Dyskusja na poważnie - Dlaczego poziom moderacji na forum jest tak niski?

17.05.2004

00:30

[3]

gofer [ ]

Sulik - > bo ja chcę dyskusji a nie jałowej wyliczanki 'prawda - nieprawda'

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Taaaak, zdaję sobie sprawę, że ciężko na forum zachować "złoty środek" i kończy się na wpadaniu ze skrajności w skrajność...

Jednak nie wiem (mimo, że poznałem oba) które ekstremum jest lepsze - "wolność słowa" czy "ordnung"...

W każdym razie jestem gotów poddać się ostrzejszym zasadom, czy może ostrzejszym naciskom na przestrzeganie tych ISTNIEJĄCYCH już.

piokos [ ]

3 X TAK, rękoma i nogami się podpisuję, ale obawiam się że pozostanie to wołaniem na puszczy. :-/

SULIK ==> bo na ogólnym zaraz wpadłoby kilku upośledzonych i zaczęłaby się kolejna jałowa dyskusja. W premium jeszcze takiej nie było ;-)

[edit]

widzę że gofer mnie już wyprzedził. :-)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-17 00:41:03]

17.05.2004

00:38

[6]

SULIK [ olewam zasady ]

gofer - premium nic nie zmienia - wielu ststaiarzy przebywa i tutaj, ale nie bede ich wymienial, bo jeszcze zostane uznany za chama :|

17.05.2004

00:39

[7]

gofer [ ]

Sulik - > ale wolę mentora niż całą bandę spoza premium...poza tym, z tego co pamiętam - w kategorii premium można liczyć na dokładniejszą/obszerniejszą odpowiedź...

17.05.2004

00:41

[8]

Siwy4444 [ Senator ]

Uważam że Gofer ma rację. Jak czytam niektóre rzeczy to aż zęby bolą.

SULIK [ olewam zasady ]

Ja o zaostrzeniu regulaminu pisze juz od miesiaca :|
moze teraz sie cos zmieni

ale coz - ja juz z tego watku sie o tym nie dowiem, bo abonament wygasa mi za rono 0 dni :(
a poki co nie mam ani Goli ani kasy na przedluzenie - wiec zegnam was premium :)

17.05.2004

01:06

[10]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

[OT]
SULIK - "chyba" jeszcze przez jakiś czas - kilka dni(?) - będziesz mógł tu zaglądać, zanim _system_ Cię odłączy...
Ktoś "chyba", "kiedyś" mówił, że jest taka rezerwa na przedłużenie abonamentu :)
[/OT]

Lucky Luck [ Moderator ]

gofer --->

Forum takie jakie jest - jest dobre. Dwa lata temu mogło wydawać Ci się bardziej restrykcyjne, ale to tylko dlatego, że:
a) byłeś o te dwa lata młodszy, a w Twoim wieku jest to znacząca różnica (z tego co się orientuje masz coś koło 18?). Młodzi ludzie, którzy tutaj przychodzą od razu ostrzegani są, by przeczytali FAQ, by go przestrzegali pod groźbą bana. Teraz jednak naprawdę mało ludzi się banuje - tylko tych naprawdę niszczących mechanizmy forum, niż raczej tych głupkowatych.
b) było więcej moderatorów, widziałeś ich pracę "na żywo", tzn sami się wypowiadali, uzasadniali swoje decyzje. Przez to dochodziło do różnych sytuacji dyskusyjnych, spięć i sprzeczek. To nie było dobre dla tego forum. Ludzie zaczęli się buntować.

Zważ na to, że miejce to ma skupiać głównie graczy. Gracze w naszym kraju są w większości młodymi, niepełnoletnimi ludźmi. Nie wymagajmy od nich poziomu niczym na elitarnych forach, jakich każdy może wskazać parę w internecie. Główne wymagania co do większości użytkowników są takie, by:
- nie łamali prawa
- nie niszczyli forum
- starali sie zachowywac w miare kulturalnie

Prawda jest taka, że człowiek używa w mowie potocznej wielu niecenzuralnych słów - tutaj też się zdarza. My o tym wiemy, staramy się tylko, by nie przeholował nikt w wulgaryzmach.

My nie jesteśmy od wychowywania. Jeżeli ludzi piszą głupoty, jeżeli ludzi to czytają, jeżeli ludzie się do takich wątków wpisują... co mamy robić?

Kasować każdy post niezwiązany z tematem?
Usuwać wątki głupawe (dla kogo?) ? Dla mnie w tym momencie wątek "Dupcia Kasi" może być bezsensowny, ale już jutro jak poznam jakąś Kasie - zabawny. Subiektywna ocena moderatora nie może być głównym wyznacznikiem tzw. głópkowatych wątków. W tym fachu człowiek kieruje się ogólnie przyjętymi normami przez społeczeństwo.
Można także banować każdego, który przeklina (załóżmy po dwóch ostrzeżeniach).
Można robić wiele rzeczy... ale po co?

