Shadowmage [ Master of Ghouls ]
George R.R. Martin i nie tylko - wielcy pisarze fantasy & SF cz. LXXXVIII
W tym wątku rozmawiamy o pisarzach fantasy i s-f, choć zdarzają sie również przedstawiciele literatury pięknej. Jeśli czytałeś jakąś ciekawą ksiażkę - napisz o niej. Można też przeczytać coś ciekawego o komiksach.
Aha - prosze sie nie bać tego Martina w tytule ;-PPP
Kanon wątkowy(liczba w nawiasie oznacza liczbę głosów):
Fantasy
1. Steven Erikson - Opowieści z malazańskiej księgi poległych (16)
2. George R.R. Martin - Pieśń Lodu i Ognia (15)
2. J.R.R. Tolkien - Władca Pierścieni (15)
4. Roger Zelazny - Amber (14)
5. Glen Cook - Czarna Kompania (12)
6. Raymond E. Feist - Wojna światów (9)
6. China Mieville - Dworzec Perdido (9)
8.Robert E. Howard - Conan (8)
8. Ursula K. Le Giun - Ziemiomorze (8)
10. Glen Cook - Detektyw Garrett (7)
SF
1. Frank Herbert - Diuna (16)
2. A. i B. Strugaccy – Piknik na skraju drogi (11)
3. Isaac Asimov – Fundacja (Roboty, Imperium) (9)
4. Philip K. Dick – Ubik (7)
4. Joe Haldeman – Wieczna wojna (7)
6. William Gibson – Neuromancer (6)
7. Orson Scott Card – Gra Endera (5)
7. Harry Harrison – Planeta śmierci (5)
7. Philip K. Dick – Człowiek z Wysokiego Zamku (5)
7. Herbert George Wells – Wojna światów (5)
Polska fantastyka
1. Andrzej Sapkowski – Wiedźmin (15) (w tym 4 same opowiadania)
2. Janusz A. Zajdel – Limes inferior (15)
3. Feliks W. Kres – Księga całości (13)
4. Jacek Piekara – opowiadania o Mordimerze (8)
4. Stanisław Lem – Dzienniki gwiazdowe (8)
6. Andrzej Pilipiuk – opowiadania o Jakubie Wędrowyczu (6)
7. K. Boruń i A. Trepka – Trylogia (5)
7. Maja Lidia Kossakowska – cykl anielski (5)
7. Feliks W. Kres – cykl Piekło i Szpada (5)
7. Stanisław Lem – Solaris (5)
7. Janusz A. Zajdel – Cylinder van Troffa (5)
7. Adam Wiśniewski-Snerg – Robot (5)
Inne
1. Carroll, Jonathan "Kraina Chichów" (7)
2. Eniss, Garth/Dillon, Steve "Kaznodzieja" (5)
2. Gaiman, Neil "Sandman" (5)
4. King, Stephen "Miasteczko Salem" (4)
4. Adams, Douglas "Autostopem przez galaktykę" (4)
6. Lovecraft, H.P. "Opowiadania" (4)
6. King, Stephen "To!" (3)
6. Moore/Gibbons "Strażnicy" (3)
6. Rowiński, Grzegorz/van Hamme, Jean "Thorgal" (3)
6. Topor, Roland "Cztery róże dla Lucienne" (3)
6. Bułhakow, Michaił - "Mistrz i Małgorzata" (3)
Strony, które kazdy fantasta znać powinien:
www.gildia.com - chyba najlepszy polski serwis informacyjny
www.valkiria.net - inny serwis
www.katedra.net.pl - jeszcze inny serwis :)
www.rpg.net.pl Serwis Poltergeist, wszystkie dosyć podobne do gildii.
www.wrak.pl - serwis o komiksach
www.esensja.pl - magazyn literacki
www.avatarae.republika.pl - takze magazyn literacki
www.fahrenheit.eisp.pl - to samo, pod redakcją Dębskiego
www.slowo.prv.pl - magazyn literacki, który powstał po zakończeniu działalności Srebrnego Globu, zawiera sporo opowiadań
www.biblionetka.pl - netowa baza danych o ksiażkach, dopiero sie rozwija.
www.plan9.art.pl - amatorskie filmy, mamy tam "swojego" człowieka czyli Garretta.
www.radiorivendell.com - radio internetowe
www.science-fiction.pl - strona miesięcznika Science Fiction
www.locusmag.com - strona czasopisma Locus.
www.fantastyka.pl - strona Nowej Fantastyki, aktualizacje widzi od święta.
www.georgerrmartin.com - strona autora z tytuly wątku.
www.malazanempire.com - strona o cyklu Stevena Eriksona
www.sapkowski.pl - chyba nie trzeba przedstawiać
free.polbox.pl/i/ignite/szalona.htm - stronka Agnieszki Hałas
www.fantastyka.now.pl - bardzo dobrze zaopatrzona księgarnia specjalizujaca się w fantastyce i tematach pokrewnych (gry RPG i komiksy)
www.innyswiat.pl - stronka zawiera teksty związany z fantastyką
www.serwis-komiksowy.pl - witryna ta oprócz aktualności posiada również archiwum ze zdjęciami okładek i krótkim opisem większości komiksów, jakie ukazały sie w Polsce
www.fantazin.korba.pl - spora liczba opowiadań
hitalia.rotfl.eu.org -historii zapoczątkowanej w Feniksie
I kilka stron z grafikami, niekoniecznie fantastycznymi:
www.imagenetion.com
republika.pl/artarka_top
www.artfan.net
www.fantasya.net
thor.compnet.ru/dreams
Poprzednia część:
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
No to macie smoki i się cieszcie. Nawet dwa, choć za vhwilę pewnie bedzie jeden oraz jedna kupka popiołu ;-))
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Nowa część powstała w czasie, jak odpowiadałem, więc tu jeszcze raz:
Pejotl --> A tak naprawdę chcesz sie tego od kogoś dowiedzieć? Najlepiej mieć chyba jakieś własne kryteria oceniania, prawda?
