--> Archiwum Forum
el f [ RONIN-SARMATA ]
Doganiamy Unię !
Wprawdzie nie w dochodach, ilości km autrostad czy wielkości bezrobocia ale chociaż ceny mamy coraz bardziej europejskie...
Z dzisiejszej prasy :
"...mięso podrożało najbardziej: od 20 do 80 proc., wędliny 8 10 proc., drób 21 proc./.../mleko droższe jest o 8 proc., śmietana o 8 10 proc., sery żółte o 12 proc., twaróg mniej, bo tylko 3 4 proc., a masło aż o 30 proc./../Do grupy artykułów, które wyraźnie podrożały w ostatnim okresie, należy zaliczyć cukier (w sklepach "Społem" do 3,60 zł za kg, u p. Grażynki do 4 zł), mąkę jak ocenia prezes Malesa droższą o 6 proc., ryż u pani Grażynki skoczył z 1,80 do 2,80 zł za kg, a w sklepach społemowskich jeszcze nie (wzrost tylko 4 proc.), bo korzysta się z zapasów tego produktu.
Już podrożały napoje słodzone cukrem o ok. 8 proc. mówi prezes Malesa. Tylko patrzeć, jak skoczą ceny wyrobów cukierniczych, a także przetwory, np. konserwy mięsne czy dżemy owocowe. ..."
Cały artykuł w linku.
garrett [ realny nie realny ]
elf --> cóż z rzeczy które miały wzrosnąć jedynie moja pensja pozostała bez zmian
Pejotl [ Senator ]
To jest wraża antyeuropejska propaganda. Skoro rząd powiedział że po wejściu do Unii ceny się nie podniosą, to znaczy że się nie podniosły! :)
PS. Skoro rząd powiedział że konstytucja europejska jest dla nas dobra, to jest dobra! :)
Lipton [ 101st Airborne ]
Zwolennicy Unii Europejskiej proszeni o jakieś komentarze:)! Zastanawiają mnie dwie rzeczy.
Po pierwsze, większość społeczeństwa głosowała za przystąpieniem do Unii. Podczas wyborów sprzed 2 tygodnii do urn poszło 20% społeczeństwa:P Gdzie reszta tych którzy tak bardzo chcieli być w Unii reprezentowani?
Po drugie, każde kolejne badania potwierdzają, że euroentuzjastów jest coraz mniej. Jednym słowem Ci którzy głosowali "za" trochę się zawiedli. Dlaczego nie myśleli wcześniej? i nie słuchali rad tych, którzy trochę zagłębili się w temat i tłumaczyli jak będzie współpraca wyglądać?
Aha i jeszcze po trzecie:D Jakie jest wasze zdanie na temat drożejącej benzyny, oleju napędowego, co za tym idzie produktów, które i tak same w sobie drożeją (jak już autor wątku pisał)?
Proszę o odpowiedzi na poziomie, jak ktoś ma mnie obrazić za to że jestem ciekawy reakcji zwolenników UE, to niech sobie w ogóle odpuści pisanie w tym wątku...
wysiu [ ]
Pejotl --> PRAWDA obywatelu:) A do tego jestesmy EuroPejczykami, same plusy!!!:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lipton - nie licz na to, że usłyszysz coś więcej niż "eksperci twierdzą że kiedyś, w przyszłości będzie lepiej" ewentualnie dostaniesz łatkę leperowca czy giertychowca, no, możesz jeszcze oberwać "argumentem" że "na Białorusi jest jeszcze gorzej" - bez sensu, ale nośne.
Lipton [ 101st Airborne ]
el f --> Dobrze wiesz, że tych "ekspertów" jakich ma Polska to sobie można w...:P Mnie zastanawia w jakim my żyjemy społeczeństwie skoro od lat Polacy lecą na "takie bajery" pseudoznawców, którzy nawet w większości studiów nie ukończyli. Echhh...
mortan_battlehammer [ Legend ]
W jakims innym wątku kiowas zjechal mnie, poniewa z napisałem: co miało podrozec - podrózało, a co miało staniec jeszcze nie podrózało..... Wiec chyba kiowas tym razem nie miał racji:)
ps w tym kraju głownym wyznacznikiem cen po wejsciu do zjednoczonych socjalistycznych republik europejskich, jest Gazeta Wyborcza - oni wiedza najlepiej a nie wy :P
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Odpowiem argumentem ostatecznym wszystkich prounijnych bezmózgów?
"A jak nie UE to co? Sojusz z Białorusią?"
oprócz żarcia co mnie szczególnie dotknęło to inne podwyżki. Cena za obonament w mmorpg skoczyła z 15USD na 15euro + 17%VAT - więc zamiast 55zł miesięcznie płacę prawie 100zł miesięcznie - OBNIŻKA prawie 100% :D
Tak właśnie tanieją luksusowe produkty i gry komputerowe po wejściu do UE :D
garrett [ realny nie realny ]
Pejotl --> trzeba słuchać mądrzejszych :))))))
Lipton --> nie bardzo mogę podawać dokladnych liczb ale pracując przy planowaniu sieci dróg krajowych, obwodnic i etc bardzo duża częśc funduszy (czasami ponad 70 %) jakie mamy na ich zaprojektowaie i pozniejsza budowe płynęła wczesnej z fundusz fahre, teraz juz bezposrednio z uni. Nie każdy uzna to za zalete pewnie ilośc nowych inwestycj jak modernizacje czy obejscia miejscowości na sieci dróg krajowych byłaby mniejsza bez tej kasy.
garrett [ realny nie realny ]
a wlasnie chyba oliwki i whisky potaniała :))))))
mortan_battlehammer [ Legend ]
garret---------> kurde zle ze podałes te produkty, bo zaraz jakis oswiecony europejczyk napisze ze mam jesc oliwki i pic whisky a ja akurat wole jakiegos schabowego, piwo i czysta :P
oksza [ Senator ]
Ehuehuheuehu...
No, już, skończyliście jęczenie?
Banda zgryźliwych staruszków.
mortan_battlehammer [ Legend ]
przepraszam ja ma 20 lat i stary nie jestem:P
garrett [ realny nie realny ]
mortan_battlehammer --> czas się przestawić na europejskie jedzenie :) - oliwki popijane whisky i najtańszy pasztet z Tesco :))
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Cena whisky to i tak ~100zł za 0.5l - do tego strasznie to obrzydliwe. Może mam mało europejski gust
MarcinRegin [ Konsul ]
Ale betoniarki staniały.....
Mazio [ Mr.Offtopic ]
heh... macie problemy! :P
ja tam już dawno dogoniłem unie i przegoniłem... a że ziemia jest okrągła to jestem tuż za nią znowu... :P
MOD [ Generaďż˝ ]
Lipton>>Wszyscy mowia ze drozeje ale nie wiedza dlaczego,poczytaj wyborcza to zrozumiesz;)Zdrozalo wszystko bo rolnicy moga teraz sprzedawac zywnosc do Unii Europejskiej po wyzszych cenach ,wiec skoro tam sprzedaja drogo to w kraju tez chca(Niemcy i reszta masowo kupuja polska zywnosc).Rolnicy na razie najwiecej skorzystali na Unii(zarabiaja na zywnosci+doplaty) wiec zaloze sie ze takiej Samoobronie i LPR poparcie na wsi spadnie.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
czytałem Wyborczą i nadal nie rozumiem dlaczego Michnik tak późno poszedł z tą taśmą do prokuratury... :P
podejrzane źródło informacji... :>
MOD [ Generaďż˝ ]
A benzyna drozeje na calym swiecie z powodu niestabilnej sytuacji w Iraku.
Ps.Chyba nikt z was nie wierzy ze istnieje unijny urzad podnoszenia cen?;)Jesli cos drozeje to znaczy ze jest tego mniej albo jest na to wiekszy popyt.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
MOD a gdzie taką sieczkę z mózgu tym razem zapodają?
Tzn. twoim zdaniem rolnik z lubelskiego bierze furmankę, dobrze nakarmionego kunia i 3 worki kapusty i jedzie to sprzedać do Niemiec i Francji?
