--> Archiwum Forum
prezes2104 [ Legionista ]
co jest gorsze LPR i radio maryja czy samoobrona?
patrzac na polska scene polityczna zaczynam sie zastanawiac co dla polski jest gorsze.
ciemnogrod i PSEUDOKAROLICYZM LPR i radia o. rydzyka. poglady spoleczno polityczne tych instytucji wyciagniete sa z czasow szalejacego nacjonalizmu XIX i popowy XX wieku czy populizm nieuctwo i ignorancja rachunku ekonomicznego ze strony samoobrony?
przeraza mnie jeszcze to ze nie ma silnej opozycji przeciw tym twora polityczno spolecznym, a ich pojawienie jest konsekwencja niezadowolenia ludzi z reform ostatnich lat, (poza aferami) wg mnie nieslusznie.
Vejt [ The Chronicles of Vejt ]
dałbym remis
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
ja terż jestem za remiskiem - jedno dobre, a drugie jeszce lepsze...
ale zadowolenie z reform jest słuszne - skzoda tylko że lepper i dj rydzyk wykorzystuję je i skrajne zdenerwowanie polskiego spoleczeństwa ( ciemnotę po czesci też ) by zyskać sławę i władzę
a propos - co sądzicie o wczorajszym wystapieniu Andzreja? ( sorry za zmianę tematu / offtopic )
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
i miało bć niezadowolenie - nie mam kasy na abonament...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
tzn. mniej więcej tyle czy wolalłbyś się powiesić czy utopić
d333d333 [ Silber Kreuz ]
tzn. mniej więcej tyle czy wolalłbyś się powiesić czy utopić (c) VinEze
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Jedno i drugie - gowno warte...
stanson_ [ sta-N-son ]
Samoobrona, Radio Maryja, sa to sprawy, ktore juz mnie przestaly przerazac, znowu sie z nich smieje. To jest cos niesamowitego. Powinni o tym zrobic film...
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
to fakt...
a kontynuując - co jest powieszeniem,a co utopieniem?
czemu nie wspomnieliście o czerniaku?
prezes2104 [ Legionista ]
jedno i drugie jest do bani to prawda ale wydaje mi sie ze wiekszym zagrozeniem jest samoobrona. RYDZYKOWO NIE JEST W STANIE PRZEBIC SIE PONAD 10 - 12 % POPARCIA - grozi im wlasciwie bycie partia kanapowa za jakis czas oczywiscie) podobie jak jest z PPS em Ikonowicza. Samoobrona to populisci na maxa. sa wtanie przyznac racje wszystkim ktorzy sa niezadowoleni. nawet jesli to sie ze soba kluci.
druga rzecza chyba jest to ze samoobrona moze zdecydowac sie na antydemokratyczne kroki w przypadku wygrania wyborow. zdaja sobie sprawe ze jak zaczna krasc to ich sezonowy elektorat ich zabije!!!!!!i nie tylko ich elektorat ale rowniez przeciwnicy!!!!
a taki scenariusz dla polski nie jest tylko niebezpieczny ale i katastrofalny!
SULIK [ olewam zasady ]
Gorsze jest LPR i radio Maryja
Sinney [ Legionista ]
moim zdaniem najgorsza jest socjalistyczna unia europejska..
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
no i mamy nowy głos w dyskusji...
zaraz zaraz...
socjalistczna?!
aaa! jestem socjalistą!!!
żyję w socjallistycznym państwie!
nie ma do kąd ucieć!!!!!!!
dokoła socjalizm!!!!
ludzie, raunku!...
Trzepiskor [ SETH ]
co ty chcesz od Radia Maryja to wpozo radio
a w samoobronie sa same niedostosowane do zycia
osoby jezeli tak mozna o nich powiedziec bez uzywania
wulgaryzmow
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
JAKIE NIEPRZYSTOSOWANE?!
A MATURĘ KTO ROBI?!
