--> Archiwum Forum
Commando OGUREK [ Chor��y ]
Najlepszy czołg IIWŚ i dziś.
Chciałbym rostrzygnąć spór wokół tego jaki był najlepszy czołg II WŚ a jaki jest dziś.
Commando OGUREK [ Chor��y ]
bo moim zdaniem najlepszym był PzVI B "King Tiger'
a dziś T90
zarith [ ]
tak po prostu? brawo:).
imho:
dzisiaj - no abrams, no co...
2wś - zależy w jakim okresie, no i zależy do jakich warunków - na mnie osobiście największe wrażenie zrobiły angielska mathilda 2, radzieckie js-2 i niemieckie pantery.
Commando OGUREK [ Chor��y ]
Tiger przez pewien okres czasu był niezniszczalny i aż dziw że przegrali wojne
a co do M1A2 Abrams sie nie zgodze T90 ma większą siłe ognia i jest najlepiej opancerzonym czołgiem świata!
źrodło www.pancerni2.pl
Szenk [ Master of Blaster ]
Albo mam przywidzenia, albo już gdzieś taki temat widziałem ;)
zarith [ ]
ogórek --> ale wyprodukowali może z 500 tygrysów, w porównaniu z tysiącami czołgów aliantów to kropla w morzu potrzeb:). poza tym ruskie zaczęli od razu robić jeszcze bardziej niezniszczalne czołgi (kv, js):)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-08 11:29:23]
Commando OGUREK [ Chor��y ]
Pz Vi Tiger A było 1500
a Pz Vi King Tiger 480
Commando OGUREK [ Chor��y ]
to ja rzucam hasło JagdTiger!
zarith [ ]
no, i do obsłużenia mieli dwa fronty:) kropla w morzu potrzeb, powiadam
iNfiNity! [ Senator ]
Skąd to wziełeś że T90 jest najlepiej opancerzonym czołgiem świata? Najlepiej opancerzonym jest brytyjski Challenger 2...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ale pod jakim względem ??
Jak już tak lubisz gruby pancerz to może IS-3 ?? ;)
A kto wie jak sie sprawdzają dzisiejsze czołgi na polu walki ??
Ale moja sympatia jest po stronie Leoparda 2A6 :))
Naprawdę głupi wątek :P Zresztą tyle razy wałkowany na Forum CM
Commando OGUREK [ Chor��y ]
www.pancerni2.w.pl
zarith [ ]
buczo --> no właśnie, na forum cm:). skoro wy dublujecie wątki z gol-a, my dublujemy wątki od was:PP
iNfiNity! [ Senator ]
W ogóle porównanie siły państw IIWŚ po liczbie i typie czołgów to rzecz hmm powiedzmy nie na miejscu. A to marynarka się nei liczy? Lotnictwo? Piechota, artyleria? Gospodarka. No i co im po tych 1500 czolgów skoro Rosjanie spokojnie wyprodukowali 20tyś T-34?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tygrys Królewski był kiepskim czołgiem - na Pacyfiku sie niesprawdził, do desantowania się nie nadawał... ;-)
Najlepszym czołgiem II wojny był 102 "Rudy" bo wygrał wojnę !
thanatos [ ]
ktoś na forum CM napisał(nie Ty e lf ?) ,że najlepszym czołgiem w II WŚ był ten którego wyprodukowano najwięcej ,czyli ....... T-34.:))
el f [ RONIN-SARMATA ]
thanatos -> nie, nie ja. Moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak "najlepszy czołg". Może być najlepszy czołg rozpoznawczy, najlepszy czołg piechoty a i to w zależności od rozpatrywanego TDW a nie ogólnie co żartobliwie przedstawiłem powyżej, na przykładzie kociaka :-)
Juzio [ Generaďż˝ ]
IMHO najlepszym czolgiem 2 ww byla Panthera - szybkosc, dobre opancerzenie i skuteczna sila ognia a do tego dosc duza ilosc wyprodukowanych sztuk .
Tygrys jak i Tygrys Królewski byly zbyt ciezkie a co za tym idzie zbyt wolne . Pozatym byly bardzo pracochlonne i kosztowne.
Jagdtiger to nie czolg tylko niszczyciel czolgow wiec odpada w kategori czolg.
