--> Archiwum Forum
Kurdt [ Kocham Olkę ]
Obejrzałem "Listę Schindllera" i..
Wczoraj obejrzałem „Listę Schindllera”. Dotychczas wychowany na filmach jak "Szeregowiec Ryan", "Kompania Braci", "Czterej Pancerni" :), "Stalingrad", etc., CHCIAŁEM się tam znaleźć. Chciałem być bohaterskim żołnierzem w Normandii, walczyć na frontach Francji, Rosji, itd. „Lista Schindllera” pokazała mi wojnę z innej strony. Uderzyło mnie nieludzkie traktowanie Żydów, nienawiść do nich, traktowanie ich jak zwierzęta, podludzi, wyrządzanie im świństw. Gdzie są ci bohaterscy żołnierze?
Rintintin [ Konsul ]
Licza pieniadze w iraku.
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
jak chcesz sie dowiedziec jak wygladalo traktowanie zydow i nie tylko podczas wojny to polecam poczytac opowiadania Tadeusza Borowskiego, szczególnie "Proszę państwa do gazu".
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Filmy o losach żołnierzy i o losach ludzi w jej czasie to 2 różne sprawy. Trudniej jest zrobić te drugie..
Lookash [ Generaďż˝ ]
Cała literatura okresu wojennego mówi o czymś o wiele głębszym niż samo "jak to się Żydów wtedy traktowało". Zresztą myślę, że trzeba troszkę dojrzeć do tych lektur. Najlepiej spokojnie poczekać, aż przyjdzie czas na ich omawianie w szkole... Nie ma się co śpieszyć, naprawdę.
AK [ Senator ]
VinEze - Bzdura totalna. Robi się je tak samo łatwo, lecz nie przyciągają one widowni. Nie ma miejsca na śliczne wybuchy, efekty specjalne, większość reżyserów nie poradzi sobie ze sklepaniem i przedstawieniem wartkiej akcji np. w obozie koncentracyjnym czy wiosce, bo do tego trzeba innego podejścia. Plus - co chyba najważniejsze - w takim filmie nie bardzo by było miejsce na machanie amerykańską flagą. Nie ma co się oszukiwać - gro produkcji filmowej do Ameryka, a oni nie tego oczekują od filmu. Nie idą do kin po to by myśleć czy zastanawiać się nad czyimś losem, lecz by się rozerwać, z "popcornem i colą w łapie".
Dagger [ Legend ]
==>Kurdt
Przeczytaj sobie "Pięć lat kacetu" Stanisława Grzesiuka a uznasz "Listę Schindlera" za sielankę.
PS>Czyzbys do tej pory patrzał na II WŚ jak na "Medal of Honor" ???
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
tylko powiedzcie AK i Dagger co nauczyla zydow 2 ws, jesli oni taki sam holocaust i anihilacje robia teraz palestynczykom :( przeciez oni sa gorsi niz zwierzeta ...
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Jak dojda do w liczbie zabitych Palestynczykow do 1/100 tego ilu Zydow zginelo w 2ws to daj mi znac.
wysiu [ ]
Looz --> A Palestynczykow nie zabraknie wczesniej?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
AK--> może mnie trochę nie zrozumiałeś, trudno jest zrobić film na drugi temat na który pójdą ludzie do kina, co by nie było film nie były katastrofą komercyjną. Notabene filmu nie nakręciił Wenezuelczyk dla niezależnego producenta z Singapuru w Islandii.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 21:05:59]
LooZ^ [ be free like a bird ]
wysiu : Nie zabraknie, bo Izrael nigdy nie dopuszczal sie masowych morderstw na Palestynczykach.
Ps. Ostatnio w Izraelu mial miejsce marsz przeciw wojnie z Palestyna, czy tylko nie zauwazylem tego, czy podobno marsz ze strony Palestynczykow nie mial nigdy miejsca?
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
LooZ^ i to rozumiem usprawiedliwia w/g Ciebie zydow, ze nigdy liczba nie dojdzie do 1 / 100 tego co w czasie 2 ws? no to gratuluje
DeV@sT@toR [ Senator ]
LooZ^ -------------> Masz jakąś skalę na której sobie zaznaczyłeś od jakiej liczby przerwanych ludzkich istnień można mówić o zbrodni?? Nie bardzo rozumiem co miała oznaczać Twoja wypowiedź, albo raczej - boję się pomyśleć jakie sensy ze sobą niesie.
Kurdt --------> Ach, rozumiem, chciałeś sobie postrzelać w realu bo to przecież takie cudowne doświadczenie (za dużo gier??). Skoro jednak potrzebowałeś jakiegoś filmu by zrozumieć swe błędne nastawienie to dlaczego dopiero LS???? W Kompanii Braci to według Ciebie oni tam na wycieczce krajoznawczej przez Europę byli???? Tam nie dostrzegłeś brutalności wojny??
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Nie, oczywiscie ze nie. Uwazam jedynie, ze porownanie ich do zbrodniarzy nazistowskich jest obrzydliwe. Nie te metody, nie ta skala, nie ci ludzie.
DeV@sT@toR [ Senator ]
LooZ^ --------> Mi wystarczy, że stać ich na wypelenie z czołgu w tłum cywilów, poszanowania dla ludzkiego życia nie mają żadnego.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
DeV@sT@toR ---->no to jest zajebisty argument ten ktory Looz napisal, trzeba go przeslac wszystkim dyktatorom , mordercom i oczywiscie szaronowi, " mozemy zabijac , bo przeciez i tak nie bedzie to nawet 1/100 tego ile niemcy zabili w czasie 2 ws" no nie wiem czy sie smiac czy plakac
.Looz zastanow sie co Ty napisales , a inni ocenia co jest bardziej obrzydliwe
Zbój Jakubek [ Centurion ]
To, że antysemityzm panuje na świecie, nie jest winą narodów, lecz samych Żydów. Nie potrafią współżyć z innymi narodami, nie asymilują się. W małym stopniu współpracują - raczej pasożytują na obywatelach państw w których mieszkają (lichwiarstwo). Cytat: "Żydzi to kaci i podpalacze swiata" (Oscar Levi - angielski żyd). To, ze w Polsce dzieje się zle jest wina "naszych" Żydow, ktorzy pod zmienionymi, polsko-brzmiącymi nazwiskami handlują tym krajem. Trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć - ale Polak jest ślepy i głupi. Obecna "elita" rządząca wyjeżdżała na stypendia na zachod w okresie kiedy zaden Polak nie mogl otrzymac paszportu. Ci ludzie przybylu za Armią Sowiecką, jako nowi posiadacze tego kraju, robią wode z mozgu Polakom np. "Gazeta Wyborcza" i "Nie". Adam Michnik aka Aaron Schechter, Jerzy Urban aka Josek Urbach. Skoro mowimy o antysemityzmie, pomowny takze o antypolonizmie Żydow. Przeczytajcie Talmud, wiele wyjasni wam to o megalomanii i pazernosci zydowskiej. Czy mowienie o zydach i ich wadach jest objawem antysemityzmu? Czy przestrogą przed nimi samymi? Z drugiej jednak strony, jestem pewien, ze wsrod Zydow znajdą sie ludzie porządni - jak w kazdym narodzie... Przykladem, na to, ze Zydzi nienawidzą innych jest ich stosunek do Palestynczykow.
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Pogadaj lepiej ze swoim kumplem Jakubkiem, skoro nie opanowales jeszcze czytania ze zrozumieniem...
Jakubek : Aha.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Zbój Jaubek ---> Zapomniałeś o Stoltzmanie
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 21:24:58]
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Looz---->wiesz co, chyba te matury Ci baardzo zaszkodzily( to chyba w tym roku?) proponuje wiecej wychodzic na pole dotlenic sie, zebys takich megabzdur nie pisal wiecej, w koncu pogrubiony stopien do czegos zobowiazuje
pisz [ nihilista ]
Looz--> a sam poczytaj fakty zamiast bzury w internecie
Izrael nigdy nie dopuszczal sie masowych morderstw na Palestynczykach
jak najbardziej się dopuszczał - sharon miał nawet oficjalną sprawę sądową prowadzoną przez sąd belgijski za masowe mordy w 1982 między innymi w Sabra i Chatila
oczywiscie usa od razu zagroziło Belgom, bo jak wiadomo tylko antysemici mogą skarzyć żydów....