;-0
prezes2104 [ Legionista ]
co do wyksztalcenia samoobrony to chyba nikt nie ma watpliwosci ale nie wszyscy chyba wiedza ze ta zasciankowa partia zrzesza najbogatszych ludzi w parlamencie!!
nie uwierze ze dorobili sie oni czystymi drogami!!
ps w przegladarce google.pl wpiszcie spowo kretyn zobaczycie kto bedzie w pierwszej trojce znalezionych stron)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Oj Prezesie Prezesie gdybyś użył przeglądarki GOLa to znalazł byś na ten temat parę wątków, artyukuł w Gazecie Wyborczej też:))
No dobra to wybór pomiędzy kretynami a debilami...
prezes2104 [ Legionista ]
ale niestety nie kazdy o tym wie. dlatego o tym pisze
yagienka [ pułapka na Misia ]
jak dla mnie, to jest jak różnica między 6x9 i 9x6, czyli jakby to powiedział Jasio "jeden ch#$..."
prezes2104 [ Legionista ]
chyba nie do konca. LPR uzywa hasel populistycznych aby otrzymac jak najwiecej glosow niezadowolonych i po wyborach w miare mozliwosci realizowac swoj nacjonalistyczny program(patrz ksiazki napisane przez dmowskiego);
samoobrona stosuje te same techniki ale po wyborach chce realizowac program populistyczny tzm nakrasc, nakrasc, namieszac w gospodarce.(wynika to z braku znajomosci przepisow oraz podstawowych zasad ekonomii)
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
A według mnie w tym kraju naśmieszniejsze jest to że chociaż w konstytucji zapisane jest zakaz propagowania komunizmu to nikt tego nie egzekwuje a już za noszenie swastyki np. na ramieniu wszyscy się oburzają i od razu organy ścigania biorą się za robote. Ile osób chodzi po ulicy w koszulkach z komunistycznym oszołomem Che czy innym Leninem? A za koszulkę z Adolfem od razu jest dym. Sprawiedliwe? Póki w tym kraju nie będzie normalnego traktowania ludzi dopóty będą istniały LPRy, Samoobrony czy inne Rydzyki. Bo to jest tylko jeden z przykładów sprawiedliwości polskiego systemu.
piokos [ ]
Najgorszy byłby RYDZYK W BIAŁO-CZERWONYM KRAWACIE BĘDĄCY CZŁONKIEM LPRu
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-15 21:02:59]
prezes2104 [ Legionista ]
nie zgadzam sie z toba zenedon!takie zjawiska nie sa ograniczone do polski. za kratki trafisz z taka koszulka rowniez w innych krajach europejskich.
tak juz na marginesie uwaszam ze koszulki z leninem i innym pierdolami w tej chwili nie propaguja komunizmu to jest trendy i tyle malo kto sie zastanawia nad jakims glebszym sensem.czasami kupuje sie takie rzeczy dla jaj.
problemem nie sa takie gadzety. LPR i samoobrona istnieja poniewaz stosuja techniki populistyczne a ludzie sa tak skolowani ze im wierza.
mortan_battlehammer [ Legend ]
zdecydowanie samoobrona, ktos wie jaki oni maj program gospodarczy? , bo lpr to wiadomo koscioł:)
Vader [ Senator ]
Prezes: A Ty zapewne znasz jedyna sluszna, niezaprzeczalnie skuteczna teorie ekonomiczno-spoleczna, ktora sie z pewnoscia z nami podzielisz. Mistrzu nauczaj !
Kolejny propagandzista.
Misio-Jedi [ Legend ]
Gdyby nie było samoobrony i LPR, to byłoby coś innego. Problemem nie są oszołomy i populiści (ci znajdą się w każdym kraju) tylko ciemnota ludu polskiego.
Dagger [ Legend ]
Są siebie warci dlatego moga utworzyć koalicję.
ronn [ moralizator ]
Najbardziej grozny, jest ten kto ma najwieksze poparcie, bo najwiecej moze.
Samoobrona.
prezes2104 [ Legionista ]
nie twiersze ze jestem mistrzem i mam na wszsytko rozwiazanie vader. ale chyba na pierwszy rzut oka widac ze im bardziej liberalny program tym lepszy.
jakis czas temu toczyla sie juz na ten temat dyskusja. dlaczego panstwo na utrudniac zycie ludzi zaradnych obrotnych a dawac tym ktorzy nie potrafia zatroszczyc sie o siebie??
zgadzam sie ze w skrajnych przypadkach taka pomoc jest uzasadniona. zauwaz jednak ze kraje ktore wydaja najmniej na oslony socjalne sa najdalej!(USA dla przykladu) ktaje ktore "oslaniaja" swoich obywateli na koszt podatnika maja duzo wiecej problemow. dobrym przykladem sa niemcy, ktorzy zacieraja w ten sposob zacieraja swoja gospodarke!!
myslicie ze z jakiego powoidu firmy niemieckie przenosza swoje przedstawicielstwa za wschodnia granice RFN?!
nie chca placic bezsensownie wysokich podatkow.
druga sprawa to to ze im panstwo bardziej opiekuncze tym mniej zaradni sa jego obywatele licza w kazdym etapie swojego zycia na pomoc socjalna.
recepra samoobrony jest mi znana. dac wszystkim na koszt spoleczny, zabrac bogatym itd. znamy to z 1917 roku.
