--> Archiwum Forum
LuCaZ15 [ Dirty Sanchez ]
Potrzebuje waszej pomocy ...
A wiec na jutro musze przygotowac argumenty przeciwko Napoleonowi ( najelpiej z uzasadnieniem ) . Bylbym wdzieczny za pomoc boteraz wychodze z domku i bede pod wieczor a nie wiem czy bede mial czas to zrobic :]
Zacker [ Stanley ]
A szukałes w ściadze ? Może tam coś znajdzesz :)
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
a szukałeś we lbie i podręczniku?!!!
w encyklopedii?
na stronach o historii, a nie na tych z gotowymi wypracowaniami?
do nauki!!!
do nauki!!!
albo...
do zawodówy!!!!!!!
The LasT Child [ GoorkA ]
niestety Napoleon Bonaparte jest moim idolem, wiec nic Ci nie moge powiedziec, no moze p0za tym ze mial... 2 cm smerfusia... ;P
Misiaty [ The End ]
Widzę, że zjechany już zostałeś a więc mogę Cię naprowadzić na trop :D
Otóż przeczytaj sobie te kilka stron w podręczniku i kłopotu mieć nie będziesz. Ale na Twoim miejscu skupiłbym się na stosunku Napoleona do Polaków i innych narodów, a nie na nim samym. Tak więc wszystko mogłoby się opierać na punktach:
I. Stosunek Napoleona do podbitych narodów (korzystanie z nich jako źródeł surowców i wyrobów, rynki zbytu, ignorowanie ich potrzeb).
II. Napoleon a sprawa Polska - odrzucenie najpierw propozycji stworzenia legionów, potem ich stworzenie i wysłanie na Haiti, propozycja oddania Carowi Aleksandrowi Polski jako gwarancję współpracy.
III. Utworzenie Księstwa Warszawskiego któe było źródłem armii, ograniczanie roli Polaków.
IV. Sprzedaż ideałów republikańskich za dyktaturę.
V. Opuszczenie żołnierzy w Egipcie a potem w Rosji - potrafił trwac przy nich póki zwyciężał...
I teraz tylko to rozwiń :)
zarith [ ]
misiaty --> bzdura :)
1. a jaki miałby być? lol
2. napoleon zrobił dla polski najwięcej ze wszystkich zagranicznych polityków; stworzył przede wszystkim polski kraj (księstwo w.), dał mu bardzo dobrą konstytucję itp; musisz nauczyć sie odróżniać prowokacje od rzeczywistych zamiarów politycznych: to co powiedziałeś jest równie zabawne jak stwierdzenie że cesarz rzeczywiście chciał poślubić siostre cara rosji:)
3. co kurwa? patrz punkt dwa; swoją droga prawda okazuje się 'daj palec, wezmą całą rękę'; napoleon dał polsce tyle ile mógł
4. ideały republikańskie, bla bla bla
5. w egipcie był generałem a nie cesarzem, w rosji nie opuścił żołnierzy tylko wycofał się razem z nimi
generalnie polecam lekturę książki 'napoleon' eugeniusza tarle; autor rosyjski a wręcz radziecki, więc myślę że nie ma mowy o jego stronniczości
na koniec muszę się przyznać, że jestem zajadłym bonapartystą, więc musicie mi wybaczyć fanatyzm:)
Coy2K [ Veteran ]
zarith >>> autor watku chyba nie ma czasu na przeczytanie polecanej przez ciebie ksiazki :-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Jak nie ma czasu, to niech żałuje, że wczoraj nie oglądał w nocy BBC. Był bardzo fajny program o Napoleonie i jego kampanii z perspektywy odkrywanych obecnie szczątków napoleońskich żołnierzy :)
Oczywiście znajomość lyngłydżu była wymagana, ale sądząc po sygnaturce - autor wątku go zna :)
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
Misiaty - co za niedźwiedzia ( ekhm... to nie jest użyta specjalnie aluzja ) przysługa...