Pejotl [ Senator ]
w czasie kiedy pisalem post do poprzedniej czesci powstała już nowa :) przekleję więc swoją prośbę też i tutaj.
Chciałbym prosić szanownych uczestników tego wątku o pomoc.
Nie orientuje się już całkiem co wychodzi na rynku, natomiast mam pewne wyobrażenie o tym jaką książke chciałbym przeczytać.
Czy może jznacie jakąś powieść/cykl w którym:
bohater/współbohater lub co najmniej jedna z ważniejszych postaci drugoplanowych
wyrusza z jakąś misją/zadaniem w świecie (s-f) postapokaliptycznym / (fantasy) obojętnym
jednakże na samym początku zostaje zmieniony/a w (s-f) cyborga, androida / (fantasy) wampira, wilkolaka itp
co staje się jednym z istotnych elementów powieśći i co przyczynia tak zmienionej postaci irytacji/wstydu/cierpienia lub coś podobnego.
Kiedyś (jeśli nie mylę) chyba bylo coś takiego u Jacka Chalkera (coś o studni dusz?) - gdzie bohater został "łakiem" i zamieniał się w różne istoty jak popadło. Tyle że było to chyba zbyt cukierkowe jak dla mnie :)
Może komuś wpadło coś takiego w ręce?
Pejotl [ Senator ]
ttomcioo -> może i prawda. Ja tylko pytałem jakież to "popularne" kryteria decydują czy coś jest literaturą. Może ktoś gdzieś takie podał w jakimś dodatku literackim, a może ktoś takie przeczytał w wywiadzie z Pilchem? Ja nie wiem :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Pejotl-->lazi mi coś takego po głowie, ale nie mogę sobie przypomnieć... poszukam w spisiembiblioteczki i może mnie oświeci...
Możecie mi podać adres tej stronk, na ktorej zamieszczane są informacje o nowościach, a jednocześnie jest swego rodzaju kompendium wiedzy o wydanych u nas kiedklowiek ksiażkach? Podczas formatu adres mi poleciał, a sam go nie pamiętam (jakis zbitek literek to był - psif?)
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Oczywiście, że nie ma takich obiegowych kryteriów, z czego, jak mi się zdaje, doskonale zdajesz sobie sprawę.. :)
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Przeczytałem "Triplet" Timothy'ego Zahna - czy ktoś mógłby mnie poinformować, (jeśli ktoś zna tę pozycję) czy inne jego powieści są podobne w stylu? (wyłączywszy jego wkład w cykl Star Wars).
Pejotl [ Senator ]
Shadowmage -> to trzymam kciuki za twoją pamięć... i nie zadawaj się z tym Niemcem.. jak mu było? A.. Alzheimer (*) :)
(*) -dowiedziałem się dzisiaj że Alzheimer urodził się we Wrocławiu! :)
Zyga [ Urpianin ]
Shadow --> Chodzilo Ci o to poniżej ?
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Recka
Tomasz Pacyński
"Wrota Światów: Zła piosenka"
Jak napisac historie o Robin Hoodzie bez Robin Hooda? Polak potrafi... i to potrafi dobrze. Trzecia część historii puszczy Sherwood oraz ludzi których przeznaczenie z nią związało, jest dalej ta sama deszczową jesienną opowieścią. Nie wszyscy to lubią, ja osobiście uwielbiam. Dla mnie to wspaniała opowieść o obowiązku i honorze. Troszkę mi to przypomina Kresa i jego "piekło i szpadę" bo w sumię niewiele się dzieje ale klimat rewelacyjny:)))
Co do fabuły to... nadal nic do końca nie wiadomo. Głównym bohateram stał się Ramirez, a spory ciężar opowieści został przelożony na Marion. Janson nadal uwięziony w innym swiecie a Martch miota się jak zawsze.
Kto czytał poprzednie to powinien przeczytać tą część, kto nie czytał... powinien zacząć od pierwszej.
No i apel otwarty do pisarzy: Jak piszecie trylogię to niech do cholery to będzie trylogia a nie "trzylogia w czterech tomach"
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Dibbler-->no to moze sie skusze, choc zdanie mam raczej wyrobione i odbiegajace od Twojego :P A kwestia n-tomowyh trylogii jest winą pisarzy jak i wydawnictw niestety.
Zyga-->chyba, ale mi sie nie otwiera, wiec nie mogę zweryfikować.
Pejotl - na arzie bez konstruktywnych rezultatów, ale pracuję nad tym.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Shadow==> Jak Ci sie nie podobały poprzednie to raczej ta też nie przypadnie ci do gustu. To nadal ta sama opowieść, a powiem więcej w tej dzieje sie najmniej... co nie zmienia faktu ze czyta się rewelacyjnie. Pacyński poprostu trafił w mój gust doskonale...
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
No wreszcie kontynuacja tego wątku :> Juz tamtego mi sie szukać nie chciało specjalnie :D Dzięki wszystkim za podanie tych tytułów godnych uwagi ... napewno rozważe zakup tego :)
Shadowmage ---> jak przyjęliście mnie do swego grona powiedziałeś ze jestem nowicjusz , prawda? A więc czy można tu dostawać jakieś awanse za WYBITNE osiągnięcia ? :D
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Arcy Hp ==> Trzeba znać na wyrywki Eriksona a martina literować od tyłu... :)))) to nie wojsko....
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szenk - łał ! to w poniedziałek pędzę po Hassela... kij tam z debetem... :-)D
ttomcioo - czyli po prostu kwestia gustu... Tobie podoba się końcówka sagi a mnie opowiadania...