MOD [ Generaďż˝ ]
Sprawa tasmy to sprawa polityczna a w sprawach politycznych sam wiesz jak jest;)W sprawach gospodarczych chyba mozna im troche ufac ,w miare sensownie tlumacza;)
MOD [ Generaďż˝ ]
Jak to gdzie ? W wyborczej;).Poczytaj troszke.Poszukaj na ich portalu.Niekoniecznie rolnik z lubelskiego ale rolnicy z zachodniej czesci Polski i to ci bardziej zorganizowani.Lepsza taka sieczka niz unijny urzad podnoszenia cen;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
MOD -> skoro wykupują u nas to znaczy że nie kupują u siebie a stąd wniosek że tam ceny powinny spadać a jakoś nie spadają... ciekawe że "niewidzialna ręka rynku" reguluje ceny jedynie u nas...
Czyżbyśmy wracali do czasów ekonomii politycznej socjalizmu ?
MOD [ Generaďż˝ ]
To o mleku:
Pewnie maja wyzsze koszty produkcji na Zachodzie(koszty zycia sa tam o wiele wieksze),moze tez ceny tam spadna -zobaczymy.Na razie rolnicy na tym korzystaja.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
MOD - gdzie tak mózgi piorą:
Cytat:
"Na giełdzie New York Mercantile Exchange cena ropy amerykańskiej z dostawą w lipcu, która skoczyła do wysokości 38,40 dolara na wiadomość o wstrzymaniu irackiego eksportu, zakończyła dzień na poziomie 37,19 dolara za baryłkę, niższym o 40 centów niż w poniedziałek
Kilka godzin wcześniej w Londynie cena ropy Brent, uznawana za wskaźnikową dla rynku europejskiego, zakończyła sesję na poziomie 35,29 dolara za baryłkę, niższym o 20 centów niż w poniedziałek."
i komentarz polaka z USA:
"Nie wiem jak to jest w innych miastach i stanach ale w Seattle, WA, cena w ciagu
ostatniego tygodnia spadla. Wczesniej w Cosco placilam 2.18 za galon, a wczoraj
bylo tylko 1.97."
ja rozumiem, że w związku z niestabilną sytuacją w Iraku cena ropy na świecie się waha, i generalnie w Polsce drożeje, a w innych się po prostu.. waha?
wysiu [ ]
W Niemczech ostatnio paliwo zdecydowanie tanieje.
MOD [ Generaďż˝ ]
Ok ,dokladnie sie nie znam na cenach ropy ,ale lepsze takie wytlumaczenie niz podwyzka benzyny nie wiadomo skad(chyba ze rzad podwyzsza akcyze lub niestabilna sytuacja w Orlenie).Jak masz lepsza teorie to zarzuc chetnie sie nauczego czegos nowego:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
MOD zaraz dopisze że to polscy przedsiębiorcy wypożyczają cysterny wykupują benzynę na stacjach w kraju i wywożą ją za granicę.
To może tłumaczyć dlaczego u nas drożeje (znacznie zwiększony popyt) a u nich tanieje (podaż wzrasta).
Jezu co tam się dzieje na zochodniej granicy - cysterny, worki z kapuchą, bańki z mlekiem, a w drugą stronę amerykańskie whisky i oliwki.
Vein [ Sannin ]
ceny paliwaw rosną z powodów niepewnosci w tym czy ropa bedzie wydobywana czy nie.... zła sytuacja polityczna w krajach b.liskiego wschodu, wojna w iraku itp. a to ze jakiś szreder czy inny idiota chce drozszej ropy to inna sprawa...
wysiu [ ]
Vein --> Yhy. A teraz przeczytaj posty wyzej.
Musk2 [ Konsul ]
MOD -->
"Chyba nikt z was nie wierzy ze istnieje unijny urzad podnoszenia cen?;)Jesli cos drozeje to znaczy ze jest tego mniej albo jest na to wiekszy popyt."
Istnieje...
Wprawdzie nie nazywa sie tak jak Ty to okresliles ale jest.
Na czym polega mechanizm sztucznego podnoszenia cen sam sobie odpowiedziales.
Zwroc uwage ze produkcja pewnych produktow (spozywcze) jest objeta limitami, obarczona karami za ich przekroczenie. Ponadto nie wszyscy moga dany produkt produkowac/wporwadzac na rynek a tylko ci ktorzy podporzadkuja sie odpowiednim uregulowaniom prawnym.
Podsumowujac: tak jak to powiedziales - jezeli drozeje to znaczy ze jest tego mniej, lub jak wolisz: jest tego mniej wiec drozeje; a jest mniej bo tak kaze poprzez w/w metody "UE". Za zywnoscia posrednio idzie w gore reszta ("koszty zycia").
Doloz sobie do calej reszty jeszcze jedna potezna metode - podatki. Np mozna dowalic odpowiednio wysoka akcyze na media energetyczne.... a tu juz mozna sterowac cala gospodarka jak za sznurki.
MOD [ Generaďż˝ ]
Calkiem sensowna teoria a teraz pokaz jakies zrodla;)
Chyba ze sam paliwo za granice wywozisz.A swoja droga Niemcy kupuja benzyne w Polsce i Luksemburgu bo jest taniej wiec moze masz racje;)
MOD [ Generaďż˝ ]
Musk2>>Ok ,sensowne .Ogolnie chcialem podkreslic ze jezeli zywnosc drozeje w Polsce to zarabiaja na tym polscy rolnicy(to polska zywnosc) a nie tylko wstretni zachodni kapitalisci.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
MOD ---> socjaliści. Kapitalizmu w Unii brak.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Generalnie czas w końcu zrozumieć jedną zasadniczą kwestię. Dąży się do tego by ceny we wszystkich krajach Unii były mniej-więcej takie same. Idealnie by było gdyby były identyczne - ale wiadomo, ideałów nie ma.
Więc niedopuszczalna jest sytuacja że mleko kosztuje w Polsce w Świnoujściu 1zł za litr, a 10km dalej na zachód 4zł za litr...
Chyba wszyscy się z tym zgodzą?
Więc nasze polskie ceny dogonią unijne bardzo szybko, w 2-3 lata nie będzie praktycznie żadnych różnic, zdabają o to importerzy/eksporterzy i otwarte granice, brak ceł, oraz odgórne nakazy unijne (np. Polska może wyprodukować tyle i tyle mln litrów mleka, resztę - tak bo tyle nie wystarczy na nasz kraj nawet - ma sprowadzić z Holadnii i Irlandii).
Nasze polskie zarobki dogonią unijne trochę wolniej - ostatnio czytałem że około 2060r. nasza stopa życiowa będzie porównywalna ze średnią unijną. Więc wystarczy poczekać.
Szkoda tylko, że w tym 2060r. będę miał ponad 80 lat. I w dupie będę miał to czy będę pierdział w uzywany leżak kupiony za 2zł, czy w pozłacany unijny za 300euro.
Widzący [ Generaďż˝ ]
Panowie, panowie, za mało ku..a, ku..a!!!
Że zdrożeje to każden jeden wiedział ino niechciał tego do jestectwa swego dopuścić, i zdrożało, i teraz o rany...
Trza nam więcej zarabiać i nie narzekać, toż to manna z nieba dla rolnika polskiego Pana Ziemi Ornej Naszej.
Po raz to więcej kasy dostaje za krówkę, świnkę czy co tam spłodzi.
Po dwa, dopłatki unijno-budżetowe płyną potoczyście a po trzy to dalej Pan Ziemi Ornej Naszej nie ma pojęcia co to PIT i czemu musi tak dużo na ten cały KRUS płacić ?
A nam swołoczy wszelkiej, pismakom, mendom uniwersyteckim i innym półpankom podateczki się podniesie zusik zwiększy żeby na te dopłatki kaski wystarczyło.
Więc nie liczcie że ktoś wam coś w pensji podwyższy, czego sami nie wydrzemy to Urzędnik wraz z Panem Ziemi Ornej Naszej pospołu przepiją.
Musk2 [ Konsul ]
MOD -->
"Ogolnie chcialem podkreslic ze jezeli zywnosc drozeje w Polsce to zarabiaja na tym polscy rolnicy(to polska zywnosc)"
--> W jeden dzien to moze i zarobia wiecej, zachlysneli sie roznica cen i sprzedaja. Ale w drugi dzien do nich wroci "ping-pongiem" ta cena jak pojda do sklepu kupic produkt sasiada ... (z innej grzadki).
Poza tym limity, wymog,i itp sa wprowadzane systematycznie i wszystko jeszcze nie obowiazuje od 1 maja.
