--> Archiwum Forum
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
<<< Kantyna Oficerska - zebranie 33 >>>
Witam!
Oto nadeszła trzydzista trzecia już odsłona naszego wątku dla wszystkich zainteresowanych historią wojskowości, współczesnymi armiami, militariami, modelarstwem, literaturą wojenną i wojskową, grami związanymi z wojskiem i wojną oraz filmami o tej tematyce. Oczywiście wszystkie tematy okołomilitarne--- np. jak dostać "właściwą" kategorię na WKU ;-) również mile widziane.
Wielkimi krokami zbliża się 60 rocznica lądowanie w Normandi. Myślę że jest to dobry moment aby rozpocząć dyskusję na temat:
Co by było gdyby.... D-Day się nie udał? Czy (i kiedy) inwazja zostałaby powtórzona? Jak zakończyłaby się IIWŚ? Zapraszam do dyskusji ;-)
Link do poprzedniej części
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
W tamtym czasie chyba nie istniała taka opcja żeby się nie udała. Załóżmy że niemieckie czołgi by dotarły do Normandii i co wtedy? Wtedy pewno by zostały zniszczone przez lotnictwo. Ja tam jestem ciekaw co by było jakby inwazja była nie w Normandii, a na Bałkanch? tak jak chciał Churchill.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav - możnaby zagrać QB atak/obrona w Afryce ale z ustawionymi parametrami - alianci z silnym lotnictwem i artylerią morską (duże kalibry) a Niemcy z bunkrami, minami i drucikami :-)
Inwazja mogłaby sie nie udać - wystarczyłoby załamanie pogody i mogłaby byc kaszana...
merkav [ Aguś ]
el f - dzis z nudnow zaczolem robic mapke, mala, czerwiec 44, pochmurnie, krajobraz zupelnie jak z SPR. Jako ze pochmurnie nie bylo samolotow ale za to pelno duzych kalibrow. W sumie byla kompania niemcow + kilka mg i bunkry vs 2 jankeskie kompanie ze wsparciem. Jak narazie po kilku minutach testow jest nienajlepiej i trzeba nad nia popracowac :)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Wczoraj był jeden z programów o inwazji Normandii. Było o pływajacych czołgach i przyczynie ich zatonięcia. Jak się okazało tonęły one blisko brzegu, a powodem tego nie była mała dzielność morska (inaczej by zatonęły na początku marszu) a to ze załogi nie były marynarzami i nie wiedziały że nie wolno się odwracać bokiem do dość sporej fali. Brezent nie wytrzymywał bocznych uderzeń fal. A ustawiały się bokiem dlatego że prąd je znosił a dowódcy chcieli za wszelką cenę lądować tam gdzie trzeba (orientowali sie na wieżę kościelną).
Dzisiej będą programy na Planete i Discovery o 21.00. Trzeba więc wybrać które się chce oglądać. Ja tam jeden nagram :)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
dzisiaj o 21 na discovery ladowanie w normandii w kolorze...
spocznij :)
tak to jest jak sie nie czyta postow powyzej..
sorry Viti
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-06 19:33:52]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav - to jak skończymy afrykańskie boje możemy przetestować :-)
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
witam!
ech...mam nadzieję że te programy Discoveru znajdę kiedyś w Internecie...
Tak na marginesie przmówienia Kwaśniewskiego w Normandii powiedział on m.in
"Pamiętamy o ofiarnym wysiłku żołnierzy 1 dywizji pancernej gen. Stanisława Maczka, marynarzy krążownika Dragon, niszczyciela Błyskawica, torpedowców Kujawiaka i Krakowiaka "
Ciekawe że te okręty to NIE były torpedowce tylko niszczyciele eskortowe klasy "Hunt II"...Co do "Kujawiaka" to chyba okręt-widmo brał udział w operacji "Overlord" gdyż oryginał zatonął w 1942 koło Malty <ROTFL>
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Viti -> W nTW chyba rok temu w artykule o czolgach DD, znalazl sie tekst min. o ladowaniu Shermanow w Normandii. Wedlug tego artykulu, jakis admiral bez doswiadczenia rozkazal za wczesne wypuszczenie Shermanow (chyba w odleglosci 5km, podczas gdy powinien z 2km) na plaze Omaha. Shermany (chyba ok. 50) wyszlo, dojechaly 2 sprawne i chyba dalsze 2 uszkodzone. Lepiej poszlo u Brytoli, oni wypuscili swoj sprzet (chyba nie tylko Shermany) zgodnie z wytycznymi i znakomita wiekszosc dotarla na plaze.
Niestety nie obejrze dokumentu na Discovery, bo po zeszlorocznym remoncie domu, administracja nie moze wydac zgody na zamontowanie anteny na dachu (a tylko to wchodzi w rachube - zadne okno nie wychodzi na poludnie).
el F -> Przetestuj BF1942 w Multiplayerze - zobaczysz ladowanie na Omaha lub Sword, jakiego jeszcze nie widziales ;)
waterhouse -> Jesli to faktycznie prawda, a przypuszczam, ze tak skoro tak mowisz :), to rzeczywiscie ten, ktory pisal Kwasowi przemowienie znajomoscia historii sie nie popisal. A wogole, to wydawalo mi sie, ze 1DPanc. Maczka wyladowala juz po zabezpieczeniu plaz. Ale zapewne zbiorczo potraktowali walki w dalszych miesiacach, bo faktycznie to co stalo sie pod Falaise zasluguje na szacunek.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
O przepraszam o 21.00 na Discovery i National Geographic.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
korzystajac z przerwy na Discovery
feldgrau w kolorze wymiata...
to trzeba obejrzec...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Mi w takim razie zostaje poczekac az filmy pojawia sie na eMule/BitTorrent :(. Zajrze sobie jeszcze na Missing-Linx i Axis History Forum, bycmoze puszcza tam klatki filmowe ze sprzetem ;).
