Marsz tolerancji w ramach Dni Kultury Gejowskiej i Lesbijskiej w Krakowi...

SULIK [ olewam zasady ]

Dla tych co nie lubia za duzo czytac - krotkie streszcienie poprzedniego watku

1. Pojawilo sie wiele sprzecznych wypowiedzi, to poierajacych marsz, to tez popierajacy osoby nie pozwalajace na marsz... wszytko wpozadku, ale popierac obrzucania ka ieniami innych ludzi sie tolerowac nie powinno :(

2. wiele osob uznaje ze byce homoseksualista jest choroba, co nie jest prawda... jest to uwarkowanie genetyczne takie samo jak kolor skory czy ilosc palcy u nog

3. homofobia i xenofobia - to sa choroby, pierwsza to strach przed homoseksualizmem, a druga przed wszytkim co obce i odmnienne od nas - obie mozna leczyc i chyba niektorym osoba takie leczenie by sie przydalo :(

4. kilka osob chociaz nieznosi gejow i lubi ogladac film z lesbijkami (coz za niejednoslownosci i zaklamanie)

5. co dziwne wielu osoba przeszkadza calowanie sie pary homoseksualnej (co na ulicach zdaza sie bardzo zadko), a nie przeszkadza im codziennie seksienie sie wszedziej gdzie popadnie malolatow i par heteroseksualnych

6. kilka osob uwaza homoseksualizm za zboczenie :(

7. nikt nie odpowiedzial na pytanie masscy kierowane do przeciwnikow homoseksualizmu i homoseksualistow, pytanie to brzmialo: "co bys zrobil(a) gdyby Twoje dziecko okazalo sie homoseksualista ?"

8. kilka osob stwoierdzilo, ze homoseksualisci rodza sie tylko w domach patologicznych - co nie jest prawda - jakis % (dokladnie taki sam, lub mniejszy jak jest to z heteroseksualistami) napewno, anie nei wszyscy

9. Milosz i Szymborska poparli Marsz, za co narobili sobie wrogow :|

10. Akcje przeciwko marszowui arganizowal LPR i mlodzierz wszechpolska - a teraz sie tego wypieraja

11. marsz organizowal UJ

12. jeden z najglupszych postow:
elv: "Mnie lesbijki nie przeszkadzają geje zato geje mi nie pasują i wogule to jest poroniony pomysł żeby dać im prawa rodzicielskie gdyż takie dziecko sie wychwoa w śrud takich ludzi i potem same takie będzie a juz potem to pozostaje tylko koniec świata bo ludzie przestaną sie rozmnażać"
Ewa Dżyzga: "Moim zdaniem geje poniżają dziewczyny,i to w sposób bardzo dla mnie irytujący i rażący....
Za to ich nie lubię"

13. pojawilos ie wiele paradoksow i pulapek myslowych:
yagienka "Najpiękniejsze w tym wszystkim jest to, że ci co są przeciw (manifestacjom gejów - ładny eufemizm, prawda?) obawiają się, że jak się będzie tolerować homoseksualistow, to ich ilość będzie wzrastać, tym samym uważają orientację homoseksualną za bardziej atrakcyjną od hetero. Ciekawe...."

Koniec streszczenia

Ewa:
"Sulik---->To co sobie myślisz w tej swojej głowie wcale nie czyni ze mnie Nie-Hetero...

Może mam dziewczynę a ty o tym niec nie wiesz?"

odpowiem cystatem:
"Sulik----kiedyś miałem...."

wniosek, w Twoim wieku chyba juz wiadomo co to jest czas przeszly

10.05.2004

14:45

[4]

Ewa Dżyzga [ Konsul ]

Sulik------->mój najgłupszy post jest sto raz mądrzejszy od twojego najlepszego...

Soulcatcher [ Prefekt ]

dobra dajcie juz spokój, myślę że www.gejowo.pl bedzie dobrym adresatem tych watków

SULIK [ olewam zasady ]

Soulcatcher - wolno mi ich server dziala :(
zreszta tam nie ma tylu ludzi nie zwiazanych ze swiatem homoskesualistow niz tutaj

Ewa Dżyzga - co do tego, nie bede wdawal sie w dyskusje :|

radykal [ Konsul ]

Moja opinia
homo i inni dewiancji są na swiecie , byli w przeszłosci i niestety bedą w przyszłosci ( tak jak choroby , przemoc , nieszczesliwe wypadki ) taki ten swiat jest , tego sie nie zmieni
o taka "odmiennosc" wiekszosc ( z tych co ma ) sie pewnie nie prosila a musi z tym zyc ( pomijam tych co chca byc trendy i dlatego uwazaja sie za homo lub bi ... )

Niech sobie zyją spokojnie w czterech scianach skoro tacy sa i nie chca sie zmieniac
Ale organizowanie marszów aby społeczeństwo zobaczyło i zakceptowało dewiacje to juz przegiecie ...
i to budzi mój protest nie sam fakt ze ktos jest "inny" i uważa to za normalne i jeszcze publicznie chce sie pochwalic przed resztą swiata
Nie interesuje mnie czy sie ze mna zgadzacie ..
Nie jestem homofobem ( i jak kiedys napisałem na tym forum jest to dla MNIE OBRAZLIWE okreslenie i jezeli ktos mnie tak okresli to jest to dla mnie rownoznaczne z wywiskami typu sk... hu ... i tym podobne ) nie boje sie homo , nie mam obaw co do własnej seksualnosci tylko nie lubie PUBLICZNEGO AFISZOWANIA SIE Z DEWIACJA i dltego taki marsz jest dla mnie nie do przyjęcia
I jeszcze wciskanie społeczeństwiu ze tacy wybrańcy sa bardziej wrazliwi , delikatni i głebiej przezywaja wszystko niz przecietny hetero jest nachalne i dodtkowo powoduje moją niechęc wobec zjawiska.
Chcieliscie rzeczowo i konkretnie , bez inwektyw to macie

A wsparcie róznej masci autorytetów ( nawet Noblistów ) pozostawie bez komentarza
Jezeli pan z telewizji , polityk lub artysta twierdzi ze cos jest wspaniale i godne pochwały ( a ja nie majac Nobla tylko sprecyzowany swiatopogląd wsparty wyksztalceniem ) a ja sie z tym nie zgadzam to gadanie takich stu panów nic dla mnie nie zmieni poza utrata szacunku dla tego " intelektualnego autorytetu"