A co do czasow wspolczesnych to postawil bym na trio - Abrams, Chalanger 2 i Lepoard 2 bez wskazywania na zwyciezcze.
iNfiNity! [ Senator ]
Juzio - Panthera miała kieprawy pancerz na wieży, a także nie najlepszy boczny i tylni. W dodatku działo 75mm, mimo że skuteczne przeciwko czołgom, to przeciwko piechocie było o wiele słabsze niż 88mm tygrysa.
klod____ [ Generaďż˝ ]
mysle ze autorowi watku chodzilo o potencjalnego zwyciezce pojedynkow 1 na 1
czyli czolg ktory niszczy wszystkie inne nie zostajac sam zniszczony oczywiscie 1:1
king tiger.... jest przy takim zalozeniu najlepszy ??? chyba ;) no pod warunkiem ze nie spotka IS-3 (ktory teoretycznie przynajmniej deklasuje KT)
walczyly gdzies ze soba te potwory ??? wie ktos ???
a co z Super Pershingiem ??? tez spokojnie KT rozwalaly, wiec z tak zwanych SuperCzolgow mamy trojce z wyraznym liderem IS-3, ktory jako konstrukcja najpozniejsza byl rownoczesnie najpotezniej uzbrojony i opancerzony
iNfiNity! [ Senator ]
klod____ - ale trzeba również wziaść po uwage morale i wyszkolenie załogi, które u Rosjan były powiedzmy...średnie:) Ale przy takich samych załogach wygrałby raczej IS-3
zarith [ ]
klod__ --> jeśli rozpatrujemy 'deathmatch', to stawiałbym jednak na mausa - wiem, wiem, wyprodukowali chyba 2 sztuki, ale w deathmatchu to się nie liczy:)
[edited literówka w ksywie]
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-08 12:34:09]
klod____ [ Generaďż˝ ]
zakladmy oczywiscie warunki turniejowe ;)
klod____ [ Generaďż˝ ]
mouse - zdaje sie nie byl czolgiem ;)
zarith [ ]
jak nie był jak był? chyba że o czymś nie wiem...:)
zarith [ ]
sorry za dubla, ale according to google był czołgiem
Commando OGUREK [ Chor��y ]
liczebność niema znaczenia na jeden TigerA przypadało 10-20 czołgów alianckich
a na King Tiger 20-40.
zarith [ ]
liczebność nie ma znaczenia? mógłbyś rozwinąć tę myśl?
klod____ [ Generaďż˝ ]
zarith masz racje byl czolgiem ;)
MOUSE
Specifications
Weight: 188000kg
Crew: 6 men
Engine: Daimler-Benz MB 509 / 12-cylinder / 1080hp (V1)
Daimler-Benz MB 517 Diesel / 12-cylinder / 1200hp (V2)
Fuel Capacity: 2650-2700 liters + 1500 liters in reserve tank
Speed: 13-20km/h
Range: Road: 160-190km
Cross-Country: 62km
Lenght: 10.09m
Width: 3.67m
Height: 3.63m
Armament: 128mm KwK 44 L/55 & 75mm KwK 44 L/36.5
1 x 7.92mm MG34
Ammo: 128mm - 55-68 rounds
75mm - 200 rounds
Armor (mm/angle): Turret Roof: 60/90
Gun Mantlet: 250/round
Front Turret: 220-240/round
Superstructure Roof: 50-100/9
Front Glacis Plate: 200/55
Hull Front: 200/35
Belly Plate Fore: 100/90
Side Turret: 200/30
Hull Side Upper: 180/0
Hull Side Lower: 100+80/0
Rear Turret: 200/15
Hull Rear Upper: 150/37
Hull Rear Lower: 150/30
Belly Plate Aft: 50/90
IS3
Ciężar: 46,5 t
Wymiary: długość 9,85 m, szerokość 2,45 m, wysokość 3,15
Załoga: 4
Silnik: 12-cylindrowy W-2IS diesel o mocy 520 KM
Szybkość: 40 km/h
Zasięg: 185 km
Uzbrojenie: 1 armata D-25T kal. 122 mm, 1 wkm plot. 12,7 mm, 1 km kal. 7,62 mm
Zapas amunicji: 28 pocisków kal. 122 mm, 250 kal. 12,7 mm, 756 kal. 7,62 mm
Pancerz: od 30 do 230 mm
Zapas paliwa: 450 l
mimo dysproporcji opancerzenia stawialbym jednak na IS3 - jestem pewien ze wymanewrowalby mouse, bedac 3 krotnie szybszy ;) a dzialo maja podobne, pancerz IS3 co prada znacznie cienszy - ale mysle ze jego ksztalty znaczaco podnosily odpornosc, swoja droga ten czolg nawet dzisiaj wyglada "futurystycznie"
Commando OGUREK [ Chor��y ]
KT przebijał pancerz z odległości 100m na 214 mm!