Natomiast co do wrażenia że "to już było" , to zwróć uwagę kiedy Sapek zaczął się pojawiać :-)
Wtedy to były bardzo nowatorskie opowiadania na naszym poletku...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Arcy Hp-->za specjalne osiągniecia nie przewidujemy wyróżnień, oprócz własnej astsyfakcji. Jak napisał Dibbler, to nie wojsko :)
Conan z Cimerii Roberta E. Howarda. W zasadzie podawanie tytułu zbiorku jest lekko mylące, bo nie mówi nic o zawartości, gdyż wybór opowiadań był całkowicie przypadkowy i nie powtarzał się chyba w żadnych innych wydaniach, polskich czy też zagranicznych. Na książkę składa się pięć opowiadań - „Dom pełen łotrów”, „Córa lodowego olbrzyma”, „Królowa Czarnego Wybrzeża”, „Narodzi się wiedźma” i „Pełzający cień”. Jest też dosyć ciekawy szkic(a w zasadzie jego pierwsza część) historyczny o Erze Hyborejskiej. Co ciekawe, praktycznie żadne z opowiadań nie jest zbudowane według schematu kojarzącego się z Conanem - czyli totalna masakra i piękna dziewica na końcu jako nagroda. Nie mówię przez to, że są jakoś szalenie skomplikowane, ale każde z nich mówi o czymś innym i są dosyć ciekawe. Duże zastrzeżenia mam do tłumaczenia - nie mam pojęcia dlaczego zdecydowano się na siłę stylizować i archaizować język. Wynik tego jest co najwyżej mierny, a w dodatku nie ma to miejsca wszędzie i na przykład po środku tekstu pisanego językiem współczesnym trafia się wypowiedź bohatera zupełnie nie pasująca do reszty...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Taaaak... Hassela u mnie w EMPiKu nie ma, Sakriversum równiez nie ma... :-(
Ale żeby nie wrócić z polowania bez łupu zakupiłem drugi tom Conn Iggulden "Imperator. Śmierć królów" . Dla niezorientowanych, cykl Imperator opisuje barwne zycie niejakiego Gajusza Juliusza Cezara... pierwszego nie czytałem jeszcze ale krąży po znajomych i wszyscy są zachwyceni... :-)D
Pejotl [ Senator ]
el f-> a propos Cezara, nie widziałeś może książki (nowelizacji) z filmu TROJA - chętnie bym sobie poczytał, takie fajne pomysły tam były w scenariuszu...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pejotl --> jak masz ochotę cos fajnego o Troi przeczytać, to polecam Colleen McCullough "Pieśń o Troi"... kobita naprawdę świetnie pisze :-)D
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
BTW gdzie ja to wczoraj wyczytalem, że do producentów Pasji napłynęło wiele pytań o to, kiedy ukarze sie ksiazkowa wesja scenariusza...
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> Przecież jest już dostępna od 2000 lat :DD
A poważnie - widziałem zdaje się w księgarni jakąś Pasję a może i dwie. Nie przyjrzałem się tylko, czy to sfabularyzowany scenariusz, czy zbieżność tytułów przypadkowa.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Szenk-->serio? ;-))) Napisz o tym do Ameryki, bo tam chyba o tym nie słyszeli :D
Yans [ Więzień Wieczności ]
Shadowmage ====> w końcu SMOK ;-) Kiedyś w Conanie nawet mi nie przeszkadzał ten pseudoarchaiczny język, a tak poza tym, to kolejny raz się potwierdza, że tylko REH tworzył Prawdziwego CONANA !!! Mam chyba już zabytkowe wydanie klubowe Conana (CONAN ZDOBYWCA - z Arnim na okładce) i to jest mój kultowy zbiór opowiadań o Myślicielu z Cimerii ;-)) Świetne są także 3 części wydane chyba przez Alfę. Okładkę jednej z nich zamieszczam.
garrett, Shadowmage ====> po przeczytaniu paru udostępnionych stron nie pozostało mi nic innego jak niezwłocznie zamówić przygody Fafryd'a and Co. ;-) W końcu jakiś "nowy" cykl do czytania pomiędzy Malazańską, a niekończącym się oczekiwaniem na Pieśń Ognia i Lodu oraz Księgą Całości ;-)
Yans [ Więzień Wieczności ]
I mały news ze strony GRRM'a. Na szczęście nie tylko my tu się lekko na niego wk...khm ten no odrobinę niepokoimy ;-)
A on robi wzystko, tylko nie kończy tego co powinine: zbiera cholerne żołnierzyki, czyta jakieś szmatławce, jeździ po konwentach i jeszcze dłubie coś na boku z kolesiami, chociaż zapewnia, że to wcale nie ostatnio !!!
I don't do many collaborations these days, it's true, but Gardner was the very first person I ever met when I walked into my first SF con (Disclave in 1971) and Daniel was one of my students at Clarion West a few years back, and the two of them are among the finest writers in the field. It was a joy and a priviledge to be able to work with them.
And before the hardcore among you start writing me furious emails about "How dare you write something else when you haven't finished A FEAST FOR CROWS yet," let me assure you that my part of "Shadow Twin" was largely written before I began A GAME OF THRONES. Sometimes we run into these little... ahem... delays in the writing game...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Co za człowiek!!! Gdyby nie to że musi skońćzyc Pieśń... to chyba bym sie do niego przejechał i go zamordował :-))
Yans-->ja własnie to wydanie alfy czytałem, pierwszy tom. Ja tam nie lubię stylizacji na siłę, skoro autor tego nie dawał, to po co tłumacz ulepsza(z resztą o tym też bedę mial kilka slów jak juz napisze cos dłuzszefo o leiberze). No ale jak sie trafia na zdania w stylu "Conan zasromał się okrutnie" to raczej klimatu to nie trzyma :D
Yans [ Więzień Wieczności ]
Shadowmage ====> najlepiej by było nasłać na niego taką MISERY, to wtedy byśmy mieli A FEAST... skończone za miesiąc, do końca roku kolejny tom, a do końca przyszłego może jeszcze 2 kolejne ;-))
Co do tłumaczenia Conana, to fakt, takimi zwrotami mozna się trochę zasromić, cokolwiek to znaczy ;-))
Pejotl [ Senator ]
Shadowmage -> jesli dobrze pamietam to Conan w kazdym opowiadaniu napotykał tyle niewiast chętnych do tego i owego :) ze i zasromać się mógł :)
Azorsky [ Konsul ]
Dawno mnie nie było :)
"Imperium" Jacek Piekara 2/10, z tego 1 za dobre chęci. Nie wiem po co to wydano w 1990 (wyd. Białowieża). Jest to lekko rozbudowana wersja z zeszycików z Iskier. Trzymać się z dala !!! Opracowanko licealisty któremu się wydaje że umie pisać. Dlaczego to wydano pozostanie zapewne słodką tajemnicą wydawcy i Piekary..... Dotyczy historii krainy składającej się z 7 marchii otoczonej przez sąsiadów; trochę spisków, trochę smoków, ale nic godnego uwagi. A ten styl pisania ZGROZA powiadam.