Oduczasz chłopaka myślenia i wyrosnie z niego taki jolop jak ci z mojej szkoły - choć jak pyta się o pracę domową na forum, to zbliża sie do niebezpiecznej ganicy...
no... może zresztą nie do końca - w koncu sie pyta...
Jak ci z mojej klasy dorwą sie do kompa i neta, to siedzą na glupich czatach, porno stronkach, lub
wypisuja na forach straszne bzdury - o lekcjach nawet nie myslą...
ale to mojego stosunku do próśb na forach i czekania "na gotowe" nie zmieni...
do nauki!
do nauki!
albo...
do zawwodówy!!!
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
zarith - każdy ma swoje poglady, ale ja akurat popieram misiatego - bonaparte był nikim innym, jak tyllko żądnym władzy fanatykiem...
był też genialnym strategiem - ale tacy fanatycy zwykle są genialni - inaczej nic by nie osiągnęli...
Misiaty [ The End ]
szkoda, że Zarith nie umie czytać o czym jest wątek :D "argumenty przeciwko Napoleonowi" :> Swoją drogą chyba każdy może mieć swoją opinię, prawda? :) Rozumiem, że iście faszystowski stosunek do podbitych państw Cię nie rusza, ale gdybyśmy mówili o Fuchrzerze to byłoby coś całkiem innego ;)
bit89 [ Pretorianin ]
JESZCZE NIEDAWNO MIAŁEM TO SAMO ZADANIE. TYLKO PLUSY I MINUSY. ZOSTAŁO MI JESZCZE NA KOMPIE TO MOGE UMIEŚCIĆ:
Plusy i minusy działań Napoleona
Plusy Minusy
-danie Polakom nadziei na odzyskanie -wysłanie 6 tys. Legionów Polskich na
niepodległości – wspieranie Polaków na wyspę San Domingo.
psychicznie.
-uchwalenie Kodeks Cywilnego -narzucenie Konstytucji Napoleona
(Napoleona). Księstwu Warszwskiemu
-zlikwidowanie anarchii panującej w -doprowadzenie do wojny z Rosją w
Francji. której zginęło wiele ludzi z głodu i
zamarznięcia.
-utworzenie Księstwa Warszawskiego. -utworzenia Księstwa Warszawskiego
bez dostępu do morza i o rozległych
terenach – było to niekorzystne dla
jego rozwoju.
-zarządzenie blokady kontynentalnej. -zakaz handlowania z Anglią był
niekorzystny dla wielkich portów
takich jak Amsterdam , Antwerpia ,
Hamburg.
-wzmocnienie sytuacji politycznej , -wysłanie na wojnę z Rosją wielu
dzięki dochodom z podbitych państw. Polaków – skazanie ich na śmierć
-w narzuconej przez Napoleona konstytucji , -chłopi nie mieli żadnych korzyści
prawa wyborcze otrzymali oprócz szlachty, w konstytucji narzuconej przez
niektórzy mieszczanie , zasłużeni wojowie i Napoleona
księżą.
-poszerzenie granic Księstwa Warszwskiego -Napoleon wykorzystywał Polaków
o zabór austryjacki. Księstwo Warszawskie służyło mu jako
miejsce spoczynku , werbowania
żołnierzy i uzbrojenia się.
bit89 [ Pretorianin ]
poczekaj chwile zaraz to uporządkuje i prześle jeszcze raz
zarith [ ]
misiaty --> szkoda z kolei, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem :DD- napisałem wyraźnie 'na koniec muszę się przyznać, że jestem zajadłym bonapartystą, więc musicie mi wybaczyć fanatyzm:)'
pozdro:)
[edit] a co do faszystowskich metod, to cóż - hiszpanie buntowali sie przeciwko napoleonowi, buntowali, ale jak zostali wyzwoleni to od razu zaczęli za nim tęsknić (dokładnego źródła nie pamiętam, ale chyba za łysiakiem cytuję)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-27 17:29:03]
bit89 [ Pretorianin ]
TERAZ JEST DOBRZE
Minusy
-wysłanie 6 tys. Legionów Polskich na
na wyspę San Domingo.