Commando OGUREK [ Chor��y ]
a KT jest jeszcze szybszy od IS3!
Commando OGUREK [ Chor��y ]
powiedzcie mi cuś o Brummbaru bo widziałem go w Blitzkriegu ale niemoge nigdzie go znaleźć!
zarith [ ]
klod --> możesz mieć rację, nie kłócę się, bo i tak wolę czołgi radzieckie od niemieckich (szczególnie ciężkie)
ogórek --> o brumbarze pod linkiem, chciałbym ci tylko zwrócić uwagę że na wojnie takie rzeczy jak szybkość czy przebijalność nie były nawet w połowie tak ważne jak zaopatrzenie, linie komunikacyjne i posiłki - a tego niemcy nie mieli (szczególnie na froncie wschodnim)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
A IS-3 ma 230 mm pancerza na wieży więc od przodu KT raczej nic by mu nie zrobił ;)
Za to zwrotniejszy i szybszy IS-3 mógłby wymanewrować KT i rozwalić go z boku. Jednak pojedynek na szeryfa zostałby nie rozstrzygnięty ponieważ ani 88-ka ani 122-ka nie mogły przebić przedniego pancerza przeciwnika.
Ale w tej kategorii i tak myszka jest najlepsza :)
zarith [ ]
pozwolę sobie zadublować, ale muszę stwierdzić że brzydactwo z tego brumbara:)
klod____ [ Generaďż˝ ]
commando--> KT mial doskonale dzialo 88mm
IS3 mial rownie doskonale dzialo 122mm
IS3 mial grubszy pancesz i co wazne w niezwyklym ksztalcie ;)
kto gral w CMBB KT kontra IS3 potwierdzi ;) ze kt IS3 chuja zrobi, o odwrotnie i owszem - choc to nie jest argument ;) - to gra tylko
co do tego czy KT jest szybszy od IS3 to hmmm
z drugiej strony Battlefront opieral sie na archiwalnych danych z czasu 2ws na temat skutecznosci kazdej z broni
co do predkosci to KT byl wolniejszy od IS3
Commando OGUREK [ Chor��y ]
napiszcie mi ile wyprodukowano IS3?
Commando OGUREK [ Chor��y ]
pozatym KT w rękach m. Wittmana był bronią straszliwą!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Commando OGUREK -> a to ciekawe... może podasz jakieś daty, kiedy to Wittman szalał na KT ?
Llordus [ Generaďż˝ ]
Commando OGUREK --> Wittmann jezdzil na KT?? A nie przypadkiem na zwyklym T?? :)
klod____ [ Generaďż˝ ]
z tego co ja slyszalem - mozliwe ze sie myle,
to Witman tygrysa dostal dopiro w normandii
wczesniej walczyl na PZIV
klod____ [ Generaďż˝ ]
co do ilosci IS3, nie wiem ale jak znam ruskich to napewno wyprodukowali ich wiecej niz te bidne 700 KT
klod____ [ Generaďż˝ ]
przeklejam ostatnia dyskusje na ten temat z forum cm
GenArieL [ Porucznik ]
Jakie według was są najlepsze czołgi II wojny
Jakie rozwiazania zastosowane w czołgach wam sie podobaja i dlaczego???
Dla mnie najlepszym Czołgiem Był Angielski Firefly Dobry pancerz szybki zwrotny z armatą 17 funtową siał spustoszenie w neimieckich czołgach Dobry był tez Premier 8 ze swoim 95 mm działem i panzerzem dochodzącym do 152 mm jedyną wadą tego czołgu była chyb apredkosć ( szybciej biegne niz ten czołg jechał ;-) 0
A wy jakei czołgi Lubicie a jakie są najlepsze
Jak by to było gdyby mnie nie było jak by to było gdyby sie nie wydazyło co by sie zmmieniło co by sie skonczyło.... Dka
[25.03.2004] 12:35
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
t-34 bo miał psa w standarcie i radio w hełmie :)
(Tu powinna być jakaś strasznie mądra rzecz po angielsku, ale nie jestem trędi więc nie ma!)
-------------------------------------------------
Jestem Bigos, dla przyjaciól "wuju".
Ale mów mi bigos.
