--> Archiwum Forum
lelo1975 [ Konsul ]
Mulzulmanin jest winny dopoki nie udowodni swojej niewinnosci!!
Wlasnie przed chwila sluchalem w radiu rozmowy z jakims mulzulmaninem ktory od 14 lat mieszka w polsce i uczy na uniwersytecie.I nasze kochane ABW kazalo mu opuscic nasz kraj tylko dlatego ze nie popiera wojny z Irakiem i obecnosci naszego kraju w tej wojnie.Powiedzieli mu ze stwarza zagrozenie dla naszego kraju.Na koniec powiedzial wlasnie ze w Europie jest taka tendencja ze "mulzulmanin jest winny dopoki nie udowodni swojej niewinnosci"I te slowa mnie poruszyly.Przeciez mulzulmanie to normalni ludzie.Nie powinni byc tak traktowani!!
gereg [ zajebisty stopień ]
w Turcji mieszaja glownie mulzumanie i kraje europejskie nic do nich nie maja..... ;-)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
pewnie i tak przyjechał żeby polować na szóstą żonę...
może je na bieżąco odwozi i jak uzbiera dużo to sprzeda za stado kóz?
wiesz całkowicie potrafię ich zrozumieć - ciągle trąbią o dżihadzie to każdy muzułmanin jest potencjalnym zagrożeniem.
a jak do tego nie ma obywatelstwa... hm...
nie popieram ale rozumiem
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
gość był doktorantem prawa w Poznaniu i na zajęciach wypowiwadał się niepochlebnie o obecności i zasadności tego, że polskie wojska są w Iraku.
Wydalenie takie jest typowym prześladowaniem za poglądy, co ABW odziedziczyło jeszcze z poprzezdniego systemu. Były inne metody by zamknąć gościowi twarz, jeśli to komuś przeszkadzało. Tak to jest jak ma się w Polsce organy, które nie muszą się specjalnie tłumaczyć, albo zasłaniają się tajemnicą .
Według mnie to skandal.
boro [ Generał ]
kiedys mialem przyjemnosc uczestniczenia w zajeciach z komunikacji w jezyku angielskim, w ktorym brala udzial mieszanka ludzi z wielu krajow.. zajecia prowadzil amerykanin.. podczas jednych zajec rozgal wszystkim jakies ankiety, ktory byly wczesniej wykorzystywane w jakims osrodku dla narkomanow i dotyczyly zachowan ludzi w zetknieciu z roznymi kulturami... jedno z pytan bylo nastepujace: jakiej osobie wolal byc oddac swoje dziecko do opieki? odpowiedzi do wyboru byly nastepujace: lesbijka, czlonek sekty wyznaniowej, muzulmanin, i jeszcze kilka innych, a domiennych kulturowo.. w tym momecie rozpetala sie burza - jednym ze studentow byl muzulmanin, libijczyk z pochodzenia - zapytal sie on wprost prowadzacego: dlaczego muzulmanie sa przyrownywani do ludzi, kotrych zachowania mozna uznac za skrajne? dlaczego w europie uwaza sie, ze kazdy wyznawca islamu to zly czlowiek, terrorysta?
z tego przykladu wynika, ze muzulmanie w europie maja wizerunek ludzi reprezentujacych skrajne podejscie do zycia i innych wartosci (mowiac dyplomatycznie), bez wzgledu na to, czy taki wizerunek jest zgodny z prawda czy nie..
prawde mowiac robi mi sie smutno gdy sie z takimi rzeczami spotykam...
Polska zawsze stara sie kreowac na kraj goscinny i tolerancyjny.. niestety sami polacy maja juz inne podejscie do tolerancji i goscinnosci.. to, co mam obecnie szanse zaobserwowac, zachowania polakow mieszkajacych w stanach, jeszcze bardziej odbiega od tego czym sie tak bardzo chelpimy: jak rozmawiasz z polakiem to tylko slyszysz: meksyki (tak polonia nazywa meksykanow) to idioci, zydzi sa skapi i wszelkie zlo jest przez nich, jeszcze gorsi sa ruscy zydzi, czarni to leniwe swinie, itd.. oczywiscie Polak jest na tle innych nacji czlowiekiem inteligetnym, uczciwym i pracowitym.. szkoda tylko, ze w miejscu, w ktorym ja mieszkam najwiekszy gnoj robia wlasnie polacy..
w takich momentach wiem tylko jedno - jesli mieszkac za granica - to tylko w miejscach, gdzie jest malo polonii, a najlepiej jesli nie ma jej wcale..
pozdrawiam
boro
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
heh..
nie doczytałem - myślałem ze UCZY SIĘ :)
ale dalej sądze że uciszanie gościa jest naganne, a jednak całkiem normalne dla każdego kraju na naszej planecie.
więc o co tak naprawdę chodzi ?
mógł się z tyml iiczyć będąc profesorem.