LPR chyba sami nie wiedza co zrobic z fantem gospodarki - nie slyszalem o zadnych konkretach no morze pomysl z polskim cukrem:-)
MoLy [ Pretorianin ]
wszystko to jedna wielka porazka... ale takie maja w polsce wielkie wzięcie .. szkoda gadac...
prezes2104 [ Legionista ]
wydaje mi sie ze trzeba o tym gadac. moze wtedy mniej osob bedzie podatnych na populizm
Misio-Jedi [ Legend ]
prezes --- > tylko że - widzisz - to forum nie jest reprezentatywne dla narodu polskiego, myśmy tu są taka "elyta" :)
oszołomów ci na GOL-u nie ma więc nikogo edukować nie musisz, a do wsi i małych miasteczek internetem nie dotrzesz...
Vader [ Senator ]
Prezes: Musze Cie wyprowadzic z bledu.
1) To czy liberalizm jest kryterium wartosci danego programu jest dyskusyjne. Bo kto powiedzial, ze kazdy za glowna wykladnie bierze postep gospodarczy ? Pamietaj, ze nie ma czegos takiego jak wartosc sama w sobie. Programy i koncepcje zawsze beda selektywne i zalezne od tego kim jestesmy i co sie nam oplaca. To nasza wlasna oplacalnosc jest bytem ksztaltujacym swiadomosc polityczna, a nie gospodarczy idealizm.
2) Mowisz o ludziach nieporadnych, ktorzy to bezczelnie wyciagaja rece po pieniadze ludzi ciezko pracujacych. Owszem, jak pieknie to ujela okladka polityki: Sa ludzie bezrobotni i nierobotni. Ty pakujesz wszystkich do jednego worka, bo tak Ci wygodnie. Proponuje jednak bys sprobowal sie 'empirycznie' zorientowac w sytuacji. Odlozyc na chwile dziela monetarystow, odlozyc statystyki i ekspertyzy - i umowic sie np: z pracownikiem spolecznym - isc z nim na pare spotkan i spojrzec jak wyglada sytuacja roznych ludzi. Moze wtedy rozszerzysz nieco szufladkowanie i nie ograniczysz sie do "zaradni" i "bezradni"
3) Na kazda patologie skladaja sie trzy sfery: psychologiczna, spoleczna i materialna. Nie wystarczy chciec by moc, nie wystarczy chciec by potrafic.
4) Lekarstwem na nasza sytuacje nie jest zagazowanie bezrobotnych (czy odebranie im srodkow do zycia - na jedno wyjdzie) - tylko wyselekcjonowanie tych ktorzy nie chca pracowac od prawdziwie bezrobotnych. Jednym pieniadze odebrac, a drugim umozliwisc przekwalifikowanie i podjecie pracy.
5) Nie porownoj USA do Polski. USA nie mieli 50 lat komuny, pozatym mieli dziesiatki okazji by zbic fortune. Chociazby wojnach w Europie.
prezes2104 [ Legionista ]
zgadzam sie z toba misio - jedi w pierwszej czesci ze forum nie jest reprezentowane przez caly narod, ale nie myslisz chyba ze z internetu orez tego forum korzystaja tylko ludzie ktorzy nielubia skrajnosci.
z tym nie moge sie zgodzic.
prezes2104 [ Legionista ]
a tak na marginesie nie mam zamiaru nikogo edukowac. zaczelem ten temat poniewaz sam chcialbym zweryfikowac swoje spojrzenie na sprawe. swoja droga moze to sie rowniez przydac komu innemu
Dagger [ Legend ]
Nie polecam podawać USA jako wzoru gospodarczego liberalizmu :P
prezes2104 [ Legionista ]
nie znasz mnie a starasz sie odmierzac mnie swoja miarka.
1. moze wlasnie jestem idealista, nie interesuje mnie co kim powodowalo kiedy wymyslal swoje teorie - wazne dla mnie jest jak dzialaja w praktyce.