Mazio [ Mr.Offtopic ]
kurcze - o samym ladowaniu niewiele...
ale nie dziwne - wiekszosc zdjec zaginela w dosc tajemniczych okolicznosciach - te ktore pokazywaly prawdziwa jatke na Omaha - zostaly utajnione na iles lat (25-30), a potem juz ich nie odnaleziono... sporo zdjec foto przeswietlil wywolujac pomocnik jednego z fotografow :(...
ale i tak robi wrazenie...
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Hehe... Ja sobie program z Discovery nagrywam a oglądam na NG.
Wozu - Zapomniałem napisać. Był rozkaz u Amerykanów zakazujący wypuszczenie czołgów DD. Ale nie dotarł on do w porę tam gdzie powinien dotrzeć.
waterhouse - Jutro o 20.00 na pierwszym będzie cała relacja. A Kwach to się nie zna, na pewno ktoś mu to napisał. Dla mnie to mistrzostwo niekompetencji tego kto to wysmarował wylał bym dyscyplinarnie z roboty na zbity ryj!!!! To już dziecko z liceum interesujące się historią IIWŚ zna się lepiej.
PS. Bezrobocie ok. 10% a niekompetencja jak była tak jest i będzie.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
W 1 części programu na NG było o róznych rodzajach broni: czołgach DD, łodziach desantowych, szybowcach, spadochronairzach itd. Przy okazji szybowców. Był pokazany most na rzeczce w Normandii który mieli zająć oddziały lądujące w szybowcach. Misja z mostem jest w grze Call of Duty ;-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Mazio -> Ponoc po zrobieniu wszystkich fotek z ladowania w Normandii, postanowiono klisze dac jednemu czlowiekowi, ktory mial poplynac statkiem w glab kanalu, do okretow, a statad poplynac na jednym z nich do Anglii. Niestety, ow czlowiek wylecial w powietrza, razem z ogromnym materialem zdjeciowym. Wiekszosc dzis znanyc fotek z Normandii, pokazuje obraz juz po bitwie, gdy plaza zostala zabezpieczona.
Viti -> Chodzi o Pegasus Bridge?
https://battlefieldsww2.50megs.com/airborne_museum_pegasus_bridge.htm
Wlasciwie, to nie wiem czemu, ale ostatnio w kazdej grze z 2ws musi sie pojawic :). Jest w misja w Combat Mission, jest w CoD, zostal takze ostatnio dodany do Forgotten Hope (mod Bf1942). Zapewne jeszcze w kilku grach mozna go zobaczyc ;).
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Nie mam NG w kablowce... :((
ale moge sie urznac!!! :)))
znikam z Waszego watku - papa
S.Ambrose - D-Day - co innego tam czytalem - nie bede sie sprzeczal... pa
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-06 22:22:18]
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Wozu - Dokładnie ten most, albo bardzo podobny. Koleś opisywał jak wylądował szybowcem 70m. od mostu. Sam most zajęto w 15 minut, zginęło 2 ludzi.
Druga część filmu opisywała włąśnie D-Day. Tak a'propos czytał ktos książkę "Najdłuższy dzień" Corneliusa Ryana?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Viti -> Tylko ogladalem film :(. I z tego co pamietam, to nawet ostatnia jego powtorke przed kilkoma miesiacami przegapilem :-((.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kiedyś czytałem ale bardzo dawno temu... na dodatek pożyczyłem komuś i już do mnie nie wróciła :-(
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Wozu - Ale chyba niewiele straciłeś. Film był kopią książki, ale ze względu na kiepskie efekty specjalne był ...kiepski ;)
Natomiast książka wymiata. Czyta się ją lepiej niż ogląda 'Szeregowca Ryana'.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ktoś w końcu oglądał na TVP1 te całe uroczystości?
Lancaster, Spit, Dacota i jeszcze jeden którego nie rozpoznałem normalnie zarządziły. Szkoda że to nie Wołoszański komentował.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Viti ---> Ten czwarty to byl chyba p-41
Btw. Witam wszystkich po b. dlugiej nieobecnosci w kantynie ;]
K@mil [ Wirnik ]
Dzien dobry, ja z pytankiem..
Na pikniku naukowym Radia BIS w Warszawie widzialem taki oto karabin ==>
To byla jakas bron forteczna czy cos.. Z racji niezwyklego ksztaltu czegos takiego, zainteresowalem sie ta bronia. Niestety, Pan na stanowisku zdolal udzielic mi tylko informacji ze takie cos bylo slepa droga w rozwoju karabinow, czego sam sie moglem domyslic. Wiec, jako osoba dociekliwa, prosze o przyblizenie mi scecyfikacji czegos takiego. Chodzi mi o celnosc, trwalosc, odpornosc lufy na temperature, zalety [jesli byly].. Z gory dziekuje za odpowiedz
Pozdrawiam, K@mil.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Diplo - Widzę że kolejny weteran forumowy wraca ;) P-41? A nie przypadkiem P-51? Nieważne.
Widzieliście zajawkę gry "Brothers in Arms"? Szykuje się murowany hicior. Ciekaw jestem czy pobije "Call of Duty". Będzie mu trudno.
merkav [ Aguś ]
Ehhh... kolejna gra polegajaca na wybijaniu kolejnych niemieckich dywizji :/ Kiedy to sie wreszcie ludzia znudzi i stana po przeciwnej stronie ?
K@mil - kiedys w nTW byl o takim wynalazku artykul.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav - są gry, gdzie możesz wybijać aliantów... czyżbyś nie słyszał o Combat Mission ? ;-)
K@mil -> Niemcy używali tego w ograniczonych ilosciach jako uzbrojenie umocnień. W/g żołnierzy z obsługi sprawdzało sie znakomicie tyle II wojna to była ostatnia wojna gdzie stałe umocnienia miały jeszcze duże znaczenie... a raczej pierwsza wojna która pokazała że stałe umocnienia straciły juz znaczenie :-)
merkav [ Aguś ]
el f - eee nie slyszalem, to jakas strzelanka ? :)
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Witam!
Diplo---->witam!
Jeśli już jesteśmy przy temacie gier....szkoda że bez jedynymi tematami bez końca eksploatowanymi przez twórców, zwł. jeśli chodzi o FPP, są II WŚ i Vietnam. Tak jakby nie było innych ciekawych konfliktów np. I WŚ, wojny izrealsko-arabskie etc.
