Bractwa Rycerskie cz. 20 "Mały jubileusz"

27.05.2004

15:42

[3]

Faolan [ BOHEMA ]

No 20 wątek, a pamiętam, jak Wielorybie na treningach mówiłes, że coś niemrawo idzie, a tu proszę...
Już niedługo do setki dobijesz :)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Bo mielismy kilkumiesieczna przerwe, ale po reaktywacji jest ok, oczywiscie sa okresy lepsze i gorsze, ale ogolnie nie narzekam :)

BTW jutro jest aktualizacja listy czlonkow BRE, jak masz jakies zaleglosci i nie chcesz, zeby Artur cie skreslil z listy, to sie zjaw, wiecej info na priv, pod GG jestem dzisiaj czynny do 24.00 a jakby mnie nie bylo, to zostaw wiadomosc

MatiMos [ Chor��y ]

EXCALIBUR(ak)-------> A szkoda że nieznasz

27.05.2004

22:47

[6]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

MatiMos --------------> a organizuje sie tam jakies turnieje/inscenizacje ???

28.05.2004

08:08

[7]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Łał ! dobiliśmy do dwudziestki !

28.05.2004

08:17

[8]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Heh Szczesliwa 20 :)... Czuje sie juz taki stary ;]

28.05.2004

09:27

[9]

gaeth [ Chor��y ]

"zmiana kodu dwojka z przodu"


no to trzeba świetowac...

28.05.2004

13:14

[10]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

gaeth ------> sorki, ale jestem troche rozkojazony mozesz wyjasnic o co chodzi z "zmiana kodu dwojka z przodu" ??

BTW zaliczylem matme na 4 i polski na 3 :) koniec matur koniec polskiego, koniec liceum :)

28.05.2004

13:22

[11]

gaeth [ Chor��y ]

EXCALIBUR(ak)-----> konczy sie jedna dzisiatka zaczyna nastepna. Zmiana kodu nastepuje co dzisiec czesci lat odcinkow to zalezy jak sie koduje.W tym przypadku z 1 na 2

MatiMos [ Chor��y ]

EXCALIBUR(ak) ------> tak w maju tak w pierszych dwóch tygodniach impreza jest co roku pod nazwą festyn słowiański

28.05.2004

16:23

[13]

Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]

wybieracie się? :)

28.05.2004

18:54

[14]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Dwudziesta część, no ładnie.
Ech... jak ten czas szybko leci...

EXCALIBUR(ak) ---> Gratuluję zdania maturki :-)
Heh, ja piszę próbne za dwa tygodnie...

28.05.2004

23:06

[15]

Nadhia [ Konsul ]

Witam :)
Wpadam tutaj tylko na chwilke.. bo ostatnio czas przelatuje mi przez palce i nie moge znalezc nawet minuty na forum..
EXCALIBUR(ak) - gratuluje zdanej matury :)) i rozumiem, zes Ty Zul jest? ;)
Mam taka sprawe - jesli ktos zna ciekawe strony o broni z okresu wiek X-XV - bylabym niezmiernie wdzieczna za podanie linka ;))

29.05.2004

08:55

[16]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Nadhia ---> Tu masz kilka ciekawych :-)

https://www.medievalcollectibles.com

https://www.lords-armory.com/menu-swords.html

https://www.swordsofhonor.com

https://www.mardinus.c2000.pl/index_2.htm

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Tlaocetl -----------> Bractwo Rycerskie Excalibur (ktorego mam zaszczyt byc czlonkiem) nie zostalo zaproszone, wiec nie ide.

Valtor --------------> dzieki, juz za dwa tygodnie ?? ja w marcu pisalem

Nadhia --------> tobie rowniez dziekuje, tak kiedys bylem zulem, ponizej link do calkiem niezlej stronki, mozna sie z niej sporo dowiedziec o rodzajach zarowno uzbrojenia ochronnego, jak i oreza.

MatiMos [ Chor��y ]

EXCALIBUR(ak) ----------> a gdzie mieści się twe bractwo w jakim mieście

30.05.2004

16:10

[19]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

W Warszawie.

01.06.2004

00:26

[20]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Wszystkiego najlepszego z okazji dnia dziecka :-)

Przede mną ostatni tydzień nauki, już ostatni. Za to bardzo ciężki, i nie wiem jak go przeżyję...

Polerujemy nasze ostrza i wyruszamy w świat, w dalekie, nieznane nam strony...

BTW: EXCALIBUR(ak) ---> Twój miecz jest ostrzony?

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Valtor ------------> nie ma mowy, z naostrzonym na zaden tyrniej ani bitwe nie zostalbym dopszczony, poza tym nie chcialbym miec kogos na sumieniu.

01.06.2004

12:17

[22]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

panowie, macie może jakieś doświadczenia, w skuteczności mieczy w stosunku do pancerzy, w sensie jak wiele trzeba siły by przebić zbroję cięciem, lub pchnięciem, bo jedynie co znalazłem w literaturze to określenia typu kolczuga jest mniej wytrzymała niż pancerz płytowy" itd. byłbym wam bardzo wdzięczny za jakieś odpowiedzi w tej kwestii.

el f [ RONIN-SARMATA ]

MANOLITO --> mieczem zbroi płytowej raczej się nie "przetnie"... tym bardziej że miecze późnośredniowieczne do specjalnie ostrych nie należały. Walka raczej polegała na ogłuszeniu bądź zranieniu przeciwnika silnym uderzeniem które wgniatało pancerz czy hełm. Dlatego też często używano różnego typu buław, młotów, toporów a do dobijania mizerykordii które ładnie wchodziły pomiędzy szczeliny złącz płyt. Inną drogą rozwoju była ewolucja miecza w koncerz który był typowo kolną bronią a jego głownia wchodziła w oczka kolczugi raniąc przeciwnika.
Tak mi się przynajmniej wydaje... :-)

01.06.2004

21:39

[24]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

el f----> ale to co piszesz stoi w sprzeczności z tym co pisze excaliburak "nie ma mowy, z naostrzonym na zaden tyrniej ani bitwe nie zostalbym dopszczony, poza tym nie chcialbym miec kogos na sumieniu." no to w końcu jak to jest - poza tym dzięki za odpowiedź:)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Witam :)
Ja znowu z prosba :)Potrzeba mi wiedziec jak wygladaja 15-wieczne spodnie z lnu :) wiejsko-chlopskie :O

Excalibur-->jedziesz na Grunwald w tym roku?