To jest największe forum growe w Polsce. W/g mnie nie ma co (to jest wręcz niemożliwe) zrobić z tego forum jakiegoś miejsca elitarnego. Dwa lata temu liczba użytkowników była o wiele mniejsza. Teraz nawet zatrudnienie 100 moderatorów nie dało by oczekiwanych rezultatów. W końcu my wbrew pozorom też jesteśmy zwykłymi ludźmi ;)

Napisz może tak w paru zdaniach czego byś oczekiwał.

17.05.2004

01:56

[12]

SULIK [ olewam zasady ]

Szczesliwiec - to wezcie kogos niezwyklego [ usmiecha sie zalotnie, zawijajac machajac dlugimi doklejanymi rzesami ]

sa dwie mozliwosci
albo zmienic FAQ, albo go przestrzegac
jak dla mnie innych nie ma

a co do forum i jego funkcji wychowawczej - w dobie kiedy wiekszosc dzieciakow ma gleboko w dupie to co do nich mowia ich nauczyciele, rodzicie, opiekunowie, etc. to moze by wreszcie zaczeli cos robic ze soba w dobra strone gdyby chociaz w jednym miejscu ktos im postawil jednolite zasady ktorych ,mogli by sie trzymac i przestrzegac, a za lamanie ktorcyh byli by karani

tak moze i jestem idealista wierzacym w to, ze dzieki odpoiedniemu regulaminowi i odowiednim go przestrzeganiu mozna by bylo zmienic swiat - wszystko sie da, tylko trzeba chcec, a jak sie chce to juz reszta przyjdzie z czasem tylko trzeba dzialac

a jako walke z glupimi watkami... a raczej z ludzmi do nich sie dopisujacymi resepta jest prosta:
1. watku nie mazac
2. poczekac az zbierze z 20-30 odpwiedzi
3. spamer dla userow dopisujacych sie niesensownie i nie na temat, lub zamiast spamera dla tych co maja swoj wlasny stopien - zmiana na generala (junior i spamer staly sie zbyt "kultowe" :/ )
4. kasacja watku (dla statsiazy to najwiekszy bol, bo traca posty tak "ciezko" naciulane)
5. 24 godzinne bany maja zbawcze dzialanie - wiem bo sam sie troche przez nie nauczylem

po pewnym czasie osoby ktore pisza z sensem juz beda pisac tylko w sensownychwatkach
a reszta dobijajaca generaly i innye legendy na statsach, spamach i durnotach nie doczekaja sie juz swojego wymarzonego stopnia

imho nie trzeba walczyc az tak bardzo z osobami zakladajacymi "glupie" watki, lecz z osobami do nich sie dopisujacymi - bo tylko przez nich takie watki maja sens istnienia

a co do wyjasnien moderatorw sprzed 2 lat - najczesciej wszyscy byli odslani na maila, a Ci co bardziej uparci byly po prostu banowani na ament i po klopocie - nie umiesz czytac ? to forum nie dla Ciebie

" byłeś o te dwa lata młodszy, a w Twoim wieku jest to znacząca różnica (z tego co się orientuje masz coś koło 18?)" - staruszek sie odezwal ;D bede strzelal teraz ty masz miedzy 23-25 lat :)

Lucky Luck [ Moderator ]

SULIK --->

Podałeś konkretne propozycje. Jest tylko jedno "ale". Moderator nie przydziela stopni. Nie może rodawać "spamerów" itp.

Głupi wątek... głupi dla kogo? Sondy są głupie? Czasami tak. Gra w skojarzenia jest głupia? Być może. Opowieści o sercowych problemach nastolatków? Hmm... Co nas to obchodzi? itd.

Jak rozróżnić post głupi i do bani, od głupiego, ale śmiesznego? Kasować każdy?
Spamera dawać wszystkim co się wpisali do tego głupiego wątki, czy tylko niektórym? Po czym poznać post inteligentnie głupi, a głupowato-nieśmieszny?

I najważnieszje. Czy uważasz, że to naprawdę rozwiąże sprawe? Absolutnie nie. Stworzy to tylko w/g mnie więcej problemów (dla moderujących i dla używkoników). Wyobrażasz sobie te wątki: Dlaczego mój topic został skasowany? Albo coś takiego: Gdzie są moderatorzy??? [Tu wpisz nick] stworzył przecież głupi wątek!
To chyba nie jest rozwiązanie. Chyba, że byś jakoś dopracował swoją metode, zmniejszył margines błędu, dopracował system oceniania itd. Pomyśl nad tym.

ps. Źle strzeliłeś :) No, ale nie o moim wieku jest tu mowa.