Przemodar [ Konsul ]
Nie wierzcie temu, co mówią dziennikarze. ABW to w końcu ludzie znający się na rzeczy (pomijam przypadek, jesli to byłaby sprawa czysto polityczna). Każdy logicznie myślący śledczy wie, czym może się skończyć nieuzasadnione wydalenie z kraju, ich tego uczą i od takich spraw oni są opłacani. W jednym z wywiadów z tzw. tłem wypowiadał się współpracownik inkryminowanego Jemeńczyka. Powiedział między słowami, że rzeczywiście ten facet siał wrażą propagandę i działał w niekonwencjonalny sposób. Ja rozumiem gościa (tzn. tło), że mówił to oględnie, by nie podpaść, ale najgłośniej krzyczy to między słowami ukryte... Oczywistym jest, że byle żuczka z ulicy nie wypędza się z kraju. Ale człowiek robiący doktorat, mający liczne znajomości w świecie arabskim jest osobą poważaną i MAJĄCĄ WPŁYW. I o to mogło chodzić chłopakom z ABW.
Ale tak po cichu liczę na to, że nasi spece od kontrwywiadu coś wywąchali i pod całą tą hucpą dla mediów ukryte jest właściwe dno (wywiad, zdrada, przekazywanie funduszy, uczestnictwo w jakiejś podejrzanej grupie itp.). Może też być odwrotnie - właśnie jest kreowany agent. Z hukiem wywala się człowieka, który wraca do Jemenu i łapie liczne kontakty w organizacjach wrogich Polsce (no bo przecież wywalili go, więc pomożemy ci się zemścić). I w tym momencie nasz zwerbowany agent zaczyna właściwą pracę we wrogim Polsce środowisku korzystając z "niesławy" i statusu "prześladowanego" jako zabezpieczenia.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
No cóż, takie postępowanie naszych władz może i jest wątpliwe z moralnego punktu widzenia, tym bardziej że prawie na 100% zupełnie nic na gościa nie mają (inaczej po prostu by go zamknęli). Ale co do tolerancji przeciętnego Polaka i jego opinii nt.muzułmanów to ja się nie dziwię. Pewnie że nie każdy muzułmanin to ekstremista/terrorysta ale to właśnie ta grupa pracuje na opinię całego środowiska najbardziej rzucając się w oczy, na tej samej zasadzie która sprawia że dla wielu Europejczyków/Amerykanów każdy Polak to pijak i złodziej. A jeśli mam być brutalnie szczery to powiem że wolę żeby niesprawiedliwie wyrzucono tysiąc niewinnych niż gdyby miano przeoczyć jednego prawdziwego mordercę. Taki już jestem wstrętny.
kiowas [ Legend ]
Przemodar ---> powiedz, ze to byla ironia, prosze.
LooZ^ [ be free like a bird ]
O tak, napewno wywalili go za sprzeciw wojnie w Iraku... Niedlugo chyba 60% Polakow dostanie nakaz wyjazdu :D Mimo calej polityki obecnej w ABW mamy agentow ktorzy byli cenieni na swiecie i to oni pewnie wydali rozkaz wydalenia tego Imama z Polski... Coz to za tajemnicza zagrywka polityczna mialaby miec miejsce? Moze to tajny sponsor PO? Niektorzy w swojej nienawisci sa zaslepieni :)
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Muzełmanin jest winny dopóki nie udowodni swojej niewinności.
No i prawidłowo
peeyack [ Weekend Warrior ]
A ja nienawidze kazdego turka i araba startujacego do polskiej kobiety. Nazwijcie mnie nacjonalistą.
A przy okazji nie lubie amerykanow, izraelczyków i wszelkiej masci fanatykow. Wolno mi.
wysiu [ ]
lelo1975 --> I tak gosc ma lepiej, niz niejaki Nick Berg..
Lupus [ starszy general sztabowy ]
wysiu ====> podpisuję sie pod twoim postem
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Po co sie męczy w tym naszym biednym , chorym kraju . Niech jedzie się osiedlić do Hiszpanii . Tam będzie przyjęty z otwartymi ramionami . Szczególnie po ostatnich zbrodniach w metrze .