-narzucenie Konstytucji Napoleona
Księstwu Warszwskiemu
-doprowadzenie do wojny z Rosją w
której zginęło wiele ludzi z głodu i
zamarznięcia.
-utworzenia Księstwa Warszawskiego
bez dostępu do morza i o rozległych
terenach – było to niekorzystne dla Polaków
-zakaz handlowania z Anglią był
niekorzystny dla wielkich portów
takich jak Amsterdam , Antwerpia ,
Hamburg.
-wysłanie na wojnę z Rosją wielu
Polaków – skazanie ich na śmierć
-chłopi nie mieli żadnych korzyści
w konstytucji narzuconej przez
Napoleona
-Napoleon wykorzystywał Polaków
Księstwo Warszawskie służyło mu jako
miejsce spoczynku , werbowania
żołnierzy i uzbrojenia się.
zarith [ ]
hej, no ja rozumiem, naprowadzony przez misiatego, że nie powinienem poprawiać waszyuch ewidentnych błędów :D, ale odczepcie się chociaż od konstytucji, ok? dostaliśmy od napoleona świetną, nowoczesną konstytucję, której ślady istnieją nawet do dzisiaj... tak samo 'doprowadzenie do wojny z rosją' wydaje mi się argumentem nieco dziwnym, skoro o tym, że wojna z rosja będzie było jasne już w tylży... no ale nevermind:)
[edit] z resztą, wszystkie chyba minusy napisane przez bita są dyskusyjne....
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-27 17:20:45]
Bich [ Pretorianin ]
Argument najważniejszy : to był mały kurdupel mówiący z korsykańskim akcentem...
zarith [ ]
opowiem wam anegdotkę: otóż pewnego razu napoleon był na jakimś balu, gdzieś w podbitych włoszech:). rozmawiając z jakąś hrabiną, zapytał 'czy to prawda madame, że nie lubicie francuzów?' hrabina nie wiele myśląc odpowiedziała 'nie wszystkich, tylko większą część'*
*większa część po włosku to buona parte :)))))
bit89 [ Pretorianin ]
zarith---------->Napoleon pomiatał nami i nas wykorzystywał do własnych celów wysłał 6 tys. Legionów Polskich na śmierć po zawarciu pokoju z Austrią (NIE BYŁY MU JUŻ POTRZEBNI) . Nie obchodził go los Polaków. Tadeusz Kościuszko jedyny mądry nie był mu przychylny - tylko Rosji - i bardzo dobrze. Jest mało argumentów żeby go bronić , po co go wogóle bronisz?
zarith [ ]
bit89 --> widzę że nie wiesz o czym piszesz:) bez obrazy, ale to chyba kwestia wieku... propnuję lekturę wspomnianego wyżej tarlego, lub jeśli wolisz rzeczy napisane żywszym językiem - coś łysiaka, na przykład cesarski poker (tu znajdziesz rozwiązanie kwestii rosja - francja).
[edit] a 'pana tadeusza' już przerabialiście? jeśli nie wierzysz mnie, uwierz mickiewiczowi :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-27 17:40:02]
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
wiesz, nadzieje Polaków na odzyskanie niepodległosci zwiazane z Napoleonem, a ich spełnienie (oczywiście praktycznie żadne - możesz tylko mówić o utworzeniu - na krótko - Księstwa Warszawskiego ) to zupełnie inna sprawa
Misiaty [ The End ]
Zarith -> Jak mam wierzyć Mickiewiczowi skoro on wielkim poetą był? ;) PT to całkiem miła lektura ale jakby to rzec... tak brzydko powiem... "propagandowa" :D Ale Napoleon to Napoleon - mały człowiek z wielkimi ambicjami, którego wojenki doprowadziły do śmierci zbyt wielu ludzi ;)
zarith [ ]
herr pietrus --> owszem, ale zauważ że napoleon 'poległ' razem z nadziejami polaków na niepodległość... nie było tak, jak mówi bit89, że się ordynarnie na nas wypiął - po prostu przegrał kampanię rosyjską... i nie sądzę żeby zrobił to z złośliwości :/ tak btw 'pan tadeusz' został napisany lata po śmierci bonapartego.