Szkoda też że nie ma gry np. o działaniach polskiego ruchu oporu w czasie IIWŚ.....( najlepszy byłby taktyczny FPP jak Hidden & Dangerous ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav - nie, tki erteesik z kiepska grafą - kółka sie nie kręcą... ;-)
Waterhouse - gra o polskim ruchu oporu byłaby mało atrakcyjna dla graczy z poza Polski, dlatego nikła szansa...
W fpsy nie gram ale jakąs fajną strategię w realiach pierwszej wojny bym zagrał... wojny arabsko-izraelskie były chyba w drugiej cześci TOAOW.
merkav [ Aguś ]
waterhouse - heh juz widze te pasjonujace misje w grze o I WS, lec do tamtego okopu i wybij kompanie wroga tudziez zniszcz stanowisko ckm'ow :)
A moze rzad Izrael zrobi tak jak US Army i wyda gre - Israeli Army :) Jak beda Merkavy chetnie zagram :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ja juz zapraszalem, ale ponowie to :). Merkav, spojrz na BF1942 - tam mozesz sobie poprowadzic Niemca. A w FH, take Polakow w 1939r. :). A do tego teoretycznie Finow (mapy sa, ale wysosazenie jeszcze niemieckie -prace trwaja), w przyszlosci takze Wlochow i Francuzow :)
K@mil [ Wirnik ]
Merkav, Elf, dziekuje, a mozna prosic o informacje na temat trwalosci lufy, szybkostrzelnosci, problemow z temperatura lufy, celnoscia i kalibrem pociskow tego czegos ? :) A, i jak szybko te pociski lecialy ?
Diplo [ Generaďż˝ ]
Viti ---> Napisalem 41 ? Oczywiscie na mysli mialem 51 :) To wynik zmeczenia :/
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Diplo -> Powracasz niczym zza grobu, na dodatek zmeczony? Cos Ty przez ten caly czas robil? :)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
merkav - Masz Battlefielda, tam możesz sobie grać szwabami.
Diplo - Spox.
"Brothers in Arms" będzie nawiązywać do filmu i książki "Kompania braci". Uważam że to świetny pomysł.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Co się tyczy tego krzywolufowego cudaka to może to być karabin Gorjunowa. W "NTW" jakiś czas temu był właśnie opis wersji fortecznej, z zakrzywioną lufą. Kaliber toto miało standardowy, 7,62x54R mm - zapewne był to przerobiony karabin maszynowy Gorjunowa wzoru 43.
https://www.volny.cz/weapon/cs/sg-43.htm
https://world.guns.ru/machine/mg35-e.htm
Z krzywymi lufami eksperymentowali Niemcy. Były najmniej dwie wersje tych Krummelaufów, zakrzywiająca tor pocisków o 30 stopni i o 90 stopni. Teoretycznie z Stgw44 można było strzelać z użyciem specjalnego celownika peryskopowego zza węgła. W praktyce broń przy ogniu krótkimi seriami była nie do opanowania, celność ognia pojedyńczego również malała. Ponadto dochodziło do fragmentacji pocisków w lufie, jeszcze zmniejszając celność i osłabiając lufę. Stgw44 z krzywymi lufami miano montować w pojazdach (choćby Pantera F i Pantera II), tam zapewne byłyby skuteczniejsze. Co nieco o Krummelaufach poniżej:
https://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/waffen_2.htm#Druga z rewolucyjnych
el f [ RONIN-SARMATA ]
O !... Przezdzieblo !
Następny "zza grobowiec" hi, hi, hi ;-)
Wadim Kornijenko "Uzbrojenie Wermachtu i Waffen SS" - bardzo fajna pozycja opisująca (rysunki) ręczną broń tytułowych formacji. Na 172 stronie jest coś, co autor nazywa "urządzenie do strzelania z karabinu zza ukrycia" , składa się to to z kolby, kadłuba i peryskopu, mocuje do kolby kolby karabinu i już można strzelac nie wystawiając głowy zza zasłony :-)D. Podobno było to używane od 1943 roku...
Przezdzieblo [ Konsul ]
Jaki tam grób... to raczej Kantynka nieco zatęchła. Szczęściem ostatnio wydaje budzić się do życia.
Z ciekawostek można wspomnieć jeszcze o współczesnym izraelskim urządzeniu Corner Shot.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ostatnio w NTW były ciekawe artykuły o Patrii, może wreszcie coś wyjdzie w tym naszym wojsku... :-)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Przezdzieblo ---> Kurcze poldnia dzisiaj szukalem informacji o tej broni, zeby nawiazac do watku o tym niemieckim wygibasie i nie moglem nic znalesc :D
Bron sama w sobie ciekawa, ale jakos nie widze jej na polu walki. Antyterrorystom moze przydac sie w cichych podejsciach...
el f ---> Czytalem ten artykul, pojazd zapowiada sie calkiem ciekawie, ale martwi mnie nieco, ze zmniejszyli grubosc pancerza aby spelnic wymogi wagowe (oczywiscie na zyczenie WP). Ciekawe czy zdola ona wytrzymac trafienie z RPG... Swoja droga podobno maja wyslac kilka Patrii do Iraku aby wesprzec wojska tam nasze wojska. W sumie niezla mysl, sprawdzic nowy produkt odrazu w boju.. gorzej bedzie jak on sie nie sprawdzi ;)
Przezdzieblo [ Konsul ]
Diplo, Corner Shot to novum, trudno wiele na jego temat znaleźć. Najwięcej na stronie producenta, ładnie wszystko pokazane, widać przygotowanie od strony marketingu. Wynalazek jest długi na ok. metr i co nieco waży (nie wliczając masy samej broni). Jego skuteczność jest ograniczona przez broń, jaką się w owym urządzeniu instaluje. Z zamontowanym pistoletem Five-seveN (5,7 mm) zasięg skuteczny może sięgać 200 metrów (zapewne podobne osiągi będzie miał nowy pistolet HK UCP strzelający amunicją 4,6 mm), ze "zwykłymi" "dzięwiątkami" i "czterdziestkami-piątkami" będzie to najwyżej 100 metrów. No ale Corner Shot ma służyć do walki na niewielkich dystansach i w pomieszczeniach (inna sprawa, że na bandytę w kamizelce kuloodpornej pistolet to może być za mało). Być może CS skończy jako kolejna zabawna ciekawostka.