To ze Niemiec kupi kielbase od masarni "swinka" dzisiaj nie znaczy ze kupi jutro. Masarnia "swinka" raczej nie zostala ujeta w jednym z zalacznikow do traktatu (nie wiem czy przegladales ale to co pan Milllllller podpisal zawieralo dokladny wykaz firm ktore moga "sprzedawac") i przy najblizszej okazji dostanie kopniakiem kare za robienie tego co jej nie wolno. I to moze byc koniec masarni "swinka"....
MOD [ Generaďż˝ ]
Mark24>>Moral z tego taki ze trzeba kupic krowe;)Dopoki nie dostaniemy tajnego nakazu ze mamy kupowac mleko z Irlandii i Holandii zarobimy na krowach kupe kasy.Wiec tworcy Polan mieli racje:mleko jest najwazniejszym polskim surowcem;)
wysiu [ ]
Widzacy -->
"Że zdrożeje to każden jeden wiedział ino niechciał tego do jestectwa swego dopuścić, i zdrożało, i teraz o rany..."
No wlasnie w tym problem, ze nie kazdy wiedzial, choc bylo to oczywiste. Przed referendum jakos wszyscy 'eksperci' zapewniali, ze 'nic nie zdrozeje, a wrecz stanieje'. Wniosek z tego taki, ze wiekszosc prounionistow to albo idioci, albo klamcy... Czyz nie?
MarcinRegin [ Konsul ]
Mark24-->> No generalnie się zgadzam, ale jest jeszcze coś takiego jak popyt. I to on w głównym stopniu tworzy cenę rynkową. Zbyt duże ceny nie prowadzą do jego wzrostu. Tak więc co z tego, że ceny się wyrównają, jak nikt nie będzie tego kupował (oczywiście poza dobrami pierwzzej potrzeby). A taka sytuacja oraz konkurencja prowadzi z kolei do obniżki. Tak więc nie spodziewam się szybkiego wyrównania cen między nami, a europą bo nas na to po prostu nie stać. A jak nas nie stać, to i niestać producentów. Owszem mogą oni wchodzić na rynki zagraniczne, ale to i tak nie uratuje ich sytuacji.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
A najbardziej w tym wszystkim podoba mi się polityka Geant-a. Zawsze uważałem, że francuzi to idioci i dlatego uważają polaków za idiotów. Ale podniesie wszystkich cen produktów spożywczych o 10-50% i jednocześnie zamówienie wielkiego plakatu z napisem "UWAGA. W NASZYM SKLEPIE OBNIŻAMY CENY NA WSZYSTKIE PRODUKTY SPOŻYWCZE, WĘDLINY, SERY, MIĘSA, PRZETWORY, ITD" to lekka przesada.
Obecna sytuacja zaczyna mi przypominać tą znaną z polskich komedii z lat 70-tych. Tylko tym razem to nie polacy się śmieją z polaków.
Jak to hasło chwyci to niedługo będziemy widzieć napis PROMOCJA OBNIŻKA przy każdym produkcie osobno - i np. aktualna cena 30zł, poprzednia cena 20zł.
Generalnie będą jaja :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
------->MarcinRegin
Sytuacja hipotetyczna:
towar luksusowy (wiadomo na takim się najwięcej zarabia) - załóżmy luksusowe obuwie
Hipermarket Berlin - 200euro
polaków nie stać i słaby popyt, więc:
hipermarket Warszawa - 300zł
Jednocześnie hipermarket Szczecin też 300zł bo dlaczego niby więcej?
Brak granic, brak ceł, jaki problem ma manager z hipermarketu Berlin z zamówieniem tego konkretnego produktu z polskich tańszych źródeł niż z niemieckich droższych? Sądzisz, że na to będzie konkretna ustawa? Niektóre produkty będą miały naklejkę "for sale in polish poor country only"?
Widzący [ Generaďż˝ ]
wysiu-->> kłamcy, kłamcy z rozmysłem i wyrachowaniem, a jak można było inną sposobą uzyskać "tak" od jedynego hegemona władzy wszelkiej "ludem" zwanego ?
Czytelnik tabloida i miłośnik kruchty to nie jest partner do dyskusji ino masa wyborcza do nęcenia kiełbasą.
MarcinRegin [ Konsul ]
Mark24-->> No tak, ale manager zamawia u producenta, a nie w sklepie. A u producenta ceny generalnie są takie same. To marza poźniej buduje cenę. Większa w niemczech, a mniejsza w Polsce i stąd różniaca cen. A poza tym fakt, że mimo wszystko na przykład nie będą przemować się polakami i będą sprzedawać tu w takiej samej cenie jak w niemczech spowoduje, że będziemy to kupować? No chyba nie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
MOD - co Ci po krowie skoro nie będziesz mógł sprzedać mleka bo limit dla Polski się wyczerpie np w sierpniu ?
Do Bacutilu będziesz oddawał i płacił za utylizację :-(
Mazio [ Mr.Offtopic ]
no jak to co po krowie - zawsze może zostać Cow Riderem w srebrnej zbroi...
nawiązując do tematu wątku - doganiamy Unię ---> galopem na krowie :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-23 12:12:02]
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
MarcinRegin
Może masz rację i obyś miał rację. Ale ja generalnie jestem mało ufny i zawsze zakładam najgorsze. Uważam, że w sojuszu gdzie nie ma granic i nie ma ceł, niemożliwe jest by identyczny towar kosztował w jednym sklepie 300zł, a nawet kilkaset km dalej 1000zł.
Zbyt mocno się rozwija sprzedaż wysyłkowa, internetowa itp. Co prawda mleka nie będzie się opłacało kupować w Polsce przez net bo nam spleśnieje po drodze (od tego są też limity :D ), ale identyczne buciki które przymierzałem w salonie w Berlinie za 30% w sklepiku wysyłkowym w jakiejś Polsce... dlaczego nie!
Viesiu [ vieśniak ]
Unia to KRADZIEJE!!
MarcinRegin [ Konsul ]
No ja też mam nadzieję, że wyrównianie cen nie nastąpi zbyt szybko. A dla przykładu jeśli chodzi o różnice cen: Ford Focus w niemczech kosztuje jakieś 15tys euro, a ten sam w takiej norwegii 26tys. euro.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
A wiesz ile kosztuje przewiezienie Forda Focusa z Niemiec do Norwegii, i zarejestrowanie go w Norwegii?
Obstawiam, że opłaty wyniosą około 70-80% :)
MarcinRegin [ Konsul ]
No tego nie wiem. Ale przewiezienie samochodu promem ile może kosztować 500 euro, no w porywach niech będzie ten 1000. I pozostaje jeszcze 10 tys na opłaty. Hmmm, no nie wiem. Zresztą nie chodzi tu o opłaty i tp. tylko o sam fakt, że jedno dobro kosztuje tyle, a gdzie indziej tyle. A że cena jest prawie 2 razy wyższa to już zmartwienie Forda. Ale chyba nie narzekają.
MarcinRegin [ Konsul ]
Poza tym wiesz, na te buciki w niemczech też składają sie inne opłaty niż w Polsce. Większy czynsz sklepy, lepsze pensje pracowników, droższy transoprt itp. A do prowadzi do większej marży.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
500 euro? To już chyba lepiej przejechać tę drogę Niemcy (Holandia) - Dania - Szwecja - Norwegia :)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
MarcinRegin - doskonale sobie z tego zdaję sprawę. Co wcale nie oznacza, że nie poszedłbym do tego sklepu jedynie przymierzyć tych bucików, a na zakupy skoczyłbym do Polski lub zamówiłbym w Polsce.