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

MANOLITO --------> jak dla mnie wypowiedz el f ejst jak najbardziej opprawna, nie zostalbym dopuszczony ze wzgledow bezpieczenstwa, przezorny zawsze ubezpieczony, czasami zdaza sie, ze helm spadnie, albo jakas czesc zbroi odpadnie, wiem, ze to brzmi smiesznie, ale takie rzeczy sie zdazaja, poza tym nie wszystkie czesci ciala sa w 100% zasloniete, i w takim wypadku mozna kogos takim naostrzonym mieczem niezle uszkodzic. Inna sprawa, ze nie wszysce maja pelne blachy, w tym wypadku chyba nie musze tlumaczyc dlaczzego nienaostrzony miecz jest bezpieczniejszy.

ZgReDeK ----------> na 99.9 % tak, tylko jeszcze nie do konca wiem, czy w charakterze walczacego, czy tylko robicego za tlo historyczne.

MatiMos [ Chor��y ]

Słyszał z was może o wyjeździe do kalisza 5,6 czerwca . Bo ja tak jeżeli ktoś z was sie tam pokaże to niech odpowie.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Wiem, ze w tym czasie maja bycm pokazy w Earszawie, Plocku i Bedzinie, ale o Kaliszu nie slyszalem.

02.06.2004

01:39

[29]

el f [ RONIN-SARMATA ]

MANOLITO --> bo ja Ci odpowiedziałem historycznie a nie współcześnie :-)D

02.06.2004

01:49

[30]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Nowy Michałek - "Husyci" , jak zwykle świetny... :-)D

02.06.2004

08:31

[31]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Zgredek --> muszę Cię zmartwić , będziesz latał po polu bitwy z gołym tyłkiem... ---->

... ale zerknij w linkę ;-)

02.06.2004

10:16

[32]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

elf ---> też już mam NOWEGO michałka, i tez podzielam twój pogląd:)
a nie wiecie czasem, jak mogła wyglądać walka pomiędzy wojownikami uzbrojonymi w broń nie należącą do tego samego typu uzbrojenia, np" topornik kontra wojownik uzbrojony w miecz, albo halabardnik kontra miecznik, - w sensie jakie przewagi miała każda ze stron w takim starciu.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Halabardnik mial wieksza sile udezenia, i wiekszy zasieg, ale halabarda, czy inna drzewcowka raczej nielatwo sie obraca.

Czlowiek walczacy mieczem mial wiekszy dzasieg od walczacego toporem, ale sila jego ciosu byla mniejsza, w porownaniu do topora

Wiecej w tym momencie do glowy mi nie przychodzi, ale jak sobie przypomne, to dam znac.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Na chłopski rozum :

1. topór vs miecz ale bez tarcz - topór bez szans

2. jw ale z tarczami - szanse dość wyrównane, miecz jest szybszy i można nim pchnąć w sprzyjającym momencie, topór za to, jak napisał już Excalibur(ak), ma większą moc

3. miecz vs halabarda - moim zdaniem miecznik powinien wygrać, wystarczy trzymać się poza zasięgiem halabardy i symulować ataki - przeciwnik powinien szybko się zmęczyć

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

el f ----------> co do ostatniej sytuacji, jezeli miecznik ma tarcze, to moze sprobowac podejsc bardzo blisko, oczywisce oslaniajac sie, halabarda raczej kiepsko sie walczy na krotki dystans, no i klepac klepac, klepac :)

To sa oczuwiscie tylko nasze rozwazania, jak by to bylo w rzeczywistosci praktycznie nie da sie przewidziec, gdyz zalezne jest to od zbyt wielu czynnikow, jak np wyszkolenie, czy sila walczacych.

02.06.2004

22:46

[36]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

dzięki za odpowiedzi:))))))))))
ale jak to mam w zwyczaju, zadam kolejne pytanie:)
mianowicie, spotkałem się z wieloma tekstami na temat kosmicznej skuteczności nadziaków, tak pod względem penetracji pancerzy, jak i w skuteczności uśmiercania.
i jeszcze jedno, czy to prawda, że broń ta była "jednarozowego użycia", a to z powodu braku możliwości jej wyjęcia z ciała przeciwnika po udanym trafieniu, ponoć wystarczył niewielki ruch ofiary by nadziak został nam wyrwany z ręki, i aby go wyjąć należału użyć drugiej ręki, lub jak to najbardziej możliwe, przesunąć dłoń w stronę "obucha" by zmienić punkt ciężkości.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Manolito -->
Nadziaki nazwa wbrew pozorom nie pochodzi od nadziewania tylko od tureckiej nazwy broni "nadżak" :-) - kolczuga przed nimi nie chroniła natomiast płytę potrafił faktycznie rozbić a juz przy trafieniu w szczelinę to kaszana totalna :-)
Z racji wysokiej skuteczności w uśmiercaniu, w Polsce był zakaz noszenia nadziaków w czasie sejmu i sejmików...
W naszej jeździe pełnił rolę oznaki porucznika. Z nadziaków wyewoluowała czysto polska broń - słynny obuszek.
Nie spotkałem się z tym, by była to broń jednorazowa...