O ile pamiętam BMP osłonięte rodzimym pancerzem CAWA wyzywały niezłą odporność na stare RPG-7, przynajmniej od frontu. W przypadku stosunkowo lekkich KTO nie da się jednak zagwarantować bezpieczeństwa w przypadku ostrzelania pojazdu powszechnie występującą bronią ppanc. piechoty (o nowych ppk czy choćby RPG-29 nie wspominając). Dlatego dopancerza się pojazdy kostkami reaktywnymi, dlatego ekperymentuje z dodatkowymi pancerzem laminowanym, dlatego też Amerykanie osłonili swoje Strykery ażurowym rusztowaniem. Znaczną niewrażliwością na ostrzał z różnej maści granatników ppanc. może się pochwalić Achzarit - ale toto waży 44 tony.
Tak czy siak dostajemy nowoczesny, podatny na modernizacje (i doopancerzanie) pojazd, który, miejmy nadzieje, dobrze będzie służył WP.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Diplo - dlatego że wymogiem WP jest pełna pływalność pojazdu. Ale jak przeczytałes artykuł, to jest tam wspomniane że między warstwami stali pancernej jest jakaśtam pianka polepszająca pływalność a która można zamienić na dodatkową wkładke pancerza np kompozytowego. Mozna też pokombinować z ażurami jak wspomniał Przeździebło.
O ile pamietam, wymogiem WP była odporność burt na ostrzał broni ręcznej do kalibru 12 czy 14mm.
Diplo [ Generaďż˝ ]
el f ---> Wymogiem byla odpornosc na ostrzal pociskami ppanc. 14,5mm z przodu, oraz 7,62mm z bokow i z tylu. No a glownym powodem zmniejszenia masy byla mozliwosc transportu powietrznego. Pierwsza wersja przedseryjna wazyla 26 ton, z zamontowana armata 30mm oraz przednim pancerzem, odpornym na ostrzal pociskami 30mm. Polskie wymogi dla tego warjantu (bojowego) do transportu lotniczego to 20ton. Wiec sporo go odchudzili :) Obecnie, AMV z zamontowana wierza Hitfist-30, zaloga, desantem, zaladowany paliwem i amunicja wazy ok 21 800kg.
Przezdzieblo ---> Dzieki za info o CS. Z tego co piszesz to faktycznie chyba zabawka.
Co do KTO to niestety nigdy nie bedzie to czolg... Ja sie ciesze ze AMV Patria 8x8 bedzie w polskiej armi, jest to bardzo zgrabny pojazd, swietnie plywajacy, szybki na ladzie, a chyba jego glowna zaleta jest to, ze jest b. nowoczesny i posluzy przez dobrych pale lat.
a obok dla oslody zdjecie --->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Z Przezdzieblo chyba widzielismy juz 2 zdjecia dwoch przedswryjnych AMV, ktore dotarly do Polski jakis miesiac temu. Byly nie uzbrojone, ale nie wiem czy przystosowane juz do zamontowania Hitfistow (slyszalem, ze maja je zalozyc u nas niedlugo, wiec moze to na ktoryms z tych dwoch AMV)
Diplo przypomnial mi o jeszcze jednej rzeczy. Czy ktos wie, jak bedzie wygladac AMV 6x6? Bo taka wersje takze zamowilismy.
Zadam tez moje pytanie, na ktore nie znalazlem jeszcze odpowiedzi :). W wykazie nTW jest mowa o AMV wersja artyleryjska (czy jakos tak). Czy zatem jest to pojazd wyposazony w jakies dzialo o charakterystyce stromotorowej, czy pojazd obserwacji i korekcji ognia artylerii?
Diplo [ Generaďż˝ ]
Wozu ---> z tego co kojaze to AMV 6x6 bedzie wygladal tak samo jak 8x8, tyle ze bedzie posiadal jedna oś mniej.. ale moge sie mylic.
Zamieszczam tutaj dane odnosnie wersji AMV 8x8:
"Rodzina AMV 8x8 liczy trzy modele
** AMV 8x8 Basic Model - model bazowy (wersje:
* Transporter opancerzony (APC - Armoured Personnel Carrier),
* Wóz bojowy piechoty (IFV - Infantry Fighting Vehicle),
* Wozy dowodzenia (Command),
* Wóz zabezpieczenia medycznego (Ambulance),
* Wóz rozpoznania (Reconnaissance),
* Modułowy moździerz samobieżny AMOS,
* Wóz bojowy (FCV - Fighting Combat Vehicle),
* Nośnik przeciwpancernych pocisków kierowanych (ATGM - Anti-tank Guided Missiles),
* Nośnik systemu uzbrojenia MGS (Mobile Gun System)
** AMV 8x8 System Nadwozi Specjalnych z obszernym, wysokim przedziałem tylnim, który pozwala na wykonywanie prac we wnętrzu pojazdu (wersje:
* C3I, duży ambulans, nadwozie warsztatowe)
** AMV 8x8 Nośnik Nadwozi Kontenerowych (Module Carrier) daje możliwość montowania na tym samym podwoziu bazowym nadwozi kontenerowych z gotowymi zestawami bojowymi zawierającymi uzbrojenie i inne systemy lub moduły transportowe bazujące na systemie wojskowych standardów logistycznych "
dwa linki:
https://www.patria.com.pl/
https://www.patria.fi/ (takze w jezyku polskim :) )
no i foto werji ----->
el f [ RONIN-SARMATA ]
Diplo - jeżeli nie zapewnia ochrony od przodu nawet przed 20mm to... współczuję załodze na polu walki...