[25.03.2004] 12:37
Kłosiu [ Generał ]
Akurat Churchill VIII raczej IRL byl slaby. Nie mial przewaznie w ogole pociskow kumulacyjnych, byl wolny, nie byl tak celny jak w CM, a ten pancerz byl najczesciej rozbijany przez 88mm dziala tygrysow i flakow ;)
[25.03.2004] 12:39
Ghost2 [Panzerjäger]
Pzkw V Panther G był chyba najlepszy w swojej klasie...
"Nie ma dramatycznych sytuacji, są tylko zdesperowani ludzie..."
- Heinz Wilhelm Guderian (1888-1954), generał pułkownik
[25.03.2004] 12:39
GenArieL [ Porucznik ]
tia mszz racje ale migłownie chodzi o czołgi w CM co do tego tam nawet tygrysik miał problemy z załątwieniem premierka a co do pociskow tak nie ma ich wogole
Jak by to było gdyby mnie nie było jak by to było gdyby sie nie wydazyło co by sie zmmieniło co by sie skonczyło.... Dka
[25.03.2004] 12:53
Pejotl [ Pułkownik ]
no tak miesiac sie konczy, pora na kolejny 128 odcinek serialu o wyższości Pantery nad T-34...
[25.03.2004] 12:55
el f [ RONIN-SARMATA ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=523
Pejotl - uważaj ! woda się przypala ! ;-)
Eques polonus sum, omnibus par !
W Bogu wiara, ufność w szabli, a pohańca wezmą diabli.
Join the Army!
You get to travel around the world,
meet interesting people...
and kill them all!
[25.03.2004] 13:02
NeoBerger [ Major ]
Pejotl --> Za to temat jest żelazny na długą dyskusję.
Bowiem w temacie tkwi błąd - nie ma czegoś takiego jak najlepszy czołg.
I dzięki temu można dyskutować szczerze, długo i gorąco - bo o "niczym" rozmawiamy najchętniej i z największym żarem.
B.
Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego.
[25.03.2004] 13:19
Roko [ Major ]
najlepsz był ten czołg ktorego było najwięcej :)
[25.03.2004] 13:20
adam [ Major ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=283
Dla mnie najlepszy czołg to jest ten co niszczy czołg przeciwnika a sam nie pada, a czy to bedzie Panterka czy Stuart to mi wszytsko jedno :))
A potem grzmoci w piechotę :))
[25.03.2004] 13:21
Huscarl [ Porucznik ]
NeoBerger ---> zgadzam sie nie ma czegos takiego jak najlepszy czolg, mozna jedynie dywagowac o roziwazaniach konstrukcyjnych zastowoanych w roznych maszynach wadach i zaletach, ogolnym zastosowaniu, klasie
Wedlug mnie bardzo dobrymi byly czolgi SHERMAN oraz Pantera czyli srednie
To nie byla era (mowiemy o II wojnie swiatowej) jeszcze na czolgi ciezkie (wyjatkiem jest 1945 rok, koniec wojny kiedy technika poszla do przodu) przwaznie czolgi ciezkie szczegolnie niemieckie mialy mnostwo mankamentow, za slabe silniki na takie kolosy, slabe zawieszenia, mala predkosc w terenie, niski zasieg, wolny obrot wiezy, klopoty z transportem, trudnosci z odholowaniem z pola walki po usterce, czy tez czeste awarie.
Natomiast Sherman szybki zwrotny dobrze opancerzony troche salbe dzialo ppanc (M3A4) szybka wieza uniwersalny,
Pantera silne uzbrojenie, przedni pancerz wrecz wspanialy, bardzo dobre przyrzady celownicze, dosc szybka, wolna wieza ale to ze wzgledu na opancerzenie i dlugosc armaty.
[25.03.2004] 13:36
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
No to juz lepiej, wkraczamy na grunt danych technicznych
Huscarl -> Gdzie ten Sherman mial dobry pancerz? Dzialo? Na amerykanskich Shermanach stosowano dwa typy dzial 75mm (M4, M4A1, M4A2, M4A3, M4A4) i 76mm (M4A1, M4A2, M4A3).
Obrot wiezy w Panterze? 24 stopnie/sek. w Panterze A i 20 stopni/sek. w Panterze G. A jak to bylo z Shermanem? No wiec, niezaleznie od wersji (procz z haubica 105mm): 24 stopnie/sek.
[25.03.2004] 13:39
NeoBerger [ Major ]
Huscarl --> Dla mnie interesujace jest pytanie czy lekkie czolgi to byl wypadek przy pracy, etap rozwoju spychany do jednostek rozpoznawczych czy tez na pewnym etapie koncepcji uzycia byl swietnym rozwiazaniem.