[edit]
Na ewentualne posty postaram się odpowiedzieć jutro.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-17 02:21:14]

iNfiNity! [ Senator ]

Wg mnie powinno się kasować głupi posty (nie głupio śmieszne, ale debilne). A całkowicie jestem na tak w sprawie banów 24-godzinnych !!! Przecież to genialne jest! Dostanie taki go raz czy drugi i się nauczy że nie ma głupot pisać. ZA!!!

gofer [ ]

Lucky Luck - > no blisko, za niecały miesiąc kończę 17. "My nie jesteśmy od wychowywania". Wiem, że to może zabrzmi śmiesznie, ale nie masz w pełni racji. Bo kiedy ja tu przyszedłem, byłem 14-latkiem dla którego dyskusja to było jakieś odległe słowo. Teraz mam niecałe 17 lat i mogę powiedzieć, że to wlasnie forum nauczyło mnie dyskutować, postrzegać inaczej pewne sprawy, słuchać zawsze drugiej strony, etc. I jedna rzecz mnie boli - że nauczyłem się tego dzięki ludziom, których na forum już praktycznie nie ma. Nie chcę wymieniać po ksywkach, bo na pewno o kimś ważnym bym zapomniał, ale tych ludzi już nie ma, bo stopniowo odchodzili już od ok. roku. Dlaczego? Nie wiem...

"Napisz może tak w paru zdaniach czego byś oczekiwał."
Czego bym oczekiwał? Może odniosę to do mojej osoby. Chciałbym pisząc posta bać się używać jakichkolwiek przekleństw, nawet w formie wykropkowanej/wygwiazdkowanej. Podczas ostrej dyskusji gdybym nazwał kogoś np. 'gburem' - też chciałbym się bać o reakcję moderatorów. Nad resztą musiałbym dłużej pomyśleć i to o innej porze dnia, z rana nie jestem zbyt rozgarnięty...

17.05.2004

10:19

[16]

tygrysek [ behemot ]

lecimy karty z rękawa :)
kiedyś trzeba

są dwie grupy użytkowników na GOL'u
1. ci którzy płacą
2. ci którzy nie płacą

fakty:
- należy robić dobrze płacącym
- pod płacących rozwija się serwis
- niepłacący muszą zacząć wreszcie płacić

jak to się ma do forum, otóż każdy, który zapłaci za jakieś informacje czy cokolwiek może korzystać z forum i tutaj jest problem, bo radykalne moderowanie ogranicza możliwości zadowolenia płacących (sic) gburów. co najlepiej zrbić w takim wypadku ?? złagodzić moderowanie, aby granica pomiędzy grzecznym forum jakie było kiedyś a forum, na którym jest większa swoboda wypowiedz była jak najmniej zauważalna. to nasuwa oczywiście jeden konkretny wniosek: to nie my jesteśmy większymi gburami, tylko coraz więcej frajerstwa i pedalstwa do chuja pana (troszkę się zapędziłem??) zaczyna mieć dostęp do internetu nie będąc świadomym konsekwencji wywłaczania swoich brudów umysłowych do ludzi. może taki kierunek ma internet aby się uzwierzęcać coraz bardziej, ale faktem jest logicznym to, że vortal Gry-Online "ubiera" taki kierunek rozwoju jaki jest ostatnio modny. jeżeli zwiększy się ilość osób, którzy będą chcieli, aby M@ja pokazała cycki, to zrobi to, bo tak rynek będzie wymagał ...

nie ma co się pieklić na moderatorów, bo choć jeszcze za dużo nie wiedzą to dają sobie radę (nie wiem czy liczba mnoga tutaj jest ok) ... dają radę z tego co muszą aby było w minimalnej wersji OK, a to że wielu z nas chciałoby aby było tak inteligentnie jak kiedyś ... zapomnijcie



napisałem tego posta nie czytając wypowiedzi w wątku, więc zmykam teraz do lektury

tygrysek [ behemot ]

Lucky Luck -->
b) było więcej moderatorów, widziałeś ich pracę "na żywo", tzn sami się wypowiadali, uzasadniali swoje decyzje. Przez to dochodziło do różnych sytuacji dyskusyjnych, spięć i sprzeczek. To nie było dobre dla tego forum. Ludzie zaczęli się buntować.

bzdura, to była najlepsza metoda na utrzymanie porządku i tylko dlatego powstawały konflikty, bo tłumaczylismy się


Zważ na to, że miejce to ma skupiać głównie graczy. Gracze w naszym kraju są w większości młodymi, niepełnoletnimi ludźmi.

następna bzdura, średnia graczy z tego co mi wiadomo (jestem w 100% przekonany, ze dobrze pamiętam) na całym świecie jest powyżej 20'stego roku życia


LL, nigdy się nie tłumacz ... jak już Tobie to mówiłem prywatnie :)



gofer szczeniaku !! zamknij się !! ;)

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Dobrze jest teraz. Nic nie zmieniac.