Pojazd faktycznie jest ładny, parametry ma niezłe a i dopancerzyć "jakby co" to go można... ciekawe czy zdąży do Iraku sie załapać - to byłby prawdziwy test dla Patrii.
jedyne zastrzeżenie jakie miałem i mam, to podobnie jak przy Gripenie, konieczność ciągania masy czesci zamiennych i warsztatów na wszelkie misje - brak możliwości korzystania z zapasów sojuszniczych... przy KTO ma to może mniejsze znaczenie niemniej napewno rzutuje na ekonomię operacji zagranicznych.
Wozu - w ostatniej NTW jest właśnie artykuł i zdjęcia polskich Hitfistów zarówno na transporterze jak i model samej wieży.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Ciekawa sprawa - pancerz elektryczny.
Składa się on z dwóch warstw przewodnika oddzielonych izolatorem. Gdy rdzeń głowicy RPG przebije się przez pierwszą warstwę i dotrze do drugiej - naładowanej elektrycznie - fragment rdzenia, który wbił się już w pancerz zostaje odparowany w wyniku przepływu prądu, a chmura gazu/plazmy rozprasza pozostałą część chroniąc wnętrze pojazdu.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ja mam za to inną rzecz, taką do pośmiania, a raczej załamania się. Poziom kretynizmu, ignoranctwa, niekompetencji, pieniactwa, osiąga tam swoje apogeum. Dalej jest już tylko Rów Mariański.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Viti - jak sobie pomyśle że głos takiego...hmmm... /brak mi słów/... na wszelkich wyborach waży tyle co mój to odechciewa mi sie demokracji ;-)
Waterhouse - ciekawe :-)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
el f - ...i gdzie tu sprawiedliwość, chciało by się zapytać. To jest ciemna strona demokracji ;-) Poczekaj, jak dojdę do władzy, to zrobię z tym porządek :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Viti - nie da się... zaraz byś tu miał Europejskie Siły Szybkiego Reagowania...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Zaraz, to znaczy kiedy? Za 5, 7, 10 lat jak przeprowadza niezbedne ekspertyzy i uchwala potrzebne rezolucje? ;-).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - obawiam się, że w tym wypadku obyłoby sie bez zbędnej biurwokracji... a kto wie, czy nie znleźliby jakiegoś drugiego Jaruzelskiego który za pare srebrników pojudaszowałby za nich...
Czytałeś może "Kocioł" Larry'ego Bonda ?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Witam!
Polska dostanie jednak 5 samolotów C-130K Hercules - będzie to jednak nas kosztować około 100 mln dolarów....
W zasadzie lepsze to niż nic....
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Poza instrukcjami i monografiami pojazdow, nie czytuje zbyt wiele ;), zas ksiazek sensacyjnych wogole :P
waterhouse -> Czyli bedziemy mogli wozic AMV na wlasy rachunek... choc mam nadzieje, ze juz nie Iraku (na podstawie wiadomosci, ze dostawy C-130K maja sie rozpoczac na przelomie 2005 i 2006)
Ech, wczoraj kupilem dopiero czerwcowa nTW i... nie ma w srodku na ostanich stronach artykulu o pojazdach z 2ws :((, tylko o samolotach (Shiden Kai) i okretach (jakies wloskie okrety podwodne). Natomiast faktycznie jest ciekawy artykul o AMV z wloska wieza oraz o ... Pumie :). Jakos ten niemiecki BWP nie uchwycil mojego wzroku, ale konstrukcja wydaje sie byc ciekawa. Akurat ostatnio czasem dlubie przy modelu BMP-1U "Szkwal" i zaciekawio mnie coraz szersze stosowanie bezzalogowych wiezyczek w tego typu pojazdach.
merkav [ Aguś ]
Wozu - no to przeczytaj, warto :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav
<------
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
waterhouse - Przydadzą się. W przeciwieństwie do fregaty OHP.
Diplo [ Generaďż˝ ]
do tych c-130 dojda casa c-295 i moze nasze wojsko nie bedzie musialo podrozowac wynajetymi samolotami :)
Wozu ---> AMV chyba wejda tez wlasnie do c-295'tek , ale tego pewien do konca nie jestem.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Viti-----> oczywiście że się przydadzą... ;-) ale nie wiem(y) jeszcze kto zapłaci za modernizację awioniki, silników, szkolenie, części zamienne, przystosowanie instalacji naziemnych etc. Oby nie skończyło się jak z rumuńskimi C-130B, przekazanymi w połowie lat 90-tych - z 6 latają teraz 2 :->
Poza tym nie byłbym taki pewien co do tej (nie)przydatnośći OHP...
Diplo----> do c-295 ledwo wchodził nawet honker....
el f [ RONIN-SARMATA ]
Do CASAy Honkery wchodzą dopiero po zdemontowaniu nadbudówki...
Fregaty do obrony naszego wybrzeża potrzebne nie są, natomiast akcentują naszą obecność w eskadrze atlantyckiej i przydają się do szkolenia jako następcy starych sowieckich niszczycieli.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Witam!
W Internecie pojawiły się zdjęcia nowego myśliwca stealth US Navy :-D
------------>
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
..i kolejne...
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
niezwykła konstrukcja :-)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ale czad! Wygląda jak myśliwiec z Macrossa. Tylko coś on jakiś niesymetryczny.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Waterhouse - to plan jakiego filmu sf ? Kolejna część Obcego czy Gwiezdnych Wojen ?
merkav [ Aguś ]
Wyglada ciekawie ale nie za prawdziwie :)
BTW. Wie ktos cos na temat Air Show w tym roku ? Podobno ma nie byc :/
Diplo [ Generaďż˝ ]
waterhouse ---> To jakas ekranizacja "ufo : enemy unknown" ? ;)
merkav ---> No wlasnie *@$*%*!%!$ wszystko wskazuje na to ze w tym roku air show nie bedzie :/ Juz w telewizji o tym wspominali. Nie wiem na ile to pewne informacje ale..... :/
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Witam!
No niestety - to tylko film o jakże odkrywczym tytule "Stealth"....Szczególy poniżej....