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Tak czy siak pewnie poznamy powody jego wyrzucenia, jeśli gość jest na tyle cwany by decyzję zaskarżyć choćby do ETS...
kiowas [ Legend ]
Lupus ---> tobie sie chyba nienawisc do Arabow na lepek rzucila. Wyrzucac goscia z kraju za kolor skory to czystej wody dyskryminacja (bo z cala pewnoscia nie jest to spowodowane wyrazanymi przez niego pogladami - sam od wlasnych profesorow slyszalem gorsze i nikt nawet z roboty nie wylecial).
A po ostatnich skandalach w ABW jest to ostatnia instytucja ktorej zawierzylbym w jakimkolwiek osadzie.
Dragoon1976 [ Legionista ]
H3ZEKI4H - ty nie musisz nic udowadniac, twoja glupota powala mnie, puknij sie w glowe IDIOTO !!!
Barthez) [ Konsul ]
Czytajac niektore zamieszczone tutaj opinie, sadze, ze ABW czy cokolwiek innego powinno zajac sie wyrzucaniem Polakow-debili z tego kraju...moze ktos na to wpadl, ale kto by ich chcial przyjac?:-/
peeyack ---> heh komplementow Ci sprawiac nie bedziemy, nikt Cie tutaj nacjonalista nie nazwie, co najwyzej idiota, debilem albo smiesznym zakompleksionym czlowieczkiem.
AK [ Senator ]
Mnie zastanawia co takiego ten Arab mógł zrobić, w zamian za co miałby być wydalony I TAJEMNICĄ JEST POWÓD TEJ DECYZJI. A w czym, do cięzkiej cholery, może zaszkodzić wyjawienie tej przyczyny? Agentem amerykańskim chyba nie jest, na izraelskiego też nie wygląda. Rosyjski? Ciężko by było uwierzyć, zresztą, nikt by nie miał wiele przeciwko ujawnieniu takiego agenta. WIĘC DLACZEGO...? Skąd ta decyzja?
Mam nadzieję że gość będzie na tyle uparty że coś wreszcie wycieknie :/
amarok [ Generaďż˝ ]
polska była, jest i będzie krajem, w którym dyskryminuje się mniejszości narodowe.
z drugiej strony, za takie poglądy w usa, gościu wylądowałby w guantanamo.
Giftzwerg [ Konsul ]
Nie lubię wszelkiej maści fanatyków, czy religijnyc, czy narodowych, czy ideowych. Rozumiem że w przypadku gdy chodzi o osoby potencjalnie niebezpieczne stosuje się wydalenie, ale ten przypadek, jak an razie, wydaje mi się dziwny. Jesli BYŁ winny to dlaczego nie podano przyczyny?
Trudno uzasadnić to tajemnicą operacyjną - jesli został wydalony to znaczy że i tak był rozpracowywany. Czegoś tu nie rozumiem. Insza inszość że ABW pod kierownictwem barcikowskiego w ogóle dziwnie się zachowuje, jakoś nie przypominam sobie żeby wykrywała afery, żeby skutecznie działała... no chyba że chodziło o ludzi nie związanych z SLD, to wówczas potrafili przeprowadizć jedną czy drugą akcję.
Misiaty [ The End ]
Gość ma szczęście, że trafił do Polski a nie do Stanów. Jak jeden z przedmówców zdążył zauważyć, zapewne w Stanach zamknęliby go bez jakichkolwiek zarzutów w oboziku, w Guantanamo. Albo może wyeksportowaliby go do iraku, do jednego z tych więzień gdzie torturuje się ludzi zatrzymanych bez postawienia zarzutów? Rozumiem, że na tym wg. np. Ciebie LooZ czy Ciebie a.i.n. czy też wg. Wysia polega demokracja? Sądziłem, że wszyscy mają konstytucyjne prawo wyrażania swej opinii? Patrząc na wypowiedzi popierające prześladowanie ludzi którzy po prostu nie są poprawni politycznie, jestem szczerze rpzerażony tą słynną, polską "tolerancją"...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Misiaty -> Misiu, a gdzieżeś tu wynalazł moją wypowiedź popierającą takie/te działania???
