tylko ktoś wspomni o komunistach.
Tak juz jest ten system skonstruowany, że rozchodzi się rewolucją. Nie mnie to oceniać.
Co do prawa - nikt mi nie musi dawać takiego prawa. Gwiżdze sobie na prawa, które służą tylko 'uszanowywaniu' ojczyzny.
Jedno państwo. Wszyscy pracują, chyba że mają tyle kasy, ze nie muszą. Każdy zarabia dokładnie tyle ile wypracuje. Rządzi rząd. Demokratyczny.
walić Morusa i Guevare.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Oj Bigos naprawdę masz jakiś kiepski tok rozumowania. Dla mnie i dla 99% procent społeczeństwa mój dziadek był bohaterem narodowym. Nie wiem, ile ludzi ZABIŁ NA WOJNIE, ale do tego służył mu karabin i ostra amunicja.
On sam pewnie też ich nie liczył. A gdyby nie on i jemu podobni to Niemcy w tym momencie graniczyłyby z Rosją a Ciebie może w ogóle nie było na świecie, bo któryś z żołnierzy niemieckich lub rosyjskich NIE ZABITY przez mojego dziadka zastrzeliłby Twoją babkę lub dziadka.
A co do tematu wątku - to nie wiem, czy się śmiać czy płakać. W sumie jak jest chujowo to chociaż niech będzie śmiesznie. Szkoda, tylko, że inne kraje wyrobią sobie zdanie o wszystkich polakach na podstawie zachowania dzisiejszej naszej klasy rządzącej (stado idiotów).
<-----------
Attyla [ Legend ]
Bigos - nie wycieraj sobie mną gęby.
A co do tych krzyży. Proszę tylko bez emocji. O to chodziło temu człowiekowi. To zwyczajny gest teatralny w celu udowodnienia swoim wyborcom, że po dostaniu się do eurobiurwokracji nie utraciło się ideałów (cokolwiek miałoby to oznaczać). Jeżeli już to należałoby to rozpatrywać z punktu widzenia ewentualnych realnych skutków a nie doraźnych efektów.
Tak swoją drogą: ciekawym bardzo dlaczego tak wielkie oburzenie wywołuje zwyczajny krzyż? Dlaczego nie wywołuje takiego oburzenia treść konstytucji europejskiej (treść - to duże słowo - raczej bełkot)? Dlaczego nikt się nie wścieka na jakieś kretyńskie mżonki socjalistyczne, a wszyscy na niż nie znaczący gest? Dopiero to jest mocno interesujące.
Moim zdaniem nic w tym złego nie ma. Może nawet to przynieść pozytywne skutki. Obecnie wartości naturalne nie są w modzie. Nikt nie przejmuje się sprawiedliwością wprowadzając sprawiedliwość społeczną albo też nikt nie przejmuje się odpowiedzialnością zastępując ją wrażliwością społeczną (cokolwiek miałoby to oznaczać). Innymi słowy póki co nie ma żadnej alternatywy dla zalewu komunistycznej propagandy. Taki gest może poprostu dać znak, że nie wszyscy są czerwoni i nie wszyscy godzą się na realizacje XIXsto wiecznych mżonek
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
równie mocno mnie rażą krzyże w szkołach, przedszkolach, święcenie pojazdów, dróg, nowowybudowanych budynków. Uważam, że jest tego za dużo.
Po drugie po co manifestować tak własną wiarę. Moim zdaniem to WEWNĘTRZNA OSOBISTA sprawa każdego człowieka i jeżeli taki człowiek ma potrzebę manifestacji własnych uczuć religijnych to do tego celu służą świątynie, a nie np. przystanki autobusowe.
Brak krzyża na ścianie - nie oznacza że w tym budynku aż roi się od komunistów.
Runnersan [ Konsul ]
Attyla masz racje. Wszystko co zrobił ten człowiek to zagrywka pod publikę. Chciał przekonać wyborców LPR, że nie są "zdrajcami" (bardzo popularne ostatnio słowo) i nadal będą walczyć. Przyznam, że LPR maiło takie zagrywki już w Polskim Parlamencie. Chyba posłanka Sobecka uznała za stosowne wyjśc na mównicę i zacząć odmawiać modlitwy.
LPR ostnio staje się tym czym kościół nie chce być. Coraz częściej odcina się on (kościół) od polityki, recenzowania czegoś (chyba że sprawy kluczowe z punktu widzenia wiary, jak aborcja, eutanazja), podczas gdy LPR nie boi się tego czynić.
LPR obecnie w Polsce zajmuje się krytyką sztuki, wskazuje nam co jest dobre, a co złe, udziela odpowiedzi zamiast episkopatu itp. Ich podejście do religii moim zdaniem jest zbyt ostentacyjne. A przecież już w ewangelii św Mateusza bodajże rozdział 6 jest napisane, aby nie zachowywać się jak obłudnicy, którzy lubią publicznie się modlić , żebysię ludziom pokazać .