turbo świnka [ Chor��y ]
czy wszyscy przeciwnicy Uni nie mogą przyjąć do wiadomosci że wybraliśmy mniejsze zło? Polska to nie Szwajcaria, nie mamy pieniędzy żeby egzystować sobie sami w Europie, widomo że nie będzie lepiej od razu więc takie gadanie że ceny drożeją, że miało być super itd 2 miesiące po wstąpieniu jest bez sensu,ja głosując miałam nadzieje że poprawi się przyszłym pokoleniom, nawet jak nam ma być gorzej i myśle że ocenianie skutków czy to był dobry pomysl czy nie mozna zacząć za kilka lat dopiero
btw. jak nie do Uni to gdzie? macie jakieś logiczne pomysły żeby nie stać w miejscu i się nie cofać
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
turbo świnko - mają, mają - NAFTA ;P
Otwarcie granic ma swoje prawa. Rolnicy raczej na Unię nie narzekają :P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-23 13:03:42]
MarcinRegin [ Konsul ]
Mark24-->> No zrobiłbym to samo. Ale 95% niemców na razie pewnie nie (z różnych powodów) i dlatego ceny te mogą się utrzymywać na tak różnych poziomach. Co będzie dalej czas pokaże. W niemczech też jest kryzys i sytuacja może się różnie rozwinąć.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
tak masz rację turbo świnko my potrzebujemy tego bata nad sobą który będzie nas karcił i żądał a od czasu do czasu rzuci jakiś ochłap :)
turbo świnka [ Chor��y ]
Mark24 wolisz tkwić w martwym punkcie? zadałam proste pytanie, co byś wybrał zamiast unii
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
MarcinRegin - to że jest kryzys to wiem, i to może się okazać dla Polski zgubne w skutkach. Trzeba pamiętać że Niemcy i Francja to najwięksi płatnicy netto do budżetu Unii. My, polacy liczymy, iż więcej będziemy dostawać niż wpłacać. Tymczasem oba kraje naciskają by zmniejszyć im wielkość składek. Oby się nie okazało, że to my będziemy krajem który w związku z tym dostanie najbardziej po tyłku, a bilans wpłat i wypłat z budżetu Unii pod koniec roku okaże się ujemny.
wysiu [ ]
turbo swinka --> A po co cokolwiek wybierac? Od kiedy nie mozna wspolpracowac chocby i z Unia, bez wstepowania??
reds23 [ redsov ]
Uni nam wszystko zabiora ...
kurcze tylko najbardziej mnie LPR wkurza, jak ludzie mogli wybrac takich przychlastow ... :((
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
zaraz turbo świnka powie że możemy za to wyjeżdżać za granicę, np. do Szwajcarii na narty.... :)
Ja bym nic nie wybrał, wolałbym prowadzić własną oddzielną tylko swoją gospodarkę gdzie nikt mi dyktuje warunków, nie narzuca sztucznych limitów, itd.. Unia to taki odpowiednik sowieckiego kołchoz-a, z podziałem na równych i równiejszych, sterowany centralnie i zbiurokratyzowany.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mark24 -> oddzielna, tylko swoja gospodarka???
Na globalnym rynku???
LOL :D
Not going to happen :)
Korea Północna ma odzielną, tylko swoją gospodarkę :)
turbo świnka [ Chor��y ]
wysiu uwazasz że jak do tej pory było lepiej? jako członkowie(może jeszcze nie teraz ale kiedyś)będziemy mieć większe prawa niż jako partnerzy poza tym przecież dostajemy jakieś pieniądze od nich których by w przeciwnym razie nie było, to że nasz rząd nie jest przygotowany i nie potrafi tego wykorzystać to już nie wina unii, wiadomo że szybciej zobaczy się podwyżki w sklepach ale poczekajmy kilka lat, nic nie poprawia się z dnia na dzień
reds23 LPR ludzie wybrali nie idąc głosować
Mark24 prowadziłbyś dopóki nie rozleciałoby sie państwo polskie bo do tego zmierzało jak na razie, teraz chociaż można mieć nadzieje że się coś poprawi
a.i.n to w Korei nie jest super? :))
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
świnko - jest, każdy Koreańczyk z Północy to powie. I doda, że na Południu dzieci głodują, a w USA biją Murzynów :D
Musk2 [ Konsul ]
turbo świnko -->
oj biedaku.....
"czy wszyscy przeciwnicy Uni nie mogą przyjąć do wiadomosci że wybraliśmy mniejsze zło? "
Naprali Ci do mozgownicy ze MUSIMY wybierac.
Historia niestety ciagle sie powtarza....
Chociaz z drugiej strony jak widze zachowanie rodakow to tez dochodze do wniosku ze musimy miec PANA ktory bedzie nami rzadzil, bo jak nie to Polacy nie wiedza co ze swoja wolnoscia zrobic... zachlystaja sie tym i w calej tej eufori daza do samodestrukcji
Taka mentalnosc...
15 lat suwerennosci (a moze nie....? juz sam nie wiem) i juz sie znudzilo. Szkoda.
Prosze Cie nie uzywaj argumentow w stylu: "jezeli nie to, to co? " bo naprade nic nie znacza.
turbo świnka [ Chor��y ]
a.i.n to tam mieszkają te szczęsliwe dzieci, ubrane w kolorowe ubranka i kochające swojego ojca dyktatora? :> oj szkoda że u nas tak nie ma, tylko jest ta głupia Unia
Musk2 jak coś to biedaczko, czemu nic nie znaczą? a może nie potrafisz na nie odpowiedzieć
el f [ RONIN-SARMATA ]
Norwegia jakoś z Unią handluje, jakoś Norwegia jest w grupie Schengen, jest w Europejskim Obszarze Gospodarczym, jest w EFTA i wcale nie musi być w Unii. Ma same korzyści z wymiany handlowej, współpracy gospodarczej natomiast nie obowiązują jej idiotyczne przepisy i nie musi dokładac się do budowy autostrad w Niemczech.
a.i.n... - Korea Południowa też... i Norwegia i Japonia. Poza tym trzeba rozróżnić przynalezność do układów gospodarczych takich jak azjatyckie czy amerykańskie strefy wolnego handlu od przynalezności do układu politycznego jakim jest Unia Europejska.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
el f -> ja jestem za politycznie jednoczącą się Europą, chcę europejskiej federacji, paneuropejskiego semi-państwa. I dlatego podoba mi się UE. Dlatego podoba mi się uchwalenie konstytucji europejskiej.
Nie stawiam na pierwszym miejscu tylko współpracy gospodarczej.
I nie zależy mi na państwach narodowych, bo uważam tą ideę za przeżytek XIX i XX wieku.
Więcej od suwerenności państwowej cenię wolność jednostki.
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n... - czy mi się wydaje czy cytujesz Degrella ?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
el f -> Nie :)
Sam to wymodziłem, nawet nie kojarzę kto to :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
a.i.n...------------> "Więcej od suwerenności państwowej cenię wolność jednostki."----tak?, dla mnie jak panstwo jest niewolicze to i jednostka nie jest suwerenna, a wolnosc jednostki to do wielu lat program UPR :), tylko ze u nas nie ma zadnych socjalistycznych tworów.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
mortan -> w zaborze austriackim wielu miało więcej wolności niż w Rzeczpospolitej. I więcj praw.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
a.i.n.. - no offence - austriackie gadanie... :P
może lepiej mieli niż w innych zaborach ale i tak nie mieli Polsatu :D
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Ale CK-sat mogli mieć :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Boże - gospodarkę w znaczeniu gospodarstwa (własne gospodrastwo a wspólny kołchoz). Rozumiem, że niektórzy wolą kołchozy, gdzie "szef" każe, że tego roku produkujemy tyle i tyle kapusty bo takie wymagania i takie zadania stawia przed naszym kołchozem jakiś urząd centralny i 100 000 urzędników.
A absolutnie nie chodziło mi o to by odciąć sie od reszty świata :/
Turbo świnka - ostatnie podchwytliwe pytanie:
Czy sądzisz, że kraje 15 rozszerzają UE by dawać tym nowym krajom własne pieniądze? Otwórz oczy - pieniądze jakie dostaniemy (o ile dostaniemy) wpłacimy z powrotem do budżetu Unii wcześniej czy później z duuuuuużym procentem. Ja nie wierzę już w świętego mikołaja i nie wierzę w dobrych wujków z zachodu którzy nas przyjmują by dawać nam pieniędze na rozwój.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mark24-----> a plan Marshala?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mark24 -> widzisz, nie wierzysz.
UE to nie tylko Unia gospodarczo-walutowa.
Naszym negocjatorom zarzuca się dbanie tylko o "interes narodowy".
I coś w tym jest.
A UE to też idea. Idea europejskiego obszaru dobrobytu, współpracy, bezpieczeństwa i spokoju.
Mam już dość przekonywania kogokolwiek, wyliczania ile to kasy dostaniemy, a ile moglibyśmy.