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

elf----> czy ty czasem nie grywasz w "dzikie pola"
co do wyjmowania nadziaków, może niezbyt jasno się wyraziłem, ale miałem na myśli ksztat tej broni, aby go wyjąć potrzeba ogromnej siły by trzymając trzonek wyjąć haczykowate ostrze z ciała przeciwnika, przy mieczu niema takich problemów, bo przy cięciu wysłizguje się z rany, a przy pchnięciu gładko wychodzi po lini prostej, lub coś w tym rodzaju.........

03.06.2004

10:50

[39]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Manolito -> nadziak miał dziób o dość małym przekroju i stosunkowo małej krzywiźnie, myslę że nie powinno być problemu z wyciągnięciem. Zresztą płyta napewno wyhamowywała sporo z siły uderzenia... jak sobie kupię nadziak to wypróbuję i opowiem wrażenia ;-)

Nie, nie gram ale bardzo lubię opowiadania Jacka Komudy, pracę magisterską też napisał bardzo ciekawą :-)

el f [ RONIN-SARMATA ]

I jeszcze jedno. Rycerstwo zachodnie używało nie typowych nadziaków ale tzw młotów rycerskich. Były od nadziaka krótsze i miały krótszy, bardziej masywny i prawie prosty lub prosty dziób.

03.06.2004

11:54

[41]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Manolito --> wejdź w link i ściągnij filmik opisany jako "Tim S. punctures a well made armet helm with a warhammer" - zobaczysz skuteczność nadziaka :-)D

03.06.2004

16:24

[42]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

WOW nie sadzilem, ze mlotki sa az tak skuteczne.

03.06.2004

18:52

[43]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Witam wac panow ! dawno mnie nie bylo ! co tam porabiacie ? he ? sory sory ale wiecie koniec roku (kucie na matme bo mam miedzy 1/2) heh sami wiecie

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Mnie to mowisz?? W tym roku mialem mature, i jeszcze egzaminy na studia mnie czekaja.

03.06.2004

20:32

[45]

Nadhia [ Konsul ]

Witam mosci rycerzy :)
Slicznie dziekuje za linki :) Na pewno sie przydadza.. Musze zrobic prezentacje na historie, wylosowalam temat taki jaki chcialam [ten wlasnie o broni..] :) Nie ma to jak miec szczescie :D
MiniWm - to powodzenia zycze.. 'jeszcze tylko troche i na pewno sie uda' :) moja ukochana matematyczka wymyslila sobie, ze kazda jedynka nie bedzie jedynka tylko ocena 0, przez co kilka osob wiecej zostalo zagrozonych.. :/
A ja wlasnie ucze sie na jutrzejsza niezapowiedziana kartkowke z przedsiebiorczosci.. to wszystko takie ciekawe jest.. przynajmniej wiem, ze ekonomia nie jest moim powolaniem :)
Excalibur - co chcialbys studiowac?
Aha, jeszcze jedno - liczy sie Wam religia do sredniej? Bo ja wlasnie policzylam orientacyjnie swoja.. z nia bede miala pasek, a bez niej.. coz.. ;) U nas chyba sie jej nie bierze pod uwage.. zreszta nie wiem.. Religia to taki wazny przedmiot, musi byc uwzgledniana ;)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Matematyka na UW, informatyka i ekonometria na SGGW, cybernetyka na WAT

04.06.2004

00:09

[47]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

elf---> fajne filmiki, ale teraz przez ciebie siedzę już od pół godziny i je ściągam:), powinieneś nazywać się honorowym dawcą linków:), a i powiedz mi jak ci się udało dostać do pracy magisterskiej komudy, a może ją wydał?

nadhia---> co za czasy, żeby religia była doliczana do średniej, poza tym nie przejmuj ocenami, z doświadczenia wiem, że żaden pracodawca, nie sprawdza ocen znajdujących się na świadectwie maturalnym, chyba, że chce się pośmiać:) liczy się "pozycja" klasowa starych i "plecy" jakie masz wśród rodziny, przyjaciół, znajomych etc. wykształcenie jest dopiero na samym końcu.

04.06.2004

08:04

[48]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kurczę, napisałem post, "wiadomość dodana" i ... NIC ! :-(

Manolito --> filmików całkiem sporo... cieszę się że nie znałem tej strony będąc modemowym rycerzem bo... chybabym musiał zacząć odtwarzać średniowieczne bractwa żebracze ;-)

Praca Komudy znajduje się w zbiorze podobnych magisterek, książka nosi tytuł " Staropolska sztuka wojenna XVI-XVII wieku " , kosztuje 30 złociszy i dostępna jest w Merlinie (link - tytuł honorowego dawcy zobowiązuje hi, hi, hi).

"Niniejszy zbiór studiów, poświęcony staropolskiej sztuce wojennej XVI-XVII wieku, stanowią najistotniejsze fragmenty wybranych prac magisterskich, które powstały na seminarium prof. Jaremy Maciszewskiego (...). Prace przygotowywane na seminarium dotyczyły nie tylko poszczególnych kampanii wojennych epoki staropolskiej, ale także dziejów wojska, tj. Jego organizacji, liczebności, struktury społeczno-narodowej oraz miejsca wojsk w społeczeństwie I Rzeczypospolitej. Wiele prac podjęło kwestię morale i dyscypliny żołnierzy tak w okresie pokojowym, jak i podczas działań wojennych, omawianych na przykładzie wybranych batalii XVI - XVII wieku."

Gren [ Junior ]

Siemacie :D ok troche glupawe pytanie :P posiadacie informacje na temat kowalstwa ??? strony www itp

04.06.2004

10:48

[50]

MiniWm [ Yoshinkan ]

eee nie rozumiem :/ co jest :/ to ja MiniWm zalogowalem sie eheh ? na kogos innego :p

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

el f----> wielkie dzięki za link:) i za opis "komudy". I rzeczywiście miałeś rację, po obejżeniu tych filmków , można śmiało stwierdzić, że tnąc w płytowy pancerz, praktycznie przeciwnikowi nic nie mozna zrobić, no może ogłuszyć, co innego pchnięcie.......a już nadziak to mnie zadziwił, ale jego skuteczności chyba wynika, z niewielkiej powierzchni z jaką się styka w momencie trafienia......