Zbój Jakubek [ Centurion ]
Zydow w czasie II WS traktowana nieludzko, male dzieci odrywano od matek. W dzisiejszych czasach porządny człowiek nie traktuje nawet zwierząt w taki sposob. Dlatego Zydom nalezy sie wspolczucie.
VinEze --> Lista Zydow, ktorzy zmienili nazwiska znajduje sie w Centralnej Ewidencji Ludnosci Polskiej, lecz jest utajniona. A poza tym Stoltzman pisze się przez "ltz".
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
ZJ---> Jedynym ogólnoposlikm zbiorem ludności w Polsce jest PESEL a tam może być tylko deklarowana narodowość.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Pisz----->i co zes Ty zrobil, co zes Ty zrobil , Looz dowiedzial sie ze zydzi sa mordercami ,no nie masz serca :>
Zbój Jakubek [ Centurion ]
Instytutut Batorego zalozony przez Georga Sorossa - wegierskiego zyda mieszkajacego w USA pod przykrywka promocoji kultury i nauki naprawde narzuca Polakom postanowienia Miedzynarodowowego Funduszu Walutowego i Banku Swiatowego, ktory jest w rekach Zydow. Dzialania tej instytucji wspólnie z polskimi Zydami rujnują Polskę. Tylko slepy nie zauwazy, ze dzialanie rzadzacych w Polsce jest celowe, w polityce nic nie dzieje sie przypadkowo. Plan Balcerowicza (Aaron Buholtz) i Jeffreya Zaksa (amerykanski zyd - wyslannik MFW) doprowadzily Polska gospodarke do ruiny, zaklady ktore przynosily dochodzy przejal obcy kapital za bezcen, a reszte egzystuje pod dyktando drakonskiego 19-wiecznego kapitalizmu.
VinEze --> Masz niepelne wiadomosci, nie czytaj oficjalnycj ksiazek i wiadomosci. Te dane kiedys tak sie nazywaly.
Looz --> Przeczytaj ksiazek "V rozbior Polski" (trudno dostepna). Teraz pokazales swoja prawdziwa wiedze. "Acha" to nie jest argument.
LooZ^ [ be free like a bird ]
pisz : No moze, nie slyszalem o tym. Nie zmienia to faktu, ze nijak ma sie to do obozow koncentracyjnych. Zreszta, co ja tam wiem. Moje nazwisko tak naprawde brzmi Januash czy cos...
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Twoje teksty sa tak biedne, ze czasami trudno uwierzyc mi, ze masz 28 a nie 8 lat.
Zboj Jakubek : E... Ty tak serio? Czytalem juz np. "Tylko Polska". Moze byc?
wysiu [ ]
ZB --> Pisze to tylko dlatego, ze w pierwszej chwili chcialem skomentowac. A jak juz otworzylem okienko, to nie zamkne go bezproduktywnie. Nabazgrales wlasnie taki stek bzdur, ze za komentarz wystarczy LOL.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Looz---->Twoje biedniejsze, jak Pisz Cie zgasil konkretnym argumentem, to juz zamieniasz wszystko w zart o nazwisku marniutko , marniutko...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Zbój Jakubek -> Człowieku, nawet nie potrafię sobie wyobrazić JAK TY ŻYJESZ!!!
Wszędzie węszysz żydowski spisek, to jest CHOROBA, poważna choroba psychiczna.
Jakaś skrajna forma paranoi neurotycznej, na Boga!
A autor tego SZMATŁAWEGO czegoś pt. "V rozbiór Polski" jest równie chory!
Akurat mam tę książkę niejakiego Pająka (facet wygląda adekwatnie do nazwiska), otrzymałem ją w ramach żartu i... niestety... z tej książki leje się JAD, jad ludzi zgorzkniałych, zawistnych, CHORYCH...
Aha to Twoje Przykladem, na to, ze Zydzi nienawidzą innych jest ich stosunek do Palestynczykow to przecież jakaś chora demagogia!
I co, mam odpowiedzieć, że "Przykładem na to, że Palestyńczycy nienawidzą innych jest ich stosunek do Żydów"...?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 21:48:57]
Zbój Jakubek [ Centurion ]
Rzadzacy w Polsce pod plaszczykiem zlodziejskiej prywatyzacji rujnują ten kraj! Pewna grupa Polakow przejmuje obyczaje i pazernosc zydowska i handluje tym krajem. Chciwosc czlowieka niszczy nie tylko Polskę, lecz rowniez nasza planete. Czlowiek produkujac wiele niepotrzebnych rzeczy zasmieca ta planete, jest to proces nieodwracalny, byc moze przekroczylismy granice poza ktora rownia pochyla prowadzi do zaglady.
Looz --> Nacjonalizm tez jest niebezpieczny. Nie mozemy nienawidziec ludzi, tylko dlatego ze sa Zydami, oceniajmy ich po dzialanich, a nie po tym co posiadaja.
wysiu --> Jak nie masz nic do powiedzenia to się nie wtrącaj, moze jakies argumenty panie "wszechwiedzący"?
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Oczywiscie, zaraz po tym jak sie przyznalem, ze o tym nie slyszalem. Powtarzam raz jeszcze : Naucz sie czytac ze zrozumieniem.
wysiu [ ]
"Rzadzacy w Polsce pod plaszczykiem zlodziejskiej prywatyzacji rujnują ten kraj! Pewna grupa Polakow przejmuje obyczaje i pazernosc zydowska i handluje tym krajem. Chciwosc czlowieka niszczy nie tylko Polskę, lecz rowniez nasza planete. Czlowiek produkujac wiele niepotrzebnych rzeczy zasmieca ta planete, jest to proces nieodwracalny, byc moze przekroczylismy granice poza ktora rownia pochyla prowadzi do zaglady."
Czyżby jakis konkurent A. Leppera pisywał na Forum?:) Czy tylko ZJ skopiował skaś teksty takiego konkurenta?:) I nawet nie wiem o co temu komus chodzi - o nacjonalizm, czy o ekologię....:)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
ZJ--> Zmień literaturę, bo to już rzeczy nie na czasie, prywatyzacja większości działów gospodarki praktycznie się już parę lat temu zakończyła, no ostatio PHS kupili goście z Singapuru (zapewne wyznania Mojżeszowego), Bank Światowy to już trochę historia itd. ...
Btw. Masz jakieś rozwiązanie żeby zapobieć tej "katastrofie"?
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
a.i.n... ---->Akurat mam tę książkę niejakiego Pająka (facet wygląda adekwatnie do nazwiska)
no no no czegoz to sie czlowiek nie dowie, jedni oburzaja sie i placza o antysemityzmie jak sie cokolwiek zlego powie o zydach ,a jednoczesnie oceniaja ludzi po wygladzie niezle niezle... to juz po swiatlym Loozie(ktory przyznal sie do napisania glupoty ) druga dzisiaj ciekawostka
Looz-----> wie sie , i widzi sie to co sie chce wiedziec wiesz? taka jest mniej wiecej zasada.
jeszce po ainie i loozie brakuje tu tylko hezekiaha z jego wczorajszym textem:
Muzełmanin jest winny dopóki nie udowodni swojej niewinności.No i prawidłowo
Zbój Jakubek [ Centurion ]
a.i.n... --- > nie majac argumentow opartych na faktach robi sie z czlowieka glupiego, powtarzajac wyswiechtane slogany w podobnym stylu i zamyka sie w ten sposob ludziom usta. Czy istnieje spiskowa teoria dziejow? Przeciez Adam Michnik potwierdza to nagraniem rozmowy swojego pobratymca Rywina. Przeciez historia ludzkosci to historia spiskow, wojen i zakulisowych mordów. Jestes chyba nawiedzonym optymistom, a ja stapam realnie po ziemi. Chorobami psychicznymi jako argumentem poslugiwali sie komunisci, "cala wierchuszka" komunistyczna to w większosci zydzi"
wysiu --> czekam na argumenty....