Soulcatcher [ Prefekt ]

forum jest dla ludzi,

ludzie w 80% są "głupi" - gdzie słowo głupi oznacza, dziecinni, młodzi, złośliwi, w złym nastroju,bez wychowania itd...

nie możemy zabronic 80% ludzi pisać tu bo w efekcie spowoduje to śmierć tego forum przez zmniejszenie się oglądalności, wtedy nawet ci co piszą OK przestaną tu pisać bo nie będą mieli widowni

uważam że forum jest moderowane w wystarczający sposób, wam ciężko powiedzieć bo nie widzicie wielu efektów naszej pracy

wtedy gdy było 10 moderatorów, reżim był zbyt mocny i wielu osobom dostawało się pezpodstawnie.

17.05.2004

10:37

[20]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Soul ---> to milo, ze po czasie sie do tego przyznajesz.

kiowas [ Legend ]

gofer ---> nikomu ze 'staruchow' nie chce sie juz zajmowac uciszaniem nierozgarnietej mlodziezy.

Dobrze mowie tigre? :))

17.05.2004

11:27

[22]

tygrysek [ behemot ]

kiowas --> pytanie raczej powinno brzmieć:
czy staruchom się chce ??

17.05.2004

11:29

[23]

Szenk [ Master of Blaster ]

mnie się nigdy nie chce :DD

SULIK [ olewam zasady ]

Lucky Luck -
"To chyba nie jest rozwiązanie. Chyba, że byś jakoś dopracował swoją metode, zmniejszył margines błędu, dopracował system oceniania itd. Pomyśl nad tym." - moge zaczac od zaraz dopracowywac

jak zdaze przed okolo 14 to pewnie nawet bede mial jeszcze szanse tu to wpisac :>

1. przydala by sie mozliwosc zamykania watkow przez moderatora/osobe zakladajaca - powod, jezeli watek zmierza w zlym kierunku i zaczyna
lub jezeli juz odpowiedz padla - zamykamy watek i juz

2.imo uwazam kazdy post w ktorym osoby bannananamnowopodobne wstawiaja jakies durne obrazki w stylu: "[ tu nick ] cos mowi" za durny i niepotrzenby - jezeli rysunek jest tylko dodatkiem do posta majacego na celu pomoc, autorowi watku to obrazek jest OK - ale jezeli obrazek ma byc trescia posta sama w sobie - to ilez razy mozna ogladac bananmana mowiacego cos tam ? - cos takiego to juz jest definitywny spam
to samo sie tyczy watkow gdzie takiego typu obrazki sa jeden pod drugim, aby tylko sie przescignac w swej glupocie - kasacja watku z miejsca

3. pytanie - dlaczego zniknol mi moj watek - kasacja
bo zaraz zropbi sie zbiegowisko idiotow biegnacych za stastem

4.a jak juz tak bardzo nie chcecie kasowac watkow, banowac osob - to piszczie ostrzezenie w tych watkach - juz wiele razy widzialem, ze po wejsciu moderatora i napisaniu: "ty, ty, i ty - zmiencie temnat, lub wcale nie mowcie" - dane osoby sie uspakajaly, a watek wracal na droge jaka byla zaplanowana przez autora

5. ludzie powinni sie chodz troche bac - bo jak widze nikt sie nikogo nie boi, robia co chca i tylko w ekstermalnych wypadkach sa ukarani :(
to chyba wina tego, ze to forum jest juz za duze :|

6. co do dopracowywania mojej metody - no coz, co ja bede wam mowil, jak macie pracowac - moderowanie to indywidualna sprawa kazdej osoby - jak nie wiesz co zrobic - zapytaj sie kolego moderatora/bylego moderatora - uzgodnijcie i pojemijcie kroki - tak... wiem, najpierw musialo by sie wam chciec :|


a ide sobie, bo przynudzam

SirGoldi [ Gladiator ]

Hmm średnio jestem za :/ Tak jest na CDProjekcie i jest tragicznie :/ Wyleciałem z tamtąd za upomnienie Pazia (taki stopień)... Jak dla mnie jest w sam raz. Troche luzu musi być! [edit] Dodam jeszcze że ten luz musi być przedewszystkim dla płacących...

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-17 13:53:43]

gofer [ ]

Soulcatcher - > a kto tu mówi o zabranianiu pisania 80% forumowiczów? Przyznaję, niektórzy idioci są niereformowalni, ale większości przydałoby się tylko "łańcuch skrócić". Mała pokazówka i najwięksi krzykacze siedzą cicho, bo trzęsą nogami...ja proponuję małą próbę, np. tydzień okresu wzmożonej dyscypliny :-)

Kiowas - > no niekoniecznie mają to być hardkorowcy z 2-3 cyfrowym numerkiem...po prostu ludzie, którzy są na forum więcej niż rok, dwa lata, np. Sulik - chłopak aż pali się do tego :)

SirGoldi - > a czemu większa pobłażliwość dla płacących? Nie wiem jak innym, ale mi wystarcza moderowana kategoria, a na ogólnych mogę stosować się do regulaminu na równi ze wszystkim...

iNfiNity! [ Senator ]

A ja na prawdę jestem za 24-ro godzinnymi banami ! Dostanie taki go raz czy drugi i się nauczy.