Na pytanie co bym zrobil gdyby moje dziecko okazało sie homo ???
to samo co bym zrobil gdyby okazało sie ze jest złodziejem lub np nieuleczalnie chore - byłaby to moja tragedia i ja tez musialbym z tym zyc - co nie oznacza ze mam zaakceptowac złodziejstwo lub cieszyc sie naznaczenia drogiej mi osoby przez chorobe

To tyle krótkich wywodów

Windi_ [ Generaďż˝ ]

Ewa Dżyzga ---> prosilem o cos.... aby sie tu nie obrazac bo watek poleci do dowcipow znowu, albo zostanie wogule usuniety....
dziex SULIK za streszczenie :)

nie bede w takim razie pytal o zwiazki homosexualne, bo zaraz wszyscy zaczna na mnie wylklinac, ze nie nalezy sie im normalne zycie, itd.... bez podania zadnego konkretnego i sensownego argumentu.. po prostu zostane przekrzyczany....

SULIK [ olewam zasady ]

radykal - no masz troche racji, jak nawet nie sporo :)

zgadzam sie najbardziej z:
" tylko nie lubie PUBLICZNEGO AFISZOWANIA SIE", ale to mozna rownierz odniesc do zwiazkow malolatow ktorzy afiszuja sie z "posiadania" nowej dziewczyny/chlopaka na kazdym kroku - i to tez powinno byc potepiane, a ze nie jest, to dlaczeego akurat tylko w wypadku homoseksualizmu jest ?

radykal [ Konsul ]

Sulik

Ale jezeli malolaty robia to nie przekraczajac granic dobrego samku to co w tym zlego ze chca pokazac ze sa szczesliwi
( w koncu czego tu sie wstydzic - pociąg do płci przeciwnej kiedy buzuja hormony ??? )
Nie pisze tutaj o przypadku szpanowania na zasadzie niech inni zazdroszcza bo jest troche smieszne i załosna tak jak przejazdzka 15 letnim BMW z muzyka na full i otwartymi oknami - niech sasiedzi widza słysza i zazdroszczą ....

wi3dzmin [ Konsul ]

hmm co do homo to mi osobiście nie przeszkadzają, chociaż widok całujących się kolesi budzi mój zmysł estetyczny ale to nie znaczy że ma ich nie być :) Ktoś gdzieś ładnie skomentował zachowanie anty-homo na paradzie w krakowie "...a ci wszyscy dobrzy katolicy i porządni ludzie rzucali w innych kamieniami" to przykład takiej zakłamanej "dobroci". Tym bardziej że marsz był spokojny, bez jakiś obscenicznych gestów itp jak np. w Niemczech. ech cóż ale wystarczy że ktoś zakrzyknie "na nich!" i wszyscy ruszają jak bezmózgie zombie :( Ot szlachecka fantazja .. :P

10.05.2004

16:27

[12]

The LasT Child [ GoorkA ]

Windi_ --> Sory ale ja bym tych wszystkich zboczencow powystrzelal., czemu? Pisalem o tym ostatnio w jakims watku, jak bedziesz chcial to poszukam. Teraz tego nie przytoocze bo nie chce sie zajmowac zboczencami...

SULIK [ olewam zasady ]

radykal - ja wlasnie mowie o dokladnie takim szpanowaniu - ktore niestey jest bardzo powszechne i to nie tylko wsrod 15 latkow :)

10.05.2004

16:39

[14]

Attyla [ Legend ]

TLC - a po co? Sami wymrą :-))))))

A ta cała impreza to zwykła prowokacja mająca na celu "wybadanie" nastrojów przed kolejną ofensywną czerwonych radykałów

10.05.2004

16:42

[15]

tomirek [ ]

The LasT Child ----->>>> nie chcesz czy nie potrafisz logicznie uzasadnic?

radykal [ Konsul ]

Sulik
Niestety w tym swiecie coraz czesciej słowo powszechne staje sie równoważne normalne
A to nie jest i nigdy nie bedzie to samo - przynajmniej dla mnie

10.05.2004

16:45

[17]

Attyla [ Legend ]

A tak swoją drogą, to co to za marsz tolerancji? Kogo pedały chcą tolerować?

SULIK [ olewam zasady ]

Attyla - to sie troche inaczej nazywalo
druga akcja byla pod nazwa:
"Wygonmuy homoseksualizm z Krakowa"

radykal - no dla mnei tez nie jest do konca normalne takie afiszowanie sie ze wszytkim, ja skromny czlowiek jestm, ale powszechne niestety tak :(
i musze sie zgodzic ze nie jest to to samo i nigdy nie bedzie, no ze chyba znaczenia slow sie zminia

The LasT Child [ GoorkA ]

2. wiele osob uznaje ze byce homoseksualista jest choroba, co nie jest prawda... jest to uwarkowanie genetyczne takie samo jak kolor skory czy ilosc palcy u nog

pedalstwo to po prostu wymysl tych osob, ktore nie potrafia normalnie rzyc w spoleczenstwie. owszem sa to osoby biedne, lecz zamiast uciekac przed rzeczywistoscia (tworzac grupy wzajemnej adoracji) powinny stawic czola, bo na pewno znalazly by sie normalne osoby ktore by ich pokochaly

3. homofobia i xenofobia - to sa choroby, pierwsza to strach przed homoseksualizmem, a druga przed wszytkim co obce i odmnienne od nas - obie mozna leczyc i chyba niektorym osoba takie leczenie by sie przydalo :(

homofobia to wymysl pedalow, mozna to obecnie porownac to nazywania kogos antysemitom w dzisiejszych czasach, czyli nazywania kogo popadnie za sprzeciwienie sie im. co odrazu zsyla gromy na ta osobe,,,

4. kilka osob chociaz nieznosi gejow i lubi ogladac film z lesbijkami (coz za niejednoslownosci i zaklamanie)

co prawda nie ogladam pornosow, ale nie moge sie zgodzic. bo jest roznica miedzy zwiazkeim a numerkiem