Azorsky [ Konsul ]
"Tajemnice Los Angeles" 10/10. Książka i kryminał absolutny. Zdecydowanie lepsza od doskonałego przecież filmu. UWAGA - fabuła różni się od filmowej. Tej zresztą nie ma co streszczać - ważne jest to o czym jest ta książka, a jest ona wg. mnie o dążeniu do sprawiedliwości absolutnej i o tym jak się to w praktyce kończy. Uważam że każdy winien przeczytać.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azorsky==> Widze że w końcu zdobyłes LA. Ja nadal szukam Dalię. No i mam nadzieje że C&T się spręży i powydaje resztę Ellroya.
garrett [ realny nie realny ]
elf --> wyszedł Conn Iggulden "Imperator. Śmierć królów" ? bankrut, skończe jako bankrut :)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Garrett --> usmiechnij się , jutro pierwszy ! ;-)
garrett [ realny nie realny ]
przypomne ze dziś w Wyborczej "Imię Róży", jesli ktoś nie ma to polecam bo to niezła okazja, ksiązka w sztywnej okładce, na dobrym papierze.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Garrett-->mimo, że mam to zastanawiałem sie czy sobie nie kupić w ekskluzywnym wydaniu. Ile to kosztuje? A poza tym co jeszcze maja wydać?
garrett [ realny nie realny ]
Shadowmage --> pierwsza dziesiątka, będzie chyba też i druga
1. Umberto Eco "Imię róży" - 1 czerwca
2. Vladimir Nabokov "Lolita" - 8 czerwca
3. Erich Maria Remarque "Na zachodzie bez zmian" - 15 czerwca
4. Michaił Bułhakow "Mistrz i Małgorzata" - 22 czerwca
5. Issac Bashevis Singer "Sztukmistrz z Lublina" - 29 czerwca
6. Günter Grass "Blaszany bębenek" - 6 lipca
7. Karen Blixen "Pożegnanie z Afryką" - 13 lipca
8. John Steinbeck "Tortlilla Flat" - 20 lipca
9. Agatha Christie "I nie było już nikogo" - 27 lipca
10. Robert Graves "Ja, Klaudiusz" - 3 sierpnia
Szenk [ Master of Blaster ]
No, widzę, że jest po co kupować GW :DD
I "Lolita" i "Mistrz i Małgorzata", i "Na zachodzie bez zmian" i "Ja, Klaudiusz"... :)
Obym tylko wygrał w kiosku bitwę z innymi "namiętnymi czytaczami", których się pewnie teraz - o dziwo - znajdzie bardzo wielu :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Eh, to wszystko co mnie interesuje to juz mam. Jedyna niewiadoma to John Steinbeck "Tortlilla Flat"... No i może Gravesa zakupię, ostatnio miałem zamiar w ksiagrani, ale kasy nie starczyło.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Będąc w EMPiKu widziałem że wznowili trylogię Regine Deforges - "Niebieski rower.1939-42", "Niebieski rower.Aleja Henri-Martin", "Niebieski rower.A diabeł wciąż się śmieje".
Nie jest to fantastyka. Powieść rozgrywa się w czasie II wojny we Francji. Bardzo sprawnie napisana, niesamowicie wciąga i ma w sobie to "coś" co powoduje że nie możemy sie oderwać, książka doskonale oddaje nastrój okupacyjnej grozy i o ile mnie pamięć nie myli, ma dość ciekawe zakończenie...
Jak ktoś ma ochotę oderwać się od fantastyki to gorąco polecam !
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ale te książki z GW to o ile wiem nie są w cenie gazety...
A w normalnej cenie to wolę kupić z normalnego wydawnictwa które żyje z wydawania książek a nie wspierać gazetę której na dodatek nie lubię...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
elf-->15 zł podobno. Czyli conajmniej połowa ceny...
garrett [ realny nie realny ]
chyba po 15 zł to jest
lubić nie lubić, dla niektorych to bardzo dobra okazja, Mistrz i Małgorxata czy Ja Kladudiusz za niską cene, gazety zawsze mozna nie ruszać i do kosza posłac :)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shadow - większość tych książek spokojnie dostaniesz w tanich księgarniach po jeszcze niższej cenie... to nie są jakieś nowości...
Generalnie takie "akcje" niszczą rynek księgarski który i tak cienko przędzie...
W każdym razie, moich pieniędzy GW nie dostanie...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Garrett -> długo nie szukałem...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Garrett -> W księgarni wydawnictwa masz jeszcze taniej...