Jeśl nie będzie Air Show... ;-(
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
waterhouse - Czyli się nie pomyliłem. :DDDD Chociaż to nie ekranizacja Macrossa.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Trafiłem ostatnio na ciekawy artykuł o polskiej (!) broni atomowej - ale nie podejmuje się ocenić jego wiarygodności....
merkav [ Aguś ]
Jaka szkoda, od razu bym sie lepiej czul gdybym wiedzial ze gdzies w Tatrach albo na Mazurach kryja sie atomowki :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dobre , ciekawe ille w tym prawdy :-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ja za to o tych bunkrach slyszalem :). Jakies 3 lata temu w TVP byl taki fajny reportaz - w jednym z tych bunkrow ktos urzadzil dyskoteke, czy cos w ten desen :).
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
waterhouse - Czytałem o tym w Przeglądzie, z rok temu. Uznaję ten artykuł za wielce wiarygodny. Tym bardziej że Polska w Układzie Warszawskim za Gierka była inna niż reszta państw bloku wschodniego. Wcale bym się nie zdziwił jakby ta atomówka (gdyby powstała) została użyta, jako karta przetargowa do wyjścia Polski z Układu Warszawskiego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Heh, z bronią jądrową to jest tak, że wystarczy prawdopodobieństwo jej posiadania. Już samo to jest skutecznym czynnikiem odstraszania.
Izrael nie przeprowadził żadnej potwierdzonej próby a i tak wszyscy "wiedzą" że ma głowice, nawet są czasem podawane ilości jakiego wagomiaru etc ;-)
Tu mogło chodzić również o zasianie ziarenka niepewności tak u przeciwników jak i sojuszników... ;-)
Diplo [ Generaďż˝ ]
na TVN24 wlasnie podali informacje, iz nasz nowy KTO bedzie nosil dzwieczna nazwe "Rosomak" ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
I nie mamy już od dzisiaj WLiOPK a Siły Powietrzne (Polish Air Force - PAF)
merkav [ Aguś ]
el f - PAFffff powiadasz ? Jakos mi sie tak dziwnie kojarzy :)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Pif-paf i po robocie :-DDD
Diplo [ Generaďż˝ ]
nie no .. pafff calkiem fajnie brzmi :) Teraz jest tak swiatowo... jedni maja RAF inni USAF, jeszcze ni Luftwaffe a my mamy PAF :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ładnie to będzie brzmiało - puścić PAFia na Irak ;-)
merkav [ Aguś ]
A tak na marginesie to Rosomak kojarzy mi sie z Czerwonym Switem :) W engliszu to znaje sie bedzie Wolverine :D
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Witam!
Cóż...po owocnych egzaminach wstępnych na prawo na UJ nadszedł dla mnie czas wyjazdu na zasłużony odpoczynek. Mam nadzieję że uda mi się raz na jakiś czas zajrzeć do Kantyny...oby dyskusje były gorące ;-)
Teraz mój czas wypełnię sklejaniem kolejnego pancernika w skali 1:200 - tym razem będzie to HMS Prince of Wales...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Waterhouse - łał ! będziemy mieli JAGa w Kantynie ! Gratulacje :-)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
waterhouse - Super. Jeden z moich ulubionych pancerników (z kształtów). Bo z całego typu KGV, najbardziej lubię KGV i Duke of York. A już moim No.1 jest zdecydowanie typ North Carolina.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Tutaj jest piękne zdjęcie sylwetki NC. Wysoki, zgrabny pomost bojowy i dwa szczupłe kominy umieszczone blisko siebie, razem dają wrażenie "masy", jednocześnie nie czyniąc całego okrętu zbyt "zbitego", jak w przypadku typu South Dakota, ani zbyt "rozlazłego" jak w przypadku Iowa. Do tego dochodzi smukły kadłub jednostki, nadając jej delikatny acz konkretny kształt.
K@mil [ Wirnik ]
Dobry wieczor :)
Pytanie milosnika militarii:
Czym sie rozni pistolet maszynowy od karabinu maszynowego ? Myslalem ze z pistoletu od biedy da sie strzelac jedna reka, ale skoro takie cos [patrz obrazek] zostalo zakwalifikowane do pistoletow, to nie wiem... Moze blad na stronie ? Albo Sten - toto jest pistolet a nie karabin ?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ustalilo sie chyba w koncu, ze pistoletem maszynowym jest kazda bron automatyczna strzelajaca nabojami pistoletowymi (9mm, 0.45cal i... 7,62mm - ruskie TT i PPSz). Nie pamietam juz jaka to ma konstrukcje w srodku.... W kazdym badz razie peemy wystrzliwaly pociski z mniejsza predkoscia niz kaemy, z mniejsza dokladnoscia ale z porownywalna szybkostrzelnoscia co karabiny szturmowe. Dlatego maksymalna donosnosc peemow jest mniejsza (chyba 300m to maks.)
A co do trzymania peemow, to np. zobacz, ze MP5 w wiekszosci przypadkow trzyma sie w dwoch miejscach, za to z karabinu szturmowego (M16, M4, Kalach, itp.) , mozna strzelac z jednej reki... Tyle, ze chyba bark Ci wtedy wyrwie ;P (choc moze przy tych nowszych karabinach, gdzie pracuje sie nad zniwelowaniem odrzutu,... to kto wiek).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tak jak Wozu napisał, kryterium jest zastosowany nabój i możliwość ognia seryjnego a nie sposób trzymania broni.
Przecież w strzelaniu combat pozycje strzeleckie nawet przy zwykłym pistolecie są dwuręczne.
Wozu - z kałacha jedną ręką ??? to chyba tylko Rambo potrafi ;-)
Viti - piszesz o Karolince zupełnie jakby była dziewczyną ;-)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
el f - Coś w tym musi być, w końcu 'ship' jest rodzaju żeńskiego ;-) Poza tym lubię czasami personifikować aby tchnąć trochę życia w te stalowe konstrukcje, cyferkowe opisy są bezduszne i na dłuższą metę nudne.
merkav [ Aguś ]
Waterhouse - gratulacje ! chociaz nigdy nie lubilem prawnikow ;) Ja tam sie dostalem na wymarzony kierunek - Historia Wojskowosci na Akademi Swietokrzyskiej wiec egzaminy na pozosale uczelnie moge sobie olac :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav - gratulacje !!!