Innymi slowy czy lekki czolg byl plodem niemoznosci technicznych fabryk, naturalnym nastepca I wojny swiatowej, czy tez tak zostal opracowany celowo z uwagi na sposob uzycia????
Ale pewnie Wozu mi odpowie bo on o czolgach wie wszystko nie tylko od strony technicznej.
B.
Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego.
[25.03.2004] 13:39
PiotrMx [ Pułkownik ]
Na podstawie doswiadczen z CM moge powiedziec ze najlepsze sa czolgi "obłe" (chyba mozna tak przetlumaczyc curved). Sposrod nik oczywiscie te w wersji hull down :-))))))))
[25.03.2004] 13:42
BamSey [ Pułkownik ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=270
Heh po raz kolejny:) Mógłbym wrucic link do długaśnego wątku o prawie takim samym tytule który kiedyś ktoś już załozył ale tego nie zrobię:) bo nowi by mnie zakrzyczeli ze ograniczam forum do tego co już było:)
Powiem tak. Najlepszy czołg to taki który ma wsparcie piechoty:D Trzeba okreslić w czym ten czołg ma być najlepszy? Czy głównym kryterium jest efekt pojedynku jeden na jeden? Sama stricte jego konstrukcja? Masowość produkcji? Czy wszystko powyższe razem?:) Jeśli wzystko razem to T-34 górą:)
Red Monk
[25.03.2004] 15:08
ALEX2150 [ Resident Evil ]
Dla mnie najlepszym czołgiem II wojny światowej jest Tygrys Królewski!
należy do Federacji DELUXE SKI JUMP
należy do Federacji Colin McRae Rally 2.0
[25.03.2004] 15:16
Jaskiniowiec [ Porucznik ]
Nie znacie się. Najlepszy czołg to taki który wyjeżdża ZNIENACKA !!!!!!!!!!!!
P.S. A dla mnie to Jackson
"nienawiść wroga to zaszczyt dla wojownika" Mahomet
[25.03.2004] 15:51
RMATYSIAK [ Major ]
Dla pewnej porownywalnej klasy srzetu najwazniejsze nie jest to ktury ma o 10 mm grubszy pancerz ae to jak wyszkolona i dowodzona jest zaloga.
Poz RM
[25.03.2004] 16:56
ToXiN [ Porucznik ] https://republika.pl/toxin/
dla mnie najlepszy czołg to t-34, na dowód : to sowieci wygrali wojnę, potrafili zbudować pojazd który można produkowac masowo, jest łatwy w obsłudze, można przeszkolić na dobrego tankistę niepismiennego kołchoźnika, dla tych którzy zachwycają się faszystowskimi cudami techniki proponuje porównać wagi (masę) tych czołgów i cenę o raz łatwośc produkcji w stosunku do efektywności.
Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem.
[25.03.2004] 17:05
Buczo. [ Major ] https://www.gry-online.pl/forum_user_info.asp?ID=68459
ToXiN --> Ale gdyby Niemcy nie walczyli na dwa fronty a ich przemysł nie był caly czas bombardowany to być może sowieci by przegrali. Czy wtedy T-34 byłby gorszy ??
Zna ktoś może cenę i czas potrzebny do wyprodukowania poszczegolnych czołgów ??
Dawny Buczo_cm :P
---------------------------------------------------------
Niemy protest przeciwko durnym ankietom i w nieskończoność powtarzanym wątkom.
[25.03.2004] 18:31
oskarm [ Pułkownik ]
Huscarl --> Eeeeee za dużo się discovery naoglądałeś powtażasz ograne banialuki. Zajżyj sobie do danych technicznych i porownaj sobie ilość koni machanicznych przypdającą na tonew ciezkich czołgach niemieckich, rosyjskich, brytyjskich czy amerykanskich, to samo zrób dla naprzykład nacisku na grunt itd. Dlatego ten wyraz podkreślajacy bolączki niemców bym wywalił z twojego postu :-).
Buczo czeny są znane --> Dla niemców są dostępne na Achtung Panzer, dla T-34 są w ksązce Ledwocha, dla innych sprzetów są na innych stornkach, tylko jaką one maja wartosć w skali globalnej, gdy państwa totalitarne prowadzą wojnę? Ile rubli kosztowała marka? Ceny w rosji były narzucane przez państwo. Dla mnie jedynym sensownym porównaieniem byłoby policzenie ile kosztowało wyprodukowanie danego czołgów w wymiarze technologicznym, tzn. zaczynajac od początku jak była pozyskiwana enrgia dla hut, ile trzeba było zuzyć stali i jakiej jakości, ile czasu trwało uzyskanie takiej stali itd dla całego czołgu czyli z osobna dla celownika, radia itd. Dopiero takie porównanie, przy dodaniu czynników środowiskowych (dostępności, wydajności pracy itd) dałoby jakaś miarodajna odpowiedź co do cen czołgów.