Attyla [ Legend ]
Mark - jeli cię to wali to oznacza też, że jest ci to obojętne. Komuchom zaś nie jest to obojętne. I tu jest cała różnica. Ja nie jestem katolikiem, nie chadzam do kościoła (chyba, że mnie żona "poprosi":-D) ale i jest mi wszystko jedno czy są gdzieś jakieś symbole czy nie. Byle nie była przekraczana granica indoktrynacji. W jakąkolwiek ze stron. Sęk w tym, że zdejmowanie krzyży ma obecnie charakter czysto indoktrynacyjny. Nie chodzi tu zresztą tylko o symbole (zresztą kfefy też były i są przedmiotem wojny ideologicznej) ale wogóle o możliwość wyrażania swoich przekonań religijnych. W tych czasach mówić o swoich przekonaniach religijnych publicznie jest niepoprawne politycznie. Nie mówić zaś o tym wcale to najlepższa droga do śmierci. Religia ma siłę przede wszystkim dlatego, że daje możliwość uczestniczenia we wspólnocie ludzi o podobnych przekonaniach. Jak zaś może powstać jakakolwiek wspólnota jeżeli ludzie nie mogą ze sobą rozmawiać?
Runnersan - oni po prostu lubią się wyróżniać. Poza tym siedzi tam całe mnóstwo ludzi sfrustrowanych a frustracja rodzi agresję. Taka zaś postawa, jaką stosują jest ewidentnie agresywna. Przy czym jestem wstanie to zrozumieć. Oni się poprosttu bronią przed zmianami (jakimikolwiek). Stąd zresztą ta partia z jednej strony jest katolicka a z drugiej socjalistyczna.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Attyla - dla mnie po prostu krzyża w miejscu publicznym, gdzie spotykają się ludzie różnych wyznań lub całkowicie niewierzący nie powinno być. Albo powinny być symbole wiary wszystkich religii świata - co wyglądałoby dosyć śmiesznie, bo z kolei nie każdemu pasuje afiszowanie się ze swoją wiarą.
To jest takie podkreślanie różnic wyznaniowych, a każda różnica może powodować konflikty. W parlamencie europejskim, w klasie, czy na ruchliwym skrzyżowaniu w centrum miasta naprawdę mało ważne jest czy poseł, uczeń, kierowca to chrześcijanin czy buddysta.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
To dziwne ale nasi Eudeputowani nie zauważyli jednego prostego zjawiska, można robić nawet głupie rzeczy, ale trzeba mieć poparcie innych krajów, ale jak rozumiem polską tradycją jest działanie na Rejtana.
massca [ ]
attyla - rozpocząłem tą dyskusje, bo zadziwia mnie specyficzna logika ugrupowan takich jak LPR i zblizonych.
chociaz nie chcialem w ten watek wciagac pedziów - nie moglem sie powstrzymac:
z jednej strony LPR odpiera ataki przeciwnikow epatowania w miejscach publicznych symbolami religijnymi patentem z gatunku "co wam to w sumie przeszkadza"; a z drugiej strony jesli chodzi o ludzi o odmiennej orientacji seksualnej ci sami ludzie "nie mają ochoty oglądać zboczeńców".
zadziwiajaca jest ta postawa - to co my uznajemy za dobre i wlasciwe nie powinno przeszkadzac innym, natomiast to co nam sie nie podoba, nie ma prawa oglądać swiatla dziennego.
Attyla [ Legend ]
Może i nie powinno być. Ale komu i w jaki sposób może zaszkodzić powieszenie krzyża w miejscu publicznym? To tylko symbol. Bez nastawienia do niego nie ma żadnych reakcji. Jak zresztą zareagujesz jeżeli na tym ruchliwym skrzyżowaniu znajdzie się kościół? Będziesz się wściekał, czy przejdziesz obojętnie?
Attyla [ Legend ]
Massca - masz oczywiście rację jeżeli idzie o spostrzeżenie "przeszkadzalności". Sęk w tym, że jest to relatywizacja posunięta do granic absurdu. Krzyż w miejscu publicznym nikowmu, o ile wiem, jeszcze nie zaszkodził. Z kolei pedały i inne części rowerowe;-D wpływają destrukcyjnie na istniejące i tradycją uświęcone zasady życia społecznego. To zaś nie szkodzi nikomu w szczególności, szkodzi zaś wszystkim jako zbiorowości. Rozumiem, że zjawiska globalne nie oddziałują tak na emocje jak zdażenia konkretne (znowu ta statystyka i tragedia jeśli sięgnąć do złotych myśli Napoleona), ale nie oznacza to, że nie istnieją i nie mają znaczenia.
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
BIGos ----> zabijali żeby przeżyć, a Ty byś d... dawał w nadzieji że Ci darują życie co?
massca [ ]
krzyż w miejscu publicznym = oczywiscie przed twoimi oczyma rysuje sie standardowa polska ulica na osiedlu, niedziela, słoneczny poranek i grupki pań w garsonkach i panów w fioletowych garniturach idących tym specyficznym krokiem na mszę św.
wowczas faktycznie to nie przeszkadza.