VinEze --- > Nie ma rozwiazania, juz nie ma.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
BAN!TA -> bardzo sprytną sobie tu obrałeś taktykę :P
Otóż tak, na fotce z okładki (a jest tam tylko głowa) facet wygląda jak sączący (jakaś skwaśniała mina, pewnie od tej zawiści) jad pająk, dodam że zdjęcie jest czarno-białe co zwiększa efekt.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 21:59:52]
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Zbój Jakubek -> Ale to Ty dopatrujesz się jakiegoś światowego żydowskiego spisku.
Nie twierdzę, że w historii nie było i nie ma różnych ciemnych zakrętów, ale ogólnoświatowy spisek jednej nacji.... żarty na bok, albo do psychiatry.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
a.i.n... ---->yy o so hozi z tą taktyką? jest temat , jeden na kilka tyg/ miesiecy to pisze i juz , nie ma zadnej taktyki :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
BAN!TA -> w tym wątku. Siedzisz tylko i wsadzasz szpile chyba tylko z samej przyjemności pisania jacy to Żydzi nie są. Choć ogranicza się to tylko do czepiania się.
Niczego sam nie przedstawiasz, niczego sam nie obalasz.
edit: jeśli robisz to nieświadomie, tym gorzej :P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:03:04]
wysiu [ ]
ZJ --> Jesli w tym watku akurat przypadkiem pisujesz sobie szczerze, to mam rade - powieś się. W koncu "nie ma rozwiazania, juz nie ma". Wszystkim ulzy. Nie wiem jakich niby argumentow oczekujesz, czy tez - jakie bylbys w stanie przyjąć. Czy to, ze Balcerowicz to nie jest utajniony Buholtz, czy to, ze Polska wcale nie stacza sie gospodarczo, a ma sie calkiem niezle - wlasnie tylko dzieki jego prywatyzacji. Niestety, nie przyjmiesz zadnych argumentow. Jesli piszesz szczerze - leć do lekarza.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
a.i.n...---->rozumiem ze to co napisal Looz , i sie pozniej z tego wycofal rakiem , tez bylo czepianiem sie z mojej strony tak ? to ok zgoda.
Raziel [ Action Boy ]
gdy pierwszy raz oglądalem "Listę Schindllera" uznalem to za fim przelomowy, a sama postać Schindllera byla przez moment dla mnie niemal idolem. Niestety drodzy państwo, gdy się czlowiek tym wszystkim bardziej zainteresuje to film staje sie czystą fikcją. Żydzi utrzymują że Schindller wszystkich uratował że to byl zloty czlowiek, fakty są takie iż Żydzi potrzebni mu byli do pracy i uratował ich zupelnie nieświadomie. Malo tego, wyczytalem gdzieś iż pewna Polka uratowala w sumie 2000 Żydów lecz jakos nikt o tym nie mówi. Film powstał dla kasy, a Żydzi czczą Schindllera ponieważ zajmują pozycje poważnych biznesmenow w Niemczech.
Oczywiscie możnaby tu dyskutować, jednak dla mnie ten film teraz budzi lekki niesmak...
Zbój Jakubek [ Centurion ]
a.i.n... --- > piszesz o wygladzie. Podwaz argumenty, ktore przedstawil - chyba jestes Zydem :-D Chyba jestes biedny i nie wiesz co mozna za pieniadze i dla pieniedzy zrobic innemu czlowiekowi. Pieniadze to przepustka do raju, na tym łez padole. Dlatego zabijaja dla mniejszych pieniedzy, wojna to gigantyczny interes finansowy. Szary czlowiek to tylko miesko armatnie. Wiceprezdyent USA Dick Chenney na wojnie w Iraku zarobil ponad 150 mln $ do tej pory, czy sam nadstawil dupe?
Zbój Jakubek [ Centurion ]
wysiu --- > polska prywatyzacja przypomina dom pijaka w ktorym pijak chcac miec na flache sprzedaje meble. Dlaczego naduzywasz argumentu choroby psychicznej? To tez zdradza pewne sklonnosci filosemickie... Jestes gluchy na argumenty. Na dzis koncze. Eot...
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Nie bardzo wiem od czego zazęła się ta cała wojna w Plestynie, ale gdyby jedna strona konfliktu przestała, to druga zmiażdżyłaby ją. Dlatego ciągnie się ona w nieskończoność. To nie dotyczy w żadnym stopniu Żydów. Tak działoby się z każdym państwem przy określonych warunkach.
Jeśli chodzi o CELP to znajdujące się w niej akta z pewnością zostały już skradzione, zniszczone albo sfałszowane, znając poprzedni (i współczesny) panujący system. Podobnie jak akta SB.
Antysemici Gry-Online -----> Czy poprzez rozumienie (mało zresztą rozumne), które stawia Żydów obok nazistów macie na myśli cały naród czy tylko tych z Palestyny? Bo pomijając fakt, że słabo znacie historię, to oznacza, że unikacie odpowiedzi na pytania, wymyślając pierwszą rzecz, jaka przyjdzie wam na myśl. Judaizm to religia, a nie wojsko. Tam nie wypełnia się jakichś odgórnych rozkazów typu: "Okradnij kraj!", "Zabij 200 ludzi!".
Na wojnie to ludzie zabijają, a nie religia, ani pochodzenie.
To ludzie kradną.
To ludzie oszukują.
To ludzie... (wpisz tutaj co chcesz)
Więc jeśli winicie za coś Sharona, to nie obiniajcie całego narodu.
To działa na tej samej zasadzie, że wszyscy na zachodzie myśl, że Polacy ciągle piją i kradną samochody. Ale nikt nie jest na tyle głupi, żeby porównywać nas do nazistów!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
BAN!TA -> widzisz - dalej to robisz :P
Wycofał się z czegokolwiek? Nie zna danych przytoczonych przez pisz'a i tyle.
A propos - coś tam mi się w głowie kołacze - chodziło AFAIR o jakies obozy dla uchodźców, jednak nie wiem czy byl oskarżony (Sharon) o masowe mordy czy zbrodnie wojenne. To jednak co innego.
Poza tym - bądźmy szczerzy - każdy kraj może oskarżyć dowolnego przywódcę o masowe mordy.
Myślisz, że kiedyś masowo tu przytaczane rezolucje ONZ przeciw Izraelowi, to co - państwa arabskie metodą kija, lecz częściej marchewki zdobywały głosy biednych państw afrykanskich i takie rezolucje przechodziły. Proste.
edit: mała poprawka
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:19:40]
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mnie najbardziej zastanawia dlaczego znaczna część naszego społeczeństwa stara się usilnie usprawiedliwiać działania armii amerykańskiej i Izraela. Być może po prostu trudno jest się wyrzec marzeń, pozbyć złudzeń - mówię tu o wielkiej przyjaźni USA - Polska, o gwarancji bezpieczeństwa jaką ludzie widzą w tym naszym sojuszu. Nie dostrzega się jednak rzeczy tak banalnej jak ta, iż działaniem państw rządzi polityka przez którą rozumie się dbałość o interes własnego narodu i tylko to. Polacy zdają się nadal tkwić w przeświadczeniu, iż w dzisiejszym świecie w stosunkach międzynarodowych istnieje coś takiego jak honor, zaufanie, przyjaźń - powiem tak: wake up! to nie ta epoka! żyjemy w świecie cynizmu i egoizmu. Przestańmy usilnie szukać wytłumaczenia dla tortur stosowanych w Iraku przez Amerykanów, przestańmy umniejszać ich znaczenie i popadać w skrajny i niegodny inteligentnego człowieka relatywizm moralny, przestańmy wreszcie odreagowywać antysemityzm niektórych rodaków, obozy koncentracyjne i holocaust broniąc Izraela mordującego dzieci - to, że jest to odpowiedzią na zamachy terrorystyczne tłumaczy Żydów jedynie na płaszczyźnie psychologicznej, a i to nie w pełni, moralnie żołnierz który strzala z czołgu w tłum cywilów jest takim samym dnem jak zamachowiec samobójca. Pomyślcie trochę.
wysiu [ ]
ZJ --> Szalom:) Tylko wytlumacz, czy w tekscie z 21:45 chodzilo o Żydów, czy o ekologię.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jakubek : Oczywiscie, ze jest Zydem. Amerykanskim nawet. Ja tez :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Zbój Jakubek -> argumenty? Pająka??? Jego trzeba leczyć, pomóc mu. Nie z nim dyskutować. Dyskusja z paranoikiem nie ma najmniejszego sensu.