5. co dziwne wielu osoba przeszkadza calowanie sie pary homoseksualnej (co na ulicach zdaza sie bardzo zadko), a nie przeszkadza im codziennie seksienie sie wszedziej gdzie popadnie malolatow i par heteroseksualnych

mi obie rzeczy przeszkadzaja, uwazam ze calowanie sie publicznie (oczywiscie chamskie) jest obrzydzajace

6. kilka osob uwaza homoseksualizm za zboczenie :(

a nie jest? takie samo zboczenie jak pedofilia, zoofilia i nekrofilia

7. nikt nie odpowiedzial na pytanie masscy kierowane do przeciwnikow homoseksualizmu i homoseksualistow, pytanie to brzmialo: "co bys zrobil(a) gdyby Twoje dziecko okazalo sie homoseksualista ?"

a co ja moglbym zrobic? ale jesli jesli jzu to na pewno staralbym sie go odciagnac od tego i to w sposob zdecydowany. na pewno poszedlbym najpierw do psychologa

9. Milosz i Szymborska poparli Marsz, za co narobili sobie wrogow :|

to nie sa dla mnie zadne autorytety...

11. marsz organizowal UJ

marsz pro czy anty?

jesli jzu ot chcialem zauwazyc ze byl to marsz tolerancji, a nie samych pedalow

The LasT Child [ GoorkA ]

tomirek --> przeicez napsialem ze juz to uzasadnialem wczesniej,

po pierwsze jest to wbrew naturze czlowieka
po drugie jest to przeciw mojej religii
po trzecie jest to chociazby obrzydliwe, oblesne
po czwarte uwazam ze geje/lesbijki to osoby chcace zwrocic na siebie uwage gdyz w inny sposob prawdopodobnie nie maja jak wyroznic sie w spoleczenstwie wiec proboja w ten prymitywny sposob
po piate nie sa oni zdolni dobrze wychowac normalne dziecko

aha dla mnie EOT

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-10 16:55:14]

10.05.2004

17:02

[21]

Misio-Jedi [ Legend ]

Cholercia, nie mogę wejść na ten wątek "czy homosexualiści mogą mieć dzieci" bo go przerzucili na kategorię "erotyka" i jak próbuję tam wejść to mi wywala napis żem niepełnoletni :( a tam chyba teraz się żar emocji przeniósł.

Trudno, popatrzę sobie co tu ludziska piszą.

Attyla [ Legend ]

Sulik - to jak to było: wyganianie było reakcją na marsz czy marsz na wyganianie? Wyganianie nie jest możliwe, więc zaczęli pedały. Skoro zaczęli to sprowokowali antyakcję. A dlatego właśnie sama atyakcja nie była lepsza od akcji. Pedały mają zapewnioną równość wobec prawa i jest OK. Jakiekolwiek podnoszenie propagandy pedalskiej ma na celu tworzenie przywilejów. Przywileje zaś są z natury złe i niebezpieczne.

10.05.2004

17:18

[23]

Aurelius [ Konsul ]

Nie rozumiem po co sie tak ekscytujecie homo, jestescie krypto-homo czy jak?

SULIK [ olewam zasady ]

Attyla - marsz nie ma nic zwiazku z przywilejami tylko z wyrowaniem szans

tak samo mozna by powiedxziec w takim rozumowanie ze ruch feministyczny ma na celu wyciagnieciu przywilejow idacych z posiadania danej plci - a z tego co wiem od zawsze bylo tak, ze feministki walczyly o wyrownanie praw kobiet i merzczyz, o rownosc, a nie o przywileje

i tak samo jest i w tym wypadku

TCL -
"6. kilka osob uwaza homoseksualizm za zboczenie :(
a nie jest? takie samo zboczenie jak pedofilia, zoofilia i nekrofilia"

pod to rowenie dobrze mozna bylo by dac kazdy seks nie niosacy potomstwa a tylko przyjemnosc

"7. nikt nie odpowiedzial na pytanie masscy kierowane do przeciwnikow homoseksualizmu i homoseksualistow, pytanie to brzmialo: "co bys zrobil(a) gdyby Twoje dziecko okazalo sie homoseksualista ?"
a co ja moglbym zrobic? ale jesli jesli jzu to na pewno staralbym sie go odciagnac od tego i to w sposob zdecydowany. na pewno poszedlbym najpierw do psychologa"

i w taki sposob powstaja "ukryci homoseksualisci"
zreszta to pytanie chyba bylo bardziej kierowane do tych co uwazaja ze homoskesualitow powinno sie zabijac

"11. marsz organizowal UJ
marsz pro czy anty?"

- dni tolerancji dla kultury gejowsko lesbijskiej organizowal UJ

"3. homofobia i xenofobia - to sa choroby, pierwsza to strach przed homoseksualizmem, a druga przed wszytkim co obce i odmnienne od nas - obie mozna leczyc i chyba niektorym osoba takie leczenie by sie przydalo :(
homofobia to wymysl pedalow, mozna to obecnie porownac to nazywania kogos antysemitom w dzisiejszych czasach, czyli nazywania kogo popadnie za sprzeciwienie sie im. co odrazu zsyla gromy na ta osobe,,,"

za multimedialna encyklopedia: Homofobia - termin stworzony w 1972 roku przez Georga Weinberga oznaczający irracjonalny lęk przed zetknięciem z osobami o orientacji homoseksualnej. Popularnie używany do określenia nietolerancji lub dyskryminacji takich osób.
i jezeli Georga Weinberga byl gejem to masz racje, jak nie to sie mylisz

The LasT Child [ GoorkA ]

Sulik -->

pod to rowenie dobrze mozna bylo by dac kazdy seks nie niosacy potomstwa a tylko przyjemnosc

zgadzam sie choc pod warunkiem ze jest to czesty seks

i w taki sposob powstaja "ukryci homoseksualisci"
zreszta to pytanie chyba bylo bardziej kierowane do tych co uwazaja ze homoskesualitow powinno sie zabijac

to zalezy jak to kto postrzega, dla Ciebie homoseksualnista juz sie taki rodzi, dla mnie sie on dopiero staje

- dni tolerancji dla kultury gejowsko lesbijskiej organizowal UJ

to moja przyszla uczelnia mi podopadla, bede musial uwazac na swoj tylek... ;)

za multimedialna encyklopedia: Homofobia - termin stworzony w 1972 roku przez Georga Weinberga oznaczający irracjonalny lęk przed zetknięciem z osobami o orientacji homoseksualnej. Popularnie używany do określenia nietolerancji lub dyskryminacji takich osób.
i jezeli Georga Weinberga byl gejem to masz racje, jak nie to sie mylisz

nie wiem czy byl, mowiac wymysl chodzilo mi, ze to jest argument uzywany przeciw normalnym ludziom

10.05.2004

18:15

[26]

ronn [ moralizator ]

Nie chce mi sie juz z nikim klocic, a w szczegolnosci z Massca, ktory jest madrzejszy, bo przeciez starszy, wiec napisze tylko, ze moje zdanie jest identyczne z tym, jakie zawarl w swoim artykule z Wprost ( dzisiejsze wydanie ) autor.