(inna sprawa ze na przyklad pieciominutowe walenie w dzwony poblskiego kosciola o godzinie 6.00 rano mi przeszkadza, owszem, chce sie wyspac ...)
natomiast parlament jest INSTYTUCJA publiczna a nie miejscem publicznym, to jest roznica.
napisz mi moze jeszcze jak pedały wpływają destrukcyjnie na "istniejące i tradycją uświęcone zasady życia społecznego", bo jak zwykle bardzo mnie to interesuje.
bo ja na przyklad destrykcyjny wplyw religii na zycie spoleczne u nas i za granica widze kazdego dnia w wiadomosciach.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"Ale komu i w jaki sposób może zaszkodzić powieszenie krzyża w miejscu publicznym? To tylko symbol. Bez nastawienia do niego nie ma żadnych reakcji. Jak zresztą zareagujesz jeżeli na tym ruchliwym skrzyżowaniu znajdzie się kościół?"
Mi nic nie szkodzi. Ale jest tyle kultur, tyle ludzi, tyle charakterów, tyle sposobów zachowań, że wierzę, iż są ludzie którym to przeszkadzać. Na krzyże i inne symbole wiary są inne miejsca - specjalnie do tego przeznaczone.
Na przykład: Jehowi w ogóle nie uznają krzyża, oni nie wierzą/odrzucają ukrzyżowanie Chrystusa.
Baptyści, nie uznają z kolei krzyża z wizerunkiem ukrzyżowanego Chrystusa, natomiast uznają sam krzyż.
Takie przykłady można mnożyć biorąc pod uwagę jedynie Europę i Chrześcijan.
Jak widać, są ludzie którym taki wizerunek może przeszkadzać, tym bardziej przeszkadzać jeżeli będzie on umieszczony w miejscu publicznym, zupełnie nie mającym związku z religią i wiarą.
kiowas [ Legend ]
massca --->
bo ja na przyklad destrykcyjny wplyw religii na zycie spoleczne u nas i za granica widze kazdego dnia w wiadomosciach
A mnie z kolei to interesuje :)
Opisz moze jakies przyklady bo ja osobiscie jakos tego nie zaobserwowalem.
massca [ ]
kiowas - a ci wszyscy terrorysci ? poczytaj ich komunikaty i wypowiedzi. w kazdym zdaniu masz nawiazanie do "woli boga". to akurat islam. nasza religia moze nie jest taka radykalna, ale takie na przyklad wycieczki aborcyjne nie wziely sie z sufitu.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Chrzescijanizm swiety nie jest, krucjaty krzyzowe to nic innego jak dzisiejsza proba dominacji nad swiatem przez religie Islamistow...ot przechodza ta sama droge tylko z opoznieniem...
Attyla [ Legend ]
Mark pewnie miałbyś nieco racji przed soborem watykańskim II. Teraz nie masz. Teraz nie ma znaczenia kto jaki krzyżyk nosi czy w jakim języku i w jakiej formie odprawia rytuały. Teraz zmaczenie ma to, że się jest wyznawcą czegoś innego niż materia i mechanika. Zresztą osobiście nie znam świadka, który dostawałby apopleksji na widok krzyża, czy baptysty na widok zawieszonego na nim Mesjasza. Za to znam wielu czerwonych, którzy reagują na krzyż niemal tak samo, jak reagować powinny wampiry:-D
Massca - kościół wpływa destrukcyjnie na życie społeczne? Bardzo ciekawa teza. Jakoś mało skuteczny jest w tym swoim "dziele zniszczenia", skoro od ponad 2000 lat nie udało mu się osiągnąś tego, zapewne zbożnego, dzieła.
Co zaś do oddziaływania pedałów to było to wyjaśniane tak wiele razy, że zwyczajnie nie chce mi się znowu tego robić. Najprościej można to ująć tak:
1. społeczeństwo oparte jest (i musi być oparte) na tabu
2. komuniści dążą do znoszenia tabu opartych na przesłankach materialnych na rzecz tabu opartych na przesłankach formalnych
3. pedały to efekt tej działalności
4. w rezultacie tej działalności to co było jasne teraz jest zagmatwane i to co było złe teraz jest conajmniej nijakie a jedynym kryterium są emocje - z natury chwilowe i nietrwałe
5. W konsekwencji ludzie zadają pytania tam, gdzie odpowiedzi powinny być oczywiste a relatywizm, sceptycyzm czy nawet agnostycyzm (mimo tego, że jest wewnętrznie sprzeczny) święcą tryumf. Jeśli chcesz wiedzieć jak wpływa to na ludzi poczytaj sobie Upadek Cesarstwa rzymskiego na zachodzie autorstwa Gibbona. V-VI w to mniej więcej okres taiego właśnie upadku obyczajów spowodowanego rewolucją mentalnościową (wtedy spowodowaną przez chrześcijaństwo)
el f [ RONIN-SARMATA ]
mos_def -> poczytaj trochę historii, ruch krucjatowy miał na celu odzyskanie Ziemi Świętej, podbitej przez Islam. A rozpoczął się dopiero wtedy, kiedy Muzułmanie zaczęli prześladowania pielgrzymów.
Podobny cel, odzyskanie podbitych terenów, miała rekonkwista na Płw.Iberyjskim a Karolowi Młotowi możesz podziękować że nie musisz o piątej rano bić pokłonów twarzą do Mekki i możesz podziwiać urodziwe Polki w kusych kieckach.
massca - "wycieczki aborcyjne" mają podłoże religijne ?