2. co do srodowiska ludzi bezrobotnych to najczesciej zebraja ci ktorzy nie potrafia sobie w zyciu poradzic a zbieraja na tanie wino znam ten problem dobrze rowniez z praktycznych obserwacji. o bezrobotnych z drugiej grupy nie mowilem ci roweiz lepiej lub gorzej sobie radza nie ogladaja sie na pomoc panstwa. (orientuje sie w sytuacji) obserwuje ja od dluzszego czasu. i zrodlem mojej wiedzy na ten temat nie jest tylko polityka czy gw!
3. zgadzam sie ze nie wystarczy chciec by moc ale to rowniez nie znaczy ze wyplacenie zasilku czy zapomogi wszystko zalatwia czyz nie?? a przeciez do tego w zasadze ogranicza sie obecny system socjalny w RP!
4. przeczytaj uwaznie moje wypowiedzi i zauwazysz ze nigdzie nie napisalem ze sposobem jest zagazowanie bezrobotnych czy innych. - ale przez zasilki i inne formy pomocy bezposredniej powodujemy jeszcze wieksze uposledzenie tych ludzi patrz odprawy dla gornikow na slasku!! - ilu zalozylo wlasna dzialalnosc gospodarcza???
5. zgadza sie ze USA mialo b dobra sytuacje ale trzeba sobie cos za wzor stawiac, jesli nie podoba sie USA moze to byc GB. a jesli to nie odpowiada to chociazby Slowacja ktora dzieki wprowadzeniu LIBERALNWGO rozwiazania jakim jest podatek liniowy zanotowala niespodziewanie duze wplywy do budzetu!!!
na takie rozwiazania nie zgadzaja sie w polsce takie partie jak samoobrona cz LPR.
zdajesz sobie rowniez sprawe ze panstwa nie stac na tak rozbudowany system socjalny??
prezes2104 [ Legionista ]
USA ma wiele niedoskonalosci, bzdurnych przepisow prawnych ale gospodarka i sysytem gospodarczy funkcjonuje najlepiej na swiecie!
Misiaty [ The End ]
A co powiecie na Samoobronę+LPR+PSL? :) Taka koalicja nam się po wyborach szykuje... To dopiero będzie tragedia :)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
każda koalicja takich partii to liczenie na to że dwa półgłówki to jedna głowa
Vader [ Senator ]
Prezes:
1) Nie znam Cie i nie poznam, wiec wyciagam wnioski na podstawie Twoich slow. Jak sie tu "sprzedajesz", tak Cie inni odbieraja, proste ressante. Dla mnie tez jest wazne jak dzialaja w praktyce i o to tu chodzi :-) Kazda grupa spoleczna bedzie chciala by te "dzianie sie" bylo dla niej korzystne.
2) O ! Paradox. Ja interesuje sie tym srodowiskiem od ladnych 5ciu lat. I wnioski ,jakie wyciagam z mojej pracy badawczej jest niemalze skrajnie inne - niz Twoje. Coz, podejrzewam ze nie ma sensu Cie przekonywac, bo sam wiesz lepiej.
3) No to trzeba go zmienic. Dawac przede wszystkim wedke a nie rybe.
4) POPIERAM. NIe wiem kto wymyslil pomysl by im dawac takie odprawy !!! Pokupowali sobie auta i codziennie pija piwsko przed sklepem. Ale na boga, nie wszyscy. Ja bym zamiast tego kazal organizowac szkolenia, kazal rozszerzc kwalifikacje et cetera. Ale dlaczego mialbym nie dac NIC ? Liberalowie byliby przeciw dawaniu im czegokolwiek. Ja jestem przeciw dawaniu im pieniedzy do lapy. Powtarzam: Wedka, a nie ryba.
5) O Slowacji niestety wiem niewiele. Slyszalem ze ten podatek wiele dobrego tam przyniosl. Choc ciekaw jestem kto na tym stracil a kto zyskal - bo napewno nie wszyscy.
Panstwa nie stac na duzy socjal. Dlatego sadze ze trzeba wprowadzic selekcje, ktos musi odzdzielic ziarno od plugastwa - robotnych od bezrobotnych. I dawac przede wszystkim szkolenia. Ale zawsze bede przeciwny twierdzeniu, ze trzeba im zabrac wszystko, tylko dlatego ze ich zycie nie potoczylo sie tak cudownie jak moje czy Twoje.
prezes2104 [ Legionista ]
1. narazie widze ze tylko ty mnie tak odbierasz. a co do generalizowania to chyba zdajesz cosbie sprawe ze nie zawsze da sie oddzielic plewe od ziarna??