Na niedawnym wykładzie z psychologii usłyszałem historię, jak to moj wykładowca kiedyś popełnił błąd próbując racjonalnie podejsć do takiej pacjentki z paranoją - wszędzie węszyła spisek przeciw swojej osobie!
Gdy zapytał, czy może człowiek który podrapał sie w kolano nie byl agentem dającym tajny znak innemu agentowi siatki , kobieta natychmiast uznała go (mojego obecnego wykładowcę psychologii społecznej) za jednego ze spiskowców.
Teraz Ty robisz to samo: chyba jestes Zydem.
Człowieku - naprawdę sugeruję wizytę u specjalisty, bo to może być poważny stan.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:16:19]
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
a.i.n... --->tak miedzy Bogiem a prawda to Looz tez nie ma zbyt wiele do powiedzenia w temacie zydow czy to teraz czy zawsze, jak tylko to ze to dobry narod. jesli ktos mu udowodni ze jest inaczej to pisze tylko te swoje dzieciece texty o nazwisku, albo to ze jest zydem, taka jest z nim dyskusja...wycofal sie z tego 1/100 ....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
BAN!TA -> chyba go nie doceniasz.
Po pierwsze potrafi się przyznać, że czegoś nie wie.
Za to nie widziałem osoby, która pisząc w manierze:
"Nie jestem antysemitom ale tych zyduw to powinien hitler wytluc" potrafiła przyznać się do niewiedzy/błędu.
Po drugie jak może odpowiadać na przytoczony argument (być może jeszcze przeinaczony), którego nie zna?
To bylo dość sprytne ze strony pisz'a, choć nie wiem co chciał osiągnąć - oskarżony, nie znaczy że wyrok został wydany. A został???
No właśnie. I o co dokladnie byl oskarżony? To też ma znaczenie... zbrodnie wojenne czy masowe mordy?
Wiesz, że amerykańscy żołnierze są w Wietnamie uznawani za zbrodniarzy wojennych?
I co z tego wynika...?
Czy w przypadku Szarona w ogóle odbyl się JAKIKOLWIEK proces?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:28:39]
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Banita + Dewastator* ----> Jako wzorowy ochrzczony ateista wychowany w wierze agnostycznej uznający elementy buddyzmu pytam się: Czy wy w ogóle znacie osobiście jakiegoś Żyda, czy tylko tak z czystej chęci wchłaniania ideologii chorego społeczeństwa wypowiadacie się na tym forum?
* Nie napisałem w waszych nickach ! i @ z czystego chamstwa. Bo każdy Polak to cham.
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Chyba zaczne nagrywac ci to co mam do powiedzenia, bo inaczej nie rozumiesz... Nie wycofalem sie wcale z liczby 1/100 tylko z tego, ze zydzi nie dokonywali masowych mordow, a zrobilem to tylko dlatego, ze poprostu nigdy o tym nie slyszalem. W dyskusjach o Izraelu bralem udzial parokrotnie i (bez obrazy) to z duzo ciekawszymi uczestnikami niz ty czy Zboj Jakubek. Po co mam sie powtarzac, z niezrozumialymi przez was argumentami skoro dla was (vide post ZJ) pozostane amerykanskim zydem? Przyznaje sie do tego odrazu.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Mephistopheles ----->a jakie to ma znaczenie czy ja znam jakiegos zyda mi powiedz?
LooZ^ ---->taak i jak juz Ci brakowalo argumentow zawsze konczyles tym swoim "tak jestem zydem" zeby juz Ci dali spokoj.a jesli chodzi o ciekawych uczestnikow rozmow , to jest jeszce pytanie czy ty byles tak samo ciekawym uczestnikiem dla innych....i z łaski swojej nie porownuj mnie do Jakubka.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mephistopheles --------------> wzorowy ateista powiadasz?? może także abderyta? Czy muszę znać jakiegoś Żyda by oceniać politykę Izraela i by stwierdzić, iż odpalenie z działa w manifestujących cywilów to czyn morlanie zły??
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : Aha, czyli pamietasz moje argumenty z rozmowy z Benedyktem czy Patroklesem sprzed jakichs 30 miesiecy? Niezle. Szczegolnie, ze slow w stylu "jestem zydem" uzywam z ainem od najwyzej 7,8 miesiecy...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Devastator (wybacz przeinaczenie ksywki) -> Mnie najbardziej zastanawia dlaczego znaczna część naszego społeczeństwa stara się usilnie usprawiedliwiać działania armii amerykańskiej i Izraela. Być może po prostu trudno jest się wyrzec marzeń, pozbyć złudzeń - mówię tu o wielkiej przyjaźni USA - Polska, o gwarancji bezpieczeństwa jaką ludzie widzą w tym naszym sojuszu.
Odważę się wysnuć teorię:
może dlatego, że Izrael i USA to państwa, systemy możliwe w dużej mierze do ogranięcia rozumem, zakwalifikowania. W pewnym sensie przewidywalne (politycy wydający rozkazy armiom muszą zachowywać pewne granice, bo rządzą dzięki krytycznym wyborcom).
Można przeciw nim protestować, wiadomo kto podejmuje decyzje.
Irakijczycy, Palestyńczycy - to - nie boję się tego słowa - niezorganizowany motłoch. A jeśli jest (a pewnie jest) jakoś zorganizowany - to przeciętny człowiek "zachodu" nie potrafi tego zobaczyć/przeniknąć rozumem/zrozumieć. I widzi konflikt cywilizacja (zachodnia) vs. dzicz.
I z czym może się identyfikować?
Odpowiedz sobie sam :)
edit: literówki
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:38:07]
DeV@sT@toR [ Senator ]
a.i.n ---------> Twoja teoria choć w gruncie rzeczy w części prawdziwa nie daje się utrzymać z prostej przyczyny - jest wiele zorganizowanych, demokratycznych etc. etc. państw których Polacy nigdy by nie bronili jeśliby uwikłały się w podobną sytuację :)
DeV@sT@toR [ Senator ]
Oto jak się tych granic trzymają, było do przewidzenia, że rozkazy przyszły z góry (jest to wielce prawdopodobne), a Amerykanie już nieraz udowodnili, iż żadnych granic nigdy nie zachowywali - patrz np. Wietnam.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Devastator -> a teraz nie nadążam (nie zdanżam ;)
O jakich przykładowo państwach myślisz?
edit:
Nie twierdzę, że te kraje (USA, Izrael) są "czyste", że politycy nie połeniają błędów, żołnierze nie robią strasznych rzeczy.
Ale tam za takie sprawki są pociągani do odpowiedzialności. Pewnie, że nie wszyscy, ale i tak 100% więcej niż wśród takich terrorystów palestyńskich.
Palestyńczycy nie wsadzą Arafata do pierdla za zamachy OWP.
Amerykanie swoich żołnierzy sądzą, Izraelczycy rownież.
To jest ta drobna różnica. Drobna, a jakże znacząca.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:46:01]
DeV@sT@toR [ Senator ]
zapomniałem o linku :)
DeV@sT@toR [ Senator ]
Przykładowo Niemcy, Francja - państwa które aktualnie nie cieszą się naszą sympatią.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
LooZ^ ----->sory , ale 30 miesiecy temu to byles nieopierzonym 15 letnim dzieciaczkiem ktory nie mial pojecia o swiecie.(i jak widac dalej nie ma po texcie ze na razie zydzi nie wybili nawet 1/100 tego co niemcy)I powiem wiecej( i nawet Soulcatcher napisal mniej wiecej to samo jakies pol roku temu,tylko w calkiem innym sensie) w wieku 18 lat jest sie idealistą, ma sie szczytne cele , swoje wartosci itd, tylko ze wszystkie twoje poglady , zapatrzenie na swiat i sympatie i antypatie zmienia ci sie 100 razy jeszce w ciagu nastepnych nie wiem powiedzmy 5 lat.
i dlatego na te wasze idealy , oburzanie sie , trzeba patrzyc przez palce i usmiechac sie, bo kazdy musial przez to przejsc. tak , tak juz czekam na texty ze mam kompleksy na punkcie wieku, to tez juz jest nudne i wytarte.
wiec miej sobie to swoje dobre zdanie na punkcie zydow , pogadamy za kilka lat zobaczymy czy bedzie takie samo (w co bardzo watpie)
pisz [ nihilista ]
a.i.n.--> dziwne pytania stawiasz...mozna sobie to co robiłsharon nazywać jak chcesz - ludobiójstwo, czyn naganny
sharon kierował operacją w Libanie w 1982 r i pozwolił na masakrę 10.000 cywilów w obozach dla uchodźców Sabra i Shatila - głównie kobiet i dzieci.