W skrocie :
- Nie mam zadnych negatywnych odczuc w stosunku do homoseksualistow, jako jednostek.
- Nie toleruje ich marszy i organizacji. Sami walcza o swoja tolerancje, a sa nietolerancyjni wzgledem mnie jako katolika ( koszulki z granatem - ' rzuc na tace', hasla itp )

Czyli :
- homoseksualizm - ok.
- propaganda - nie.

Dziekuje i tak wiem, ze jestem rasista i faszysta i ciemnogrodem ( jak mozna wierzyc w Boga, skoro geje, lesbijki i czasami feministki mowia inaczej )

Windi_ [ Generaďż˝ ]

Z tego co ogladalem kiedys na Discovery Chanel homosexualizm wynika z ruznic w budowie mózgu... jakis tam fragment roznie sie.. np u geja przypomina ten sam fragment kobiecego mózgu, a u lezbijki przypomina meski.... Jest przypuszczenie ze te ruznice powstaja w wyniku zaburzen hormonalnych u matki plodu.... inne ilosci progesteronu itd itp....

SULIK [ olewam zasady ]

TCL:
"pod to rowenie dobrze mozna bylo by dac kazdy seks nie niosacy potomstwa a tylko przyjemnosc
zgadzam sie choc pod warunkiem ze jest to czesty seks"

- nie nie nie - kazdy seks, ktory nie niesie potomstwa, dlaczego tylko czesty ? co niby geje i lesbijki naleza do najczesciej uprawiajacych seks ludzi ?

"- dni tolerancji dla kultury gejowsko lesbijskiej organizowal UJ
to moja przyszla uczelnia mi podopadla, bede musial uwazac na swoj tylek... ;)"

po porstu sa otwarci na wszytko :)
majac tyle humenistycznych wydzialow, staraja sie o wszytko :)

ronn
" koszulki z granatem - ' rzuc na tace', hasla itp )" - chodz nie jestem gejen, sam szukam takiej koszulki, ale to wynika juz z czego innego :)
i jedno pytanie: Kazdy z marszu mial taka koszulke ? bo nie bylem i nie wiem

10.05.2004

19:06

[29]

Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]

rozpisaliście sie jak Sienkiewicz, a ja powiem tylko jedno ( pewnie kogoś powtórzę ):
każdy gej/lesbijka to człowiek chory, wymagający leczenia z powodu urazu psychicznego
tolerując ich możemy również powiedzieć, ze nie ma nic złego w pedofili i innych zboczeniach
powtarzam - TAKICH LUDZI POWNO SIĘ LECZYĆ!

Soulcatcher [ Prefekt ]

a ja po raz kolejny proszę o zmienę tematu albo zmianę forum

10.05.2004

19:10

[31]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

ronn -> jestem hetero a mam koszulkę "Rzuć na tacę" :D
I nie tylko tę :)

Co do wątku - respect dla SULIKa, że chce Ci się stary jeszcze przepychać z homofobami.

10.05.2004

19:13

[32]

ronn [ moralizator ]

a.i.n... --> Dobra, a jesli mialbym koszulke z granatem i napisem 'wloz gejowi w dupe', to juz nie byloby tak ok, jak z taca?

BoyLer [ tribunus plebis ]

Herr Pietrus---> Może byś sie najpierw rozeznał w temacie, a potem wypowiadał. Do Twojej wiadomosci: homoseksualizm to nie jest choroba. Wiec jak chcesz leczyc cos co nie jest chorobą?
I druga sprawa, nie porównuj homoseksualizmu z pedofilia bo to zupełnie dwie rózne sprawy. Zwiazek homoseksualistów to dobrowolna decyzja dwóch w pełni swiadomych stron, a czegos takiego nie ma w pedofilii, bo dziecko nie jest świadome tego co robi, na co sie decyduje (prawda ze proste?).

TLC---> Nie martw sie, geje to nie gwałciciele i nic Ci nie zrobią, jesli sam tego nie zechcesz :P

ronn [ moralizator ]

SULIK -> Rozne byly rowniez np 'precz z czarna stonka'. Ogolnie, lesbijki i geje zachowali sie nad wyraz tolerancyjnie.

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

ronn -> zrób/kup sobie taką i noś. Jeśli masz odwagę ;)

(mam nr 1 i 4) ->

10.05.2004

19:17

[36]

brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]

BoyLer --> masz racje, homoseksualizm w wydaniu meskim to zboczenie i trzeba to zwalczac wszelkimi dostepnymi metodami

BoyLer [ tribunus plebis ]

ronn---> Zapewniam Cie, że nie mieli by takich koszulek gdyby nie akcje kościoła/LPRu/młodziezy wszechpolskiej. (żeby nie było, jestem wierzacy, ale wkurza mnie gdy kościół robi coś wbrew własnych przykazaniom)

brzydki potworek---> Chyba masz problemy z czytanie ze zrozumieniem.

10.05.2004

19:23

[38]

brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]

<-- BoyLer

10.05.2004

19:23

[39]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

spoko, po co te nerwy.
szkodzą wam ?

jedyne restrykcje, które uważam za słuszne to niemożliwość posiadania dziecka, bo dziecko wzorce bierze ze swoich rodziców, a co byście nie mówili to homoseksualizm bierze się z DEFEKTU a nie jest naturalny.
nie chcę aby wiele dzieci uczyło się żyć od osobników wybrakowanych.
ale to nie znaczy, że trzeba odmawiać im innych praw.