17.05.2004

21:07

[28]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

gofer --> Masz u mnie plusa, kiedys jak zapewne pamietasz sam walczylem o konkretne moderowanie, a nie o przymykanie oczu tlumaczac sie nie jednokrotnie - "dajmy dzieciom sie wyszumiec". Niestety ale takie przymykanie oczu na pewne faky z natury zle, jest jeszcze gorsze anizeli ich karcenie !

Tak, Panowie (no i moze Panie) Moderatorzy, zgodnie z moim oj dawnym tematem na maturze: "Bierne uczestnictwo w czynieniu zla jest rownoznaczne z jego aprobata !"

Jednak tlumienie pewnych sytuacji, zachowan tez jest tylko polsrodkiem, gdyz w "bolu rodzi sie sila" i tacy ludzie jeszcze bardziej beda walczyc co do niczego dobrego nie doprowadzi :(( Tak jak w realu sa huligani i nie mozna wszystkich wylapac, pozamykac, tak tez tu na forum trzeba wyrabiac pewne kompromisy, ktore beda owocowaly byc moze za kilka lat, uczac szacunku wypowiedzi tych emocjonalnie nie dojrzalych mlodych ludzi :))

Lucky Luke -> Popieram tygryska, nie ma co tlumaczyc zbyt wiele, krotko zwiezle na temat, a jak nie zrozumieja to w leb ;)

SirGoldi [ Gladiator ]

gofer ---> Chodziło mi tylko o strefe PREMIUM.

boro [ Generał ]

zdecydowanie zgadzam sie z Bodziem ---> z chamstwem trzeba walczyc ---> walic po pysku i patrzec czy rowno pochnie.. niestety trzeba tez pamietac, ze wladza to tez odpowiedzialnosc, czyli Soul ma racje - nie mozna poprzez tyranie doprowadzic do smierci forum.. i tu pojawia sie piekne zdanie: trzeba znalezc zloty srodek ! :)
rzeczywiscie moderatorzy niepotrzebnie sie kiedys tlumaczyli z decyzji.. dyskusje nie byly niczym dobrym..
sek w tym, ze kazdy ma swoje indywidualne podejscie do sprawy - granica pomiedzy zartem a dobrym smakiem dla kazdego lezy w innym miejscu i trudno jest wobec tak rozleglej spolecznosci ustanowic jednolite reguly..
zazwyczaj, moim zdaniem, sprawdzala sie taka zasada - "zanim zrobisz cos, zastanow sie co powiedziala by na twoj czyn twoja rodzina" - to w miare skuteczne w przypadku ludzi pochodzacych z innych srodowisk niz tzw patologiczne.
taka zasada mogla by zostac podana do FAQ i tym mozna by sie kierowac zmagajac sie z szekspirowskim pytaniem: ...banoawc, czy nie banowac... ??

pozdrawiam
boro

17.05.2004

23:36

[31]

Lucky Luck [ Moderator ]

gofer ---> Chciałbyś, żeby za słowo "gbur" dawać upomnienie, a za przekleństwo w stylu "kurwa" od razu bana?

gofer [ ]

Lucky Luck - > Nie. Chciałbym, żeby w ew. kłotniach ludzie używali (jeśli już muszą) epitetów typu właśnie "gbur" etc. . A co do "kurwy" - za pierwszą upomnienie i kasacja posta, za drugą 24h ban, za trzecią ban permanentny. Ot, co :)

Lucky Luck [ Moderator ]

gofer ---> Ja już tak postępuje. Widocznie nie śledzisz wszystkich wątków, ale zrobiłem sobie bazę danych wraz z ostrzeżeniami (za co, kiedy, link itp.) Za ostre, nie uzasadnione przeklinanie także można się na niej znaleźć. Możesz być pewny, że takie wulgaryzmy długo na forum nie zostają (jeżeli tylko są przez nas, moderatorów, dostrzegane). Kurwa kurwie nie równa. Czasami dopuszczam takie przekleństwo, jeżeli uzasadnia je sytuacja.