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Gren -----------> jaki typ kowalstwa cie interesuje?? wytwarzanie zbroi??

MiniWm [ Yoshinkan ]

Exali ---> Gren to ja :P jakis blad byl wpisalem swoj login i haslo i sie na gren zalogowalem :/ mnie oczywiscie oreza !

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

MiniWm ---------> hmmm.. takich informacji niestety nie posiadam, ale znam jedna fajna stronke, gdzie jest opisane jak sobie zrobic blachy :)

gaeth [ Chor��y ]

Sława Mosci Rycerze!!!

Oj dawno do Was nie zagladalam ale sami rozumiecie nauka:-( i Bractwo (i jeszcze kilka inny rzeczy...:-))zaprzataly moja uwage, az zbraklo mi czasu.

Jestem w trakcie szycia sukni i kombinowania pieniedzy na buciki.Trzeba bylo sie czyms zajac gdyz Rada orzekla ze zanim nie ukoncze 18 wiosen nie moge tknac nawet zadnego oreza (zreszta dotyczy to wszyskich).

pozdrawiam Szlachetnych Panow Rycerzy

04.06.2004

19:17

[56]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Gaeth - i masz argument na nich !
W średniowieczu wojacy często nie dozywali tak sędziwego wieku jak osiemnastka... :-)D

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

gaeth-->jakie bracto i skad?

Dzis w mojej szkole na dniu sporty przybyli mosci panowie z zakonu Łazarzy oraz 2 LXVI :O Troche im goraco bylo ale pokazy wygladaly apetycznie ;/ niesety ja narazie mam role chlopa :P

MiniWm [ Yoshinkan ]

exali ----> A mogl bys zazucic :)

gaeth [ Chor��y ]

zgredek----> Bractwo nazywa sie Fortis działamy(ją) w Grodzie nad Krzna czyli Białej Podlaskiej.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

gaeth ----------------> to przesrane, ze tak powiem, u nas wszyscy walcza

ZgReDeK -------------> z jakiego miasta?? Ty nalezysz do jakiegos bractwa??

MiniWm oto link.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Kurde, link nie daiala, ale naprawimy...

05.06.2004

23:54

[62]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Witam wesołą kompaniję!

Po długiej absencji spowodowanej awarią jakże dabelskiej maszyny, jaką jest komputer, znów wracam w nasze szeregi.

Na szczęście czas mojej nieobecności spożytkowałem w jakże należyty sposób.

Godzina dwunasta wybiła, straż sarmacka strzeże Bramy Lubelskiej, jednego z głównych wejść do Twierdzy Zamość. Uzbrojeni i gotowi do walki Sarmaci nie spodziewają się niczego. Po drugiej stronie fosy, w ukryciu bujnych, drzew, skradają się niepostrzeżenie Kozacy, mały oddział wyszkolonych wojowników, specjalizujących się w napadach z zaskoczenia. Dochodzą do mostu, Sarmaci jeszcze ich nie widzą, Kozacy wkraczają na most, próbują się dostać do bramy nie zauważeni. Jeden ze straży dostrzega ich obecność, wywołuje alarm. Gotowe do wystrzału armaty "Dominika" i "Organki" natychmiast odpalają. Kozacy zbierają swoich wojów, sarmacka straż wystawia swoją wyborową piechotę, uzborojoną w muszkiety, odstraszając uciekających oponentów. Po kilku salwach z obu stron przy użyciu małych armatek, pistoletów, muszkietów, arkebuzów oraz ręcznych moździerzy, wojacy chwycili za szable i walka rozgorzała. Kozacy kilka razy w prażącym Słońcu próbowali szturmować most, za każdym razem obie strony ponosiły pewne straty. Kolejne salwy zatrzęsły ziemią, kolejny raz oba wojska się skonfrontowały. Ostateczna bitwa rozegrała się pod mostem, w trawiastej fosie, Sarmaci dzielnie się bronili i odnieśli chwalebne zwycięstwo, rozgramiając oddział Kozaków. Po bitwie zebrano łupy wojenne, wraz z kobietami, których wbrew dopingującym sarmackim damom nie gwałcili.

Potem były już pokazy szermierki, tańców oraz pokaz możliwości dział, na starym mieście przed ratuszem.

Widowisko naprawdę było przednie, coś wspaniałego.

Tak pokrótce wyglądał mój dzisiejszy dzień, coś niesamowitego. Prawdziwych Sarmatów widziałem! No i Kozaków!
To wszystko działo się w roku 1648, podczas szturmu wojsk kozackich na Twierdzę Zamość.

Jutro dalsza część, oblężenie pod Starą Bramą Lubelską.
Jeżeli temat Was zainteresuje, może uda mi się napisać kolejne sprawozdanie :-)

Pozdrowienia

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Valtor -------------> fakt, jakos dawno Cie tu nie widzialem. Jak to na poczatku czytalem, to pomyslalem, ze to kolejna probka twojej tworczosci :)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Ex--->tak ale jestem nowy :) bractwo to LXVI :) Kompania Piechoty ...........

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

ZgReDeK --------> szkoda, ze w galerii nie macie Grunwaldu 2003, z tego wszystkiego bylem tylko na gniewie 2003.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Nawet jest kawalek naszej czesci obozu https://www.lxvi.socket.pl/galery/gallery/Gniew-2003/P7260032

I na kilku zdjeciach sa moi znajomi z bractwa.