Nieustosunkowałem się bezpośrednio do tego wydarzenia, więc to co robisz, to delikatnie mówiąc nadinterpretacja, a wulgarnie - pierd...nie.
wysiu [ ]
Misiaty --> Do ktorej czesci mojej wypowiedzi sie odnosisz, apropos tej demokracji?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Wlasnie? Pieprzenie, ze zostal wydalony za sprzeciw wojnie w Iraku i ze w Ameryce polecialby za to do irackiego wiezienia jest tak smieszne, ze trudno mi uwierzyc, ze mowi to dorosla osoba.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
H3ZEKI4H ---->nie musisz az tak bardzo pokazywac wszystkim swoich zydowskich korzeni
LooZ^ [ be free like a bird ]
H3ZEKI4H : O, ty tez Zyd? Ja i a.i.n... tez jestesmy Zydami. Dokladnie mowiac amerykanskimi zydami :) Zdarza nam sie tez byc polskimi nacjonalistami, ale to niezbyt czesto ;) W kazdym razie, witaj wsrod swoich :) Powiem ci, ze tam na gorze tez sa Zydzi :D
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ -> jeśli jeszcze podlać to liberalizmem, to już w ogóle niepopularna mieszanka :D
Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]
Coś tam chyba w Faktach lub Wiadomościach podawali....Ale nie słuchałem zbyt dokładnie.Czy Ten Pan nie był również
kimś w rodzaju katecheta/duchowny?.Wydaje mi się że coś tam usłyszałem że dzieci Islamu naucza..
Jeżeli to prawda to chyba wszystkie ABW świata nie darzą sympatią takich ludzi (oczywiście jeżeli są przedstawicielami skrajnie innych przekonań)......
Dagger [ Legend ]
1.Klauzula "porządku publicznego" występuje dosyć często ale z reguły jako uzasadnienie wyjątków w stosunkach miedzy panstwami np. od swobody przepływu osób, udzielanie wiz itp.
2.Sprawa nie jest taka pierwsza w Polsce ani pierwsza upowszechniona w prasie.
3.Zgodnie z wcześniejszymi doniesieniami klauzula ta była stosowana jako element werbunku - IMO niezłe sk****syństwo. Miedzy innymi stosowano ją do obywateli naszych wschodnich sasiadów, czasem pochodzenia polskiego przyjezdzajacych do Polski na studia - a po roku albo zostaniesz naszym agentem albo wyp****
Niestety nie znam roztrzygniec sadów w tej sprawie.
4.W polskim systemie prawnym polecam skargę konstytucyjną - oczywiscie po wyczerpaniu zwykłej drogi odwoławczej, podstawa może być chociażby ograniczenie prawa do sądu i prawa do obrony a w mniejszym stopniu prawa do informacji.
5.Potem zostaje jeszcze Europejski Trybunał Praw Człowieka (nie ETS jak napisał a.i.n.).
PS>Jakby ABW miała dowody to koleś by siedział - stosowanie tej klauzuli nastepuje własnie wtedy gdy opieramy sie najwyzej na informacjach operacyjnych.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Następny koleś który przez "naście" lat robi doktorat na polskiej uczelni. Słyszałem o kilkunastu takich przypadkach, a osobiście nam kilka kiedy imigrant zrobi magisterium, nie może znaleźć w Polsce roboty, nie chce mu się pracować, albo musi wyjechać jesli skończył naukę. Idzie taki z powrotem na uczelnie i staje się "doktorantem", ofcoz wcale mu się nie śpieszy do napisana pracy, posiedzi sobie na jakich ćwiczeniach ze studentami i te kilka godzin w tygodniu ma odwalone.
I kto za to płaci? Pan płaci, pani płaci, ja płacę ...
Long [ Generaďż˝ ]
Czasami jak czytam takie wątki, to się zastanawiam, czy aby część forumowiczów zupełnie nie straciła już kontaktu z rzeczywistością. Ustalmy może jedną rzecz: kogo wyrzucają? Ano Jemeńczyka, pracownika naukowego, mułłę. Dziwna kombinacja. Duchowny - ale nie oficjalny, bo na codzień pracuje na uczelni. Jemeńczyk - obywatel kraju, z którego rekrutuje się bardzo duża część muzułmańskich ekstremistów. Czyli osobnik oględnie rzecz biorąc podejrzany.
Sa muzułmanie i muzułmanie. Części z nich nic nie można zarzucić - tacy np. polscy Tatarzy wielokrotnie wykazali się lojalnościa wobec Polski, która zawstydza resztę kraju... Ale dla odmiany muzułmanie z krajów arabskich... No cóż, ci to sobie solidnie zapracowali na opinię jaką się cieszą. Raz po raz udawadniali, że żadnemu z nich ufać nie można - nigdy nie wiadomo kiedy i co zrobi. Moja opinia? Jeśli chcemy aby w naszym własnym kraju islamiści niczego nie wysadzili w powietrze, to należy ich po prostu nie wpuszczać, a tych którzy już są trzymać na krótkiej smyczy - jak zaszczeka, to won do domu. Tu nie chodzi o demokrację - demokracja jest dla nich obca i wykorzystują jej słabości bez wachania. No więc nie ma się co zastanawiać: nie ma potrzeby stosowania demokratycznych reguł wobec ludzi, którzy ich sami nie uznają. Kropka.