Ech, ofiary reklamy... jak dodane do gazety to trzeba kupić... :-(
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Zobaczyć Lankmar i umrzeć Fritza Leibera. Pierwszy tom przygód Fafryda i Szarego Kocura, a w zasadzie pierwsze dwa zbiorki opowiadań według wydania oryginalnego. Książka zaczyna się od przedmowy Sapkowskiego, w której w charakterystyczny dla siebie sposób popisuje się erudycją i wyjaśnia dlaczego ten cykl, a nie żaden inny zajmuje tak ważne miejsce ewolucji gatunku fantasy. Następnie jest jeszcze dłuższy wstęp autora odsłaniający kulisy powstawania opowiadań, ewolucję bohaterów i wiążące się z tym trudności. Będąc już ekspertami w dziedzinie Lankmaru wreszcie przechodzimy do opowiadań. Pierwsze dwa mówią o każdym z bohaterów osobno, wyjaśniają przyczyny, dla których opuścili swoje rodzinne okolice i wyruszyli w świat. W trzecim, tytułowym, spotykają się i razem wyruszają na niezliczone przygody. Nie są to typowi bohaterowie bez skazy, nie pogardzą ani złodziejstwem, ani morderstwem dla osiągnięcia korzyści. Widać, że maja w sobie i coś z Conana i cos z Kane’a(możliwe, że za sprawą fabuły opowiadań – mimo wszystko są one proste i podobne konstrukcyjnie), ale niezaprzeczalnie mają wiele własnych cech, nie przypominających żadnego z tych wielkich herosów. Natomiast dużo jest w przeciwnym kierunku, byli wzorcem dla wielu późniejszych twórców. Z resztą nie tylko pod względem charakterologicznym, ale także fabularnym, co najmniej połowę z pomysłów gdzieś już widziałem. Dwa najlepsze opowiadania to „Jądro ciemności” i „Zobaczyć Lankmar i umrzeć”. Są mroczne, najlepiej poprzez nie można poznać motywy bohaterów i zdecydowanie bez szczęśliwego zakończenia. Palce lizać! Styl jest typowy dla czasów, w których powstawała, czyli zwięzły, przewaga działań nad opisami i narracją, czasem wręcz jest ich za mało. Mimo tego nie można się oderwać od lektury. Na koniec dwie uwagi krytyczne: Po pierwsze okładka – nie dość że beznadziejna graficznie(przypominająca artworka z jakieś średniej jakościowo gry), to jeszcze Szary Kocur jest ubrany na fioletowo, choć kilkukrotnie jest wspominane, że ubiera się wyłącznie na szaro... Druga sprawa to tłumaczenie, a mianowicie spolszczanie nazw własnych. Nie jest to co prawda Łoziński, ale równie denerwujące. Podobno zmiana Fafhrda na Fafryda czy Slevasa na Slewiasza miała wprowadzić czytelnika w klimat, ale na mnie zadziałało to odwrotnie. Typowo polskie zbitki kłują w oczy i skłaniają do myślenia jak brzmiało oryginalne imię.
garrett [ realny nie realny ]
Shadowmage --> a w poznaniu nadal brak :(
elf --> dzięki za linka, widze brakujące pozycje Waltariego. Co do Wyborczej, nie niszczy imo rynku, dodaje do gazet klasyke po którą i tak mało kto sięga co widać nawet po cenach w powyższym linku. Księgarniom to może wyjśc na plus, przeciętny czytelnk czytając Ja Klaudiusz z Wyborczej może poźniej sięgnąc po kolejne pozycje Gravesa czy innych pisarzy.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Wiecie, obawiam sie że tu raczejwyjdzieefekt snobistyczny - czyli ludzie bede kupowac, bo ładnie na półce wygląda, a z czytaniem to będzie róznie, ale raczej nieciekawie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Garrett --> też zauważyłem dwie części cyklu biblijnego których nie mam :-)D
Moim zdaniem "gazetowe" ksiażki psują rynek...odbierają klientów księgarzom i niezbyt uczciwie konkurują z wydawcami. Dla gazety, taka książka to reklamowy chwyt a dla wydawnictwa źródło utrzymania, być albo nie być... poza tym może i jestem staroświecki ale jakoś kiosk czy supermarket jako miejsce sprzedaży książki pasuje mi tak, jak Lepper na fotel ministra kultury...
Przy okazji, jeżeli ktoś będzie miał którąś z wyborczych książek, to niech napisze z jakiego to wydawnictwa, gdzie drukowane i kto tłumaczył...
Yans [ Więzień Wieczności ]
Nie pozostaje nic innego jak tylko "wciągnąć" czerwcowy SF !!! ;-)
Nowy numer "Science Fiction" trafił właśnie do składu i w kioskach powinien pojawić się 12 czerwca. Redakcja magazynu głośno zapowiada napisaną specjalnie dla "SF" nowelę Feliksa W. Kresa, której akcja dzieje się w realiach Króla Bezmiarów. W czerwcowym numerze przeczytacie również opowiadanie Ryk lwa na Cyprze Rafała Dębskiego stanowiące zapowiedź jego powieści Łzy Nemesis oraz nowe teksty Krzysztofa Kochańskiego i Tadeusza Oszubskiego.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Widzę ze rozgorzała dyskusja o psuciu rynku... Hmmm pewnie i psuje to rynek. Ale pozostałe ksiąki będą już po 17zł wiec cena w miarę nmormalna jak za "klasykę". Ja chetnie uzupełnie sobie za ta cene swoją półke....
Ale myślę że dla wątkowiczów ważniejsza powinna byc informacja że w "kanonie" wyborczej znalazły sie: "Kroniki MArsjiański" Bradburego oraz "Kocia Kołyska" Vonneguta.
Yans [ Więzień Wieczności ]
Dibbler ====> zdecydowanie, zdecydowanie !!!
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Dzisiaj w empiku dwie manie - pierwsza to tłumy walace po wyborczą, a druga to tłumy czekajace na Pratchetta. A mi sie nie chciało na niego czekac, idę oblac egzamin - nastepny dopiero w przyszłym tygodniu :)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Tak, tak, tak!!! Wreszcie pojawił się u nas piąty tom sagi Mroczna Wieża Stephena Kinga. Właśnie wypełnilem kupon zamówienia i jutro z samego rana pędzę wrzucić do skrzynki.
Do Calla Bryn Sturgis, miasteczka położonego w miejscu zwanym pograniczem, zbliżają sie hordy Wilków - tajemniczych stworów, które regularnie co dwadzieścia parę lat napadają na mieszkańców okolicznych miejscowości i porywają dzieci. Część, upośledzona na umyśle, wraca później do rodzin; większość nie powraca nigdy. Mieszkańcy Calla proszą Rolanda i jego towarzyszy o pomoc. Roland postanawia przerwać poszukiwania Mrocznej Wieży, by stawić czoło napastnikom.