Podoba mi się UE i mam osobistą satysfakcję, gdy czytam posty "eurosceptyków", że w tej UE jesteśmy :)
turbo świnka [ Chor��y ]
Mark24 ja nie twierdze że oni nam je dadzą, wiem że to pozyczka i nawet jeśli trzeba oddać z procentem to się opłaca bo bez kasy nic nie zaczniesz a my jej nie mamy
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n... - polityk waloński, przed wojną mocno związany z nurtem soc-katolickim. W czasie wojny tworzył tzw Legion Wallonien a potem walońską dywizję grenadierów SS.
Mówił mniej więcej tak:
"ja jestem za politycznie jednoczącą się Europą, chcę europejskiej federacji, paneuropejskiego semi-państwa. I dlatego podoba mi się" zjednoczona przez Rzeszę Niemiecką Europa , i dalej " Nie stawiam na pierwszym miejscu tylko współpracy gospodarczej. I nie zależy mi na państwach narodowych, bo uważam tą ideę za przeżytek XIX i XX wieku. "
W sumie bardzo barwna, ciekawa postać choć na pewno kontrowersyjna.
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n... - "A UE to też idea. Idea europejskiego obszaru dobrobytu, współpracy, bezpieczeństwa i spokoju. " gdyby zmienić "UE" na "Rzesza" to znów wypisz wymaluj pupilek Hitlera :-)
mortan_battlehammer [ Legend ]
tiaa jakos amerykanie maja swoja nafte i nie narzekaja ze chca sie ze wsztkimi łaczyc, a moze dlatego ze jest to jedno z niewielu panstw gdzie nadal duzo role odgrywaja republikanie ....:)
Caine [ Konsul ]
el f====> weź naskarż na tych niedobrych sprzedawców do Faktu. Kurier szczeciński ma małe pole oddziaływania.
z
i
e
e
e
f
el f [ RONIN-SARMATA ]
Caine - idź spać, publiczne ziewanie świadczy jedynie o Twojej kulturze osobistej... nie najlepiej zresztą świadczy.
Musk2 [ Konsul ]
turbo świnka -->
"Musk2 jak coś to biedaczko, czemu nic nie znaczą? a może nie potrafisz na nie odpowiedzieć"
Nie, nie potrafie odpowiedziec na nie. Sa dla mnie nie logiczne.
Kto wogole powiedzial ze mam tylko dwie mozliwosci wyboru? Albo inaczej: czemu mam wogole wybierac? A moze lepiej olac wybory, wziasc sie do robot i przestac liczyc na opieke wielkiego brata? co?
Mazio [ Mr.Offtopic ]
w jakim świecie żyjesz Musku2?
na izolacjonizm nie mogły sobie nawet St.Zjednoczone pozwolić - i politycznie, i gospodarczo...
a my - sami to możemy sobie porobić dzieci - jak dojdziemy do 100 milionów to będziemy eksportować do Unii bo tam niż demograficzny...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
el f -> nie wiem czy Rzesza. W końcu do Rzeczy przyłączyli nas jakby siłą :)
Chcę federacji opartej na współpracy, a nie wykorzystywaniu słabszych przez silniejszych.
No i przy całkowitej dobrowolności wstępowania :)
Nie mówiąc, o braku dyskryminacji zwłaszcza ze względu na narodowość :) W Reichu ta kwestia była troszkę inaczej... rozwiązana. Ostatecznie rozwiązana :P
Caine [ Konsul ]
El f=> winen jestem wyjaśnienie: Do tej pory Twoje wątki dawało się czytać bez zasypiania. Tylko że całe dzwonienie na alarm robi się po prostu ... nudne.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
turbo świnka
"ja nie twierdze że oni nam je dadzą, wiem że to pozyczka i nawet jeśli trzeba oddać z procentem to się opłaca bo bez kasy nic nie zaczniesz a my jej nie mamy"
Jak to porównać do pożyczki to tylko do takiej na zasadach "argentyńskich" :D
Spłacamy od zaraz, a pieniędze może kiedyś dostaniemy, może nie dostaniemy...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ee tam Caine jakie dzwonienie, na jaki alarm?
Jeszcze 3-4 miesiące temu głównym waszym argumentem był czekający nas dobrobyt (czyt. spadek cen i wzrost płac), a na razie jest odwrotnie (wzrostu płac ni widu ni słychu, spadek cen okazał się nieco... hmmm.. ujemny)
A jak np. za 3-4 miesiące okaże się, że więcej do Unii wpłacami niż dostajemy i więcej za nasze pieniądze remontuje się autostrad w Niemczech niż buduje w Polsce - ciekawe jak wtedy zareagujemy? To już będzie wystarczające do bicia w dzwon?
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mark24----> no co ty? Przeciez jestes w EUROPIE tu za jakis czasz bedzie wpsanale a Gazeta wyborcza SLd i Uw mówia przeciez ze bedzie dpbrze płace wzrosna a ceny spadna...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mark24 - UE nie powstała 1 maja 2004.
Czy którekolwiek z państw członkowskich żałuje, że wstąpiło do UE? NIE.
Czy państwa, które wstąpiły przed nami, są zadowolone - wystarczy zapytać Hiszpanów, Greków, Portugalczyków, nawet Włochów, założycieli Wspólnot.
Czy rząd jakiegoś państwa żałuje, że jego obywatele odrzucają członkostwo? TAK - rząd Norwegii, a także rządy Szwecji i Finlandii żałują, że Norwegia nie jest członkiem UE :)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
a.i.n.. - forget norway
norway = snorway :)
naprawdę to zobaczymy jak będzie z tą Unią za dwadzieścia lat - możecie tyle sie wstrzymać z komentarzami?
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n... - chcesz, pewnie... tylko że póki co to Unia idzie w kierunku dominacji niemiecko-francuskiej czyli " wykorzystywania słabszych przez silniejszych"
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mazio -> :D
No i racja - ja oceniam UE patrząc na ponad dwudziestoletnie w końcu procesy integracyjne "starych" członków UE.
I nie widzę powodów do obaw.
el f -> bycie w UE daje nam także to, że możemy się takiej dominacji przeciwstawiać :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-23 15:32:10]
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n... - czy jakikolwiek kraj wchodził do Unii na równie złych i niesprawiedliwych warunkach jak my ?
Caine - a ciekaw jestem ileż to moich wątków czytałeś bo raczej nie jestem nałogowym zakładaczem wątków.
Poza tym chyba nie ma (jeszcze) obowiązku czytania zakładanych przeze mnie wątków ? ;-)
Bardzo bym się ucieszył jakby uniofile zakładali wątki z przykładami jak to jest nam dobrze...
Lucky_ [ Konsul ]
Po przeczytaniu polowy tego watku stwierdzam ze przeciwnicy Unii to idioci. Wy mysleliscie ze w 2 miesiace zrobi sie lepiej ?? Jezeli tak to wam wspolczuje. Na poprawe sytuacji trzeba poczekac pare lat, ale juz teraz widac pozytywne skutki jak naprzyklad duzo wieksze inwestycje na wsi i wzrost exportu. A to ze wzrosly ceny kielbasy o kilkadziesiat groszy za kg to mnie nie przeraza. Inflacja wynosla w maju 3% wiec bez przesady panowie :|
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
el f -> a które warunki sa takie złe i niesprawiedliwe?
Mamy takie warunki, jakie dało się wynegocjować.
UE będzie tylko coraz większa i z czasem nowi będą dostawać raczej gorsze warunki od poprzedników.
Podobnie Bułgaria i Rumunia (i Chorwacja?) nie powinny się spodziewać więcej niż my. Raczej mniej.
Było tu wielu zwolenników "członkostwa, ale później, za kilka lat". Za kilka lat dostalibyśmy jeszcze gorsze warunki, bo bogatsi od Szwajcarii nie będziemy, a negocjować trzebaby nie tylko z najbiedniejszymi jak Grecja (co było w tej turze rozszerzenia), ale z najbiedniejszymi jak Słowacja, Łotwa, Litwa (co czekałoby nas w kolejnej).