A mułła niech nie pyskuje, tylko się wynosi. A ci co tak bronią tolerancji... Ciekawe gdzie będą gdy pierwsze bomby wybuchną w Polsce. Och... Pewnie uznają, że to słuszna kara za brak tolerancji :/
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Long
tylko się nie dziwmy potem jak wypier. naszych księży ze wschodu itd. skoro robimy to samo w stosunku do innych.
Long [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs6 --> No tak. Nie dziwmy się. Dla ciebie to oczywiście zupełnie identyczne sytuacje. Czemu nie jestem zdziwiony?
kiowas [ Legend ]
Long ---> "a mulla niech nie pyskuje tylko sie wynosi".
No brawo brawo, juz wiadomo skad Samoobrona i LPR czerpia swoich wyborcow. Jak juz stosujemy kryteria odpowiedzialnosci zbiorowej wobec innych nacji to wypieprzmy wszystkich o innych odcieniu karnacji niz nasza, a do tego Zydow, masonow i cyklistow. Przebijmy Lukaszenke i zostanmy no 1 wsrod czystych roasowo narodow Europy.
Jak czytam tutaj co poniektorych to doslownie rzygac mi sie chce. Powiedziec slowko na temat Zydow - jestes zasranym antysemita, ale deportacja ciemnoskorych to juz zwyczajna polityka panstwowa. Po prostu rasizm i hipokryzja pelna geba.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>kiowas
widzisz niektórzy tak już mają, ale to ich kłopot :)))))
AK [ Senator ]
kiowas - niestety, trudno się nie zgodzić.
Polska była tolerancyjna, lecz w Oświeceniu. Ludzie tacy jak Long zawsze mi o tym przypominają.
Long - Po co deportować takich ludzi? Może od razu pojedź i zorganizuj mu "wypadek"? Wtedy inni nawet nie będą się zbliżać do naszych granic! <-- <to oczywiście sarkazm>
massca [ ]
wtrace male trzy grosze do dyskusji - wlasnie wrocilem z kraju muzulmanskiego i tak zaczalem sie zastanawiac - w oderwaniu od glownego watku dyskusji, bo sprawy nie znam : po co tak wlasciwie muzulmanie przyjezdzaja na stale do takiego kraju jak polska ??? przeciez oni zyja w zupelnie innym wymiarze, w zupelnie innej kulturze. przebywanie w naszym kraju dla prawdziwego muzulmanina powinno byc meczarnia. na zasadzie: ilu znacie ludzi (wyłączajac marka kamińskiego) ktorzy na wakacje jada na antarktyde...?
kiowas [ Legend ]
massca ---> i vice versa - czemu wielu ludzi z zachodu decyduje sie na stale zamieszkac w kraju o odrebnej kulturze i podlozu cywilizacyjnym? Pewnie z checi doswiafdczenia czegos nowego.
A taki Arab ma dadatkowy motyw - nieporownanie wieksza mozliwosc ksztalcenia i wolnosc wyrazania wlasnych pogladow (choc jak widac nie w Polsce).
soze [ sick off it all ]
bo dlamnie oni wszyscy sa winni dopuki popieraja i pomagaja takim skurwysynkom jak bin laden i reszta ...
kumam buszmen jest zły i okupuje ich ziemie ale nieodcina sie glowy cywilowi..:/...uwazaja ze wypaczamy ich obraz?! ok...niech posprzataja usiebie smieci a nie daja im kase schronienie i ciche poparcie i przyzwolenie...
soze [ sick off it all ]
kiowas..zapomniales dodac..przelecenia blondynki i machniecia kupy dzieciakow na chandel
massca [ ]
kiowas - jesli czują przesyt swoją kultura, to owszem, nie ma w tym nic dziwnego. co innego jesli ktos przyjezdza do nas i chce zyc tak zył u siebie. tego nie rozumiem.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>massca
Ludzie wędrowali i przemieszczali się w obrębie różnych kultur przez stulecia. Dlaczego? Po to, żeby poznać innych, bo człowiek z natury jest ciekawy? Strach pomyśleć co by się działo w jednolitym kulturowo społeczeństwie - zresztą już to przerabialiśmy w zeszłym wieku - wnioski są chyba oczywiste.
Poza tym popełniasz jak zwykle błąd generalizacji - może statystyczny muzułmanin się męczy, ale TEN może akurat nie,a w demokracji nie wolno stosować zasad odpowiedzialności zbiorowej.
wysiu [ ]
2sd --> Wlasnie w tym problem, ze muzulmanie zupełnie nie mają ochoty poznawać innych, ani się "mieszać" kulturowo z obcymi społecznościami.