Chyba pomyliłeś je z pielgrzymkami... ;-)
massca [ ]
Massca - kościół wpływa destrukcyjnie na życie społeczne? Bardzo ciekawa teza. Jakoś mało skuteczny jest w tym swoim "dziele zniszczenia", skoro od ponad 2000 lat nie udało mu się osiągnąś tego, zapewne zbożnego, dzieła.
nie udalo mu sie, bo dziala w swojej nauce wbrew instynktom i zdrowemu rozsadkowi czlowieka, a te - na szczescie - sa silniejsze niz czerstwa gadka ksiedza z ambony. to moje zdanie.
1. społeczeństwo oparte jest (i musi być oparte) na tabu
2. komuniści dążą do znoszenia tabu opartych na przesłankach materialnych na rzecz tabu opartych na przesłankach formalnych
3. pedały to efekt tej działalności
4. w rezultacie tej działalności to co było jasne teraz jest zagmatwane i to co było złe teraz jest conajmniej nijakie a jedynym kryterium są emocje - z natury chwilowe i nietrwałe
wszystkie cztery punkty jak ulał pasują do instytucji celibatu...
massca [ ]
massca - "wycieczki aborcyjne" mają podłoże religijne ?
Chyba pomyliłeś je z pielgrzymkami... ;-)
pielgrzymki to tez dobry patent - wielkie pieniadze podtanikow wywalane na koscielne imprezy. ale komu to przeszkadza...?
nie pomylilem niczego. wycieczki aborcyjne i nielegalne zabiegi to wynik ustawy antyaborcyjnej a ta jest wynikiem nacisku kosciola jako jednej z sił politycznych w tym kraju na czlonkow parlamentu. proste jak drut.
ta kwestia zawsze wypływa w okolicach wyborów, zauważ.
mos_def [ Generaďż˝ ]
el f -- no no, jedni podbija drudzy odbija, tamci potem chca odzyskac i wszystko sie ladnie zapetla bo kazdy ma swoje racje, Palestyna najlepszy przyklad...
el f [ RONIN-SARMATA ]
massca - ależ kościól jest przeciw aborcjom czyli również przeciw "wycieczkom aborcyjnym". I jest to, używając Twoich słów, dobry patent na zaoszczędzenie wielkich pieniędzy podatników które trzebaby wydać na przeprowadzenie zabiegu (sale, sprzęt, środki znieczulające, opłacenie ginekologa, anestezjologa, instrumentariuszki) i później na utylizację ciała dziecka.
Możesz podać jakieś fakty dotyczące współfinansowania przez państwo pielgrzymek ?
Z tego co wiem, pielgrzymki organizują parafie przy współudziale prywatnych biur podróży...
PS - jak tam auto księdza prałata, już prawie rok mija od tamtego "niusa"... ? ;-)
mos_def [ Generaďż˝ ]
A ile moznaby dopiero zaoszczedzic gdyby przestac wspierac Kosciol ;) a zabiegi aborcyjne chyba nie musialyby byc finansowane z kasy chorych ..?
el f [ RONIN-SARMATA ]
mos-def - nie do końca tak. Chrześcijanie tych terenów nigdy nie podbili ani nie zdobyli zbrojnie. Zrobił to pogański Rzym. Dopiero z czasem (długim czasem) obywatele Imperium Romanum stali sie chrześcijanami. W czasie kiedy Islam podbijał te tereny, podbijał tereny które zamieszkiwała rdzenna ludność, ludność chrześcijańska.
Rzym, nawet ten już chrześcijański, nie znał pojęcia wojen religijnych. Toczył wojny różne ale nie religijne.
Wojna pod pretekstem "krzewienia wiary" to patent wyznawców proroka Mahometa. A znacznie późniejsze wyprawy krzyżowe to pokłosie religijnych wojen najeźdźczych Zielonego Sztandaru.
Kto sieje wiatr, zbiera burzę :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
mos_def -> "a zabiegi aborcyjne chyba nie musialyby byc finansowane z kasy chorych ..? " - jak dotąd są... a prywatnie, w gabinecie za kilka tysięcy możesz sobie robić zabiegów ile dusza zapragnie. Jakoś nikt się specjalnie ustawą nie przejmuje... ot, taka jest moc straszliwych siewców zła w czarnych kieckach ;-)
mos_def [ Generaďż˝ ]
zaraz, te zabiegi co sa to wykonywane chyba jedynie w scisle okreslonych, dramatycznych wrecz przypadkach nie ? ciaza z powodu gwaltu lub płod zagrazajacy zyciu matki itp, na tym chcesz oszczedzac ? ;)
a prywatnie tak jak mowisz, jak kogos stac i uwaza ze nie jest gotow na rodzicielstwo to jego wybor...wkoncu niechciane dzieci tez cierpia
Ja mam zdanie ze esli ktos wyznaje zasady danej religii to niech sie stosuje do nich we wlasnym zakresie, co mu do tego co robi inny, niech sam sie rozlicza z wlasnym sumieniem i jesli decyduje sie byc wyznawca jakiesjs wiray, akceptuje ja jaka jest to nie potrzebuja zadnych odgornych nakazow i zakazow...jestem katolikiem, wiara zakazuje mi wykonac aborcje wiec jej nie wykonam...nie jestem katolikiem, kieruje sie wlasnym rozsadkiem i dokonuje aborcji...