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"Czy którekolwiek z państw członkowskich żałuje, że wstąpiło do UE? NIE. "
Skąd masz takie dane? Z tego co wiem to własnie Szwedzi i Finowie, czasami (żeby nie było, że zawsze i w każdym artykule) ostro krytykują UE, kiedyś czytałem artykuł, że gdyby obecnie w tych krajach przeprowadzić referendum to UE zostałaby bez krajów skandynawaskich. (pewnie zła prasa, chociaż była polskojęzyczna i na pewno nie z kościoła bo nie chodzę, więc wychodzi na to że prounijna)
" Czy rząd jakiegoś państwa żałuje, że jego obywatele odrzucają członkostwo? TAK - rząd Norwegii, a także rządy Szwecji i Finlandii żałują, że Norwegia nie jest członkiem UE :)" rozwaliłeś mnie tym - buhahaahahah :D
"uniofile zakładali wątki z przykładami jak to jest nam dobrze" - na razie przykładów brak, a.i.n.., Mazio i zapewne inni słusznie radzą poczekać na takie przykłady lat co najmniej 20 :D
massca [ ]
ciekawe czy chłopi którzy dostali doplaty od hektara a teraz mają taką sprzedaż po takich cenach o jakich im sie nie śniło też narzekają na tą niedobrą unię... hehe.
widze ze niektorym poprzedni system niezle bagno zrobił z mózgu a tymi co sie na stare czasy nie załapali zajeli sie sfrustrowani rodzice.
podaz, popyt, ceny. to jest wolny rynek. tyle na ten temat.
zamiast organizowac handel z unią, lepiej narzekać ze wszystko drożeje.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mark24 -> oprócz obśmiania niczego konkretnego mi nie napisałeś :)
Co do czekania 20 lat - to ja właśnie podaję przykłady państw, które we wspólnotach działają już dłuższy czas.
I jakoś ludzie z tych krajów nie uciekają.
I nie ja zakładam wątki "jak to jest nam źle" - z tym radzę poczekać 20 lat, bo w UE jesteśmy niecałe 2 miesiące :P
Mark24 -> naprawdę mam w d... głębokim poważaniu co tam sobie (wy)myślisz. Jesteśmy w UE, cieszę się z tego.
I śmieję się, jeśli Tobie nasze członkostwo się nie podoba :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Lucky - uważam, że jesteś idiotą - nie chodzi o to żeby było lepiej, chodzi o to, żeby nie było gorzej. To, że sztcznie napędzana iflancja wyniosła w maju 3% nijak ma się do wzrostu cen kiełbasy nawet o 80% - chyba, że to przez wojnę w Iraku (a nie, przez wojnę to ropa w Polsce drożeje a na świecie ostatnio tanieje).
Co do wzrostu exportu i wzrostu inwestycji na wsi się nie wypowiem, bo zwykle sprawdzam takie rzeczy - ale jak sądzę wyssane z palca (czyt. wyczytane z prounijnej prasy - zresztą innej u nas nie ma), by zagłuszyć utyskiwania i dać kolejny raz nadzieję, że za 100-200 lat może będzie lepiej.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
i znowu massca nowobogacki juppies (pewnie znowu wyskoczysz ze ci zazdroszczę?)
Pisząc o wolnym rynku zapomniałeś o jednym - limity produkcyjne odgórnie narzucone na każde z państw. To chyba też się łapie w kategorii "wolny rynek"?
Wracaj do organizowania handlu z Unią
P.S. nie zapomnij o sprawdzeniu limitów produkcyjnych!
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Mark24
"Cena whisky to i tak ~100zł za 0.5l - do tego strasznie to obrzydliwe. Może mam mało europejski gust "
Chyba irlandzki i amerykański bardziej, bo tam się tego świństwa najwięcej spożywa.
massca [ ]
mark - odpowiedz sobie na jedno pytanie w kwestii podnoszenia cen:
kto je podnosi?
unia czy polscy producenci?
el f [ RONIN-SARMATA ]
massca - prosty przykład :
jeżeli do opłacalnego funkcjonowania firmy potrzebne jest wyprodukowanie i sprzedaż 10 jednostek o wartości jeden, to przy narzuconym limicie produkcji 5 jednostek o ile musisz podnieść cene by prowadzenie firmy nadal było opłacalne ?
a.i.n... - poszukaj wątków przedreferendalnych, sporo na ten temat było mówione.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
el f -> udzielałem się w tamtych wątkach, ale szukać mi się nie chce :)
Po prostu. Z lenistwa. A co :D
I jeszcze dlatego, że weszliśmy do UE i na argumenty przeciwników generalnie... uśmiecham się :)
robal [ Pretorianin ]
Dla mnie niech podnosza ceny artykulów zywnosćiowych ale niech mi tez przy okazji podniosa pensje na francuska lub niemiecka !!!
Attyla [ Legend ]
El f - do tych podwyżek dolicz moje:-D Moja godzina zdrożała o 25%:-p
Mężczyzna na wymarciu [ Pretorianin ]
Bez unii źle, z unią jeszcze gorzej. Nic tylko siąść i płakać.
ps. widzicie analogie do kobiet? ;)
bartol1414 [ ignoruj mnie ]
dobrze ze nie przeglosowali tej ustawy o podwyzkach na neta bo wtedy bym chyba w depresje wpadl.... :(( i tak jak powiedzial Mężczyzna na wymarciu
Bez unii źle, z unią jeszcze gorzej. Nic tylko siąść i płakać.
ps. widzicie analogie do kobiet? ;)
Widzący [ Generaďż˝ ]
Attyla --> święte słowa, mam w dupie podwyżki do każdej doliczam 10% i jakoś wychodzę na swoje:-)
Sorry była literówka w ksywce.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-23 18:47:22]
Pejotl [ Senator ]
Widzę że UE ma nośne reklamy :) ale jak to sie ma do rzeczywistości?
Polska przed rozpoczęciem "dostosowania" do UE miała 5-6 % wzrostu gospodarczego. Po rozpoczęciu procesu dostosowania wskażnik ten spadł do 1%. W tych latach w UE wynosilł od 0 do 1%
Polska przed rozpoczęciem "dostosowania" do UE miała 10 % bezrobocie. Po rozpoczęciu procesu dostosowania berzrobocie wzrosło do 20%
Ja bym tylko chciał żeby zamiast poświęcać moje pokolenie dla "idei wielkiej Unii" rząd zajął się najpierw dobrobytem własnego kraju. Mam dość haseł "kiedyś będzie lepiej" i "musimy zacisnąć pasa ale przyszłe pokolenia będą miały lepiej" ponieważ to tak nie działa.
Banananan [ Dezerter ]
Tak, później będzie lepiej... Pierd*** to co będzie później, mam kur** żyć na normalnym poziomie i nie liczyć każdy grosik, aby starczyło mi na bułki bądź coś takiego... Co mnie obchodzi przyszłe pokolenie, chcę na razie dobrze dla siebie, dla naszego pokolenia... Co mnie obchodzi co będzie w 2060 roku? będę miał wtedy 73 lata i gówno będę miał z życia już wtedy... Debilizm...
Według mnie to gadanie, że później będzie lepiej (wypowiadane przez polityków) jest gówno warte, ponieważ im tak czy tak będzie się żyło najlepiej i mają w dupie wszystko...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pejotl - " Mam dość haseł "kiedyś będzie lepiej" i "musimy zacisnąć pasa ale przyszłe pokolenia będą miały lepiej" ponieważ to tak nie działa." - do tego wniosku niestety trzeba dorosnąć, kolejne pokolenie zrobionych w konia obudzi się za kilka lat z reką w nocniku...
Attyla - pewnie Unia Ci kazała ;-)D
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
smiać mi się chcę jak widzę eurosceptyków piejących teraz jak to strasznie jest i w ogóle, a jednocześnie krzyczących, że UE to socjalizm a w USA to wolny rynek. Przecież właśnie dokonał się kolejny krok w kierunku "pełniejszego" wolnego rynku, a to co się dzieje to konsekwencja elementarnego prawa popytu i podaży. Nastąpiła likiwdacja ograniczeń w handlu i takei są tego konsekwencje, ale niektórzy lubią dorabiać sobie do tego różne ideologie.
Pejotl
a ty nie pier. łaskawie, bo i tak by musiały te zmiany nastąpić. Jak była jedna pani od parzenia kawy, druga od herbaty, a trzecia od podawania paluszków to było to ukryte bezrobocie, a potem przez dłużyszy okres mieliśmy wynegocjowane w pakietach sochjalnych utrzymanie zatrudnienia, więc łagodnie mówiąc nie mijaj się z prawdą.
klod____ [ Generaďż˝ ]
ja tam jestem mile zaskoczony ze tak szybko nasz rynrk reaguje na ceny unijne
rolnicy juz zarabiaja srednio 20%-40% wiecej zaleznie od rodzaju produkcji,
te pieniadze wydadza w Polsce,
ceny w koncu sie wyrownaja z niemieckimi,
a pļace tez zeczynaja wzrastac - np w firmie w ktorej pracuje, w ciagu ostatnich 6 miesiacy zwolnilo sie 50% stanowisk dla "specjalistow" (ludzie sie zwalniali bo mieli lepsze finansowo propozycje)
ci co zostali dostali juz podwyzki male ale zawsze
Banananan [ Dezerter ]
Szalony_Pelikan -> "Nastąpiła likiwdacja ograniczeń w handlu" - ta..., a limity produkcyjne? :)
Szelobcia [ Centurion ]
klod_ - wydadzą je na droższe paliwa i energię.