2. znam takie srodowisko i na wci i w miescie - zgodze sie ze sa jak ich nazywasz robotni ale jak juz wczesniej ci napisalem oni sobie jakos radza(!). niektorzy jada za praca do niemiec, albo sami cos zaczynaja ze soba robic. nie twierdze ze zaraz zaczyna byc im latwo ale tacy ludzie nie stanowia juz patologii.
jest tez pokazna druga gupa ktora nie pracuje i mimo posiadania licznej rodziny wieksza czesc budzetu domowego wydaje na picie! - duzo jest takich i fakt w tym punkcie mojego zdania nie zmienisz. nalezaloby sie zastanowic co zrobic aby z tego bagna wyciagnac ich dzieci gdyz rodzice sa juz spaleni na starcie.
3 ale taki program sie najlepiej sprzedaje dla publiki - o nim mowi samoobrona lpr i inni nawet nie socjalistyczne partie np pis! naszczescie tylko czasami.
nalezy opracowac program socjalny od "0"- ktory najmniej bedzie odpowiadal nierobotnym - a takich jest wiekszosc. najgorsze jest to ze w naszym kraju wszyscy solidaryzuja sie z biednym i slabym nie zawsze jednak zastanawiaja sie nad przyczyna tego stanu rzeczy - nie chodzi mi w tym przykladzie o cala grupe ponizej mnin soc ale o pojedynczy przyklad. np nie raz bylem swiadkiem jak jakis bezdomny prosi na jedzenie ustawia sie w kolejce po bulkoe a kiedy jego dobroczynca wyjdzie ze sklepu przechodzi do kolejki po jabcoka! takim nie mam zamiaru pomagac!
4 takie pomysly aby dawac kase do lapy wymyslili sami gornicy - czyzbys nie pamietal wielkich demonstracji w warszawie w 98 roku. pierwotnie ta kasa byla na szkolenia i tworzenie miejsc pracy.
5. nigdy wszyscy nie beda zadowoleni! chyba ze kazdemu dasz 100 milionow!
w kazdym razie system sie sprawdza a slowacja ma pieniadze na budowe drog np.
Pis&Low [ Centurion ]
eh... zniszczyć LPR oraz ich Młodzież Wszechpolską! powstrzymajmy falę neonazizmu!
GSA! W DUPIE MA! ...między innymi skinów.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Z nieznaczna przewaga wygrywa sAMOOBRONA.
Pis&Low [ Centurion ]
eh... młodzieżówka samoobrony nie bije 'brudasów' za pacyfki na plecakach, za walkę z neonazizmem... za przebywanie w miejscu publicznym! o_O
ludzie! to jest chore! wierzcie, albo nie, ale w Gorzowie Wielkopolskim strach wychodzić z domu w glanach... przed około dwoma godzinami zostałam obrzucona przez łysego pana zmiażdżona puszką po piwie 'żubr' [tak, było w niej jeszcze trochę, niech wam będzie] oraz butelką...
powieśić łysego na krawacie samoobrony! ...to by był dopiero piekny obrazek.
Pis&Low [ Centurion ]
łał aleście się przejęli...
od lewej: w chusteczce michał kranix, kawałek fruzury patuchy, kawałek ryja grzesia punkersa, pis&low.
troche niewyraźnie skannięte, więc może przepiszę text pod zdjęciem... tak jakby ktoś mial problemy z czytaniem.
'Sitting gorzowskich antyfaszystów
Kikunastu młodych ludzi z Gorzowskiej Sekcji Alternatywnej demonstrowało w sobotę w poludnie na Starym Rynku pod katedrą. Protestowali przeciwko bezkarności chuliganów, którzy kilka dni temu pobili ich kolegę (pidalismy o tym w sobotniej 'Gazecie'). Obok demonstrantów pojawili się młodzi, obstrzyżeni na krótko ludzie ubrani w skóry. Obrzucili wyzwiskami antyfaszystów. Policjanci byli blisko całego zdarzenia i nie dopuścili do konfrontacji obu grup.'
Pis&Low [ Centurion ]
z przepisywania zapomnialam dac foty :P
javorek [ Centurion ]
https://www.syndykat.art.pl/lepper.html (super piosnka)-- Samoobrona rzadzi!!! tyle mam do powiedzienia, zreszta LPR z Rydzykiem tez:D:D:D
prezes2104 [ Legionista ]
hmmmmmmmmmmmmm - tyle co moge powiedziec