--> Archiwum Forum
TzymischePL [ Senator ]
Czemu da sie w Czechach a w Polsce nie?
Nasi najblizsi sasiedzi od 1 stycznia 2005 roku calkowicie rezygnuja z zasadniczej sluzby wojskowej.
Co stoi na przeszkodzie przed wprowadzeniem takiego modelu w Polsce?
Vegetan [ Leń ]
Polityka
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
hmm fajnie by bylo zeby i u nas tak bylo :]
PAW666THESATAN [ DP Jasio aka T-666 ]
odpowiedz jesr prosta : bo to Polska...
TzymischePL [ Senator ]
Vegetan aka Kajkes ===> co znaczy polityka?
merkav [ Aguś ]
Bo ich politycy wiedza ze bardziej oplaca sie miec armie zawodowa, a nasi nie...
Vegetan [ Leń ]
Co stoi na przeszkodzie--> Polityka. Politycy tylko dla siebie chcą dobrze,a nie myślą o innych. Gdyby się nad tym głębiej zastanowić, to w wielu sprawach, przez nieudolność i nielogiczne myślenie władz dużo ludzi narzeka na Polske i wogóle na ten pseudodemokratyczny ustrój, bo i tak jak zadecydują posłowie tak będzie i nikt się temu nieprzeciwstawi.
Plantator [ spamer ]
nie jak zdecydują posławie tylko grupa trzymająca władze, posłowie robią co im każą i martwią się tylko o to żeby jak najwięcej nakraść
Vegetan [ Leń ]
Plantator-----> Co racja to racja, niech żyje alkoholowa libacja :D
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Wypowiedzi w tym wątku to, jak dotychczas, samo pieprzenie.
Polskie wojsko też przejdzie całkowiecie na zawodowstwo, tylko nam zajmie to więcej czasu, choćby z takiej prostej przyczyny, że mamy większą armię. I w przeciwieństwie do Czechów, będziemy jej używać w szerszym zakresie w misjach zagranicznych.
TzymischePL [ Senator ]
Vegetan ===> Niby tak. Ale nie zauwazylem zbyt wielu politykow w armii... Jaki moga miec w tym interes?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wojsko jest obecnie swoistą przechowalnią, dzięki czemu mamy mniejsze bezrobocie...
Pomyślcie że co roku te dziesiątki tysiecy młodych ludzi odwleka moment udania się do pośredniaka.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> No swietnie. Ale z tego co wiem, w misjach zagranicznych uzywana jest tylko armia zawodowa... Wiec po cholere banda nierobow ktorych trzeba codziennie karmic itp?? co to za argument ze jest wieksza? Wieksza = wiecej kosztuje...
TzymischePL [ Senator ]
el f ===> No nie wiem czy tak wszyscy... Mnie naprzyklad scigaja namietnie a w zyciu nie widzialem posredniaka.
Plantator [ spamer ]
jak nie wiadomo o co chodzi to znaczy, że chodzi o pieniądze,
polska armia szybko nie przejdzie na zawodostwo bo nas na to nie stać, poborowemu płaci się o wiele mniej niż żołnierzowi kontraktowemu
megaabol [ Generaďż˝ ]
Drogi TzymischePL od 2007 roku w Polsce zostaje znieśiona służba zasadnicza będzie tylko zawodowa nie wiem dokładnie czemu dopiero z 3 lata ale na pewno będzie zniesiona
merkav [ Aguś ]
a.i.n - z twej wypowiedzi wynika ze planujemy jakas inwazje :)
Vegetan [ Leń ]
Po prostu politycy lubią uprzykszać życie, ale ja nic nie powiedziałem o pilitykach w woju. Nie wiem skąd ci sie to wzięło.
A co do armi poborowej---> Jeżeli chodzi tylko o naukę życia na wojnie, to czy nie wystarczy zwykłe PO?? A i tak mamy małe szanse obecnie na wojnie, kiedy jesteśmy w NATO i UE, bo kto by chciał nas tam atakować, skoro zaraz reszta (może) by przyszła na pomoc. A jeżeli już ktoś z zjednoczenia wystąpi, to na 75% reszta się do nich przyłączy, więc i tak zostaniemy w pień wycięci i z gruzem poniosą się nasze prochy, więc i tak wszystko na nic.
TzymischePL [ Senator ]
megaabol ===> Hmm a gdzie o tym czytales/slyszales?
Plantator ===> Ale jest znacznie wiecej poborowych, ktorych trzeba ubrac, wyzywic, zapewnic im mieszkanie, nadzor nad nimi itp.