06.06.2004

22:52

[67]

MiniWm [ Yoshinkan ]

zul ---> :D tamten nick ci pasowal bardziej :) a teraz cos bardzo ciezkiego ! kumpel bedzie mial 18 ! i chce mu sprawic prezent ! w postaci okraglej tarczy :) jakies namiary na kontrukcje "zro to sam" "krok po kroku" "2 lewe rece"

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

MiniWm ----------> mozliwe, ale jest juz nieaktualna, kiedys tlumaczylem, wracajac do temaru, to gdzies mialem, poszukam linka, jak znajde, to wkleje

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

WIM-->https://www.gildia.com/teksty/jasmin/jak_zrobic_tarcze

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

ZgReDeK -------------> wlasnie chcialem wkleic ten sam link :)

gaeth ----------------> mam tu cos dla ciebie

07.06.2004

23:20

[71]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

panowie/panie mam takie pytanko, jak trudno zastawić się toporem przeciwko mieczowi, czy jest to wogóle możliwe, czy też jedynym wyjściem jest unik, i oczywiście odwrotnie, czy można zastawić się skutecznie mieczem przeciwko toporowi(bez tarczy)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

No coz, nie ryzykowalbym zastawiania sie toporem przeciwko mieczowi, bo to by wygladalo prawdopodobnie tak, ze trzymam topor z dwoch stron a drewnem blokuje, jak koles ma troche pary, to zlamie mi topor i jego cios pojdzie mi prosto na leb, wiec nieciekawie.

Sytuacja odwrotna blokowanie mieczem topora?? tez ciezko, bo #1 topor ma duzo wieksza sile niz miecz i malo prawdopodobne, zeby blok sie udal #2 sproboj trafic mieczem tak, zeby zablokowac atakujacy topor, raczej malo przwdopodobne.

Takie jest moje zdanie, nigdy nie mialem okazji tego przepraktykowac, ale moze w przyszlosci.

09.06.2004

10:02

[73]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Manolito - może Cię zainteresuje - nowa książka Komudy "Warchoły i pijanice" jest już w Merlinie :-)

09.06.2004

10:07

[74]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

el f ---> Warchoły i pijanice to w Zamościu byly :-)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Coś ten W&P na zdjęciu, ma jakieś "dziwadło" na szyi... czy to jest to, co myślę że jest ? ;-)

09.06.2004

10:41

[76]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Wy sie smiejecia, a ja chce sobie taki krawat kupic :p

09.06.2004

10:42

[77]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

excaliburak--wielkie dzieki, tak podejżewałem
elf---> właśnie przed chwilą wysłałem zamówienie do merlina, na "staropolska sztuka..........itd" jeśli spełni moje nadzieje, to zobaczę co do warchołów:)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wydaje mi się, że pojedynek topór vs miecz nie opierałby się na cięciach i zastawach a raczej na unikach, wzajemnym obchodzeniu i czyhaniu na jeden, jedyny błąd przeciwnika...

"Warchoły i pijanice" - to opracowanie dotyczące najbarwniejszych postaci Rzeczypospolitej Obojga Narodów, jako że jestem fanem Komudy, kupuję "w ciemno" :-)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

No wlasnie ciezko powiedziec jak by taki pojedynek wygladal, jeszcze nie widzialem, zeby ktos toporem bez tarczy, przdzej berdyszem, czy czyms takim.

Faolan [ BOHEMA ]

Wygrałby rycerz z toporem - broń obuchowa - mała szansa żeby ześlizgnęła się po pancerzu. No chyba że przeciwnik walćzyłby półtorakiem lub w górę...

el f [ RONIN-SARMATA ]

Faolan - raczej nie, pchnięcie jest znacznie szybsze od cięcia. Topornik musiałby do uderzenia odsłonić się i wystawić na pchnięcie... miecz jest szybszy poza tym i ma większe spektrum natarć.
Tak mnie się przynajmniej wydaje...

Faolan [ BOHEMA ]

el f ---> Shit! Zapomniałem o sztychach - wszystko przez treningi i turnieje a tam to jest zakazane i tak mi zostało.

09.06.2004

18:39

[83]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

tak,tak, jestem upierdliwy z tymi pytaniami, ale muszę je znowu zadać, czy wyprowadzenie pchnięcia jest o wiele trudniejsze od cięcia (chodzi o miecz), i przed którym z tych ataków trudniej się zastawić itd.
i jeszcze jedno odnośnie przedstawionej przeze mnie sytucji (rycerz z mieczem VS rycerz z toporem), czy zamiast zastawiać się mieczem niełatwiej zbić atak topora, uderzając własną bronią w broń przeciwnika, by ta zboczyła ze swej drogi i omineła cel?

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Faolan -----------> hehe mam to samo, widzisz co ta "sekta" z nami zrobila?? :p

MANOLITO --------> dobrze ze zadajesz pytania, dzieki temu watek zyje.Poza tymi glownie po to zostal stworzony.
#1 jak dla mnie to pchniecie zadaje sie duzo latwiej i ma duzo wieksza skutecznosc, ale to jeszcze zlezy z kim sie walczy. #2 jak pisalem wyzej sila topora jest znacznie wieksza niz miecza, bo jest on tak wywazony, ze cala energia uderzenia skupia sie na brodzie, wiec, zeby zbic mieczem taki atak trzeba by miec naprawde sporo sily, no i oczywiscie umiejetnosci, zeby w ten topor wogolw trafic.

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

excaliburak ---> co do pchnięcia, skoro zużywa mniej energii, jest łatwiejszy w "użyciu" i do tego skuteczniejszy, to czy podczas wymiany ciosów, da się cały czas ponawiać ten typ ataku?
co do 2. skoro już ustaliliśmy, że zastawianie się mieczem przeciwko toprowi jest mało skuteczne, to czy nie lepiej próbować szczęścia, i starać się zbić cios przeciwnika (z toporem)?