Ciekawe kiedy rozniesiesz wszystkich w lidze... na takim kierunku... ;-)
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ---> Moje gratulacje :)
Trafilem dzisiaj na dosc ciekawa strone. Znajduje sie na niej miedzy innymi galeria "grzybkow" utworzonych po wybuchach bom atomowych i wodorowych. Niektore naprawde robia wrazenia.
Dla przykladu wybuch bomby "Smoky" o mocy 44 Kt, z roku 57 ----------------------------->
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Diplo - Piękne grzyby ;-) Najładniejsze są te byki o mocy powyżej 10 Mt.
PS. To jest prawda, że po IIIWŚ następna wojna będzie na kije.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Witam!
Jak tam przebiegają wakacje/urlopy?? Ja właśnie kończę hangar PoWa....
el f [ RONIN-SARMATA ]
W nowej NTW są fajne zdjęcia Patrii yyyy tzn Rosomaka ;-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A juz myslalem, ze budynek Patrii zostal obfotografowany ;o))))). Zas co sie tyczy nTW, to czy zauwazyliscie, ze na stronach poswieconych historycznym sprzetom, w poprzednim numerze pojawily sie artykuly o samolocie i okrecie, a teraz o czolgu i okrecie? Czyzby deficyt informacji? Bo szczerze powiedziawszy gdyby nie artykuly o AMV w czerwcowym i lipcowym numerze, to nTW nie kupilbym.
merkav [ Aguś ]
el f - no i plakat ! Zupelnie jak w Bravo Girl :D Ogolnie nTW jakos obniza loty, kupuje ale nawet nie czytam wiekrzosci artykulow...
Co do wakacji... ehhhh wakacje :)))) Jak narazie czekam az rodzinka wyjedzie nad jezioro zeby miec troche spokoju, a w miedzyczasie rozbijam sie po miescie Pzkpw Punto(i) z wielko litera L ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu, Merkav --> miłośnikom rakiet tez się coś od życia należy... ;-)
A plakacik całkiem ładny :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - widziałeś ostatnie numery monografii ?
205 - Pantery i Tygrysy na Łuku Kurskim 1943
206 - Panzerwaffe 1945 vol.II
Całkiem fajne :-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el F -> Widzialem je tak z 2 tyg. temu w Pelcie. Co do Panzerwaffe 1945 vol. II, to nawet zastanawialem sie czy kupic, ale... padlo w koncu na RSO z PaKiem 40 z Italeri :P, tylko dlatego, ze ma PaKa 40, ktorego teraz ciezko dostac (poza Allegro). A to wszystko dlatego, ze przymierzam sie do budowania... Mardera I na Lorraine Schlepper :). Lorraine mam, PaK 40 tez mam, teraz rysuje plany pancerza i elementow wnetrza bojowego :-D.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kupiłem sobie nowego Hassela -> "Widziałem jak umierają" , mam nadzieję że będzie równie ciekawa jak poprzednia książka tego autora...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Fajny "news" na Onecie :
"Amerykański myśliwiec pokładowy S-3B Viking rozbił się we wtorek podczas ćwiczeń na Pacyfiku, ok. 70 km od japońskiej wyspy Okinawa - poinformowały amerykańskie źródła wojskowe."
Jak ja lubię takich "fachowców"...
merkav [ Aguś ]
A jak ja lubie te onetowe komentarze... " A mysmy ten szajs dla naszej armi..." :D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Coz, dawno nie odwiedzalem kantyny, bo wiele dyskusji prowadze poza nia ;).
I tak nie cichna glosy po "odprawie" z Codename: Panzers. W tym momencir rozmawiam z czlowiekiem, ktory twierdzi, ze tekst tej odprawy to "wybieg fabularny", ktory ma urealnic sytuacje.
Niestety mi taki sposob prezentacji tego "wybiegu" nie podoba sie...
Widze, ze na Forum CM jednak temat o grze przeszedl dosc szybko na "niemieckich wypedzonych", ech ;).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - cóż, broniąc straconych pozycji ima się wszystkich środków... a dla mnie bronienie tezy że ta gra, ze wstępem jakoby Polska napadła Rzeszę i przedstawianiem polskiej armii jako pijaków i tchurzy jest wierną historycznie grą nie ma szans...
Ale za to już wiem że jestem tępy, ciasny umysłowo i coś tam jeszcze... :-)
Roko [ Generaďż˝ ]
elf ---> "Widziałem jak umierają" niezła książka ale gorsza od "Kol terroru".
Ma sporo nieścisłości i 2 ordynarne plagiaty.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> No niestety, ja w oczych tego czlowieka jestem ogranczony, infantylny i belkocze... Nie bede tu zapodawal cytatow jego wypowiedzi (zapraszam na forum Jagdtiger'a :D), ale wynika z nich, ze Wegrzy mieli prawo przedstawic wydarzenia armii niemieckiej z jej punktu widzenia, a ci, ktorzy protestuja, to tacy sluchacze Radia Maryja, tyle, ze w nieco innym wydaniu (metafora na wywijanie szabelka i klotliwosc). Ze stereotyp zapijaczonego Polaka, to poprostu taki sposob przedstawiania nas i tyle.
W skrocie, jestem naganiaczem z LPR, ktory wywija flaga narodowa tam gdzie jest to niepotrzebne, daremne, bezsensowne i bzdurne.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - heh, powalająca siła "argumentów"... podyskutuj jeszcze trochę a zostaniesz antysemitą ;-)
Roko - jeszcze nie czytałem ale... szkoda że gorsza...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Niestety to tylko moja ocena jego tekstow :). A dyskutowac mi sie dalej nie chce, bo faktycznie odnosze coraz wieksze wrazenie, ze moze to ja zyje w innej rzeczywistosci (nikt z forum juz nie probuje z nim gadac, bo zawsze rozmowa schodzi na klotnie). No nic, piszac tu chcialem sie tylko upewnic czy moze moj umysl nie odfrunal za daleko ;).