Jeżeli walczysz o brak wulgaryzmów na forum - jest to walka raczej z wiatrakami. Jednak przynajmniej sam mógłbyś się od nich powstrzymywać. To dałoby dobry przykład dla innych.

ps. Czytałeś wątek Nurzyka? Zastanów się ile by było takich Nurzyków, gdyby wprowadzić ostrzejszą cenzure na GOLu :)

17.05.2004

23:56

[34]

gofer [ ]

Lucky Luck - > nie wiem, czy pamiętasz, ale obiecywałem kiedyś tygrysowi, że nie będę przeklinał...za przekleństwo miałem dostać 24 h bana, ale niestety...tygrys zrezygnował z funkcji...ok, ja się w tej chwili powstrzymuję od przeklinania :)

ps
dwa lata temu tego typu nurzyki dostawali prosty wybór - akceptujesz zasady albo wypad - i fajnie było :-)

Lucky Luck [ Moderator ]

gofer ---> Jednak 2 lata temu taki Nurzyk nie był potencjalnym klientem serwisu GOL :/

18.05.2004

00:12

[36]

Widzący [ Generaďż˝ ]

Bodziu !!! na Boga !!! takiś miał maturalny temat?? Toż on Cię ciężko skrzywdził bo (po części przynajmniej ) zaprowadził w regiony moralnego dogmatyzmy i braku wyrozumiałości.
Młodzi gniewni zarżnęli Ddw.... zalewając go statsiarstwem kompulsywnym i jak pewnie zauważyłeś nie tłukę ich za to złym słowem że o banie nie wspomnę.

Zgadzam się z Soulem i z tygryskiem i z LL i z całą resztą, po prostu jak by się człek nie obracał tak dupa z tyłu.
Pewno że bym pogadał Panie tego o absolucie i Moralnym Porządku Wszechrzeczy ino jedno pytanie - Z kim ?.
O hybrydowych napędach rakietowych na bazie materiałów stałych też bym pogadał i o pancerzach warstwowych i całej masie innych rzeczy. Ale z kim powiadam z kim..???
To forum jest jakie jest, przyszwęda się do niego młodzian to klepie jak głupi o byle czym i byle jak, jeżeli go to nie znudzi to trochę zmądrzeje a jak już zmądrzeje to zaraz krzyczy -Głupie wątki wycinać, niemasz porządku na GOLu i taki różne inne. Jak się wykrzyczy to włazi do jakiegoś kąta (Ddw na ten przykład) i +1 stawia jakby nie przymierzając teren znaczył.
Nie ma co szat rozdzierać bo jak kto mądry wątek poważny stworzy to nikt tam się z bzdetami nie dopisuje bo po raz za głupi a po dwa to strach przed mantem i ośmiechą.
Attyla zakłada takie wątki i jakoś tych co wołają o porządek na GOLu w dyskusji tam nie widzę ( a może Widzę;-)) więc można stworzyć sobie taką niszę jaka nam odpowiada.

Nie przejmować się tak bardzo, to jest tylko forum dyskusyjne teoretycznie dla graczy chociaż ma z nimi dość mało wspólnego, na dodatek prowadzone nie jest przez instytucję charytatywną.

18.05.2004

00:25

[37]

neXus [ Fallen Angel ]

Zazwyczaj nie wypowiadam sie w takich dyskusjach (nie lubie) ale tu musze sie przychylić do opini gofra, boro i Bodziu. Mamy przecież netetykiete, istnieje przecież w miare ściśle określone FAQ, w którym jest wyrażnie opisane jakie zachowanie nie będzie tolerowane. Wiekszość przystopuje po lekkich (24h) banach (czy innych podobnie dotkliwych karach), a reszcie , która się jednak nie chce dostosować, powinno sie powiedzieć "do widzenia".
Przecież każdy, kto dołącza się do GOL'a, akceptuje przy rejestracji pewne zasady etykiety... Nooo, chyba że FAQ to wielki pic na wodę... :/

Coraz częściej pojawiają się wątki gdzie po paru postach zaczyna sie pyskówka :/ Chyba nie o to chodzi na tym forum...

18.05.2004

01:05

[38]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Widzacy -- > Na Boga !!! A kto Ciebie skrzywdzil !?!? ;))) Takie herezje wypisujesz, az nie wiem jak Ci pomoc :)) Ale musimy sie kiedys przy tym Absolucie spotkac i pogawedzic o tych rakietach jakze super cieklym paliwem napedzanym, wysylajac je na inne planety Porzadku Moralnego ;)))

edit
musialem literowek troche poprawic bo pozno juz i troche to sens wypaczalo ;) choc to taki krotki post aaaaaahh zzzzz

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 01:07:48]

18.05.2004

01:28

[39]

neXus [ Fallen Angel ]

Widzący - co do dyskusji - ja bardzo chętnie :))) tyle że takie wątki pojawiają się baaaardzo rzadko...

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Dalibyscie juz spokoj. Stare chlopy GOLowe, a nie pamietaja, ze takich dyskusji bylo juz dziesiatki i nic nie daly.