Drackula [ Bloody Rider ]
W Polsce nie ma az tak dobrego pola do porownania roznych nacji i roznych kultur jak to jest w UK. Miezkam w miescie gdzie ludzi z roznych cywilizacji jest od zatrzesienia i coz moze to zle slow ale muzulmanie sa najgorsi. Hindusi(nie mylic z tymi wyznania muzulmanskiego) wygladaja na normalnych ludzi i normalnie sie zachowuja. Ich asymilacja z kultura zachodnia jest bardzo szybko, poza tym wnosza do niej swje elementy, czasami niepozadane (smiecenie na ulicach) . Podobnie jest z ludzmi z Afryki czy tez a Ameryki Pol. Calkiem odrebna jest zytuacja z muzulmanami, onie wrecze sie brzydza kultura zachodu, a jednak ciagna tu jak mrowki. Sa kompletnie niereformowalni i sa wielim problemem nie tylko dala rzadu Uk lecz takze dla innych krajow z powodow glupich praw. Nie wiem czy zancie ich cele cz ytez nie i zapewne wielu sie nie zgodzi ale oni tu przyjezdzaja tylko w jednym celu- walka z niewiernymi. Owszem jest to juz inne wyobrazenie tej walki, bo nikt z kindzalami nie biega po ulicy ale cel jest wciaz ten sam, Zawladnac europa od zawsze tak znienawidzona. kontrowersyjne lecz po glebszej analizie prawdziwe. Mam osobista stycznosc z wieloma muzulmaninami i sympatia ich raczej nigdy nie obdarze. Wcale sie nie dziwie krokowi jaki zrobil rzad Francji. Owszem dodtknelo to takze innych wyznac ale w glownej mierze bylo skierowane przeciwko muzulmana i mysle ze to nie koniec. Mysle ze UK nastapi wkrotce podobne rozwiazanie. Moze dla wieszosci z was to nic takiego ale jak dla mnie i kilku moich znajomch trzepanie lbem w kierunku ziemi podczas przerwy w wykladach na sali wykladowej nie jest normalne. Aha i nie wierz nigdy do konca Muzulmaniniowi, nigdy nie wiedsz kiedy obroci sie to przeciwko tobie.
Long [ Generaďż˝ ]
kiowas, 2sd, AK --> Napiszę zbiorowo, bo do każdego z osobna nie warto - ten sam lewacko-"postępowy" typ...
Jeśli cokolwiek wam dobrze wychodzi, to uogólnianie do granic absurdu. Dzięki temu możecie unikać kłopotliwych szczegółów.
Rasizm, hipokryzja... Gdzie niby? Nigdy swoich poglądów nie ukrywałem ani też ich nie zmieniam wedle potrzeb. Nigdy nie wołałem o tolerancję dla fanatyków muzułmańskich, więc gdzie hipokryzja? Twierdziłem, i nadal twierdzę, że to zaraza, którą trzeba zwyczajnie wyplenić - albo my, albo oni. Oczywiście co bardziej zaślepieni (albo naiwni) tego nie zauważają. Żebyście więcej o hipokryzji nie stękali to napiszę wyraźnie, żeby nie umknęło:
Jeśli nadal będziemy tolerować wszystkich ziejących nienawiścią do naszej kultury i stylu życia, to po jakimś czasie oni będa robić łaskę tolerując nas. A pokazali, że sami tolerancji żadnej nie posiadają.
Jaki rasizm? Mój lekarz jest Egipcjaninem, regularnie stołuję się u Syryjczyków i Druzów... Karnacja doprawdy mnie nie obchodzi. Ale jak ktoś wyraża poparcie dla terrorystów, morderców i fanatyków - o, to już inna sprawa! Karnacja zasdaniczo nadal mnie nie obchodzi, bo jeśli któryś z was by wspierał terrorystów, to bez względu na wspólnotę rasy i tak postulowałbym natychmiastowe represje.
Jaka odpowiedzialność zbiorowa? Przecież nie wyrzucają wszystkich Jemeńczyków z Poznania, a tylko jednego mułłę, który podpadł Abwehrze...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dagger -> IMHO do ETSu też może wnieść skargę, skoro jest pracownikiem naukowym uniwersytetu w kraju unijnym (bądź co bądź), nawet sam nie posiadajac unijnego obywatelstwa, ale przebywa(ł) tu legalnie.