Choc nie zdziwilbym sie jesli znasz tego czlowieka, bo jest on praktycznie wszedzie (choc moze jeszcze nie tutaj na forum). Chyba, ze udzielasz sie tylko na GOL, wiec ksywka Remov nic Ci nie powie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - jeżeli jedynym argumentem jest obrażanie adwersarza to szkoda czasu na takie pyskówki... fajnie się dyskutuje na bazie faktów, trzeba sprawdzać, doczytywać, coś się poznaje nowego... a tak, to lepiej pograć w CMa , poczytac książke albo skleić model ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - a tego gościa nie znam, poza GOLem to jestem tylko na Freha :-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Fakty sa tylko jedne :), zas spory tocza sie o ich interpretacje :)). No i wlasnie w tym lezy problem. No a troche szkoda ludzi, ktorzy maja niezla wiedze, lecz swoje wypowiedzi niszcza wlasnie takimi osobistymi wtraceniami. Mi tez to sie zdarzalo ;P - ale nigdy nie robilem tego pierwszy.
No ale coz poza tym... Malo nas tutaj ;o).
merkav [ Aguś ]
Juz od jakiegos czasu na GOL'u kazdy temat, ktory ociera sie o 2 WS konczy sie na wypedzeniach niemcow i tego typu pierdolach (odszkodowania, zwroty mienia itp.) dlatego ja takie watki omijam szerokim lukiem :) Chociaz je czytam bo czasem sie mozna niezle posmiac (przeklad pana L.... nie Leppera :D )
W ost. nTW jest artykulik o nowej niemieckiej zabawce - "krotkiej" 120mm. Ciekawe jakby z nia wygladal nasz nowy Rosomak (amunicja taka sama jak w przypadku 120 Leo 2, wiec chyba cos moglo by z tego wyjsc :) )
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - "Fakty sa tylko jedne :)" - tak, ale nie wszyscy przyjmują je do wiadomości. Jeżeli dyskusja toczy się wokół interpretacji wydarzenia, to wszystko jest ok. Gorzej jak jedna stronuje neguje sam fakt...
" Malo nas tutaj" - wiesz, oficerów w armii zawsze jest mniej niż żołnierzy...;-)
Merkav - a nie za ciężka ?
merkav [ Aguś ]
el f - e tam za ciezka, najwyzej sie dowodce wyrzuci :) Ile wazy bazowy Rosomak ? Mniej niz 20 ton ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Masa AMV 8x8 może wynosić od 14 do 24 ton. Masa bojowa jest ograniczona do 24 ton, aby zapewnić małe naciski jednostkowe niezbędne do prawidłowego poruszania się w terenie.
merkav [ Aguś ]
el f - no po kuracji odchudzeniowej by weszlo, na styk ale by weszlo :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Merkav - tylko po cholerę takie "cuś", czołgiem to to nie będzie, transporterem też a jako "panzerjaeger" za słaby pancerz... moim zdaniem lepiej dostosować co któryś do odpalania nowych ppk.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Proponuję temat (odtwórczy, ale zawsze jakiś będzie). Jaka jest waszym zdaniem najbardziej znana fotka z IIWŚ, ale nie najlepsza, tylko najbardziej znana (w razie czego, jakby nie trafiło za pierwszym razem). Ja stawiam na tę -->
el f [ RONIN-SARMATA ]
Viti - Twoje faktycznie, najbardziej chyba znane zdjecie z wojny na Pacyfiku chociaż... Hiroszima tez znana...
Mnie jednak bardziej utkwiło w pamięci zatknięcie flag w Berlinie ( nie mam akurat tego zdjęcia na dysku).
merkav [ Aguś ]
Przejazd sowieckich czolgow, a w tle znak z napisem "Berlin"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Roko - przeczytałem "Widziałem jak umierają", faktycznie gorsze od "Kół terroru", faktycznie sporo historycznych niescisłości ale plagiatów nie zauważyłem...
Mógłbys (jesli tu zaglądasz) wyjaśnić ?
Kłosiu [ Senator ]
jak fajnie ze ktos kantyne odkopal ;)
e lf --> o to Ci chodzilo?
Kłosiu [ Senator ]
Za duzy pliczek byl ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kłosiu - tak, lubię tą fotkę i dla mnie to symbol II wojny, na drugim miejscu jest Schlezwig-Holstein ostrzeliwujący Westerplatte i Niemcy wyłamujący szlaban graniczny z Polską.
"jak fajnie ze ktos kantyne odkopal ;)" - nie ma to jak archeolog-amator ;-)
Przezdzieblo [ Konsul ]
Tylko czy warto było odgrzebywać?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Niesamowite!!!! Ktoś tu jeszcze zajrzał ;-)!!
Tylko co dalej??
el f [ RONIN-SARMATA ]
Przezdzieblo, waterhouse - ja mam Kantynę stale podwieszoną to i czasami ją "odkopuję" ;-)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Zdaje sie ze z tym zdjęciem był problem bo oficer przytrzymujacy wojaka miał na ręce 5 zegarków - dlatego zdjęcie ponoć było retuszowane - to musiał być bardzo punktualny oficer - wręcz archetyp!
Roko [ Generaďż˝ ]
elf --> Pokazała się nowa książka Hssela "Legion Potępionych" Taka sobie.
co do pytania o plagiaty w "Widziałem jak umierają" ( dla treści książki te epizody wielkiego znaczenia nie mają ) :
-str 78 - Rittmiester udający syrenę :) - J.Hasek "Przygody dobrego wojaka Szwejka"
-str 98-99 - rozdzielanie żywności dla przetrzebionej kompanii - to samo E.Remarque "Na zachodzie bez zmian"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Roko - ale Legion potępieńców o tyle warto przeczytać, że poznajemy z niego historię autora, dlaczego trafił do karnej jednostki.
Dzięki za te plagiaty, na szczescie obie czytałem na tyle dawno że szczegóły zatarły się już w pamięci :-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ohoho! Kantyna zyje! :D
Ostatnio wpadlem na kilka ciekawych fotek... oczywiscie pancernych :D. Ta obok jest jedna z ciekawszych - wiadomo czemu :).
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Już czas ;-)