18.05.2004

08:24

[41]

zarith [ ]

to ja mam konstruktywną propozycję: wprowadzić stopień podobny do [ spamera ], ale rozdawany ludziom, którzy nie umieją lub nie chcą się zachować - cos w rodzaju [ chamuś ]

18.05.2004

09:02

[42]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

Piter - Ja juz dalem sobie dawno spokoj, zreszta jak widac, teraz tylko zasygnalizowalem o owych rzeczach jakze syzyfowych :)) Natomiast co do nie przydatnosci owych dyskusji to sie nie zgadzam, poniewaz to zawsze jakies pietno pozostawia, a jesli tylko jeszcze to "ludziom u wladzy" da to troche do myslenia to juz pelen sukces :))

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Czytałem taką książkę i tam było napisane:
Kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamieniem...

Widziałem taki plakat:
Nie pytaj co .... lecz co Ty zrobiłeś dla ...

Bodziu [ Lord Ironfist ]

VinEze --> z ta "ksiazka" (biblia) to troche przesadziles :(( Ale skoro juz go napisales to prosze Cie bardzo to dla Ciebie:
"Wystarczy nic nie robic, aby swiat legl w gruzach ... " :/

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 10:01:01]

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Bodziu--> Ależ ja nie twierdzę, żeby nic nie robić!

Według mnie to metoda na podniesienie poziomu forum nie polega na:
- narzekaniu, bo to jest proste. Gdyby zadać pytanie na forum - czy chcesz aby poziom forum wzrósł - 90 % byłoby za, a 10 popisałoby się odrębnym zdaniem.
- nadmierne działania administracyjne (bany kasowania itd) 0 przynoszą reakcje odwrotne: fale wątków o cenzurze, prześladowaniu, dyskusje co gość zrobił i jak ma się do tego FAQ, w obronie kogoś (bez wiedzy jakie było źródło).

Dotychczasowe próby ("+1", spamer, cham miesiąca) - jak widać nie dają wyraźnych rezultatów. A w to wszystko nie wpłątywałbym konspiracyjnych teorii dziejów (płatności itd.).

Poza tym tu są tylko ludzie i czasem mają słabsze dni, a czasem ochotę na poważną dyskusję.

Jest parę wątków gdzie ludzie dyskutują jeszcze na poziomie, na temat i najlpeszą metodą jest właśnie pozytywna aktywność i specjalnie innej drogi chyba nie ma.


Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 10:25:11]

18.05.2004

10:25

[46]

Bodziu [ Lord Ironfist ]

VinEze --> He he, no tak malkontenctwo to nasza narodowa cecha ;)) Choc ja daleki jestem od takich rzeczy, natomiast co ja mysle o tym wszystkim juz napisalem (patrz wyzej posty), natomiast sens tworzenia takich watkow imho jest jak najbardziej potrzebny, bo porzez wspolne dyskusje mozna wyciagac jakies sensowne wnioski czy tez zauwazyc-dowiedziec jaki poziom dyskutantow na naszym forum panuje :)) Aczkolwiek nie ma sensu sie tak goraczkowac, popieram ze nalezy jak najbardziej uczestniczyc w dyskusjach sensownych, natomiast co sie tyczy tych drugich to po prostu ignorowac :))

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bodziu ---> Jednak mówiąc: "ignorować takie mniej inteligentne wątki" nie masz chyba nic przeciwko, aby one istniały, prawda? Czasami człowiek naprawdę może sobie poprawić przez nie humor :)

gofer ---> Chyba trochę idealizujesz. Pamiętam "tamte" forum i niestety nie było tak kolorowo jak teraz to przedstawiasz. Cenzura było większa i owszem, ale niestety często dochodziło do różnego rodzaju sprzeczek z moderkami. Jako, że liczba użytkowników pyskujących była z 50x większa... to wyobraź sobie ilu by ich było teraz :)

18.05.2004

23:20

[48]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Słuchajcie, a co sądzicie o takim pomyśle jak zamykanie (głupich) wątków. Nie usuwanie, ale zamykanie?
Engine forum umożliwia w ogóle coś takiego?

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Takie wątki read-only (od pewnego momentu) wywołałyby:
serie pytań dlaczego nie można pisać
musiałyby być podcięte z treści u dołu weilu przypadkach - wzmiankowana dyskusja w złym kierunku
śmieć by został na ekranie zamiast zniknąc - przez jakiś czas
brak zrozumienia które cięte a które zamykane

a tak w ogóle to po co one? Jedyny sens ma to w wypadku ogłoszeń w/g mnie.