10.05.2004

19:26

[40]

ronn [ moralizator ]

BoyLer --> Ale dlaczego marsz byl planowany, na dzien, w ktorym jest swieto ( chyba sw.Stanislawa ) i procesja?

BoyLer [ tribunus plebis ]

ronn----> Ale jak sie zorientowano, że to może być uznane za prowokacje, to przenieśli na piatek. Wiec moim zdaniem wszystko było ok.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

ronn - no, no masz może gdzieś rozpiskę: "stosunek świąt do dni powszednich" ? :)))
bo tak naprawdę to codziennie jest święto kogośtam - sprawdź w kalendarzu :)

ronn [ moralizator ]

BIGos --> Swieto z procesja?

Ja wiem, wsrod gejow nie ma przestepcow, dresiarzy i zadymiarzy. Sami kulturalni obywatele. Europejczycy.

10.05.2004

19:32

[44]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

ronn - no bez przesady...
ten stereotyp "gej to facet w różowej koszulce i ***** skarpetkach" jak i ten "lesbijka to wysoka ładna blondynka" to kompletna bzdura i geje sa identycznymi ludźmi jak my wszyscy.
cała kłótnia o ten defekt który przecież nikomu prócz ich samych nie przeszkadza.

10.05.2004

19:41

[45]

Garbizaur [ CLS ]

Zawsze śmieszyły mnie dyskusje na takie tematy...

mortan_battlehammer [ Legend ]

dostrzegacie paradoks stwierdzenia ze: ja do homoseksualistów nic nie mam, nich sobie zyją w spokoju, dzieci im nie dam, bo dzieci biora wzorce z rodziców, i wiekszosci przypadków wyrosna z nich geje, wiec ukrcycie ich nie popieracie... jesli sie myle to podajcie mi argumenty dlaczego nie chcecie aby mieli oni dzieci


"nie chcę aby wiele dzieci uczyło się żyć od osobników wybrakowanych." - to cytat z wypowiedzi BIGosa - wiec jednak homoseksualisci to nie są norlmalnie ludzie tytlko wybrakowani tak? > jesli sa jednoczesnie wybrakowani i naturalni i nie maja jednoczesnie defektu to cos tu jest nie tak

10.05.2004

19:45

[47]

Paul12 [ Buja ]

a.in... - Czwarta rządzi! :D Ile dałeś?

mortan_battlehammer [ Legend ]

BIGos - soryy co do drugiej czesci mojego posta zle przeczytałem Twoj i nie mam racji oczywiscie

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Paul12- > nie pamiętam, to było dość dawno.

10.05.2004

20:12

[50]

Przemodar [ Konsul ]

Sulik => Doprawdy długo by mi zajęło prostowanie Twoich, powiedzmy - nieścisłości, ale zajmę się tylko tymi największymi wpadkami:

...wiele osob uznaje ze bycie homoseksualista jest choroba, co nie jest prawda... jest to uwarunkowanie genetyczne takie samo jak kolor skory czy ilosc palcow u nog.
Absolutna nieprawda! Nie jestem pewien, czy jesteś homo i skąd czerpiesz taką niewiedzę, ale takie rzeczy powinieneś już wiedzieć, o ile otarłeś się choć trochę o tę dziedzinę wiedzy (mówię o zjawisku, a nie byciu homo).
Cała bzdura z chorobą i uwarunkowaniem wzięła się od samych gejów. Nauka tego nie potwierdza, jeden z najznamienitszych psychiatrów amerykańskich - Lawrence Hatterer - uważa takie poglądy wręcz za dziewiętnastowieczne. Prof. J.D.Rainer obserwował np. jednojajowe bliźnięta. Wg Ciebie powinny być oboje homo lub hetero, często bywa, że tylko jedno jest homo. Geny więc odpadają z przyczyn oczywistych.
Dalej - prof. W.H.Perloff, K.Horney, Ch. Socarides, M.Eck wykluczają też hormony. Znamienici seksuologowie Masters i Johnson (życzliwi gejom) udowodnili, że to jednak się "nabyte preferencje".
Sięgając do historii, nawet Freud i jego następcy (Adler, Stekel) powiązali homo z zaburzeniami neurotycznymi. Nazwali to dobitnie: kompleks niższości oraz psychiczny infantylizm.

Pewnie powiesz "do niedawna tak uważano". Masz rację, homoseksualizm uważano za chorobę psychiczną do 1973 r. Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne usunęło homoseksualizm ze swego "Podręcznika zaburzeń Psychicznych", ale tylko siłą 58% swych członków. Dziś wiadomo, że stosowano psychiczne naciski, obrazę, manipulację faktami, fałszerstwa publikacji naukowych, ostratyzm naukowy, byle tylko udowodnić gejowską tezę. Największy zwolennik homo jako "normalności" - profesor Robert Spitzer - publicznie odwołał swoje poglądy w 2000 r. Uznał po trzydziestoletnich badaniach, że homoseksualizm jest zaburzeniem seksualnym i do tego całkowicie uleczalnym.

Powtórzę: nie ma żadnego dowodu na to, że homoseksualizm jest uwarunkowany biologicznie. Istnieją setki dowodów na to, że to kwestia nabyta obyczajowo.


Sulik pisze dalej: kilka osob uwaza homoseksualizm za zboczenie :(
Ja raczej powiedziałbym, że nie kilka, a jakieś 99% populacji tak uważa. I oczywiście potrafię zbić Twoje stanowcze "ale przecież 10% populacji, ale w Polsce jest ponad 2 mln gejów" (tak np. uparcie kłamie Yga Kostrzewa - rzeczniczka prasowa polskiej "Lambda"). I nie czekając na odzew zbijam tę bzdurę. Głos o takiej popularności homoseksualizmu w społeczeństwie bierze początki w tzw. słynnym "Raporcie Kinseya". W 1948 r. Alfred Kinsey przeprowadził badania i takie osiągnął rezultaty dla USA i Wielkiej Brytanii (jakoby 10% białej populacji między 16 a 55 rokiem życia to homoseksualiści). Geje od razu podchwycili to na swe sztandary. Niestety, życie zweryfikowało ten raport brutalnie, o czym geje nie chcą pamiętać i usilnie to skrywają.
Dziś każdy szanujący się w świecie nauki człowiek wie, że Raport Kinseya to było oszustwo oparte na sfałszowanych badaniach. Kinsey badał nie reprezentatywną próbkę społeczeństwa, a ...grupę więźniów i przestępców seksualnych! to chyba oczywiste jakich wyników mozna się po takiej próbce spodziewać. Dziś już wiemy z poważnych badań, że homoseksualizm w USA to tylko 1%, a w Wielkiej Brytanii 1,5% populacji. Z tego zaś prawie połowa to biseksualiści, więc geje są znikomym ułamkiem procenta zdrowej populacji. Koniec tematu.