09.06.2004

23:55

[86]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Pchnięcia są zadawane wtedy, gdy przeciwnik markuje np. cięcie lub obrót, jego obrona jest osłabiona, wówczas jest podatny na szybkie pchnięcie sztychem z zaskoczenia. To jest skuteczne gdy wróg chce zadać silniejszy cios niż zwykle, a my nie chcemy dopuścić do jego wyprowadzenia. Jest on wtedy zmuszony do zablokowania pchnięcia. Jeżeli tego nie zrobi to koniec :-)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Manolito - prześledź ewolucję miecza, w miarę rozwoju sztuki szermierczej na Zachodzie, zmieniał sie w mieczo-rapier, rapier i szpadę. Czyli z broni głównie siecznej przeszedł do wyłącznie kolnej.
W szabli pchnięcia również mają duże znaczenie choć jest to broń raczej sieczna.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Za duzo tutaj teoretyzowania, trzebaby kiedys te wszystkie sytuacje przecwiczyc. Jak wkoncu kiedys skompletuje sobie sprzet, to z kolega bedziemy mogli sie podjac tego zadania, co prawda bez blach tez sie, da ale bezpieczenstwo ponad wszystkim.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

MANOLITO ---------------> raczej ciezko caly czas stosowac pchniecia, bo przeciwnik widzac, ze walczymy schematycznie moglby przewidziec nasz ruch, co daloby mu duuuuza przewage #2 a moze po prostu probowac atakowac reke i wybic z niej topor??



Szable to juz nie moja dzialka.

el f [ RONIN-SARMATA ]

EXCALIBUR(ak) - wbrew pozorom sprawa jest dość prosta. Topór do szermierki nie bardzo się nadaje, owszem do rozbicia tarczy, pancerza etc to tak ale nie do szermierki. Gdyby było inaczej to nie miecz stałby się symbolem rycerza, to nie miecz a później jego następcy byliby na wyposażeniu wszystkich praktycznie armii aż do połowy XX wieku ale topór...
Topór jako broń zanikł praktycznie z końcem średniowiecza.

10.06.2004

08:49

[91]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Mam bardzo ważne pytanie Panie i Panowie.

W te wakacje chcę jechać na jakiś obóz, nie wiem czy w kraju czy za granice. Pomyślałem sobie, że skoro są obozy językowe, rowerowe, windsufringowe, skałkowe itp, itd, to może i gdzieś w Polsce są obozy rycerskie. Bardzo chętnie wybrałbym się na taki obóż, jeżeli są takowe organizowane. I dlatego w tym miejscu zwracam się do Was.
Może macie jakieś informacje, albo namiary na coś w stylu szkoły rycerskiej, fechtunku, cokolwiek...?

Jeżeli to nie wypali to poszukam innych ofert, zwykłych obozów.

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

el f ----------> a wiesz, ze nigdy na to nie zwrocilem uwagi?? Moze miecz jest lepszy na wysokim poziomie wyszkolenia, jak ktos stawia bardziej na umiejetnosci, nie na sile.

Valtor --------------> mozesz popytac na freha, ja osobiscie nigdy o czyms takim nie slyszalem.

10.06.2004

23:12

[93]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor --> Coz nie wiem ale zapewne sa :) jak sa obozy na wakacje na KENDO i IAIDO to dlaczego rycerkiego obozu nie moze byc ? :) poszukaj a znajdziesz

10.06.2004

23:31

[94]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Ano udało mi się coś znaleźć. Jeszcze nie wiem jaka tego cena, ale zapowiada się wyśmienicie. Tylko jest jeden mankament, górny przedział wiekowy to 17 lat, czyli akurat się ledwo załapię. Nie wiem z kim ja tam będę trenował... Może to ja będę młokosów uczył :-) Wysłałem już formularz zgłoszeniowy, a później to jeszcze zadzwonię. Muszę dowiedzieć się ile to kosztuje..

https://www.szkolamagii.home.pl/kr_oferta.html

https://www.zamek-gniew.pl/ramka.html

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Valtor -----------> bylem w Gniewie na turnieju, i byloby calkiem spoko, gdzyby nie to, ze sedziowie byli holernie stronniczy, oczywiscie nie na strone moich towarzyszy, tylko krzyzakow :( Ale miasteczko calkiem OK. Wzamku mialem okazje nocowac, ale wolalem sie integrowac z bractwem w namiotach :) Jak dobrze, ze wiekszosc "atrakcji" ktore tam wymienili mam za prawie friko :) no moze nie astronomia, zielarstwo i nauka spiewow gregorianskich, ale reszta w wiekszosci tak.

Valtor [ Lost In Fantasy ]

No to widzę, że zapowiada się nieźle :-)

W następnym tygodniu będziemy dzwonić i już raczej będzie wiadomo czy jadę czy nie...

12.06.2004

16:05

[97]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor ---> Jak chcesz to moge sie kumpla spytac z bractwa :) moze jakies jescze sa

12.06.2004

18:47

[98]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

MiniWm ---> Będę wielce, ale to wielce wdzięczny :-)

12.06.2004

19:45

[99]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Uwaga!!!

Może by tak w końcu zapodać jakąś listę linków do wstępniaka?
Jak będziecie podawać, prosimy także o krótki opis.

Kilka ode mnie:

https://www.chzg.silesia.prv.pl/
Bractwo rycerskie oraz wyroby znakomitego czeskiego płatnerza, sprowadzającego swoje towary do Polski.

https://www.bagrit.ires.pl/
Wielkie Spisywanie Roberta Bagrita, ogromny serwis ruchu rycerskiego.

https://www.man.poznan.pl/~ritter/
Wolna Kompania Najemna Poznań, dużo ciekawych informacji o uzbrojeniu.

https://jagmniecha.terramail.pl/
Płatnerz, wyroby wszelakie.

https://www.mardinus.c2000.pl/
Płatnerz, specjalizujący się w zbrojach oraz jej elementach.

https://www.platnerz.glt.pl/
Płatnerz, także zajmujący się zbrojami.

https://www.swords.com/
Sprzedaż mieczy zagranicznych.

https://www.swordsonline.com/
Jak wyżej.

https://www.jest.art.pl/
Obszerny serwis traktujący o ewolucji husarii oraz wszystkim co z nią związane.

https://www.karabela.prv.pl/
Historia szabli polskiej.