A z jakiej jesteś branży, za rok będę zdawać na studia, dobrze by było wybrać kierunek po którym jest taki popyt na specjalistów.
klod____ [ Generaďż˝ ]
BRANZA NIE MA ZNACZENIA
to sie tyczy wszystkich stanowisk gdzie nie mozna wziac do pracy pierwszego z brzegu czlowieka z ulicy,
im bardziej hermetyczny zawod tym lepiej ;)
moussad [ la kretino maximale ]
a czy wiecie że mazowsze nie będzie mogło za 2 lata korzystać z funduszy strukturalnych?
powód-jesteśmy za bogaci, fundusze są przyznawane jeżeli jakis region jest na poziomie max 75% śr unijnej
na mazowszu to w tej chwili 72%... za rok 74%...i tak się składa że mazowsze jest bogate on np. turyngii, andaluzjii i wielu innych regionów unii i całego NRD, więc nienarzekajmy
Dagger [ Legend ]
Uwielbiam takie socjalistyczne wątki ;>
Proponuje jeszcze w ramach walki z podnoszeniem cen przez przedsiębiorców wrócić do sprawdzonych rozwiązań - domiaru dla niepokornych i skazywania spekulantów i paskarzy ;)))))))
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
moussad -> a skąd te dane???
Mazowsze nie ma 70%.
klod____ [ Generaďż˝ ]
moussad>> potwierdzam - tez o tym slyszalem ze mazowwsze za 2-3 lata bedzie za bogate zeby otrzymywac dofinansowanie ;)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
klod --> gratuluję podwyżki:)
mussad---> mówisz 75%, jaka szkoda:)
czyli krótko mówiąc, nasi chłopi najlepiej wyszli na wejściu do uni, a my miastowe dziady, tak jak zwykle, ale nie martwcie się , słuszałem, że potaniały szyny i podkłady kolejowe, czyli nie jest tak źle z tymi cenami.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Banananan
limity produkcyjne, ale w zamian za rekompensaty. Porozmawiaj z rolnikiem i spytaj się go co woli dostać kasę, za odłogowanie czy też produkować w warunkach przedunijnych gdy na rynku było ogromna nadwyżka żywności spowodowana między innymi dotowaną żywnością z UE.
Zresztą zgadzam się po części z a.i.n'em, że spaczona po części jest cała debata o UE. Wszystko postrzega się przez pryzmat ile dostaniemy i rolnictwa. Nikt nie patrzy np., że może sobie teraz jechać gdzie chce i w Anglii nie custom officer nie może go już potraktować jak bydło czy powietrze jak to było do teh pory.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
dagger
sorry za offtopic
jedziesz jutro na masę? Jak tak to daj znać.
Szelobcia [ Centurion ]
Szalony Pelikan - wytłumacz głupiej dziewczynie, Norwedzy nie są w Unii a są w grupie państw które podpisały układ z Schengen i mogą jeździć po całej Unii łącznie z Anglią na takich samych zasadach jak obywatele Unii. To co ma piernik do wiatraka ?
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Szelobcia
tłumaczę głupiej dziewczynie, że wbrew pozorom Norwegia pomimo, że nie jest formalnie w UE, płaci składkę członkowską odpowiednio mniejszą, ale płaci, a nie ma prawa korzystania z funduszy strukturalnych np.
Elbub [ Pretorianin ]
Po prostu piekne :) Zebrala sie grupa Polakow ktorzy narzekaja ze jest gorzej a powinno byc lepiej. I czemu rzad wreszcie nie poprawi ich sytuacji...
Szkoda tylko ze wiekszosc siedzi wlasnie w pracy i zamiast pracowac to pisza bzdury na forum :) Ot wlasnie przyklad polskiej wydajnosci pracy :)
Pokazcie szefom co robicie wlasnie, na pewno podniesie wam pensje do poziomu europejskiego :)
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Szelobcia
a tu jeszcze coś na popracie moich słów do głupiej dziewczyny:
"W dodatku pozostając poza Unią ponosi Norwegia nie mniejsze obciążenia, niż gdyby była jej członkiem, pozbawiając się jednocześnie wpływu na decyzje podejmowane w Brukseli. Unia przestała stosować ulgową taryfę wobec kraju uznawanego wcześniej za pokrzywdzony w wyniku niefortunnej decyzji nieznacznej większości obywateli. Norwegię łączy z Unią porozumienie o Europejskim Obszarze Gospodarczym (UE plus resztki dawnej EFTA, czyli Norwegia, Islandia i Liechtenstein). W niezakończonych jeszcze rokowaniach związanych z rozszerzeniem i tego obszaru w wyniku przystąpienia do UE 10 nowych członków ustalono, że Norwegia pokryje część kosztów operacji. Jej składkę podniesiono aż 10-krotnie (!) i nie miała ona nic do powiedzenia. Norwegia zapłaci prawie 250 mln euro rocznie i będzie płatnikiem netto do budżetu Unii nie będąc jej członkiem."
Szelobcia [ Centurion ]
Elbub - ja mam (prawie) wakacje :-)
Dagger [ Legend ]
==>Szalony_Pelikan
Z tego co pamietam wyliczono że rozszerzenie najwięcej bedzie kosztowało właśnie Norwegie :)
Co do Schengen mozna jeszcze dodac dwa elementy:
1.Ze wzgledu na swoje położenie Norwegia nie jest zagrozeniem jesli chodzi o nielegalnych emigrantów
2.Kraje skandynawskie o ile dobrze pamietam juz jakis czas temu podpisały odpowiednia umowe o braku kontroli ruchu osobowego na granicach pomiedzy nimi
A jesli chodzi o wstapienie do UE to Norwegia, podobnie jak Islandia (też wchodzi w skład EOG) obawia się o swoją politykę dot. rybołówstwa
Dagger [ Legend ]
==>Szalony_Pelikan
Widze ze pomyśleliśmy o tym samym w tym samym czasie :)
Musk2 [ Konsul ]
Mazio-->
"w jakim świecie żyjesz Musku2?
na izolacjonizm nie mogły sobie nawet St.Zjednoczone pozwolić - i politycznie, i gospodarczo...
a my - sami to możemy sobie porobić dzieci - jak dojdziemy do 100 milionów to będziemy eksportować do Unii bo tam niż demograficzny..."
Przeczytaj to co napisales i potwierdz ze masz takie zdanie.
Z tego co czytam wynika wprost ze Polacy to debile ktorzy nic nie potrafia tylko dzieci robic. Zgadza sie? Dobrze zrozumialem? Do niczego sie nie nadajemi jestesmy tepi, nic nie potrafimy zrobic itp. musimy miec kogos kto nami pokieruje, wyreczy (i przy okazji wyrucha) co nie? Tez taki jestes?
Prosze nie kwalifikuj mnie do tej grupy.
Daleko jestem od sobkowania. Zawsze mialem zdanie ze ze wszystkimi sie idzie dogadac i powinno sie dogadac. W grupie zawsze dalej sie zajdzie niz samemu. Ale jest jeden warunek. Musi byc to uklad partnerski!
Zchodzac z widoku globalnego na pulap jednostki....
Wali mnie co bedzie za 20 lat. Pewnie nie dozyje tego momentu kiedy w kraju bedzie (?) kraina mlekiem i miodem plynaca, stworzona na wielkiej idei jednosci... zatyram sie do tego czasu, czekajac i czekajac tak jak moi rodzice (bo jak ktos zapomnial to takie "motywy" JUZ BYLY).
Ale wiesz co? Powoli mnie przekonuja argumety Twoje i Tobie podobnym ze polacy to banda nic nie potrafiacych jelopow, w dodatku frajerow.