W 1953 sharon dowodził armią izraelską, która dokonała masakry na ponad siedemdziesięciu cywilach w wiosce jordańskiej Qibya.
to co się dzieje w ostatnich dniach jest koleją sprawą - tym razem, pierwszy raz w historii, nawet usa nie zawetowały ustawy ONZ potępiającej izrael.....
amerykanie dopuscili się zbrodni wojennych nie raz i nie dwa, o tym wiedzą chyba wszyscy, więc nikogo nie zaskoczysz :)
DeV@sT@toR [ Senator ]
No, Francja może trochę mniej jak się tak zastanowić, ale Niemcy, oj co to by się działo gdyby niemieccy żołnierze dopuścili się zbrodni wojennych - już widzę te artykuły o powrocie niemieckich demonów, skoro dyskusja o centrum przeciw wypędzeniom przyniosła już podobne głosy to zapewniam Cię, iż zastosowanie tortur przez niemiecką armię wywołałoby w Polsce burze, o popraciu nie byłoby mowy.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Devastator -> Przykładowo Niemcy, Francja - państwa które aktualnie nie cieszą się naszą sympatią.
Chyba żartujesz, to są drobne niesnaski. Gdyby ktorekolwiek z tych krajów zostało zaatakowane, polskie społeczeństwo byloby jak najbardziej "z nimi".
edit: kilka lat temu głośna (no, glosna jak glośna ;) byla sprawa z francuskimi żołnierzami i tym co wyprawiali w Afryce. Gwałcenie kobiet i mężczyzn amunicją do działek to jedna z ich "zabaw".
Przeszło bez echa jak widać.
pisz -> no właśnie i tu dochodzimy do sedna. Zbrodnie wojenne popełniali również Polacy :)
Naród wybrany, cierpiący w imię Europy, etc... i też nie mamy czytsego sumienia.
Więc co z tego wynika?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 22:53:51]
LooZ^ [ be free like a bird ]
BAN!TA : 30 miesiecy temu to moglem byc nieopierzonym 17 latkiem... Druga sprawa jest to, ze idealizmu wyzbylem sie niestety w wieku naprawde mlodzienczym. Rusza sie to czy nie, mam to gdzies, ale prosze nie wal mi glodnych kawalkow, ze zmienie swoje poglady jeszcze setki razy nie majac pojecia o moim charakterze.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Cholera jak nic dostanę spamera, jakiś niby-naćpany dziś jestem :) Owszem, żołnierzy skazują, ale to jest na pokaz. Tak naprawdę za całą tą wojną stoją jakieś dziwne interesy, tak przypuszczam, choć zaznaczam - żadnej teorii spisku nie wyznaję :) Nie sądzę by władza nie wiedziała co się dzieje w tych więzieniach, nie sądzę też by prawdziwi winni zostali pociągnięci do odpowiedzialności (chyba że prasa coś zdziała). USA to wbrew pozorom bardzo mętna instytucja :), dużo tam mają państewek w państwie.
wysiu [ ]
Banita --> Nauczylbys sie wreszcie ni eczepiac wieku rozmowcow...:)
Zbuju, Zbujuuuu!!!! Halo....:) Czekam na odpowiedź na ostatnie pytanie:)
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Banita ---> Wypada znać kogoś, jeśli go oceniasz. Określasz grupę ludzi jako całość, więc skoro każdy jest taki sam to wystarczy znajomość przynajmniej jednego z nich (tu: Żyda), aby opisać grupę, a ty najwyraźniej nie znasz żadnego, więc wszystko co tu piszesz bazuje na jakiejś wypaczonej informacji, którą otrzymałeś.
Devastator ---> Źle kojarzysz słowa - to po pierwsze. A po drugie, to moja wypowiedź tyczy się twojego postu 21:11. Czy myślisz, że każdy człowiek, który tylko należy do danej społeczności zrobiłby dokładnie to samo, co inny?
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mephistopheles ----------->
1. Słowa dobrałem z pełną świadomością, nie masz się co martwić o to.
2. Nigdzie czegoś takiego nie stwierdziłem, po prostu źle mnie zrozumiałeś. Nie jestem w żadnym wypadku antysemitą.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Devastator -> NA POKAZ???
teraz albo żartujesz, albo jak ZJ szukasz spisku :P
Są skazywani, bo system tam działa.
Pewnie, że bogaci udziałowcy koncernow zbrojeniowych przez niektórych ludzi są uważani za największych i nietykalnych zbrodniarzy, ale nie przesadzajmy w drugą stronę, bo tu gdzieś zaczyna się paranoja.
W Izraelu żołnierz może odmowić wykonaia rozkazu i nikt go za to nie rozstrzela. Pójdzie pod sąd i do paki, ale tak jest w każdej armii.
Natomiast w takiej Palestynie... nie ma winnych, przecież wszyscy są "freedom fighters" :/
pisz [ nihilista ]
a.i.n...---> a pewnie i nie raz - czy ja mówię coś o Polakach?
ale jak taki najconalista może tak mówić- Looz tez tak uważa???
ale nie wiem do czego zmierzasz - co mają te zbrodnie do zbrodni wojennych amerykanów czy izraela prócz tego że ich nikt nie może ukarać bo zostanie nazwany antysemitą czy jakimś debilem
co to izraela najlepiej obejrzeć film "tajna broń izraela" - pisałem o nim ostatnio:
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Mephistopheles---->masz racje, w tv sa tylko wypaczone informacje n/t liczby zabitych palestynczykow, n/t wyburzania hektarow osiedli mieszkaniowych palestynskich, ale przeciez wiemy czemu tak jest, w koncu w tv siedza sami antysemici i tylko podają zmanipulowane wredne nieobiektywne informacje.sory, ale mi TAKIE informacje wystarczaja zeby sobie wyrobic zdanie o nich.nie musze zadnego znac zeby ich..hmm nie lubic najdelikatniej powiem
Wysiu---->przepraszam, psze pana...:)
DeV@sT@toR [ Senator ]
a.i.n ---------------> Poczytaj o USA trochę z historii, o tym co Stany robiły w czasie różnych konfliktów i do czego po czasie się przyznawały - nie mam powodów dla których miałbym sądzić, iż teraz jest inaczej. Sam Donald Rumsfeld przyznał, iż chciano zataić fakt torturowania więźniów - czy to nic Ci nie mówi?? Czy myślisz, że gdyby prasa o tym nie napisała to byśmy teraz o tym rozmawiali?? Jeśli odpowiesz logicznie na te pytania, to powinieneś zadać sobie kolejne:
No dobrze, tego nie udało im się zataić, ale skąd pewność, iż nie tają czegoś innego?
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Devasttor ---> Ja martwię się tylko o siebię, jeśli o to chodzi. A jeśli nie chcesz, żeby inni źle interpretowali twoje teksty, to zamieść do nich sprostowanie. Zajęłoby ono przynajmniej 2 razy tyle miejsca, co twoja wypowiedź, która najwyraźniej jest niekompletna, skoro ją źle interpretują.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Sorry za literówkę w nicku.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
pisz -> to ma wspólnego, że argument "[ wstaw dowolna nację ] to zbrodniarze wojenni i mordercy" można wytoczyć przeciwko każdemu narodowi/krajowi, który brał udział w jakiejkolwiek wojnie.
A Sharon zostanie ukarany za swoje występki, wierzę w to. Inna sprawa, że pewnie ukarze go tylko historia.
Niestety nie jest to najlepszy przywódca Izraela.
AK [ Senator ]
Banita - Żydzi mają syndrom dręczonego - gdy dorośnie (w tym wypadku - politycznie), sam stosuje te same metody co jego oprawcy. Tylko tak mogę wyjasnic obecną sytuację - oraz tym, że od tysiącleci poczytują siebie za naród wybrany, a takiemu przecież wszystko można.