18.05.2004

23:32

[50]

boro [ Generał ]

tak wlasni przyszlo mi do glowy - czy ktos sprawuje wladze po tzw "godzinach".. chodzi mi o to, ze forum zyje 24h na dobe i pomimo, ze ruch maleje (czasem ustaje) do rana, to chyba pracownicy GOLa nie siedza non stop i nie pilnuja, by jakis szanowny forumowicz nie zrobil niechcacy smietnika z forum..
moze by tak jakichs moderatorow (w sumie to moze by 1 wystarczyl) na nocna zmiane??
nie wiem czy to dobry pomysl, ale kto wie...

pozdrawiam
boro

18.05.2004

23:33

[51]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

VinEze -> bo niektóre głupie i skasowane wątki maja tendencję do odradzania się przez innych/nowych autorów...
Wystarczyłoby by moderator przed zamknięciem napisał stosownego - wyjaśniającego posta (wątek zamknięty z powodu... )
i już :)
Mógłby mieć dodatkowa emotkę "zamknięta klódka" ;)

gofer [ ]

boro - > odwiedziłeś kiedyś forum mocno nocną porą? Jeden post na pół godziny...i to zazwyczaj w wątkach seryjnych...

boro [ Generał ]

gofer ---> mieszkam w innej strefie czasowej, wiec wasza noc to dla mnie dzien - staram sie zagladac na forum regularnie i juz nie jeden "kwiatek" widzialem... raz jakis malkontent zakladal sobie watki o 3 w nocy (Polskiego czasu) o dlugosci tytulu przekraczajacym zdrowy rozasadek, a tresc wyjkraczala poza przyjete normy dobrego wychowania...

pozdrawiam
boro

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

a.i.n--> niby tak tylko gdzie one byłyby wyświetlane, bo jak chronologicznie, to już z wyszukiwarki albo przeglądania głęboko do tyłu nikomu się nie chce korzystać...

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

VinEze -> jednak kilka postów w stylu "BYŁO!" i obszczekanie założyciela ze skierowaniem do wyszukiwarki często kończy żywot niektórych wątków.
A jeśli taki nie istnieje, zwykle nabiera popularności, aż do skasowanie ;)

Nie wiem czy to by się sprawdziło, na niektórych board'ach funkcjonuje "zamykanie" wątków...
To propozycja. Może mechanizm tego forum w ogóle nie przewiduje zamkniętca wątku i nie ma o czym mowić :)

edit: brakowało dwóch "m" :D

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 23:46:40]

18.05.2004

23:45

[56]

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

na pewno byłyby jakieś zastosowania i sytuacje

boro [ Generał ]

oto przyklad z ostatniej chwili: Dagger nawciskal Hannibalowi2 (te oczywiscie nie pozostal mu dluzny) i jeszcze sie otwarcie przyznaje, ze do zasad FAQ to mu daleko


pozdrawiam
boro

19.05.2004

00:26

[58]

Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]

Pomysł zamykania wątków jest niegłupi, po wyjasnieniu tematu, możnaby taki wątek zamykac i kończyć dyskusje, czasami zdarza się, że po skończonej rozmowie na dany temat, dwójka forumowiczów zaczyna ze sobą romansować (nie będe wskazywał palcem :P), wysyłając na zmianę posty o treśći "pffff" itp. itd. (oczywiscie wszystko dzieje się na "głownym" forum - nie w karczmach). Wtedy możnaby zamknąć watek, a forumowicze swoje romanse mogliby przenosić na priva ;) Kolejną rzeczą jest to, że głupie wątki, w których każdy szlifuje swoją elokwencję probojac zbluzgać autora i przypodobać się tym sposobem innym również mogłyby być zamykane :)
Ograniczyłoby to również wyciąganie prehistorycznych tematów. Co do możliwosci wprowadzenia takiej opcji, wydaje mi się, ze jest to na 99% możliwe, przecież nie takie zmiany przechodziło forum, a jesli mozliwosc edycji postów można było wprowadzić, to z zamykaniem wątków zapewne nie będzie problemu :)

19.05.2004

00:31

[59]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Bregan -> wskaż palcem, wskaż! :D

*zżera go ciekawość*

19.05.2004

00:32

[60]

Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]

a.i.n. --> Gdzieś na privie mógłbym Ci powiedzieć, ale tutaj lepiej nie :) Moi wrogowie z forum mają nawet swych szpiegów na Premium :>

19.05.2004

00:35

[61]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

No, Bregan, to i wrogów na forum zdążyłeś się dorobić? :P

19.05.2004

00:39

[62]

Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]

a.i.n. --> Może nie wrogów, ale upierdliwców czepiających się każdej wypowiedzi i donoszących do nieodpowiednich osób :) Pózniej znowu przyjdzie mi wiadomość z pogróżkami, więc po co to? :D

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-19 00:40:23]

19.05.2004

00:42

[63]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

No, Bregan, to i wiadomości z pogróżkami zdążyłeś się dorobić? :D

edit:

[Bregan - przenieśmy się do Ddw, bo offtopikujemy tu za bardzo]


Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-19 00:42:56]