Sulik pisze też: nikt nie odpowiedzial na pytanie masscy kierowane do przeciwnikow homoseksualizmu i homoseksualistow, pytanie to brzmialo: "co bys zrobil(a) gdyby Twoje dziecko okazalo sie homoseksualista ?"
Być może pytanie przeszło niezauważone. Ja odpowiem na to bardzo prosto: homoseksualizm jest całkowicie wyleczalny. Np. w Holandii zajmują się tym od ponad trzydziestu lat znani lekarze, psychologowie, psychiatrzy. A.D. de Groot udowodnił, że geje mają poczucie wrażliwości typowe dla neurotyków. Prof. van den Aardweg mówi wprost: geje mają skłonność do przesadnego użalania się nad sobą, wręcz do autodramatyzacji i bycia wieczną ofiarą". Gej to "infantylne dziecko siedzące w środku dorosłego".
Leczenie gejów trwa kilka lat, ale nawet jak na jednego terapeutę (Aardweg) to kilkaset wyleczonych gejów w przeciągu kilkunastu lat. A do tego gejom pomagają organizacje na całym świecie, m.in.: NARTH, Courage (USA), Abundant Life, LIANSA (RPA), Living Waters (Szwajcaria), Basis (Dania), Til Frihet (Szwecja) oraz Odwaga (Polska). Wspomnę tylko, że wrogo nastawione do nich środowiska gejowskie posuwają się często do szkalowania, czynów kryminalnych, lobbingu politycznego, ośmieszania kłamstwem, poniżania, a nawet zamachami na terapeutów. cóż, te kochające inaczej istoty nie zawsze chcą sobie pomóc. a każdy z wymienionych wyżej terapeutów nikogo nie zmusza i ich naczelną tezą jest, że chory gej sam prosi o pomoc, nic na siłę.

Cóż, śp. Pim Fortuyn (zamordowany lider prawicowej prartii) powiedział w którymś wywiadzie, że homoseksualizm jest dla niego jak zniewolenie, a ceną za ten wybór jest straszliwa samotność. widocznie nie każdy potrafi stanąć z nią twarzą w twarz i za najlepszą metodę walki uważa np. marsze tolerancji i publiczny krzyk o rzekomej krzywdzie. Byle tylko zagłuszyć swoją wewnętrzną pustkę.

Sulik dalej powiada: "marsz nie ma nic zwiazku z przywilejami tylko z wyrowaniem szans".
Wybacz doprawdy, ale w imię tolerancji można nawoływać do wyrównywania szans z nekrofilami, zoofilami. To też wrażliwe istoty kochające nieco inaczej niż reszta społeczeństwa. Im też jakieś prawa się należą. Czy za mocno ironizuję? Nie, ja mówię poważnie, zachowałem proporcje. Tylko geje jakoś nie mogą tego zauważyć...

"z tego co wiem od zawsze bylo tak, ze feministki walczyly o wyrownanie praw kobiet i mezczyzn, o rownosc, a nie o przywileje".
O feminizmie, nazifeminizmie itp. możnaby mówić wiele. Jeśli chcesz, poświęcę temu nawet oddzielny wątek, jeśli czas mi, a chęci czytania Tobie, pozwolą. Tytułem mocnego wstępu powiem Ci, że nie było tak "od zawsze", że feministki chciały równości. Owszem, pierwsze feministki na Pierwszej Konwencji Praw Kobiet w Seneca Falls w 1848 r. chciały praw wyborczych. Ale one również ostro walczyły ...przeciwko aborcji, którą uważały za "straszną zbrodnię dzieciobójstwa".XIX-wieczne feministki walczyły o zaostrzenie kar dla matek-morderczyń. Dopiero później (lata 70-te XX w.) feministki przekształciły się w feminazistki. Jedna z ich przywódczyń - M.Sanger - wychrypiała z siebie publicznie: "najbardziej miłosierną rzeczą, jaką wielodzietna rodzina może zrobić dla jednego ze swoich dzieci, jest je zabić!".
Na szczęście te biedne kobiety (w Polsce patronuje im kobieton w randze ministra - Jaruga-Nowacka) nie są tak silne jak w sterroryzowanych politpoprawnością USA. Nasze piękne panie - Polki - są zdrowe na umyśle i mają głęboko schowane dysfunkcje polskich kobietonów.

SULIK [ olewam zasady ]

Przemodar - hmm... wszytko fajnie jezeli chodzi o pierwszy pkt. programu, ale....
jest kilka niescislosci:
- gdyby to byla tylko psychika to nigdzie wiecej w naturze nie zdazalo sie ktakich przypadkow co niestety nie jest prawda
- genetyka jest nowa galezia (no dosc nowa) nauki, wiec jeszcze wszytkiego nie odkryli
- choroby psychiczne tez sa uwarunkowane genetycznie
- ogolnie istnieje teza ze w naszym goidzie genetycznym znajduja sie zapiski dotyczace kazdej choroby na ktora mozemy zapasc, wraz ze wzdeciami np. po groszku, wiec i prawdpodobnie w genach zapisane tez jest i to czy dane dziecko jest homo, hetero, czy to chlopie czy dziewczynka
tylko dzieki genom, zeyjemy i tylko dzieki genom powstalismy i dzieki nim, mamy w niedalekiem przyszlosci prawdopodobna mozliwosc dowiedzec sie wiecej o sobie

2.
nie wiem ile jest gejow i lesbijek w Polsce i mnie to nie interesuje, jedynie co mnie bulwersuje to to, ze nie maja takich samych praw jak kazdy czlowiek, a raczej miec maja, ale prawa takowe sa lamane, wraz nawet z prawami boskimi, a jedno z nich daje nam prawo do zycie, a jacys idioci obrzucaja ich kamieniami :(

sa znikomym elementem spolecznym - wiec wcale nie znaczy ze to zboczenie

3.
"Być może pytanie przeszło niezauważone. Ja odpowiem na to bardzo prosto" - niesadze, po prostu wiele osob je zignorowalo celoweo

heh - opisales tutaj tylko meskie przypadki,m czyzbys zapomnial ze homoseksualizm dobywa obie strony ? a moze po prostu druga strona Ci nie przeszkadza ?