Szkoda
Dagger [ Legend ]
==>Musk2
Chyba powinieneś wziąć się za szkolenie naszych decydentów/negocjatorów jak wytargować "układ partnerski" pomiędzy krajem który dopiero co opuszczają wojska radzieckie i jego gospodarka leży a unią złożoną z bogatych państw europejskich.
Jak da się taką recepte streścić to bądź łaskaw napisać ją na forum :)
Przem_ [ ignoruj mnie ]
polska mentalnosc... pff...
powinniscie zalozyc wlasny kabaret
bartek [ ]
Chyba zrobie rundke z aparatem po sklepach, bo oprocz wolowiny i kilku innych produktow, nie zauwazylem, zeby cokolwiek podrozalo, a chemia leci na leb na szyje i taki np. Beiersdorf obnizyl ceny Nivea Visage o 20%... ale Olsztyn chyba jeszcze nie jest w Unii ;)
Dagger [ Legend ]
==>bartek
Pewnie uznali że Olsztyn już jest w Rzeszy dlatego tak obniżyli ceny ;)))))))
bartek [ ]
Nie juz, ale jeszcze.
Musk2 [ Konsul ]
Dagger -->
Czemu nie? Zaczalbym od wymiany skladow.
Sztuka jest wlasnie cos wynegocjowac bedac z gory na straconej pozycji. Ale po co sie przemeczac i podkladac skoro swoje i tak sie juz ma?
Gdybym tak negocjowal kontrakty jak kolesie nie musialbym sie martwic o przyszlosc i tez by mnie walily obecne podwyzki. Kwestia podejscia.
Szelobcia [ Centurion ]
Szalony Pelikan - dziękuję za ciekawy artykuł, moja koleżanka ma rodzinę w Szwecji (mieszkają tam od ponad 30 lat, jej wujek i ciocia są lekarzami) to oni mówią że po wejściu do Unii jest w Szwecji coraz gorzej, trochę to się kłóci z tym co piszą w Polityce.
"Norwegia zapłaci prawie 250 mln euro rocznie " 250 milionów euro to malutko w porównaniu do nas, my mamy zapłacić przecież 1,344 mld euro a jesteśmy znacznie biedniejsi. To chyba lepiej być poza Unią i płacić mniej niż być w Unii i płacić więcej ?
To dane jakie znalazłam do referatu o Unii na serwisie msp.money.pl :
"Polska zapłaciła pierwszą ratę w wysokości 727 mln zł do unijnego budżetu, podał resort finansów w komunikacie. „Kolejne transze będą przekazywane w pierwszym dniu roboczym każdego miesiąca” – podał resort. Jednocześnie Polska otrzymała z Unii Europejskiej (UE) pierwszą część rekompensaty budżetowej, wynegocjowanej w czasie szczytu w Kopenhadze w grudniu 2002 roku.
Pierwsza rata rekompensaty wyniosła 290 mln zł, zaś kolejne raty będą przekazywane przez Komisję Europejską także w pierwszym roboczym dniu każdego miesiąca do końca 2006 roku.
Ministerstwo finansów podało też, że składka Polski do budżetu UE za rok 2004 wynosi 1,344 mld euro (tj. 6,32 mld zł) płatne w miesięcznych ratach. Tytułem rekompensaty budżetowej za bieżący rok Polska otrzyma z kolei 490 mln euro.
Przepływ środków pomiędzy Polską a UE z tytułu składki i rekompensaty odbywa się za pośrednictwem kont złotowych prowadzonych przez Narodowy Bank Polski (NBP) dla Komisji Europejskiej i polskiego rządu.(ISB) "
Głupia dziewczyna nadal nic nie rozumie.
Pejotl [ Senator ]
Szalony pelikan -> "Jak była jedna pani od parzenia kawy, druga od herbaty, a trzecia od podawania paluszków to było to ukryte bezrobocie," Weź może książkę od historii i przeczytaj kiedy były zmiany ustrojowe, bo ci się coś pomieszało solidnie. Ja nie pisze o latach np. 1989-1994 kiedy to m.inn. nastąpiła likwidacja tego ukrytego bezrobocia o którym piszesz tylko o dokładnie 1998-2003 kiedy to zaczęto tworzyć bariery przed predsiębiorczością (np. ustawa o transporcie) w celu dostosowania do zasad obowiązujących w UE.
Mastyl [ Legend ]
Z rzeczy ktore przywuazylem, wyraznie wzrosly ceny bananów i masla.
Ale wiecie co? Po wejsciu do UE rzucilem palenie, wiec mam duzo wiecej pieniedzy na jedzenie w skali tygodnia.
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
Hehe - nie ma to jak wyraźny sygnał cenowy - więcej pić, mniej palić :))))
==>Pejotl
Przy tłumaczeniu sytuacji z lat 98-03 trzeba jeszcze uwzględnić ogólną koniunkturę na świecie i poprostu demografię.
I jak wytłumaczyć obecny wzrost gospodarczy w tej podobno spętanej rygorami gospodarce?
==>Szelobcia
Nie bierzesz pod uwagę funduszy unijnych - natomiast dla Norwegów to poprostu bezwrotny wydatek.
Giftzwerg [ Konsul ]
Hip hip HURRAAA! Whisky staniała! Toż to niepowtarzalna okazja, by wreszcie przywyknąć do tego paskudztwa.
Może jestem głupi i naiwny, ale modlę się by ktoś wreszcie zaczął wprowadzać kapitalizm wolnorynkowy w tej Unii. Może my i jeszcze kilka krajów zdoła coś z tym zrobić. Tak, zapewne jestem głupi i naiwny.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Szelobcia
dagger ci już wyjaśnił.
Szelobcia [ Centurion ]
Dagger, Szalony Pelikan - bądźcie tak mili i dajcie jakiś link gdzie Unia wyraźnie się zobowiązuje że da tyle i tyle Euro ?
Jak robilismy referat to wszędzie gdzie szukałam był tylko tryb przypuszczający a nic konkretnego nie mogłam znaleźć i potem jak była dyskusja to mi zarzucali że to nie są konkrety.
Miałabym wreszcie jakiś argument dla klasowych fanów korwinizmu-mikkeizmu :-)
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Szelobcia
dobre demagogia nie jest zła. Nigdzie nie znajdziesz takiego dokumentu, bo Unia nie daje, ale współfinansuje to po pierwsze. Jedyne co możesz znaleźć to pula środków do wykorzystania - mam co robić i wierz mi nie będę tego specjalnie dla ciebie szukać - polecam strony Komisji i UKIE. Po drugie UE może się zobowiązać to przyznania puli, ale nie dawania, bo wszystko zależy od tego czy znajdziemy środki i jak je wykorzystamy... może dlatego nie mogłaś znaleźć? Jakby było tak, że UE daje to wiesz jakie wałki by były z tymi środkami?
A tak na przyszłość. Takie merytoryczne argumenty pt. "moja koleżanka ma rodzinę w Szwecji (mieszkają tam od ponad 30 lat, jej wujek i ciocia są lekarzami) to oni mówią że po wejściu do Unii jest w Szwecji coraz gorzej, trochę to się kłóci z tym co piszą w Polityce" to sobie możesz wsadzić wiesz gdzie? Ja ci moge napisać 2000 relacji moich znajomych z Polski, Francji, Niemiec i Belgii i każdy będzie zaręczał, że po wejściui do UE jego zarobki podwoiły się, a do tego dodatkowo UE pozwoliła mu wejść w stan małżeński i jest szczęśliwy.Poziom merytoryczności mniej więcej podobny.
Musk2 [ Konsul ]
Szalony_Pelikan--> Czy Polska daje skladke czy wspolfinasuje UE?
mortan_battlehammer [ Legend ]
Musk2 --> oczywsicie ze płaci haracz, moze w tym roku bedziemy nawet płatnikiem netto !
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
musk2
masz mózg czy musk?
Musk2 [ Konsul ]
Szalony_Pelikan -->
Uwielbiam takich ludzi jak Ty ....
Jak brakuje argumentow to najprosciej przywalic sie do czegosc, obnizajac wiarygodnosc rozmowcy.
I niestety przyjacielu to widac.
Co jest? Nie znasz odpowiedzi? A moze na stronach UKIE tego nie ma?
Dwalin [ Reggae ]
Mi namalowali pasy na ulicy przed domem i zrobili nowe boisko (trawiaste!) po wejściu do UE.