Chacal [ ? ]
nie bardzo rozumiem pytania "czemu da się w Czechach a Polsce nie?". Rozumiem że chciałeś przez to powiedzieć że Polska to kraj bardziej cywilizowany niż Czechy a mimo to to własnie nasz sąsiad wprowadza w życie coś za co można go tylko podziwiać. Otóz obecnie coraz więcej wskazuje na to że Czechy to kraj bardziej rozwinięty niż Polska więc chyba nie ma się czemu dziwić.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> przeczytaj jeszcze raz :)
Większą armię trudniej zrestrukturyzować i zajmuje to WIĘCEJ czasu.
Poza tym Czesi mają trochę inny model docelowy swojej armii niż my.
Abstrahując już od tego, że większą armię mamy choćby z faktu bycia większym krajem.
Więc gadanie, że "u nas to..." albo "bo to Polska" jest niczym innym jak tylko i wyłączniem pierdoleniem głupot.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
merkav -> nie tyle inwazje my planujemy, co Czesi planują oparcie się w razie problemów na NATO i USARMY, nawet szczyt w Pradze osłaniały jankeskie samoloty... co oni proponują w ramach NATO toolbox? Wojska przeciwchemiczne?
Pfff...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-09 19:44:27]
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Hmm. Jaki my mamy model? Planujemy inwazje? Ataki? Podboj swiata?
megaabol [ Generaďż˝ ]
TzymischePl wiem bo gdy mój rocznik dojdzie do wieku poborowego to już nie będzie musiał wstępować w kamasze :D
a gdzie słyszałem niedawno w tv oglądałem i w szkole nam mówili
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> nie, dlaczego tak uważasz?
Nasza armia ma być bardziej wszechstrona i "w razie czego" zdolna do obrony naszego terytorium.
Poza tym utrzymujemy KILKA TYSIĘCY żołnierzy w misjach zagranicznych i nadal mamy zamiar to robić, nawet w może większym zakresie.
Trzepiskor [ SETH ]
bo to polska jest
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Trzepiskor -> a teraz proponuję przeczytać posty w wątku.
merkav [ Aguś ]
TzymischePL - aha i taka anegdota... Po co Bog stworzyl czeska armie ? Zeby wloska miala z kim wygrac...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
merkav -> ja to słyszałem w wersji włoska armia i CK wojsko :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
A po co Czechom wojsko? ;>
O ile dobrze pamietam w NATO Czesi odpowiadac maja za wojska chemiczne, wiec w tym kierunku przeksztalcaja swoja armie. My (o ile nic sie nie zmienilo) odpowiadamy za wszelkiego typu sluzby specjalne (wywiad, jednostki specjalne, spadochroniarze itp) wiec u nas docelowo sama te formacje beda pewnie liczniejsza niz czeskie wojsko ;P
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ====> A my w ramach NATO toolbox proponujemy 70 albo 90 tysiecy gotowych na wszystko zabijakow? Czy tak jak powiedziales kilka tysiecy - ale chcialbym zobaczyc dokladna liczbe wojakow sluzacych poza granicami Polski...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> poszukaj na stronach MON'u :)
My, w przeciwieństwie do Czechów, jesteśmy dużym krajem na granicy NATO.
Oni są w środku UE i otoczeni przez sojuszników.
merkav [ Aguś ]
My w ramach NATO proponujemy znakomita kuchnie polowa i poligony ;)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Poza tym, by móc wysłać kilka tysięcy zagranicę, potrzeba tych ok. 100 tysięcy (docelowo) w kraju.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> do czego jest potrzebne te 100 tysiecy, nie wyksztalconych, nic nie potrafiacych (czesto nawet czytac) pseudo wojakow ???
Lucky_ [ Konsul ]
U nas tego nie ma zeby ludzie mieli wieksza motywacje isc na studia :)
ps. za 2 dni mam mature :O
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> a gdzie wyczytałeś o 100 tysiącach żołdaków z poboru?
Ja piszę o zawodowych.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Eeee o jakim my rozmawiamy kraju ?
merkav [ Aguś ]
TzymischePL - nie przesadzaj, to nie XVIII wiek :) Aha, polecam lektore majowej nTW, jest sporo o WP.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> no, chyba jesteś ciut niedoinformowany...
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> To podaj dokladne dane?
Bo z tego co ja wyczytalem to:
Wojsko Polskie to ok 165 000..
Wiec zalozmy ze te 100 000 to zawodowi. Wiec pytam tym bardziej po co nam 60 000 idiotow?? Ktorzy kosztuja kupe kasy ( z tego co wiem w 1999 roku budzet wynosil 3.3 mln i nie bylo pieniedzy na nic - oczywiscie wtedy byla wieksza liczebnosc..) ale dalej pytam sie o celowosc utrzymywania takiej ilosci darmozjadow w wojsku. Jaki to ma sens - ty jestes doinformowany wiec powiedz..
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> zostawmy teraz liczby.
Powiedz mi czemu sądzisz, że jestem/pochwalam armię z poboru?