Dlaczego odrazu religia ma dominowac wszstkie sfery naszego zycia skoro nie kazdemu to sie podoba..tak sie skalda ze wiekszosc przykazan wiary jest zgodna z zasadami ktore sa podstawami zycia w spoleczenstwie (nie kradnij, nie zabijaj) ale jednak nei wszystkie..(nei cudzoloz)
kazdy ma wlasny mozg i przede wszsytkim nim powinien sie kierowac
Attyla [ Legend ]
Massca - spodziewałem się po tobie czegoś bardziej sensownego. Za to co wypisałeś powyżej nie dostałbyś nawet 3 w niedzielnej szkółce sofistów. Wiesz - tak sądziłem, że celibat to pomysł łacinników dla koncentracji majątku kościoła anie wymysł komunistów. Nie wiedziałem zresztą, że komuniści istnieli już wtedy... Cóż, człowiek uczy się całe życie:-D
Twierdzisz, że pieniądze podatników są marnowane na pielgrzyki? Ciekawe. Kurde, od lad czytuję kolejne ustawy budetowe, a nigdzie nie natknąłem się na dofinansowywanie lub organizację pielgrzymek. Ale pewnie nie tą ustawę czytam.
Kościół odpowiada też za wycieczki aborcyjne? Wiesz - przypomina mi to twierdzenia niektórych adwokatów, którzy broniąc gwałcicieli twierdzili, że panienki same są sobie winne, bo nie powinny chodzić tak kuso ubrane:-D W tym przypadku rozumiem, że księża nocami pracują nad podupadającymi statystykami demograficznymi? Kiedyś mówiło się, że on jest winien i ona jest winna, bo mu dawać nie powinna. Teraz należałoby dodać do tego, że winien jest ksiądz, bo z ambony potępia ruję, poróbstwo i aborcję.
El f - z tymi wojnami to nie do końca tak. Pierwsza wojna krzyżowa była zorganizowana przez cesarza Honoriusza w ostatniej wojnie z Persami (królem Chosroesem). Wojna ta skończyła się w 638 r. a Muzułmanie zaatakowali dopiero w 639 r. Pierwsza krucjata też nie była wywołana przez Arabusów, tylko przez ograniczenie umysłowe papierza Urbana. Kiedy Komnen prosił papierza o pomoc w uzyskaniu najemników do armii bizantyńskiej, ten uznał, że lepiej będzie, że jeśli wyśle cesarzowi tysiące wojowników za darmo niż kilkuset za słoną opłatą. Nie wziął tylko pod uwagę wiarołomności łacinników.
mos_def ą jestem katolikiem i będąc głodnym nie okradnę nikogo. Nie napadnę też i nie zabiję by się najeść. Nie jestem katolikiem i napadnę, okradnę, zabiję i zrobię wszystko by zapchać kałdun bo instynkt i zdrowy rozsądek tak mi nakazuje. Wiesz, to ja wolę pozostać głodnym katolikiem...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - łał ! Honoriuszem mnie zaskoczyłeś, mówisz że była to wojna religijna ?... muszę sobie poczytać :-)
Genezę pierwszej krzyżowej znam, czytałem z wypiekami na twarzy Runcimana a wcześniej Kossak-Szczucką ;-)
Tyle że tereny o które toczyła się walka, było nie było, podbite już było przez zielonosztandarowców , nieprawdaż ?
mos_def - nigdzie nic nie pisałem o nie finansowaniu operacji ratujących czyjeś życie i obecna ustawa każe takie koszty pokrywać z ubezpieczenia. Natomiast przed ustawą, kiedy wykonywano zabiegi na życzenie, każdy katolik - przeciwnik tego proceduru zmuszony był go finansować.
Problem dzieci niechcianych to problem złego prawa adopcyjnego a nie ustawy aborcyjnej. Pójdź sobie do domu dziecka i zapytaj niechciane dzieci czy wolą żyć nawet w tak podłych (bo naprawdę często są strasznie podłe warunki) warunkach czy też wolą nie żyć...
Walker_ [ Chor��y ]
BIGos ---> A jak zapewnisz zatrudnienie wszystkim, którzy chcą pracować? Podniesiesz socjal, co za tym idzie podatki.
A jaką miarą oceniać pracę innych? Czy profesor dostanie tyle samo za godzinę co robotnik?
Orgasmator ---> BIGos ----> zabijali żeby przeżyć, a Ty byś d... dawał w nadzieji że Ci darują życie co?