Już zagryzam paznokcie :oP
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
No to najwyższy czas przeczytać tom 4, który zalega u mnie od jakiegos czasu na półce...
hobb [ Centurion ]
Ja niestety na piąty tom "Mrocznej wieży" muszę poczekać aż do końca roku. Pierwsze cztery kupiłem w "Świecie książki" (zresztą bardzo ładnie wydane, w twardej oprawie), a jak się dowiedziałem piąty tom wydadzą w 4 kwartale.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie chce mi sie pisać, więc kopiuj-wklej...
"No to najwyższy czas przeczytać tomy 2,3, 4, które zalegają u mnie od jakiegos czasu na półce..."
heh, trochę musiałem jednak zmienić ;-)
Szenk [ Master of Blaster ]
Mnie się też nie chce, więc też skopiuje:
"No to najwyższy czas przeczytać tomy 1, 2,3, 4, które zalegają u mnie od jakiegos czasu na półce..."
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
hmmm
"No to najwyższy czas przeczytać tomy 1, 2,3, 4,RAZ JESZCZE bo zalegają u mnie od jakiegos czasu na półce..."
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
No to najwyższy czas zaopatrzyć się w tomy 1, 2, 3, 4 i postawić je gdzieś na półce :D
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Uhuhu.... ale zaległości (rzekł ten co ich nie ma :oP ) :o))
Rozumiem, iż w większości czekacie, aż wyjdą wszystkie tomy, by móc bez dłuższych przerw przeczytać je ciurkiem...
Szenk [ Master of Blaster ]
Paudyn ---> Nie wiem, czy jestem większość, ale ja tak właśnie robię :)
Yans [ Więzień Wieczności ]
No to najwyższy czas dołączyć tom 5 do przeczytanych 1, 2, 3 i 4 ;-)
Nataniel [ Centurion ]
Witam,
Ciekawostka dla tych, ktorzy czekaja na nastepna czesc Sagi Logu i Ognia a jednoczesnie lubia sobie popykac w prawdziwa, dobra planszowke. Ja juz zamowilem sobie egzemplarz :>
Yans [ Więzień Wieczności ]
Nataniel ====> wygląda świetnie tylko cena sporawa !!!
Szenk [ Master of Blaster ]
I trzeba mieć duuuuży stół :D
Nataniel [ Centurion ]
Yans > to fakt, ale jak sie zrzucilismy z 2 znajomych to juz wyszlo calkiem znosnie. Byloby fajnie, zeby takie gry w PL wydawali :-/
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Papugi, nie potrafią dodac nic od siebie :D
Nataniel-->po co to pokazywałeś? Co ja teraz zrobie, skad wezmę kasę??? Ja musze to mieć grr.... 8-E
elf-->na ksiażce podbno pisze cos takiego: Na pierwszych stronach napisane jest, że wydrukowano w Unii przez Mediasat Poland sp zoo z Krakowa.
I kilka wiadomosci z Runy:
Nowa autorka w Runie
Z radością informujemy, że do grona autorów współpracujących z Agencją Wydawniczą Runa dołączyła Izabela Szolc. Jej nowa książka Jehannette ukaże się jeszcze przed końcem tegorocznych wakacji. Jest to pełna tajemnic, magii i mroku opowieś o kobietach - Annie Boleyn, Joannie d’Arc, Lukrecji Borgia, Lady Macbeth i wielu innych - które kochały zbyt mocno, próbowały naginać los do swoich pragnień i zapłaciły za to bardzo wysoką cenę.
Z tego co pamietm, to miało to wyjść w fabryce, ale cos sie nzmienilo. Pewnie wyjdzie na plus, bo przynajmniej solidna redakcja sie pojawi.
Okładka Poszarpanych grani--->
Oraz zapowiadają, że drugi tom Podrzuckiego wyjdzie we wrześniu, a na razie można przecyztać fragment:
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dobrze że nie gram w karcianki...
Shadow --> a kto jest wydawcą ?
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
elf-->tego moje źródła nie podają :P A to nie karcianka tylko planszówka.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shadow --> na zdjęciach widać jakieś karty...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
elf-->to pewnie cos w rodzaju "jak wchodzisz na to pole pociągnij kartę zadań" :) Czyli pomoce, dobra planszówka to nietylko pionki i kostki :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shadow --> co nie zmienia faktu,że w planszówki tez nie gram co pozostanie nie bez wpływu na zasobność mojego portfela :-)D
Szenk [ Master of Blaster ]
OSTRZEŻENIE PRZED EPILEPSJĄ!!!
Lepiej nie zaglądać na stronkę Esensji do działu nowości wydawniczych i do zapowiedzi - oczopląs, w połączeniu z niekontrolowanymi drgawkami i pomieszanie zmysłów gwarantowane :DD
PS. Że o drenażu portfeli i kont bankowych nie wspomnę :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-02 11:37:22]
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Szenk-->całe szczęsci ie mam pojęcia jak trafić do tych działów esensji, więc nic mi nie grozi...
Idę do ksiegarni, własnie sie doweidziałem ,że mam poprawke we wrzesniu z jednego przedmiotu i musże sobie kupic jakś dobrą ksiażke na pocieszenie :P
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> Mogę Ci podpowiedzieć, jak trafić do tych działów :DD
garrett [ realny nie realny ]
za okładki do Sakriversum i Leibera ktoś w Solaris powinien byc powieszony
Szenk [ Master of Blaster ]
garrett ---> A zaglądałeś w Sakriversum na koniec książki? W drzewkach geologicznych - przynajmniej w moim egzemplarzu - są strasznie wniewyraźnie wydrukowane imiona w ramkach, nie da się ich praktycznie odczytać.
garrett [ realny nie realny ]
Szenk --> u mnie chyba jest lepiej
Yans [ Więzień Wieczności ]
Ja już skomentowałem okładkę na stronie Solarisu, dorzućcie coś i Wy to może ktoś tam zwróci uwagę jaką kaszankę odwalają z tymi okładkami !!!
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Grrr... komp mi nawala, nie mogę sie z netem polączyć.