4. no coz... a teraz bedzie jedna z odpowiedzi za ktora mnie osadzicie za zvboczenie:
nekrofil czy zoofil - poki nie robi zadnej istocie zywej krzywny to niech sobie robi to co chce, tyle ze z zoofilami jest ten klopot ze niejako krzywdza zwierzeta, wiec coz...
a nekrolife, beszczeca ciala, a co za tym idzie krzywdza rodziny zmarlych
wiec z tego powodu, takie osoby nie powinny miec taki samych praw jak reszta

5. "jeśli czas mi, a chęci czytania Tobie, pozwolą" - ja tam lubie poczytac i podyskutowac na tematy inne niz wszystkie :>
akurat feminizm i stym zwiazane sprawy to nie moja dzialka - ja wiem na ten temat minimum i dzieki za poduczenie :D

a.i.n... sam nie wiem, po co jeszce z nimi pisze, moze mam jeszcez jakas nadzieje ukazania czego kolwiek, albo po prostu to lubie :D

a co do koszulek widzialem juz takie w sklepie jakis czas temu, ale znikly :(

artaban [ swamp thing ]

Przemodar --> LOL tygodnia. Jesteś moim prywatnym idolem. Podziel się jeszcze, proszę, z nami bibliografią twojego (napisanego, bądź przepisanego) eseju. Tylko jeśli ma to być prasa pokroju "Tryglawa" czy "Poznaj Żyda" to możesz sobie od razu darować. Ilość absurdów na centymetr kwadratowy powierzchni ekranu mojego monitora przekracza dopuszczalne normy.

Najzabawniejsze jest to, że w ten sposób można napisać wszystko. Mała próbka. Twoja wersja:
Ja odpowiem na to bardzo prosto: homoseksualizm jest całkowicie wyleczalny. Np. w Holandii zajmują się tym od ponad trzydziestu lat znani lekarze, psychologowie, psychiatrzy. A.D. de Groot udowodnił, że geje mają poczucie wrażliwości typowe dla neurotyków. Prof. van den Aardweg mówi wprost: geje mają skłonność do przesadnego użalania się nad sobą, wręcz do autodramatyzacji i bycia wieczną ofiarą". Gej to "infantylne dziecko siedzące w środku dorosłego".

Po drobnych zmianach - moja wersja (bo żadnej bibliografi nie podajesz, a jestem przecież tak samo wiarygodny jak ty, prawda?):
Ja odpowiem na to bardzo prosto: homofobia jest całkowicie wyleczalna. Np. w Holandii zajmują się tym od ponad trzydziestu lat znani lekarze, psychologowie, psychiatrzy. A.D. de Groot udowodnił, że homofobi mają poczucie wrażliwości typowe dla neurotyków. Prof. van den Aardweg mówi wprost: homofobi mają skłonność do przesadnego użalania się nad sobą, wręcz do autodramatyzacji i bycia wieczną ofiarą". Homofob to "infantylne dziecko siedzące w środku dorosłego".

I proszę cię, nie cytuj więcej pseudonaukowych wywodów.

11.05.2004

00:16

[53]

oksza [ Senator ]

Sięgając do historii, nawet Freud i jego następcy (Adler, Stekel) powiązali homo z zaburzeniami neurotycznymi. Nazwali to dobitnie: kompleks niższości oraz psychiczny infantylizm.

Wszystko mogę przeczytać, ale Freuda do tego nie mieszać!

11.05.2004

01:13

[54]

kakoon [ Generaďż˝ ]

Wydaje mi sie ze nie dostrzegacie waznego spektu sprawy a nawet dwoch.

Otoz jesli chodzi o choroby genetycznektore rzekomo sa uwarunkowane genetycznie - to tak sa, ale jezeli ktos jest posiadaczem takiego uwarunkowania znaczy to ni mnije ni wiecej tyle ze ma wieksza szanse zapasc na dana chorobe - a nie ze tak na 100% bedzie mial alzhaimera.

Jasne ze sa "w porzadku" ludzie i orientacji homo ale zauwazcie ze "zazwyczaj" zjawisku temu towarzysza zachowania w guscie tych opisanych wyzej : "skłonność do przesadnego użalania się nad sobą, wręcz do autodramatyzacji i bycia wieczną ofiarą" - jest to zwyczajnie zniewieszczenie. Tego typu mezczyzna nazywany byl niegdys "zniewiescialym" - dodam od razu ze jesli chodzi o lesbijki to tutaj sytuacja jest chyba odwrotna - maja one zbyt meskie "cechy psychchiczne" + kompleks sierotki bo jedna dominuje.

Nalezy rowniez zwrocic uwage na wartosci jakie niesie ze soba kultura zwiazana z przyznawaniem racji homo - entuzjastom Jasne ze tolerancja jest jak najbardziej dobra, ale sa granice - nie dla wszystkiego i wszystkich. Z jednej strony sa obcisle ciuszki, przesadne dbanie o wyglad, a z drugiej absurdalne juz pomysly zrownania w prawach i przywilejach zwiazkow homoseksualnych - z prawem adopcji i wychowywania dzieci.

Osobiscie sadze iz zrodlo homoseksualizmu lezy gdzies w zwierzecej czesci czlowieka, jednak jego upowszechnianie jest wynikiem zdegenerowania kultury i obyczajow, ktore przyzwalaja na taka dewiacje. Sam choc dostrzegam zalety przymusowego leczenia, jestem sklonny zgodzic sie na zwazki homoseksualne w "zaciszu domowego? ogniska", bez ostentacyjnego obnoszenia sie ze swoim "zboczeniem". Jestem sklonny zaakceptowac takie rozwiazanie gdyz przekonuje mnie argument o znikomej krzywdzie przy takiej sytuacji dla innych czlonkow spolecznosci. Wlasciwie poza sprzecznoscia z osobistymi przekonaniami i minimalnymi stratami dla kultury, innych wad takiego systemu nie dostrzegam.