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Eee nie sadze... Nigdy nic takiego nie powiedzialem. Po prostu nie widze najmniejszego sensu utrzymywania tych 60 tysiecy. I nie widze co stoi na przeszkodzie w likwidacji.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> sorry za szybko zrobilem opublikuj.
A ty zdajesz sie to rozumiec i wiesz dlaczego.
TzymischePL [ Senator ]
Liczba kadry zawodowej – 70 481 - wg. MON - to gdzie te 100 tysiecy ?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> toż napisałem w jednym z pierwszych postów tutaj.
Bo mamy większą - w porównaniu do czeskiej - dużo większą armię i jej restrukturyzacja choćby dlatego trwa dłużej.
Wojsko Polskie docelowo też ma być w pełni zawodowe, jednak nie może istanieć wojsko bez szeregowych żołnierzy, a ci u nas to ciągle poborowi. Etat zawodowego szeregowego dopiero od niedawna istnieje i jeszcze minie trochę czasu zanim zawodowi, kontraktowi żołnierze w pełni przejmą rolę poborowych.
Pewnie możnaby pewne decyzje podjąć szybciej, pewne procesy przyspieszyć, ale nie da się pstryknąć palcami i powiedzieć - od jutro mamy zawodową armię.
edit: docelowo, napisałem, że docelowo mamy mieć ~100-120 tysięczną zawodową armię. Nie pisałem NIGDZIE, że mamy taką obecnie. Sam to sobie dośpiewałeś :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-09 20:41:42]
el f [ RONIN-SARMATA ]
TzymischePL --> oczywiscie że nie wszyscy, ale znaczna większość.
Armia zawodowa wbrew pozorom jest znacznie tańsza od powszechnej. Wprawdzie wojsku płaci sie więcej ale oszczędza się na remontach sprzętu - żołnierz dba o swój "warsztat pracy" , pracując poznaje go dobrze i używa tak, jak sie powinno używać. Poborowy zaś wie, że tak czy siak za parę miechów idzie do domu i ma w nosie czy zniszczy, zepsuje powierzony mu sprzęt.
Zresztą jak byłem w woju, dokładnie widziałem degradację sprzętu przez nieumiejetne uzywanie i brak dbałosci o niego.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Twierdze ze by sie znalazlo i to gora w ciagu 2-3 miesiecy duzo chetnych do sluzby w WP za pieniadze - jako zawodowy szeregowy... I z pewnoscia byli by na znacznie wyzszym poziomie niz obecni poborowi... W czym problem? A moze powiedzmy raczej ze brak reformy nie wynika z obiektywnych trudnosci tylko z niecheci wojska i jakis blizej nie sprecyzowanych powodow ktorych absolutnie nie rozumiem...
e lf ===> No wiem. Dlatego sie dziwie.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> też wolałbym szybsze tempo przemiany, ale pewnie jak zawsze wszystko rozbija się o pieniądze.
Pewnie, że zawodowa armia jest tańsza i efektywniejsza od tej z poboru, ale koszt samej restrukturyzacji też jest czynnikiem spowalniającym.
Do tego dochodzą różne polityczne zawieruchy czy opóźnienia z przepychaniem odpowiednich ustaw i już masz powód takiego, a nie innego tempa :/
TzymischePL [ Senator ]
edit*
ale nie napisales tez ze docelowo => jak dla mnie zasugerowales ze 100 tys to obecna ilosc zolnierzy zawodowych....
* - dla tych co nie chca dac zarobic
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Czyli w domysle "bo to polska"....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> post z 20:14
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Na podstawie jakich wyliczen i czyich te liczby?
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> to jest wlasnie paradoks naszych czasow - do wojsk 'zacieznych' biora za leb kazdego kto tego nie chce, a do zawodowej armii nie dostaniesz sie bez mocnych znajomosci (wiem bo mam znajomych w tych sferach).
Niestety mimo szumnych zapowiedzi jakos nie widac, by reforma armii ruszyla z kopyta. Choc zwazajac na sytuacje w kraju, kto teraz przejmowalby sie wojskiem??
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> ale bo CO Polska...?
Pytanie w tytule jest złe, bo "w Polsce też", ale wolniej.
Odpowiedź, że wolniej "bo to Polska" też jest niewłaściwa.
Prędzej - "bo to polska armia, a nie czeska". A Czesi są bogatsi mają i małą armię.
Jednak wystarczy spojrzeć na armie bułgarską czy rumuńską, nie wspominając o ukraińskiej czy białoruskiej by zobaczyć, że zmiany idą w nie tak złym tempie :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-09 21:07:58]
merkav [ Aguś ]
Zeby uscislic i troche namieszac :) Na misje ida jednoski ladowe wszelkiego rodzaju, a tych na dzien 1 stycznia 2004 mamy 80tys :)
r_ADM [ Konsul ]
afaik trepy w sztabie nie sa zbyt chetne wprowadzeniu armii zawodowej. w koncu tlumokami latwiej rzadzic.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
merkav -> a marynarka i nasz Xawery? :D
r_ADM -> naprawdę sądzisz, że "trepy w sztabie" są tam po to, by kimś rządzić?