Yans-->jak doprowadzę złom do normy to skomentuję. Na razie znikam walczyć.
garrett [ realny nie realny ]
co prawda tylko 20 minut bo musiałem wracać do pracy ale stałem metr od Pratcheta , swietny gosc :)
Szenk [ Master of Blaster ]
garrett ---> Spłynęł coś z jego wielkości na Ciebie? :DDD
--------------------------
Podaję za Gildią - jakoś umknęła mojej uwadze zapowiedź tej książki, a podobno już się ukazała:
Nie ma jednego bohatera. Nie ma jednej wspaniałej historii.
Jest kilkunastu, jak to się zwykło określać, barwnych bohaterów i dwanaście niesamowitych historii. Zapytacie, dlaczego niesamowitych? Cóż, jeśli jesteście inteligentni i macie poczucie humoru, sami znajdziecie odpowiedź - na ostatniej stronie książki.
Bohaterowie do wynajęcia - dwanaście najbardziej zwariowanych opowiadań w historii SF!
Zazwyczaj postacie kreowane przez autorów są, jakimi owi autorzy chcieliby być, ale jakimi - z pewnego ważnego powodu - być nie mogą. Obaj autorzy, znani z nieszablonowych wystąpień na konwentach, z drastycznych wypowiedzi i czynów ocierających się o dolne warstwy prawa i jeszcze niższe dobrego obyczaju, tu prezentują... wyciszone postacie, spokojną, filologiczno - filozoficzną narrację i poważne traktowanie problemów.
Żartuję! Tu nie ma miejsca na nudę. Greps goni zgrywę, a ta pointę. Jeśli kogoś nie powali, niech szuka pomocy w Narodowym Funduszu Zdrowia. Szybko!
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-03 15:30:52]
Yans [ Więzień Wieczności ]
Szenk ====> mam nadzieję, że nie są to czcze przechwałki, może być całkiem miło...tfu, tfu, choleryczno-masakryczno-czadowo ;-)
Szenk [ Master of Blaster ]
Yans ---> Obawiam się tylko, żeby autorzy nie przesadzili i żeby nie były do żarty na siłę, które nikogo - prócz samych autorów - nie śmieszą :)
Ale i tak kupię, żeby się o tym osobiście przekonać :D
Pejotl [ Senator ]
Też stałem o metr od Pratchetta -> bo akurat telewizor włączyłem jak go pokazywali :) Co prawda słyszałem mały fragmencik tego co mówił ale strasznie sobie fantasy gębę wycierał :) Że płaskie, że wtórne itp.
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
Hey
Pytanko : Czy czytaliście te książki Richarda Knaaka o Warcrafcie ? Jakie są one wg was jakościowo ? :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
To ja też o coś zapytam znawców fantasy :)
Wpadła mi w ręce ostatnio książka Gene'a Wolfe'a "Żołnierz z mgły". Przeczytać, i tak przeczytam, ale czy mam się nastawiać na jakieś wspaniałe wrażenia z lektury czy wręcz przeciwnie? Jest też zdaje się kolejna część (pytanie jak wyżej :))
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Arcy Hp ==> Książek na podstawie gier komputerowych nie czytam z zasady:)))
sparrhawk ==> Osobiście uważan ze "Żołnierz z Mgły" jest słaby. Nie podobał mi się ani jezyk jakim został napisany ani swiat jaki przedstawia (jakos nie darzę antycznej grecji wielka sympatią). Jak dla mnie ksiązka jest kiepska i na twoim miejscu nie nastawiał bym sie na wspaniałe wrazenia, osobiście mogę powiedzieć że mnie ta książka znudziła i zmęczyła.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mnie też ani Żołnierz Arete ani Żołnierz z mgły nie powaliły... można przeczytać ale ... wolę Waltariego :-)D
Książki na podstawie gier w 99 przypadkach na 100 nie warte sa papieru na jakim są wydrukowane... jeszcze w opowiadaniach można trafić jakaś perełke ale powieści to kicha...
hobb [ Centurion ]
sparrhawk-->"Żołnierz z mgły" - czytałem to dawno temu i pamiętam tylko, że był nudny i kontynuacji już nie kupiłem. Za to jeśli nie czytałeś (choć pewnie czytałeś) cykl Wolfe'a "Księga Nowego Słońca" to zdecydowanie Ci to polecam - jedna z moich ulubionych książek.
Pejotl [ Senator ]
sparrhawk -> jesli znasz mitologie grecką z lektury wyniesiesz znacznie więcej niż jeśli nie znasz. Podstawową różnicą IMHO będzie to że książka nie wyda ci się nudna :)
garrett [ realny nie realny ]
za Gildią :
W księgarniach jest już dostępna pierwsza część piątego tomu "Malazańskiej Księgi Poległych" Stevena Eriskona - Przypływy nocy.
Z powodu dużej objętości książka wychodzi bowiem w dwóch częściach: Przypływy nocy: Misterny plan oraz Przypływy nocy: Siódme zamknięcie, z których druga ma się pojawić również w tym miesiącu.
Powieść ukazuje się nakładem Wydawnictwa MAG.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Garrett --> w Szczecinie pewnie za trzy tygodnie :-(
garrett [ realny nie realny ]
elf --> w pozku pewnie podobnie, na Sakriversum i Leibera czekalem ponad półtora tygodnia
Jordan "Smok Odrodzony" , mistrzostwo świata w tzw "laniu wody" , mimo ze ksiązka gruba akcja niewiele się przesunęła dalej, co nie zmienia faktu że całość dziwnie wciąga (pewnie jakies podprogi). I standardowo dla autora całośc rozkręca się pod koniec. Za mało o Randzie, ale jestem ciekaw co będzie dalej z Perrinem i Mattem, pewnie ich przygód starczy na niejeden tom :) Trochę irytuje podejscie do erotyki Jordana, wszystko tu takie nierealne, harleqinowe, dziewczyny kraśnieją a chłopcy spuszczają skromnie wzrok, prawie jak u Feista.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Garrett -> Jordan i erotyka - ha, ha, ha !