Niestety sytuacja nie wyglada tak jak moim zdaniemi powinna. Nie wiem czy jest to efekt lobbingu srodowisk gejowskich i hipokryzji rzadzacych, czy tez czegos innego ale zdecydowanie mi sie to nie podoba - i poteguje tylko we mnie negatywne uczucia. Niepoprawna jest moim zdaniem sytutacja w ktorej dwoch mezczyzn caluje sie publicznie tak iz moze bez przeszkod ich akt milosci moze zobaczyc nieuksztaltowane psychicznie dziecko.

p.s. I tak tak nie mam (prawie)nic przeciwko lesbijkom :D Mysle ze kreci to wiekszosc mezczyzn - chociazby ze wzgledu na wizje siebie miedzy nimi dwoma(3.4.5?). W kobiecym ciele zamkniete bywa jakies niewyrazalne piekno - cos co sklania mnie do przyjecia ze gdybym byl kobieta too chyba bi :D (no ale to juz luzne przemyslenia)

i tylko zeby nie bylo - argumenty silowe nie sa moim zdaniem w obecnej sytuacji w zadnym wypadku uzasadnione.

11.05.2004

01:20

[55]

Bzyk [ Offensive ]

imho homoseks. to choroba i tyle. jakieś zaburzenie, ale choroba.

po co ten marsz? Dla mnie to nonsens. Oni chcą prawa ? ROTFL.... toleruję ich, ale niech żyją sobie w 4.ścianach, a nie domagają się tego i owego. Skandal.

Przemodar [ Konsul ]

Sulik =>
"gdyby to byla tylko psychika to nigdzie wiecej w naturze nie zdazalo sie takich przypadkow co niestety nie jest prawda"
Czy zatem sądzisz, że zwierzęta nie mają psychiki? Bo tak wnioskuję z powyższego zdania. Tak więc to zupełnie nie zmienia mojej tezy - homoseksualizm ma podłoże wyłącznie psychiczne.

"genetyka jest nowa galezia (no dosc nowa) nauki, wiec jeszcze wszytkiego nie odkryli"
Mówmy o faktach, a nie o domysłach (w tym wypadku Twoim chciejstwie pt. "kiedyś jeszcze udowodnią to, co ja chcę teraz wmówić").

"choroby psychiczne tez sa uwarunkowane genetycznie"
Homoseksualizm nie jest; nie rozszerzaj pojęcia bez potrzeby.

"ogolnie istnieje teza ze w naszym goidzie genetycznym znajduja sie zapiski dotyczace kazdej choroby [...] prawdpodobnie w genach zapisane tez jest i to czy dane dziecko jest homo, hetero..."
Podawałem już przykład: jednojajowe bliźniaki nie zawsze są oboje homo lub hetero. Zatem geny nic do tego nie mają.

"jedynie co mnie bulwersuje to to, ze nie maja takich samych praw jak kazdy czlowiek, a raczej miec maja, ale prawa takowe sa lamane, wraz nawet z prawami boskimi, a jedno z nich daje nam prawo do zycie, a jacys idioci obrzucaja ich kamieniami :("
Na tym polega wolność, że kończy się na nosie sąsiada. Zatem nie możesz mówić, że skoro istnieje jakaś grupa nieakceptowalna przez społeczeństwo, to powinna mieć prawa tegoż społeczeństwa. Obrzucanie kamieniami nie jest brane przeze mnie pod dyskusję na poziomie ;-) Pomińmy czynnik kryminogenny tłuszczy.
Troszkę mnie zaniepokoił fragment o łamaniu praw boskich homoseksualistów, ale z premedytacją nie chcę mieszać do tego Starego i Nowego Testamentu. Zawęźmy dyskusję.

"sa znikomym elementem spolecznym - wiec wcale nie znaczy ze to zboczenie"
Według Twojego powyzszego kryterium istnienie znikomej ilości gerontofilów, ekskrementofilów, nekrofagów, urolagów, zoosadystów, koprofili czy apotemnofili też nie oznacza zboczenia. Hm. ;-) Ze względu na poszanowanie uczuć Czytelników pominę objaśnienia powyższych "znikomości".

"opisales tutaj tylko meskie przypadki,m czyzbys zapomnial ze homoseksualizm dobywa obie strony? a moze po prostu druga strona Ci nie przeszkadza ?"
Nie pisałem tego, żeby uprościć sprawę. Temat obejmuje także lesbijstwo, tematem głównym byli zaś homoseksualiści. Zresztą ładnie potem sprawę kobiet wyłuszczył kakoon.


artaban =>
"I proszę cię, nie cytuj więcej pseudonaukowych wywodów."
Poczułem się przy Tobie zażenowany. Twój poziom argumentów i naukowy wywód zbił mnie z tropu. Przepraszam, że zakłóciłem Ci spokój kontemplacji.

oksza =>
"Wszystko mogę przeczytać, ale Freuda do tego nie mieszać!"
Cóż, skoro Freud tak powiedział i jest przez wielu cytowany, dlaczegoż nim się nie podeprzeć? Chociaż z drugiej strony wiadomo, że jego nauki są dziś nieco skompromitowane i nieuznawane przez znaczną część psychiatrów. Zatem trudno mi teraz wyrokować z jakiego kontekstu wyszedłeś - żeby nie szargać świętości, czy żeby nie podpierać się wątpliwymi autorytetami. Ostatecznie przyznaję Ci rację - z dowolnych względów Freud idzie w odstawkę ;-)

kakoon =>
Słuszne uwagi! Dziękuję za bardzo dobre rozwinięcie tematu.

11.05.2004

17:12

[57]

Caine [ Konsul ]

Aleście temat wybrali. Agresywnych pajaców , bez względu na proweniencję, należy ignorować. Jedno stado poprztykało sie z drugim, szkoda że sobie nawzajem głów nie pourywali. Tylko Krakowa szkoda:/