Nie, BIGos przywitałby napastnika wdzierającego się w granice kraju chlebem i soli w nadziei, że wspólnymi siłami utworzą kraj dostatku i dobrobytu, gdzie nikt nie musi się o nic martwić, a praca szuka ludzi.
massca [ ]
myślalem ze wizyty papieza w kraju ojczystym to "pielgrzymki Ojca Swiętego" ale nie bede sie upierał przy słownictwie.
to w kwestii dofinansowania.
gdyby kosciol nie robil cisnienia na ustawe aborcyjna to by nie bylo wycieczek aborcyjnych. proste jak drut, juz pisalem, nie wiem czego tu nie rozumiecie. pytasz o wplyw kosciola na zycie spoleczne no to podaje ci przyklady.
dni wolne od pracy - nastepny przyklad. religia okresla kiedy idziesz do pracy a kiedy nie idziesz. to kolejny przyklad.
uczestnictwo koscielnych oficjeli na roznych otwarciach, budowach i innych odpustach. to nastepny. zabieranie głosu w kwestiach politycznych - jeszcze jeden.
ja tego nie oceniam, czy to dobrze czy zle, ja ci tylko podaje przyklady oddzialywania religii na zycie spoleczne.
kiowas [ Legend ]
massca ---> a zapraszajac np Busha nie siegasz do budzetu panstwa? Rutynowa procedura podczas wizyty glowy innego panstwa, u nas majaca dodatkowo glebsze konotacje.
Inne kraje tez placa i nie marudza. naprawde, nie czepiaj sie na sile.
Jakie cisnienie robi Kosciol na ustawe? Prae ladnych lat juz funkcjonuje, nie sklyszalem by ktos poza SLD chcial cos przy niej grzebac.
Dni wolne od pracy masz tez w innych panstwach. To wlasnie przyklad wplywu chrzescijanstwa na Europe czego nie chca lub nie potrafia dostrzec politycy innychpanstw. Przeciez rownie dobrze moglibysmy liczyc sobie uplywajace dni kalendarzem julianskim lub zgola mahometanskim.
mos_def [ Generaďż˝ ]
mos_def ą jestem katolikiem i będąc głodnym nie okradnę nikogo. Nie napadnę też i nie zabiję by się najeść. Nie jestem katolikiem i napadnę, okradnę, zabiję i zrobię wszystko by zapchać kałdun bo instynkt i zdrowy rozsądek tak mi nakazuje. Wiesz, to ja wolę pozostać głodnym katolikiem...
------------------------------------------------------------------------
Nie sprowadzaj wszystkiego do podzialu katolik - dobry (nei skrzywdzi muchy), niekatolik - zly
jestes przede wszystkim czlowiekiem a nie katolikiem i nigdy nei wiesz co zrobisz jak naprawde bedziesz glodny (odpukac)
zdrowy rozsadek ktory kaze ci zabijac i napadac ? (;;sic!)
mos_def - nigdzie nic nie pisałem o nie finansowaniu operacji ratujących czyjeś życie i obecna ustawa każe takie koszty pokrywać z ubezpieczenia.
------------------------------------------------------------------------
moze zle sie zrozumielismy ale napisales w poprzednim poscie ze "..jak dotad sa finansowane.." a skoro w polsce dozwolone sa tylko takie aborcje wiec rozumie ze masz to za zle ze panswo je finansuje...
Natomiast przed ustawą, kiedy wykonywano zabiegi na życzenie, każdy katolik - przeciwnik tego proceduru zmuszony był go finansować.
------------------------------------------------------------------------
Dlaczego ? napisalem ze bylaby to prywatna sprawa przyszlych (nie)rodzicow i finansowana z ich kieszeni tak trudno to zrozumiec ?
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
kiwoas
inna sprawa, że opinia publiczna jest mniej więcej doładnie podzielona 50 na 50 jeśli chodzi o kwestię aborcji. Mnie osobiście boli co innego w tej ustawie. Jeśli już akceptujemy to podziemie, bo i tak nikt tego nie ściga, to nie pozbawiajmy prawa tworzonego przez to państwo reszty szacunku i wproawdźmy odpłatność. Przynajmniej będzie gwarancja, że jeśli ktoś zapłaci, nie zapłaci za to zdrowim, a czasem i życiem, bo takich przypadków jest zapewne mnóstwo - te o których się słyszy to tylko wierzchołek góry lodowej.
kiowas [ Legend ]
Pelikan ---> odplatnosc dla ofiar gwaltu i przemocy?? Chyba sobie zartujesz?
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
kiowas
nie, na żądanie. Skoro i tam mamy zrobić koszyk świadczeń negatywnych prędzej czy później. Chodziło mi o twojego posta do masscy. Polacy są mistrzami w tworzeniu nieegzekwowalnego prawa co prowadzi potem w prostej lini do osłabiania państwa. I tak mamy zakazy sztucznych ogni w Sylwestra, mamy ustawę antyaborcyjną, mamy przepisy mówiące, że każdy właściciel odpowiada za czystość swojego czworonoga - jakoś nie widziałem, aby kiedykolwiek ani właściel sprzątał, ani straż miejska interweniowała. Takie przepisy po prostu szkodzą państwu jako takiemu, bo jeśli temu się nie podporządkuję to może tamtemu też nie.... itd. i mamy polską rzeczywistość albo je egzekwować z pełną mocą, albo niech ich w ogóle nie będzie.