Strona polska musiałaby ujawnic powody z jakich chce go wyrzucić z kraju (a ETS wydałby orzeczenie czy faktycznie jest to powód mający wpływ na bezpieczeństwo publiczne...) tak to widzę...
Nie jestem prawnikiem, ale podparłbym się tu casusem polskiej tłumaczki w Niemczech z (afair) lat 90, gdy Polska też nie była krajem unijnym...
A swoją drogą - nie wiesz co szybciej "działa" - ETS czy ETPC?
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
chyba umiesz czytać? Może 99% nie, ale TEN 1 % może tak.
Poza tym moim zdaniem, ale to już temat na inną dyskusję duży wpływ mają czynniki środowiskowe, które częściowo kształtują świadomość. Jakby ktoś do mnie strzelał od wczesnego dzieciństwa to nie wiem jakby był wspaniały to bym też go nienawidził nie mówiąc o chęci poznawania.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Long
Czy znasz pojęcie odp. zbiorowej? Jak w '44 Niemcy za zabicie przez AK żołnierza niemieckiego w odwecie zabijali 10 polskich cywili to jest to przykład odp. zbiorowej. Jeśli ktoś żyje w Poznaniu i za to, że na innej, południowej półkuli ktoś o tym samym wyznaniu i kolorze skóry kogoś zastrzelił i z tego powodu tego pierwszego kogoś się deportuje to jest przykład odp. zbiorowej.
Poza tym, nikt tutaj nie wyraża popracia dla terrorystów - pokaż mi moją wypowiedź, w której popieram terroryzm. Wyrażam za to poparcie dla poszanowania praw jednostki, która nie wiadomo z jakiego powodu ma być deportowanma.
I daruj sobie takie teskty: "Napiszę zbiorowo, bo do każdego z osobna nie warto - ten sam lewacko-"postępowy" typ...", bo widać, że nie dorosłeś do sztuki dyskusji.
kiowas [ Legend ]
Long ---> lewacko-postepowych :))) A to dobre. Kazdy kto potepia lamanie praw i wolnosci obywatelskich to lewak :)
Na jakiej podstawie wnosisz, ze facet wiele lat wyladajacy prawo w Polsce jest terrorysta? Masz na to jakies dowody? Jesli ABW je ma niech to przedstwi chocby samemu poszkodowanemu bo inaczej wychodzi z tego farsa.
Jeśli nadal będziemy tolerować wszystkich ziejących nienawiścią do naszej kultury i stylu życia, to po jakimś czasie oni będa robić łaskę tolerując nas. A pokazali, że sami tolerancji żadnej nie posiadają.
Zastanow sie co piszesz czlowieku. Znasz tego goscia? Wiesz cokolwiek o nim by ferowac takie wyroki?
To jest wlasnie rasizm - jesli uprzedzasz sie do czlowieka sadzac jedynie po kolorze skory czy wyznawanej religii.
ain ---> nie pamietam juz jak to mialo miejsce w przypadku ETSu, ale Trybunal Praw Czlowieka standardowo orzeka 3-5 lat od przekazania mu skargi przez obywatela.
Drackula [ Bloody Rider ]
kiowas----> apropo tego co napisales. Znasz ojaca pakinstanskiej atomowki? Tez wiele lat pracowal ,a zachodzie, zdobyl zaufanie, wykazywal sie itd, itp. a potem wziol papiery i wrocil do swoijego umilowanego kraju uczynic go poteznym w dlugiej walce przeciwko niewiernym z Indii. Inna sprawa ze dzieki niemu inne panstwa arabskie maja miec szanse na posiadanie takiej broni, bo uwaza on ze tak bron miec powinny aby sie bronic. A wiadomo czym to sie moze skonczyc. Inna sprawa ze ten jakze sznowany swego czasu pracownik naukowy w Europie jest odpowiedzialny za udostepnienie tej technologi Korei pol.
kiowas [ Legend ]
Drackula ---> i wlasnie o tym mowie - czy biorac takich ludzi za przyklad mamy stosowac odpowiedzialnosc zbiorowa i stawiac wszystkich w jednym rzedzie? W takim przypadku mozemy podrzec nasze kodeksy i wrocic do sredniowiecza.