Mam nadzieję, że komuś się to przyda :-)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Kurcze Valtor wlasnie taka niespodzianke chcialem zrobic na nasza srebrna rocznice :) ale jest jeszcze druga czesc niespodzianki, i mam nadzieje, ze nikt nie wpadnie na ten pomysl, zanim go opublikuje

13.06.2004

22:57

[101]

el f [ RONIN-SARMATA ]

EXCALIBUR(ak) - zacny miodzik i dziewki ? ;-)

13.06.2004

23:25

[102]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

EXCALIBUR(ak) ---> Czekamy więc na tą drugą część :-)

Ale może ktoś ma jeszcze jakieś ciekawe linki, które są godne obejrzenia?

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

el f -------> niestety nie :) Ale odslonie juz do konca pierwsza czesc, chcialem zebrac wszystkie linki jakie pojawily sie w watku od pierwszej czesci.


Valtor --------------> niestety piewsza czesc niespodzianki, ta ktora sie wydala, byla znacznie ciekawsza.

15.06.2004

17:59

[104]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor--- > No niestety tak to moj kumpel z bractwa maltanskiego w szczecinie ujol :) iz ruchy rycerskie sa ostro zdezorientowane :)

Elf ---> oj :) zapisz sie na Kendo :) albo Iaido :P bedziesz sie uczyl skladac i rozkladac shinai :P

el f [ RONIN-SARMATA ]

MiniWm - oj ! " bedziesz sie uczyl skladac i rozkladac shinai" - a po kiego grzyba mi taka wiedza ???

EXCALIBUR(ak) - szkoda... ;-)

Valtor [ Lost In Fantasy ]

No, niestety obóz rycerski odwołany...za mało chętnych, zresztą prawdpodobnie nawet nie zmieściłbym się w przedziale wiekowym. Cóż, trudno trzeba szukać jakieś obozu survivalowego albo coś w tym stylu...


EXCALIBUR(ak) ---> Nie wierzę, że nie masz jeszcze jakichś fajnych linków w zanadrzu :-)

MiniWm ---> Szkoda... Może za rok coś razem zorganizujemy, takie spotkanie bractwa GOL-owego ;-)

17.06.2004

15:02

[107]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

elf---> hehehe dostałem w końcu "staropolska sztuka........." po pierwszych stronach miałeś rację, iście ciekawa pozycja, tyle że, 25% tekstu to przypisy, a komudy naliczyłem 8 stron, ale reszta w treści merytorycznej niczego sobie.

17.06.2004

20:39

[108]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Valtor -----------> a pewnie, ze mam, ale sie nie zdradze, wiec piszcie zebysmy dotrwali do tej 25-tej czesci :)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Manolito - dla mnie przypisy to zaleta - są tam pozycje o których nie wiedziałem że są ;-)

EXCALIBUR(ak) - piszemy, piszemy...

20.06.2004

18:56

[110]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Elf ---> :] kurde no a poco :) konserwowac trzeba sie nauczyc sprzet :D

Valtor ---> chyba nieszczescia chodza parami :/ bo ja tez nigdzie nei jade :/

20.06.2004

19:04

[111]

el f [ RONIN-SARMATA ]

MiniWm - sprzęt najlepiej konserwować krwią wrogów ;-)D

20.06.2004

20:29

[112]

MiniWm [ Yoshinkan ]

el f ---> ty morderco :P

MiniWm [ Yoshinkan ]

kurde widze iz zzstoj panuje :/

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

MiniWm --------------> ano niestety, ale nie pierwszy, i mam nadzieje nie ostatni raz.

23.06.2004

12:03

[115]

MiniWm [ Yoshinkan ]

niedobrze oj niedobrze :/ a tak wogle :) zapodajcie jakis opis Rapiera :)

23.06.2004

12:10

[116]

el f [ RONIN-SARMATA ]

MiniWm - leniuch a nie samuraj !

"Grafika Wyniki 1 - 20 spośród około 7,540 dla zapytania rapier. (Znaleziono w 0.11 sek.) "

23.06.2004

18:23

[117]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Elf ---> :P nie o zdjecia mi chodzi :) tylko o info historyczne,wykonanie,poslugiwanie ----------->


A tak pozatym :P ja samuraj nie obeznany z ta maszyna :) no i o 8 rano bawilem sie w Valtora :P i mordowalem roslinki w lesie :P

Valtor [ Lost In Fantasy ]

MiniWm ---> Jak to we mnie się bawiłeś??

23.06.2004

19:54

[119]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Przekazuję pozdrowienia od Gaeth, bo ma jakieś problemy z GOLem

Jak widać tęskno Jej za nami :-)

Zasłyszałem, iż sukienka już gotowa. Podobno też ciężko ćwiczy fechtunek i za miesiąc pokaże nam wszystkim jak walczy zaprawiona w boju wojowniczka :-)

Pozdrówka :)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Valtor ----------> gdziez to nam szanowna niewiasta Gaeth pokaze jak walczy zaprawiona w boju wojowniczka??