kiowas [ Legend ]
Masz racje. Nalezy wiec zaczac egzekwowac przepisy, a nie je likwidowac. To samo tyczy sie ustawy aborcyjnej.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
kiowas
tylko jeszcze drobny szczegół - pytanie o sposób? Niektórych rzeczy w demokratycznym państwie nie da się wyegzekwować. Nie da się wyegzekowować zakazu stręczycielstwa, nie da się wyrugować z życia publicznego używek jak alkohol czy narkotyki i tak samo podejrzewam jest z aborcją.Wpadki były są i będą. Co najwyżej można ograniczyć to zjawisko, a zarazem zainteresować tym samym przestępczość zorganizowaną. Proste prawo - mniejsza dostępność dobra, cena idzie w górę w tym przypadku nawet jeśli jakość tej usługi spada, dodatkowo wciąż bez gwarancji :)
ribik [ Konsul ]
Ja nie jestem Narodem Polskim i niczego nie dawałem w formie daru. Niech ten leperowiec robi to we własnym imieniu jak tak bardzo chce się ośmieszyć.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
cokolwiek zrobią nie robą tego w moim imieniu - ja ma ich sedecznie w dupie ! wszystki razem i każdego z osobna
każdy wie (albo większość) gdzie jest miejsce krzyża jest.
lpr - to dla mnie wysłannicy kościoła !!
samoobrona także + dodatek paczki złodzeji (dot. także lpr)
wiara jest dla tych którzy wierzą a ci ci nie wierzą - to ich sprawa
moja zasada w życiu -
nie bądź sqrwy*** nem i daj żyć innym - i nie każ innym wyznawać twoich racji w życiu - każdy jest inny i kazdy może mieć prawo do innych poglądów
howk
:D
mortan_battlehammer [ Legend ]
ciekawostka jest, ze za abrocja opowiada sie głownie lewica, a przeciwko konserwatysci, natomiast normalnie to prawicowcy sa mordercami chcacymi zaostrznia prawa i kary smierci - paradoks czy któras w którejsc stronie przejawia sie hipokryzja ?
massca [ ]
Chodziło mi o twojego posta do masscy. Polacy są mistrzami w tworzeniu nieegzekwowalnego prawa co prowadzi potem w prostej lini do osłabiania państwa.
dokladnie. jestesmy bardzo szczerym narodem ale bardzo obłudnym społeczeństwem. ale tego właśnie nauczył nas niereformowalny kosciol katolicki - nie wolno używać gumek, ale kazdy używa. nie wolno pic w wigilie a wielu pije. nie wolno seksu przed slubem - ale kto tego przestrzega? polacy bardzo selektywnie podchodza do kwestii religijnych w stosunku do siebie samych, natomiast nawracac innych i pokazywac jacy to my jestesmy katolicy wspaniali przez wieszanie krzyza gdzie sie da - jestesmy w pierwszym szeregu. straszna obłuda.
Walker_ [ Chor��y ]
mortan_battlehammer ---> ciekawostka jest, ze za abrocja opowiada sie głownie lewica, a przeciwko konserwatysci, natomiast normalnie to prawicowcy sa mordercami chcacymi zaostrznia prawa i kary smierci
Co ma jedno do drugiego? Aborcja to zabójstwo niewinnego człowieka, kara śmierci to eliminacja groźnego elementu ze społeczeństwa.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Walker ----> To to ja wiem, ale wiesz chciałem wprowadzic nowe swiatlo na podejscie lewaków do aborcji, bo smiesza mnie ich teorie ze to Kosciół powoduje aborcje.
kiowas [ Legend ]
massca ---> braku kregoslupa moralnego i obludy nauczyl nas Kosciol? Bardzo ciekawa teoria musze powiedziec. Rzeklbym, ze z gatunku 'Balcerowicz musi odejsc'.
A co do niereformowalnosci - pokaz mi inna religie, ktora choc stara sie isc (nie zawsez udanie oczywiscie) tak bardzo z duchem czasu jak chrzescijanstwo (mala podpowiedz - moze islam?)
O soborze watykanskim II i innych pewnie tez kolega nie slyszal?
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
kiowas
o dobrym wychowaniu polegającym na nieuchylaniu się od kłopotliwych pytań, wypowiedzi też kolega nie słyszał? :)))))))))))))
kiowas [ Legend ]
Pelikan ---> mozesz powtorzyc to pytanie bo jakos go nie widze w twojej wypowiedzi?
Ward [ Generaďż˝ ]
massca - twoja logika to załamka na maxa :
poza tym nie rozumiem czemu to ma służyć? z jednej strony LPR jest przeciwko "promocji homoseksualizmu" w formie demonstracji, a z drugiej chce wieszać w instutucji publicznej swoje symbole religijne.
symbol jakim jest krzyż i pedał (część od roweru i potoczna nazwa kochającego inaczej) jednym tchem wymieniać to jest chore
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Nie ma jak to udawać, że się nie widzi. Dobry sprawdzony sposób rodem z LPR. O ile mi wiadomo napisałeś, że trzeba egzekowować zatem te przepisy. To się łaskawie pytam jak? Bo póki co liczne przykłady o czym napisałem potem - PATRZ post z WCZORAJ z 16.08 zabraniania obywtelom, co by się drugi raz nie powtarzać prowadzą do zjawisk opisanych przeze mnie.