TzymischePL [ Senator ]
r_ADM ===> Jestem w stanie zgodzic sie z toba :)
a.in... ===> Tylko ze nie ma ani jednego powodu dla ktorego to trwa wolniej... A powiem wiecej, powinno byc szybciej - szkoda pieniedzy...
mortan_battlehammer [ Legend ]
armia zawodowa to jeden z postulatów konserwatystów a u nas nie maja oni niestey duzego poparcia
merkav [ Aguś ]
a.i.n - sami marynarze i lotnicy nas nie obronia ;)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> skoro trwa wolniej, to widać że jakiś powód jest :P
eot?
merkav -> mam na myśli nasz okręt logistyczny, który właśnie zakonczył remont gwarancyjny po misji w zatoce :)
ORP Kontradmirał Xawery Czernicki
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-09 21:19:28]
el f [ RONIN-SARMATA ]
TzymischePL - bo "względy społeczne" czyli wzrost bezrobocia sa ważniejsze od kosztów :-)
LooZ^ [ be free like a bird ]
mortan : No, tylko jakies 30% ;>
TzymischePL [ Senator ]
el f ===> Hmm niby tak. Ale wojsko wtedy moglo by byc calkiem powaznym pracodawcom. I przyczynic sie do spadku bezrobocia... A bogatsza armia to wiecej zamowien itp... Ale moge sie mylic.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Niech bedzie EOT. Aczkolwiek ja nie widze ani jednego merytorycznego powodu.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> napisałem, że w Polsce armia też ma być zawodowa, bo pytanie w tytule brzmi - czemu u nas się nie da. Da się, ale wolniej. Nie wiem czemu chcesz ode mnie usprawiedliwiania tego, że dzieje się to wolniej niż w Czechach.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Sam na sile koniecznie chciales usprawiedliwiac :))) Takie odnioslem wrazenie....
el f [ RONIN-SARMATA ]
TzymischePL --> z czasem tak ale w demokracji niestety myśli się w perspektywie trz, maks czteroletniej, czyli od wyborów do wyborów...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL -> na siłę chcesz udowodnić, że u nas to się nie da.
Otóż da, tyle że wolniej. Czemu wolniej...? Podałem kilka przyczyn które mogą mieć na to wpływ, ale nie będę Ci się przecież z tego tłumaczyć :)
Dagger [ Legend ]
Jest jeszcze jeden element do wzięcia pod uwagę - ilość niepotrzebnych zawodowych gdy zlikwidujesz pobór, przy którego organizacji pracuje wielu ludzi nie tylko z MON.
Ponadto skoro masz jakiś obowiązek to możesz jednocześnie zarabiać na łapówkach za przeniesienie do rezerwy, z drugiej strony za załatwienie zatrudnienia jako zawodowy zołnierz (co ma swoja wage w regionach o duzym bezrobociu).
mortan_battlehammer [ Legend ]
LooZ^ ---> Ja bym powiedział ze mniej, bo miałem na mysli konserwatywnych liberałow z UPR , ale inne partie juz podchwytują punkty z ich programu wyborczego.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ===> Ja ? udowodnic a skad... Zadalem pytanie, czemu w polsce ciagle po 15 latach od transformacji mamy kurewsko nieskuteczny model armii. Mamy armie ktora nie jest w stanie obronic naszych granic (jak swietnie sprawdza sie taka armia pokazali rosjanie w Czeczeni) i w dodatku kosztuje kupe kasy.... Poza powodami podanymi przez Daggera, wybacz ale Twoje pieprzenie mnie absolutnie nie przekonuje. Nasza armia jest slaba i kosztowna, a czasy pospolitego ruszenia juz minely i nie sadze zebysmy dzieki takiej "armii" mogli czuc bezpiecznie. Dlatego mowie - Czemu sie da w czechach a nie w polsce. Oni rezygnujac z nieskutecznej armii, stworzyli sporo miejsc pracy - my udajemy ze nasza "armia" moze sie do czegos przydac - a w rzeczywistosci jest to tylko pochlaniacz pieniedzy w dodatku cholernie marnotrawionych. Mowisz ze sie nie da szybko przeprowadzic reformy armii - a ja mowie ze sie da. Trzeba tylko chciec, musi byc tak zwana wola - bo pieniadze sa - dokaldnie te ktore sie wyrzuca na 80 - 90 tysiecy poborowych... I nie wmawiaj mi i sobie ze reforma musi trwac dlugo bo mamy ogromna armie i tym podobne pierdy.