VinEze - jeśli o to ci chodziło, to zwracam honor. Nie zaznaczyłeś tego w swoim poście.
LooZ - zbrodnia to zbrodnia. Liczenie jej na sztuki, czy rozmiar jest co najmniej nie na miejscu, jesli nie jest już obrzydliwe.
Jesli chodzi o resztę wypowiedzi - Przy całym szacunku, mało jednak wiesz o Izraelczykach u władzy.
Zbój Jakubek - Współczucie Żydom - jak najbardziej, jak długo zachowują się jak naród cywilizowany.
Co do twoich teorii - rozumiem (powtarzam - ROZUMIEM, a nie WIERZĘ - gwoli tych co lubują się przyklejać do takich drobiazgów) że można wmieszać Izrael w zabójstwo Kennedych - faktycznie, Żydzi na tym zyskali, bo już nikt więcej im nie przeszkadzał przy programie nuklearnym. Ale jaki interes mają Żydzi w Polsce? Co, kamienice bedą nam odbierać? Chciałbym to zobaczyć :/
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mephistopheles -------> Wybacz, ale najwyraźniej jedynie Ty zinterpretowałeś moją wypowiedź jako antysemicką. My tutaj z kolegami nie kłócimy się o to czy Żydzi to porządny naród czy też nie, rozmawiamy o nieco ciekawszych sprawach.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Devastator -> zdaję sobie z tego sprawę: patrz mój post z 22:42 - to co po "edit"
AK [ Senator ]
a.i.n... - wiesz, taka kara "od historii" to akurat kogokolwiek grzeje czy ziębi. Hitler wciąz ma swoich zwolenników, tym bardziej będzie miał Sharon, póki bedzie istniał judaizm i wiedza o naszych czasach. Dlaczego? Bo o ile o Hitlerze można mówić wszystko, bo był "przegranym", nie tak jak np Stalin (w sprawie którego dośc dokumentów zdążyło już "zniknąć"), zaś Sharon jest wielkim obrońcą uciskanego i dręczonego w II w. św. narodu. Jak zwykle w polityce, cel uświęca tu środki.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
AK------->a ja slyszalem troszke inną historię, ze zydzi specjalnie robia sobie taka opinie na swiecie od dziesiatkow czy dluzej lat ( wiadomo zyd to... taki siaki i owaki) zeby mogli byc tym narodem ucisnionym, zeby mogli utyskiwac na swoj los , jacy to oni biedni nie są. i nawet pasuje troszke do tego co napisales:)
Mephistopheles [ Hellseeker ]
DeV@sT@toR* ---> Wskaż mi gdzie w mojej wypoiedzi nazwałem cię antysemitą.
*Napisałem @ tylko dlatego, żeby zrekompensować tą literówkę.
DeV@sT@toR [ Senator ]
a.i.n --------------> W takim razie nie masz podstaw by z pełnym przkonaniem stwierdzić, iż rokaz torturowania nie wyszedł od kogoś wysoko postawionego w USA, jeśli zaś nie masz do tego podstaw nie możesz też uznać bez wątpliwości, iż Ci żołnierze są jedynymi odpowiedzialnymi za tę zbrodnię. Nie możesz mi zatem zarzucać, iż twierdzenie o "procesie pokazowym" to wynik mojej wiary w teorię spisku. Po prostu ja bym USA za bardzo nie ufał, to nie jest przejrzyste moralnie, politycznie i militarnie państwo - jak wszystkie mocarstwa może sobie pozwolić na wiele grzechów i odpowiednio je ukryć.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
BAN!TA -> ahahah, ta teoria wymiata :P
<-
Choć i tak ustępuje tej, że to Żydzi sami wywołali IIWŚ i doprowadzili do Holocaust'u by być "narodem uciśnionym" :PPP
edit:
Devastator -> jednak jako demokracja, tak czy siak zawsze może sobie pozwolić na mniej grzechów niż takie "raje" jak Irak pod rządami wujka Saddama, Palestyna rządzona w praktyce przez przywódców ruchow terrorystycznych, Afganistan zarządzany przez światłych Talibów, nie wspominając o takim kwiatku jak Korea Północna.
drugi edit:
Devastator - by wyjaśnic o co mi chodzi:
Wygląda jakbyś chciał pokazać jacy ci Żydzi i Jankesi są źli.
A ja pokazuję, że i tak są "najmniej źli", na tle przeciwników.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 23:24:45]
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mephistopheles -------------> Już odpowiadam: Otóż Twa wypowiedź: "Czy myślisz, że każdy człowiek, który tylko należy do danej społeczności zrobiłby dokładnie to samo, co inny?" jeśli bym odpowiedział na to pytanie twierdząco, postawiła by mnie w pozycji antysemity, jako iż postawiłeś owo pytanie w formie kontry na moje wcześniejsze posty, znaczy podejrzewałeś mnie o antysemityzm.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
a.i.n... ---> Jeśli chodzi o głupie teorie, to najlepsza jest ta, że Żydzi chcą wykupić cały świat, zwłaszcza, jeśli osoba wygłaszająca tę wypowiedź doda, że Żydem jest np. Bill Gates.
AK [ Senator ]
Banita - z tą teorią to już gruba przesada, nie uważasz? Ja odnosze się tylko do tego, co pisze w Torze i innych żydowskich świętych księgach. Oni wkuwają te slogany od dziecka, a potem są takie rezultaty, że stoją ponad prawem.
Dagger [ Legend ]
==>a.i.n...
O ile sie nie mylę w "numery" z amunicją do działek bawili się Włosi, zreszta chyba własnie w Afryce.
LooZ^ [ be free like a bird ]
AK : Oczywiscie, ze zbrodnia pozostanie zbrodnia. Wiem, ze dla niektorych to nieprawdopodobne, ale chcialbym kiedys uslyszec o wspolnej i spokojnej koegzystencji Zydow i Palestynczykow. Moje relatywizowanie zbrodni izraela mialo tylko cos pokazac... Zreszta, mniejsza z tym. Co do wladzy Zydow na swiecie i Zydow u wladzy, oczywiscie, ze mam pojecie jakie maja wplywy i pozostaje mi zalowac, ze my takich wplywow sie nie dorobilismy :) Jednak, nie wydaje mi sie, zeby za morderstwo w Opolu odpowiadali Zydzi ;)
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Devastator ---> Nie uważam, że każdy kto tak myśli jest antysemitą. Tym razem ty mnie źle zrozumiałeś. Gdybyś przykładowo odpowiedział: "Na pewno nie każdy, ale tak się stało w Palestynie" zarówno wybroniłbyś się od ewentualnych podejrzeń i skontowałbyś mój atak. (Którego tak do końca atakiem bym nie nazwał.)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dagger -> bardzo możliwe że oni/oni też.
Nie wiem gdzie Włosi wysyłali swoich żołnierzy do Afryki i po co... Ale nie wiem/nie pamiętam też gdzie swoje wojsko wysłali Francuzi.
Coś mi jeszcze chodzą po głowie Belgowie, ale oni chyba odpuścili sobie Kongo/Afrykę już dawno...
W skrócie - pewnie masz rację.
edit: czy to nie była jakaś akcja (o ironio!) humanitarna z tymi wojskami???
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-21 23:31:31]
DeV@sT@toR [ Senator ]
Rozumiem co masz na myśli i zgadzam się z tym. Od początku mojego udziału w tym wątku pragnę jedynie zwrócić uwagę na fakt:
- relatywizm moralny jest czymś niegodnym inteligentnego człowieka: nie brońmy zatem amerykanów, jak to robią niektórzy, twierdząc, iż to właściwie nie były żadne tortury; nie uznawajmy tego za drobny incydent bo to nieprawda, a przede wszystkim i to się właśnie tyczy owego relatywizmu nie róbmy tego przez wzgląd na nację, nie zmieniajmy swojej oceny czynu w zależności od tego która strona go dokonała, nie usporawiedliwiajmy zbrodni zbrodnią (obrony działań Izraela też się to tyczy).