misiaty --> 'mały człowiek z wielkimi ambicjami'? MAŁY CZŁOWIEK??? chyba wzrostem...:/
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-27 18:05:33]
Misiaty [ The End ]
zarith -> cholera wie jak potem nas by traktował... Jemu zależało na zdominowaniu całej Europy a więc i Polaków. Ale w sumie wtedy naszym rodakom nie robiło to żadnej różnicy - czy Wettin, Romanowy czy Bonaparte... Ale Bonaparte i tak lepszy od naszych "patriotów" - Radziwiłłów czy innych Potockich... A fe ;)
zarith [ ]
misiaty --> więc nie gdybaj i nie mów co by było gdyby... mówiąc o faktach, napoleon był wielkim przyjacielem polaków. a, czy gdyby wygrał w rosji, to zacząłby się ubierać jak kobieta? może pogdybamy na ten, równiez szalenie interesujący temat? :))))
herr pietrus --> dopiero teraz zauważyłem, że twierdzisz jakoby księstwo warszawskie zostało utworzone na krótko... no cóż, rzadko mi się zdarza rozmawiać z kimś, kto podważa ustalenia kongresu wiedeńskiego:). i czego w takim razie księciem był konstanty?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-27 18:11:40]
Herr Pietrus [ 404! Rank not found ]
zarith, nie irytuj sie, kazdy ma swoje zdanie a poza tym spójrz na tytul wątku...
precz z bonapartystami ;-)
zarith [ ]
herr pietrus --> nie irytuję się, irytuje mnie tylko zdanie nie poparte żadnymi rzeczowymi argumentami :). poza tym, ja rozumiem, że to wątek antynapoleoński, no ale żeby coś napisać przeciw cesarzowi to trzxeba chyba cokolwiek na jego temat wuiedzieć?
bit89 [ Pretorianin ]
zarith---------> ciekawe co ty wogóle czytasz , może końskie łajno. Ja czytam bardzo wiele , ale rzeczy które mnie interesują. Doczepiaj się do wieku - młodsi mogą być o wiele mądrzejsi od sarszych głupich , niewykształconych np. roboli drogowych.
zarith [ ]
bit89--> muuuhahahahaha:) głupota mnie z reguły nie bawi, ale ty jestes wyjątkiem:) . pozwól, że krótko zanalizuję twojego ostatniego posta:
ciekawe co ty wogóle czytasz , może końskie łajno.
:) skąd taka hipoteza scherlocku? czyżbys oceniał innych według siebie?:)
Ja czytam bardzo wiele , ale rzeczy które mnie interesują.
to nie wypowiadaj się na temat rzeczy, które cię nie interesują, czyli, w domyśle, rzeczy o których nie czytasz - a historia jest jedną z nich:)
Doczepiaj się do wieku - młodsi mogą być o wiele mądrzejsi od sarszych głupich , niewykształconych np. roboli drogowych.
nie czepiam się wieku (btw forma 'doczepiać się do' w tym sensie w której jej użyłeś jest niepoprawna), stwierdzam po prostu fakt że pryszczaci piętnastolatkowie wiedza na temat tego co się wokół nich dzieje stosunkowo mało - co potwierdza logika tego zdania... nie, nie - nie to, żebys nie miał racji - ale pozwól, że przytoczę ci kilka równie odkrywczych myśli:
kierowcy lepiej prowadzą samochody niż przedszkolanki
czternaście to więcej niż dwa
gdyby babcia miała wąsy, byłaby wąsatą babcią :)
rozumiesz o co mi chodzi? to pa *