Drackula [ Bloody Rider ]
Kiowas----> niekoniecznie stawiac wszytskich w jednym rzedzie i stosowac represje ale powinna bys stosowana zasada ograniczonego zaufania do nich wszystkich, tyle ze Europa uczy sie bardzo wolno tego i czasami bolesnie. Nie mozemy zapominac ze Muzulamanie mimo ze niektorzy sa oswieceni to wciaz mentalnosci zyja w Sredniowieczu i jeszcze dlugo to sie nie zmieni o ile wogole jest to mozliwe.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Z portaluwyborczej:
"Nie wiemy, czy Ahmed Ammar rzeczywiście ma niebezpieczne związki z terrorystami i czy powinien natychmiast wyjechać z Polski. Rozumiemy też, że służby chroniące państwo muszą czasem dmuchać na zimne i działać tajnie. Ale nie może być tak, że o deportacji podejrzanych decyduje anonimowy oficer ABW.
A tak się właśnie stało - wojewoda poznański podpisał decyzję o wydaleniu Ammara, nie znając argumentów ABW. To tak, jakby sąd wydał wyrok, bo prokurator zapewnił sędziego, że ma dowody winy. Taka procedura jako żywo przypomina dyktaturę, w której służby specjalne same - bez żadnej kontroli ze strony polityków lub niezawisłych sądów - decydują o winie lub niewinności ludzi.
W USA i Kanadzie każda osoba, której deportowania żądają służby specjalne, ma prawo odwołać się do sądu. Aż do wyroku nie wolno nikogo wyrzucić z kraju.
Jeśli Ammar zostanie zmuszony do wyjazdu z Polski bez wyroku sądu lub przynajmniej opinii sejmowej komisji ds. służb specjalnych, będzie to nie tylko jego osobista tragedia, ale także porażka Polski jako państwa prawa."
Bartosz Węglarczyk
"
-Jak to robią w USA?
-Każda osoba deportowana z USA ma prawo odwołać się od tej decyzji do sądu. Do czasu wyroku nikt nikogo nie może wyrzucić z kraju.
Wniosek FBI o wydaleniu musi zatwierdzić prokurator generalny. Potem sprawa trafia do sądu deportacyjnego, który rozpatruje wniosek Departamentu Sprawiedliwości o zgodę na deportację. Wniosek musi zawierać wszystkie informacje - nawet te najtajniejsze - na podstawie których FBI wnioskował o wydaleniu. Jeśli sędzia przychyli się do prośby prokuratora generalnego, sąd deportacyjny wzywa podejrzanego na jawną rozprawę, podczas której ma on prawo do obrony. Dopiero po tej rozprawie sąd wydaje decyzję.
Nawet wówczas podejrzany ma prawo odwołać się do Sądu Najwyższego. Cały ten czas może wprawdzie spędzić w areszcie, ale jednak prokurator musi na to uzyskać zgodę sądu.
Po atakach 11 września Amerykanie nie deportowali jeszcze z USA żadnej osoby podejrzanej o związki z terrorystami."
Przemysław Pacia, dyrektor wydziału spraw obywatelskich i migracji UW w Poznaniu (odpowiada na pytanie Marcina Kącickiego)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Po atakach 11 września Amerykanie nie deportowali jeszcze z USA żadnej osoby podejrzanej o związki z terrorystami
już widać, że jakby coś zrobił to by go zamknięto, ale zrobili to profilaktycznie.
Dagger [ Legend ]
==>Long
Z punktu widzenia prawa wyrzucanie księzy katolickich z domniemanym zarzutem szpiegostwa ale bez podania uzasadnienia jest takim samym zastosowaniem klauzuli, o której tu mówimy.
A przykład dobrze pokazuje jak wykorzystuje sie takie przepisy.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
słuchajcie młodzi faszyści, jak teraz popieracie wyrzucanie z kraju kogoś bez podania mu powodu dlaczego,
to nie zdziwcie się jak niedługo ktoś zamknie Was w pierdlu i tez nie powie dlaczego
poza tym - jakbyście się sami czuli, gdybyście mieszkali 14 lat w Stanach i nagle by was stamtąd wywalili bez podania żadnego uzasadnienia
a jeżeli uważacie, że Arab to co innego, taki niecałkiem człowiek i można nim pomiatać, to gratuluję pogladów.
nie dziwcie się potem tylko, że w pewnych krajach (całkiem niedaleko na zachodzie) tak wielu ludzi myśli o nas, Polakach
Barthez) [ Konsul ]
Heh no wlasnie troche podobna refleksja mnie naszla jak Liczyrzepe. Otoz zabawne by bylo, gdyby nie wpuszczali, nas, tzn. Polakow powiedzmy do Niemiec, USA itd, bo przeciez jestesmy Polakami...a KAZDY Polak to zlodziej i alkoholik, tak jak KAZDY muzulmanin to terrorysta i zagrozenie ?
...I jesli jednoznacznie oceniamy ludzi, faszysta jestes ty, faszysta jestem ja...