Dagger [ Legend ]
==>Ward
A słyszałeś o "wolności od"?
Monther [ Generaďż˝ ]
Ja jestem tylko ciekaw, dlaczego katolicy dostają takiej piany na ustach, jak jest mowa o ekspozycji ich symboli . I czemu się tak strasznie oburzają i ciskają, jak ktoś postawi obok siebie krzyż i jakikolwiek inny symbol. Ward, dlaczego wg Ciebie stawianie obok siebie krzyża i innego symbolu (załóżmy różowej wstążki - gdyby taki symbol pedalstwa istniał) jest chore??? Załóżmy, że ja na przykład wierze w święte dęby. Czy dostaję zajoba, żeby wieszać moje symbole w szkołach? Czy domagam się epatowania świętymi dębami innych ludzi??? Nie. Dlatego, że jest to wyłącznie moja sprawa. Dla mnie taki a nie inny symbol jest ważny, dla innego jest gówno wart. Czemu w wielu katolickich głowach istnieje takie ciśnienie na uzewnętrznianie się? Uważacie się za lepszych od całej reszty, tylko dlatego, że waszym symbolem jest krzyż? Poza tym zauważyłem, i powtarzam to na tym forum po raz któryś, że "wojujący" katolicy mają w sobie jakieś specyficzne przekonanie o monopolu na prawdę i moralność. Dajcie sobie na wstrzymanie, jesteście tak samo ułomni, jak każdy inny człowiek. Dotykają was te same problemy, słabości itd. W końcu "Wasze" jest powiedzenie "Kto jest bez winy....". Spróbujcie o tym pamiętać wygłaszając kolejne sądy na temat innych.
Kiowas --->
(...) Dni wolne od pracy masz tez w innych panstwach. To wlasnie przyklad wplywu chrzescijanstwa na Europe czego nie chca lub nie potrafia dostrzec politycy innychpanstw (...)
Z całym szacunkiem, ale dni wolne, to akurat najmniej zasługa kościoła. Mało tego, żeby Cię podenerwować powiem Ci, że Twój luzacki, 40 godznny tydzień pracy, wypłacaną kasa za nadgodziny, urlopy itp. zawdzięczasz w głównej mierze socjalistom, wszelkiej maści "komuchopodobnym" i szerzej - lewicy.
Monther [ Generaďż˝ ]
aha, żeby nie było wątpliwości - ja dostaję piany na ustach, ale w innym kontekście Dostaję szału jeśli chodzi o jakiekolwiek "wciskanie innym" symboli. Bez względu na to jakich.
ronn [ moralizator ]
Wszystko rozumiem ale jednego nie...
Kiedys Solzenicyn, ateista napisal :'Teraz dopiero zrozumialem istote kazdej religi. Kazda z nich ma na celu walczenie z pierwiastkiem zla w ludzkiej duszy'
I co?
Zamiast, albo praktykowac jakies wyznanie, albno nie praktykowac i pozwolic temu, kto chce, co sie dzieje?
Massca wymysla juz maksymalnie absurdalne teorie, z ktorych mozna wywnioskowac, ze Kosciol to dzielo sztana majace na celu zniszczenie populacji ludzkiej.
Po drugiej stronie stwaiani sa homoseksualisci ( pedaly, geje; jak kto woli ) jako bastion postepu, moralnosci i wszystkiego co dobre.
Dla mnie taka tolerancja i nietolerancja dla drugiej strony jest 'chora'. Wszystko potrafie zrozumiec, naprawde. Wiem, co zlego zrobil kosciol kiedys, ale jak mozna pisac takie glupoty? Przeciez nikt nie musi placic podatkow od religii, daje sie jedynie dobrowolne skladki ( tak to wynik prania mozgu i indoktrynacji ).
I jak w ogole mozna identyfikowac LPR i RM z Kociolem? To raczej te dwie instytucje STARAJA sie reprezentowac strone Kosciola, ale jak kazdy wie reprezentuja tylko 'swoja strone'.
Ja np nie chodze juz do kosciola. Bylem wychowany w duchu katolickim, czy wierze w Boga? Nie wiem... ale mimo tego zgadzam sie z polityka kosciola, nie widze nic zlego, w pracy wykonywanej przez ksiezy, pracy ktora 'doprowadzi do zniszczenia spoleczenstwa' :)
A co do krzyzy? Nie wisza. Polska od wiekow jest uwazana za ostoje katolicyzmu i jesli krzyz ma nas reprezentowac w europarlamencie, to jestem za. Dlaczego mam byc przeciw? Czy to az taki smiercionosny, niepostepowy i zly symbol, aby chowac go do szafy i wyjmowac tylko na Boze Narodzenie? Troche dystansu, mniej... nie powiem juz czego...
Monther [ Generaďż˝ ]
Problem polega na tym, że my nie mamy co wnieść do UE poza krzyżem, papieżem i "wartościami". Ja bym jednak wolał, żeby zamiast krzyża w Parlamencie Europejskim spośród innych państw wyróżniał nas rozsądek, logiczne myślenie, wykształcenie, znajomość języków i kompetencje. Niestety, nie mam na co liczyć....