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Mi nadal komp nie działą, wiec jakby co to sami ząłóżcie nową część(przynajmniej nie bedziecie narzekali na mój dobór grafik :P)
Arcy Hp-->Knaaka to ze dwie ksiazki czytałęm, z DL. A dzień smoka(tak to się nazywa?) jest znośny, ale nic wybuitnego to nie jest. Po prostu zwykła ksiażka ze światów fantasy masowo produkowanych. Czytadło, w miarę sprawnie napisane.
Na Pratchetta to moze jeszcze dzisiaj pójde, zalezy od ukłau czasowego innych zajęc.
Garett-->wiesz, w kole czasu wszyscy faceci to pantoflarze i trzęsą tyłkiem przed kobitkami, a te sie straszliwie szarogędia. Tylko jeden biedny Rand próbuje sie przeciwstawić, ale zobaczysz póxniej ile to mu tych bab na głowę wejdzie. Przechlapane ma biedak... o Matcie i Perrinie też troche będzie, tym bardziej, że dla wydłużenia fabuły póxniej praktycznie wszyscy bohaterowie są oddzielnie.
Zołnierz z mgły i żołnierz Arete stoi sobie spokojnie u mnie na półce i czeka na znacznie lepsze czasy. Na razie skończyłem Berlinga i zabrałerm się zakolejne opasłe tomiszcze - czyli Kinga. Ale jak dzisiaj dostanę Eriksona, to mistrz grozy bedzie musiał troszkę poczekać.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
hobb - Nie, na razie nic tego autora nie czytałem. Dlatego pytałem, czego można się po autorze spodziewać. Wszystkim dziękuję za ostrzeżenia :) Ja w ogóle nie mam dużo szans czytania fantasy, bo jeżeli kupuję książkę, to prędzej kolejną z serii Star Wars, więc jestem zdany na biblioteki. A tam biorę, co jest - czyli ostatnio Wolfe'a.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Wszyscy mnie dziś wkur... myślałem że na pocieszenie kupie sobie Eriksona, ale dupa:( Kupiłem więc Kearneya, jako jakąś namiastkę...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
ja Eriksona już mam i w zwiażku z tym jestem trochę niewyspany, choć dużo nie ptrzeczytałem (no ale jak się zaczyna czytać po północy...) W każdym razie pisarz na pewno nie wyszedł z formy, choć to zupęłnie inna historia, jedynie lekko powiazana z wcześniejszymi wydarzeniami - ale juz widze gdzie sie w przyslzosci połaczą :P
draco666 [ Konsul ]
Ja "Przyplywy nocy" mam od srody wiec pewnie przeczytalem troche wiecej nic Shadow, ale moje odczucia jak najbardziej pozytywne - ale niestety akcja tak naprawde ruszy do przodu pewnie dopiero w nastapnym tomie, ten to taka jakby 'retrospekcja' :D
Ps. nie wiem czy tylko mnie to wkurza(ale pewnie nie), ze pomijajac juz nieszczesny fakt dzielenia tomow, dochodzi jeszcze jeden szczegol, mianowice - skoro zarowno w 1 i 2 czesci tomu jest na poczatku spis postaci, to czemu tylko w 2 czesci na koncu jest spis ascendentow? :/
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
draco-->cóż, ja przeczytałęm jakieś 180 stron. Brak spisu ascendantów jest o tyle wkurzający, że na tym kontynencie jest ich zupełnie inny zestaw i układ, przez co trzeba sie go uczyć całkowicie od nowa.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
No dziś i mi udało się zdobyć Eriksona... ale z czytaniem się chyba wstrzymam aż wyjdzie całość. Mam nadzieje że mag wypuści drugi tom w przeciagu miesiaca...
Pejotl [ Senator ]
Rozumiem do gry RPG, ale żeby do książki trzeba było wkuwać jakię ascendenty - mnie by się nie chciało :)
emjey23 [ Pretorianin ]
Gdzie wy dostaliście "Przypływy.."???Ja nigdzie w Wawie nie moge znaleźć :(((
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
emjey23 ==> W empiku na dworcu w Gdańsku... pakuj się, od 11.00 otwierają w niedziele więc jak się sprzężysz to zarezerwój bilet na rano z wawy:)))))
emjey23 [ Pretorianin ]
Świetnie po prostu ;)
Ale na poważnie czy ktoś z was nabył tą książke w wawie gdzieś bo mnie normalnie skręca jak czytam że już macie 180 stron przeczytane i w ogole :)
garrett [ realny nie realny ]
"Wizje Alternatywne" 5 Wojtka Sedeński,swietny zbiór opowiadań. Nie bardzo potrafie opisywać każdą historię po kolei więc w mega skrócie :) - bardzo dobre opowiadania Kossakowskiej, Szydy, Inglota, Grzędowicza, Szolc, Wolskiego, Pilipiuka, Ziemiańskiego. Kilka też słabszych jak Kochańskiego czy Kułakowskiej ale dobre opowiadania liczebnie przewyższają te słabsze :) Najciekawsze to te traktujące o Polsce po wejsciu do unii, niestety zadne nie jest optymistyczne :) Także horror sf Kossakowskiej mi się bardzo spodobał oraz krótka dowcipna historia Ziemiańskiego. Polecam, niestety cena 38 zł to dość dużo za zbiór opowiadań, Solaris przegięło.
el f [ RONIN-SARMATA ]
A na prowincji ani Eriksona, ani Mielke, ani Leibera, ani Hassela i ani Ellroya nie dostałem :-(
Zacytuje więc Dibblera - "Wszyscy mnie dziś wkur..."
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Elf==> Ech... jak zdarza mi sie coś powiedzieć z senem to nikt na to nie zwraca uwagi... a jak bluzgam bo jestem wściekly to mnie cytują:))
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Elf==> Ehh... jak zdarzy mi się powiedzieć coś rozsądnego to nikt nie zauważa, a jak jestem wściekły i bluzgam to nawet mnie cytują...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
emjey-->w kazdy empiku powinna być, ja kupiłem w tym na Nowym świecie. Tylko nie były wyeksponowane, stały po prostu na półce pod "E"
Nadal nie ze swojego kompa piszę wiec ząłóżcie nową część.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
no to założę nową część
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Nowy wątek