AK [ Senator ]
LooZ - oczywiście że nie odpowiadają i też chciałbym doczekać pokoju i spokoju na Bliskim Wschodzie. Jednak nic nie zmienia faktu, że Żydzi przodują w podżeganiu Palestyńczyków do walki. Pewne pojęcie daje obecna sytuacja - co by Izraelczycy nie zrobili, NIE ZDOŁAJĄ już bardziej rozwścieczyć Palestyńczyków. Nawet zabicie Arafata nie uczyni ich bardziej wściekłymi - to już niemożliwe. Tymczasem jest wciąż (relatywnie) duża grupa Izraelczyków którzy przeciwstawiają się agresji. Przekładając to z socjologii na język potoczny - Palestyńczycy nie zdołali nadepnąć Żydom na odcisk tak mocno, jak zrobili to tamci.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Oczywiście moja ostatnia wypowiedź była skierowana do a.i.n -a
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mephistopheles ----------> Hmm, możliwe, ale jakoś w kontekście wcześniejszej Twojej wypowiedzi: "Czy wy w ogóle znacie osobiście jakiegoś Żyda, czy tylko tak z czystej chęci wchłaniania ideologii chorego społeczeństwa wypowiadacie się na tym forum?" trudno mi było zrozumieć Cię inaczej.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
AK -> dlatego uważam, że Izrael powinien dokończyć budowę muru (nawet z tymi pogwałceniami "granicy"), odizolować się od Palestyny i to szczelnie.
Kiedy za 20 lat po obu stronach wymrą już przedstawiciele dzisiejszych rządzących w obu narodach - niech zaczną rozmawiać.
Dagger [ Legend ]
==>a.i.n...
Somalia - w koncu jest w orbicie zainteresowania Włochów od jakiegoś czasu ;P
Belgowie tez sie tam "udzielali"
Narazie tyle znalazłem
AK [ Senator ]
a.i.n... - problem w tym że to jest niewykonalne. Co przeszkodzi Palestyńczykom strzelać rakietami przez mur, wysadzać go, robić podkopy i tunele, jak te do Egiptu? Zwykła utopia. Terroryści znajdą sposób.
Wciąż pamiętam ogłoszenie wyników wyborów w Izraelu i głosy, które mówiły że teraz ten konflikt dopiero się rozkręci. Ot, mieli ludzie rację. Wtedy dałoby się wszystko załagodzić, a dzisiaj... Sharon jedną ręką robi puste gesty rzekomego ustępstwa, a w drugiej trzyma broń.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Devastator -> jeśli potrfaisz tak obiektywnie podchodzić do tematu, to respect.
Ja w jakiś sposób czuję, że Jankesi czy Izraelczycy to "nasi" w tych wojnach, przedstawiciele "naszej" cywilizacji i może dlatego biorę ich stronę...
Z relatywizmem moralnym masz rację.
Jednak nie tyle o ocenę zbrodni mi chodzi, bo tych prawdopodobnie nie da się wyeliminować, ale o możliwość wyciągnięcia jakichś konsekwencji wobec ich sprawców.
Jeśli taka możliwość istnieje, to właśnie w krajach "zachodu". Dlatego staję po stronie Jankesów czy Izraelczyków.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dagger -> Somalia? No proszę...
dzięki za fatygę wyszukania tego :)
AK -> w takim razie w obecnej sytuacji nie ma możliwości uspokojenia tego regionu :/
DeV@sT@toR [ Senator ]
a.i.n ----------> Ja byłem od początku przeciwny tej wojnie i naszemu w niej udziałowi. Wiedziałem, że tak się to skończy, wpadną marines, postrzelają, przekonają się, że tak naprawdę nikt ich tam nie kocha, opuszczą Irak i pozostawią po sobie destabilizację w regionie i rosnącą nienawiść świata Islamskiego. Jestem przeciwny polityce USA gdyż ona nakręca terroryzm miast go zwalczać. Nie stoję obecnie po żadnej stronie, potępiam i jednych i drugich jeśli w swych czynach na to zasłużyli - włączyłem się do dyskusji jedynie z tego względu, iż śmieszy mnie to jak niektórzy wybiórczo traktują fakty, jak względnie podchodzą do wszelakich zbrodni. Nie jestem przeciwnikiem USA ani Izraela, ale też nie mam zamiaru usprawiedliwiać niechlubnych działań tych państw, nie mówię tutaj o zbrodniach terrorystów bo o tym każdy wie i nikt temu nie przeczy, USA się wybiela a Izrael uświęca i to jest moim zdaniem fałszywe, błędne i niemoralne.
Elbub [ Pretorianin ]
A ja mam takie przemyslenie: czy ktos dzis zarzuca Niemcom ze mordowali Zydow? Czy Niemcy sa w jakis sposob karanie w tej chwili za to co zrobili? Nie? No wlasnie...Bo przeciez to nie dzisiejsi Niemcy mordowali tylko ich dziadkowie, pod dowodctwem Hitlera. Wiec czemu Zydzi sa gloryfikowani i wiele jest im wybaczane w imie "tego co przezyli"? Przeciez to nie dzisiejsi Zydzi byli mordowani! Tylko ich dziadkowie. Skoro wina nie przechodzi na dzieci to czemu krzywdy maja przechodzic?
Jesli darowalismy Niemcom wine za II WS to i nie ma co roztrzasywac krzywd Zydow w jej czasie.
A to co robi Izrael teraz jest moralnie zle! Ja nie wacham sie stwierdzic ze robia to samo co nazisci w czasie II WS.
Co w sumie nie jest niczym dziwnym: kazdy czlowiek moze tak postepowac, czy jest Niemcem Zydem Polakiem czy Amerykaninem, wystarczy mu dac do tego sposobnosc... I to jest przeslanie literatury i filmow z okresu II WS! KAZDY moze mordowac, gwalcic i znecac sie nad bliznimi, a nie tylko Zyd czy Niemiec. Takze Ty! Dopoki nie nadazy sie sposobnosc nie poznasz ciemnych stron swej psychiki...
Kurdt [ Kocham Olkę ]
Sad but true... :-(
bebzoon [ bucydonna ]
generalnie, niezależnie od tego co sądzimy o Żydach, filmy takie jak Lista Schindlera nie pozwalają zapomnieć o hstorii jaką sami sobie jako ludzie zgotowaliśmy i są przestrogą na przyszłość;
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Różnica między nazistowskimi Niemcami podczas drugiej wojny światowej i obecnymi Żydami w Palestynie jest taka, że społeczeństwo niemieckie (trochę tu uogólnię) chciało, żeby najlepiej ZABIĆ wszystkich Żydów (a do tego również Polaków, Cyganów i świadków Jechowy, ale o tym nigdy się nie mówi) i niebardzo interesowało się tym, że są traktowani w nieludzki sposób, katowani w obozach. Niemieckich ołnierzy bawiło patrzenie na ich bezradność i nędzę, np. gra "biegnij po czapkę": Oficer niemiecki podchodził do Żyda, zabierał mu czapkę i kazał ją podnieść, kiedy on po nią biegł został zastrzelony pod pretekstem próby ucieczki. Albo gra: "czy zabiję jednym ciosem". Jej zasad nie trzeba wyjaśniać, ale warto wspomnieć, że żołnierze robili wtedy zakłady o np. 10 sztuk papierosów. Wiem, że palestyńscy cywile nie są przychylni wojnie i gdyby istniała okazja chcieliby ją zakończyć. Inaczej wyglądałoby to u Niemców, których działania były bezsprzecznie ofensywne. U nich działali nie tylko żołnierze. Również cywile pałali nienawiścią. Warto tu wymienić chociażby "noc kryształową". Tak więc Żydzi napewno ponoszą po części winę za to, co dzieje się w Ziemi Świętej, ale nie można porównywać tego do rozmiarów ludobójstwa drugiej wojny światowej.