23.06.2004

22:49

[121]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor ----> :) no jak to co :D

23.06.2004

23:18

[122]

el f [ RONIN-SARMATA ]

jakoś jak przeczytałem post Valtora to mi się skojarzyło... pewnie oberwę ale co mi tam ;-)

"Wy jestescie mocni silni, my słaba płeć
Lecz my mamy coś co byście wy chcieli mieć
Cóż jest warta wasza siła, wasza pięść i twarda dłoń
My kobiety choć słabiutkie, mamy na was jedną broń

Sexapil - to nasza broń kobieca
Sexapil - to coś co was podnieca
Wdzięk, styl, czar, szyk my to w sobie mamy w mig"

24.06.2004

07:24

[123]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

el f ---> Faceci rządzą światem, ale to kobiety panują nad facetami :-) Jakoś tak to szło :P

24.06.2004

07:36

[124]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor ---> :] czy jest cos oczym nie wiemy... :D:D:D a powinlismy

24.06.2004

08:05

[125]

el f [ RONIN-SARMATA ]

MiniWm -> pewnie to Valtor jest tym krzyżakiem-seksistą który nie pozwalał Gaeth walczyć i chciał zagonić do garów...


Valtor -> zgadłem ? ;-)D

24.06.2004

09:11

[126]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

el f ---> Czemu nie, Gaeth pewnie nie miała by nic przeciwko :P

Tyle, że odległość jest dość znacząca, i nie ma możliwości propagowania tych seksistowkich szarad :D:D

Więc nie zgadłeś :-)

24.06.2004

09:12

[127]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

MiniWm ---> Heh, ale wyszło... Jeszcze mnie o coś posądzicie ;-)

24.06.2004

09:32

[128]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Valtor - nie byłbym taki pewien w kwesti tych garów...;-)
A odległość ? Dla rączego rumaka to pryszcz :-)

24.06.2004

10:16

[129]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

No w sumie pogoda ładna, tylko brać karego rumaka (czyt. rowerek) i jechać ;-)

Kilka dni ta wyprawa by zajęła...

24.06.2004

11:30

[130]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor :) --> zapraszamy do szczecina :] do grodu elfa :P i miejscu mojej kontemplacji a Gaeth to po drodze zabiezesz :] :] i przewiezies ja na swoim rumaku...



Ps
Kontemplacja --- sam nie wiem co to jest :D

Rumak=Rower

24.06.2004

12:47

[131]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Taaa, do Szczecina to zajmie mi kilka tygodni.

Hehe, na rowerku, ciekawe gdzie, na barana? :D

24.06.2004

17:49

[132]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Valtor - alez Ty robisz problemy... gdyby Lancelot, Galahad i inni robili takie problemy to bysmy legend nie mieli...
- ależ Arturze a jak ten cały Graal będzie duży to gdzie go schowam ?
- Arturze, po Graala na koniu ? wiesz ile to bedzie trwało ?

Ja na przykład w takiej sytuacji... eee nie ta kategoria wątku... ;-)

24.06.2004

18:43

[133]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

el f ---> Gdybologia :-) Trzeba elfie zastosować gdybologię :-)

A problem w istocie mam i to duży, bowiem katar mnie niemiłosierny męczy. To chyba coś na tle alergicznym... :/

24.06.2004

19:23

[134]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Valtor ---> :D katar powiadasz :P ja ci zaraz lekarstwo zapodam znaczy sie :) Gaeth ciebie musi odwiedzic :D "pobiega" z toba po dzungli i katarek zniknie :)

24.06.2004

20:07

[135]

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Panowie, panowie, wiecej szacunku dla plci pieknej.

24.06.2004

20:27

[136]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Wlasnie ! wstydz sie !!! Valtor i elf !!! nius nius nius *szura noga* ehem co zlego to nie ja *modli sie*

24.06.2004

20:43

[137]

el f [ RONIN-SARMATA ]

A o co chodzi ?
Czym sie gdzieś niestosownie zachował wzgledem niewiasty ?
Czci uchybił ?


MiniWm - ja sie nie wstydzę ;-)

24.06.2004

21:58

[138]

MiniWm [ Yoshinkan ]

Racja ! *rozpina koszule* *wypina dumnie piers* *krzyczy* KOBIETY DO GAROW !!!! *trach* *pach* ..... podchodzi kobieta *strzepuje krew z walka* no to teraz za wlosy i do domu ! bydlak jeden znowu wrocil o 4 do domu *splowa*


Tak tutaj zostala zaprezentowana technika walk zwana "Walem ooo glowe" ani kedno,iaido,karate,aikido nie pomoze..

24.06.2004

23:21

[139]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

valtor jest kobietą !, czy coś źle zrozumiałem, bo muszę przyznać, że od jakiś 20 postów przestałem za wami nadąrzać:)
excaliburak, zakładaj migiem nowy wątek, bo ten ładuje mi się jakieś pięć minut:)

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Kiedys mowiliscie, ze nowe zakladamy od 150 postow, ale jezeli takie jest wasze zyczenie, to zaloze nastepa czesc, jak tylko wroce z egzaminu.

25.06.2004

08:46

[141]

el f [ RONIN-SARMATA ]

No, no Valtornio skoro jesteś kobietą to cofam wszystko co pisałem wyżej i uwalnianie ciemiężonych białogłów pozostaw nam, prawdziwym mężczyznom ;-)

25.06.2004

13:25

[142]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Może i mam długie włosy, ale ja nie jestem kobietą!

Proszę mi najpierw wytłumaczyć dlaczego tak myśleliście, skąd taki w ogóle pomysł?!

Żądam wyjaśnień, spowiadać mi się tu zaraz!! Albo bede gryzł!!

25.06.2004

13:35

[143]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Valtor - Manolito tak napisał, widać ma jakies podstawy by tak sądzić...




pojudzić, pojudzić, będzie pojedynek ;-)

25.06.2004

13:45

[144]

Valtor [ Lost In Fantasy ]

MANOLITO ---> Żądam wyjaśnień! Skąd takie podejrzenia? Mnie za kobietę brać? Grrr..

EXCALIBUR(ak) [ Konsul ]

Chcieliscie nastepna czesc to macie :