AK [ Senator ]
Mephistopheles - uogólniasz. Większość niemieckich cywili była obojętna wobec przesladowań żydów, lecz nic nie mówiła, z obawy przed nacjonalistyczną antyżydowską histerią. W Izraelu nikt nikomu nic nie zrobi za udział w manifestacji (poza odsiadką), więc może to wyglądać lepiej, lecz z grubsza proporcje nienawiści są podobne. Inne czasy, inne metody, plus - na wszystko patrzą zagraniczne media. Nie można też zapominać o nietykalności Izraelczyków - gdy ktoś nakręci niepoprawny politycznie materiał, otrzymuje międzynarodowy wilczy bilet.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
AK ---> Całe to forum polega na jednym wielkim uogólnieniu. Ale chyba nie porównasz strelającego żołnierza, któremu zostały wydane rozkazy i psychopatycznego nazisty, który morduje dla przyjemności.
pisz [ nihilista ]
tutaj mamy nawet przykład - i psychopatów i morderców:
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Pisz---->uogolniasz jak zawsze :> przeciez to byla na pewno mala terrorystka,a przeciez wiemy ze Muzułmanin jest winny dopóki nie udowodni swojej niewinności.
pisz [ nihilista ]
Banita--> nawet przez chwilę nie wątpiłem, że wyzwoleńcze wojska Izraelskie zopobiegły następnemu aktowi terroryzmu! Jak wiemy najpierw się strzela, potem pyta - jak nie odpowie znaczy winna...
AK [ Senator ]
Mephistopheles - a myślisz że tych nazistów, którym to sprawiało przyjemnośc, to ilu było? Jesli napiszę że to 1/5 wszystkich biorących udział w walce Niemców to już będzie mocno krzywdzące. Ludzie zawsze pamiętają tych najgorszych, nawet jak ich będzie dwóch, choćby towarzyszyło im 100 innych, obojętnych (nie będę się tu rozwodził na temat obojetności wobec takich czynów).
Zresztą, wyobraź sobie że jesteś żołnierzem. Dają ci karabin, prowadzą do ustawionych pod murek kobiet i dzieci i każą ci strzelać. Wykonasz rozkaz? Tak bronili się Niemcy w Norymberdze - nieskutecznie.
Zbój Jakubek [ Centurion ]
Moderatorzy na GOLu to jednak nie czytaja postow - przykladem moze byc usuniecie ponizszego posta, na szczescie zachowalem go i wklejam raz jeszcze :D
Mephistopheles --- > Zydzi ze swej natury jako Narod Wybrany sa megalomanami, stawiaja siebie wyzej od Aniolow, religijne przekonania powoduja najkrwawsze wojny, gdyz wszystkim sie wydaje, ze spelniaja wole Boga (patrz Talmud). Majac argumenty nie musisz wcale miec racji. Zydzi maja wielki wklad w kulture swiatowa (matematyka, muzyka itd.) tak samo jak nie wszyscy Zydzi sa zli, tak samo nie wszyscy Polacy sa dobrzy. Prawdziwi bohaterowie zydowscy zgineli w Auschiwtz i w pogromach - byli to niewinni ludzie. Ludzie zajmujacy sie polityką maja skrzywiona moralnosc gdyz wladza deprawuje, wladza absolutna deprawuje abslotunie. W Izraelu tez zyja porzadni ludzie.
a.i.n... --- > to Ty popadasz w tej chwili w paranoje, decyzje dotyczace narodow podejmowane sa w waskim gronie i zaciszu gabinetow. Jestes tylko szaraczkiem do glosowania. Totalitaryzm niewiele rozni sie od demokracji. Masz wiecej wolnosci wypowiadania sie ale ludzi ktorych wybierasz nie jestes w stanie kontrolowac podejmuja decyzje poza twoimi plecami.
Mephistopheles --- > sama krytyka osoby z pochodzenia zyda automatycznie wiaze sie z przypisaniem osobie krytykujacej latki antysemity. Zydzi zachowuja sie tak, jak gdyby nadal byli narodem wybranym przez Boga. Ostatnie 2000 lat historii temu przeczy. Dorobiaja legende do swych poczynan, tak samo wsrod nich sa ludzie dobrzy i zli - tak jak wsrod innych spoleczenstw.
Nie nawoluje do nienawisci, pragne zwrocic uwage ludzi na pewne zjawiska zachodzace w naszym kraju
Co do masowych mordow. Zydzi nie mordowali w obozach koncentracyjnych, robią to poprez neoliberalna prywatyzacje, pozbawiajac Polakow perspektyw na przyszlosc. Bezrobocie, zlodziejska prywatyzacja, brak mozliwosci leczenia, czy to za malo? Dzieci chodza glodne spac i do szkoly, a podobno politycy powinni sluzyc spoleczenestwu. Sluza wlasnej grupie partii, jakkolwiek by sie nie nazywala. Dla nich celem w samym sobie jest zajmowanie statnowiska przynoszacego zyski, zmieniaja partie, szyldy, poglady, jezeli jestes w stanie takiemu czlowiekowi zaufac, to jestes wart tyle sam co on.
Ludzie, ktorzy teraz reprezentuja SLD i nie tylko lizali sowiecka dupe, teraz robia to z amerykanska. A gdzie Polska racja stanu? stopy procentowe z poczatku lat '90 byly bezprawne. Wedlug NIKu 95% polskiej prywatyzacji byly niezgodne z prawem. Majac do dyspozycji srodki przekazu udowodnie wam, ze Hitler wygral wojne. Stosunek czlowieka do swiata tworzymy w mozgu ktorym mozna manipulowac majac media w reku.
Panstwo Izrael po 2000 lat zbudowano przy pomocy terroru i podstepu, co nie znaczy, ze Zydi nie maja prawa do wlasnego kraju. Chce po prostu pokazac, ze na tym najpiekniejszym ze swiatow wszystko zapieprza do przodu przy pomocy sily, klamstwa, wyzysku, nienawisci. Jesli tego ktos nie widzi jest slepy.
Globalizm ma na celu skupienie wladzy w rekach koncernow ponadnarodowych. Kazdy slyszy, ze Zydzi maja kapital, czy zdobyli go uczciwie? Skoro tzw. biznesmani w Polsce w ciagu dekad dorobili sie gigantycznych majatkow. 3/4 srodkow przekazu jest w rekach ludzi pochodzenia zydowskiego. Amerykanie nie sa u siebie. Rumsfel to Zyd, dlatego nienawidzi Arabow. Kapital na swiecie zgromadzony jest w wiekosci w rekach zydowskich, dlatego manipulują rzeczywistoscią. Swiat nalezy opisywac, a nie kreowac w mediach.
Plan Balcerowicza traktowtany jest jako religia ekonomiczna, jedyna sluszna, sa inne rozwiazania (akcjonariat pracowniczy). 200 najbogatszych ludzi na swiecie przechwytuje 60% dochodu tego, ktory wytwarza swiat. Im wszystko - wam gowno.
Globalizm = bogacze wszystkich krajow laczcie sie.
Swiat wykorzystal wszystkie formy rzadow i nie zapewniel ludzkosci spokoju, dobrobytu i bezpieczenstwa. Programy telewizyjne sa konstruowane tak, aby szara mase przyciagnac do ekranu telewizora. Teledurnieje, ogłupiajace serialiki i popkultura.
W Anglii i Japonii polityk zanim obejmie stanowisko sprawdzana jest jego przeszlosc do 5 pokolenia wstecz, czy nie szkodzil wlasnemu krajowi. W Polsce polityk im bardziej szkodzi jest tym bardziej cenny. Kwasniewski nic nie zrobil dla tego kraju, a ma ponad 60% poparcia stada baranów. Czy to nie swiadczy o slepocie polskiego narodu?
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Zbój Jakubek ---> Człowieku! Ty wyprzedziłeś temat tego forum o jakieś 50 postów! Co to ma znaczyć ta notka z Balcerowiczem? Ja tylko mówię, żeby nie porównywać dwóch konfliktów, opierających się na innych ideach (nie wiem, czy dobrze dobrałem słowo "idea", ale chyba wiesz o co mi chodzi). Ale nie rozumię o co chodzi z tą całą władzą Żydów. Przecież to ludzie wybierają rządzących. Przynajmniej początkowo, bo późniejsza kariera polityków zapewne opiera się na kłamstwach i przekupstwach. Pozwolisz, że się spytam: Kto w parlamencie III Rzeczpospolitej jest pochodzenia Żydowskiego? A jęśli chodzi o rozstrzyganie sporów drogą "siły, kłamstwa, wyzysku i nienawiści" to odsyłam do Martina Luthera Kinga i Nelsona Mandeli. Gdyby każdy przywódca (Żyd, chrześcijanin, muzułmanin i każdy inny) postępował tak jak oni to nie byłoby wojen, nietolerancji i nienawiści.