Porównywanie cen może mieć sens w wypadku jednego państwa np: Krażownik typu Admiral Hipper kosztował (zależnie od konkretnego okretu) od 83 590 000 do 104 490 000 marek, PzKpfw IV Ausf F2 115 962 Marek czyli za jeden okręt mógłbym kupić około 780 czołgów.
Wybór najlepszego czołgu z II WŚ jest bez danych dotyczących jego kostów dosyc karkołomnym zadaniem.
[25.03.2004] 18:37
Buczo. [ Major ] https://www.gry-online.pl/forum_user_info.asp?ID=68459
oskarm --> Powinienem cenę dać w cudzysłowiu. Chodziło mi właśnie o koszt i ogólną ilość materiałów, ale ważniejsza jest ilość godzin potrzebna do wyprodukowania danego czołgu.
Dawny Buczo_cm :P
---------------------------------------------------------
Niemy protest przeciwko durnym ankietom i w nieskończoność powtarzanym wątkom.
[25.03.2004] 18:44
merkav [Jack of Spades] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=333
IS-2 Przy wadze Pantery duzo lepsza oslona pancerna i dobra ruchliwosc. Jedyny wada to dzialo, a raczej amunicja rozdzielnego ladowania.
"We are making history with every lightyear."
[25.03.2004] 20:11
Huscarl [ Porucznik ]
Do mojej kolekcji czolgow srednich nie dolaczylem faworyta cztli T-34. Przez wielu jest to czolg uwazany za najlepszy czolg II wojny, dlaczego?? Jest wiele czynnikow, zauwazcie ze byl on juz w uzyciu w 1941 kiedy Niemcy najechali Rosje i pozostal w Uzyciu do konca wojny. Jego uniwersalnosc polegala na tym, ze mozna go bylo latwo i szybko produkowac oraz udoskonalac. Pozniejsze wersje zyskaly nawet wieksze i lepsze dzialo 85 mm zdolne zniszczysz Tygrysa nawet Kroilewskiego. Zwrotny, szybki, dobry pancerz i dzialo, czego wiecej chciec??
Co do cen to moze podam cene TYGRYSA KROLEWSKIEGO - ok 300 000 marek a Pantery dla porownania 120 000 marek.
[25.03.2004] 20:17
oskarm [ Pułkownik ]
Huscar --> Czego chcieć wiecej? Chociażby: dobrej łaczności, dobrych przyządów optycznych itp.
[25.03.2004] 20:31
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
Ja sobie kiedys ubzduralem, ze moim ulubionym, a zarazem najlepszym czolgiem bedzie Pz. IV w wersji H. Typ pojazdu bardzo uniwersalny, ewoluowal od czolgu wsparcia (przelamania) do czolgo glownego, mimo, ze w 1944 wyprodukowano bodaj wiecej Panter. Od wersji H dzialo KwK 40 L/48 moglo zrobic niezle kuku.
Huscarl -> Ja bym napisal, ze T-34 byl w uzyciu od 1940, ale rozumiem twoje stwierdzenie. Model T-34 z roku 1940 byl takim zlomem, ze tez pominalbym go w klasyfikacji. Do tego trzeba dodac, ze mimo wszystko teta takze ewoluowala, zmienial sie kadlub, ksztalt wlazu kierowcy, wyglad plyt silnikowych, a nawet chyba grubosc pancerza przedniego. Poza tym... zwrotniejszy od T-34 byl Pz. III, Pantera czy Tygrys II dorownywal predkoscia, opancerzenie z pewnoscia bylo mimo wszystko lepsze u poznych Pz. IV (niedawno ktos sie wypowiadal, ze 45mm pod katem 60 stopni dawalo pozorny pancerz grubosci 60mm). Poza tym przedni pancerz T-34 bardzo oslabial otwor przeznaczony na wlaz kierowcy. Dzialo, mimo, ze ma 85mm to bylo klasy 7,5cm KwK 40 L/48, poza tym dawalo takiego czadu, ze bez wentylacji odpowiedniej nie dalo sie wtrzymac kliku strzalow. Ach, pisalem gdzies, ze T-34 nie mial prawie wcale zadnej wentylacji wiezy? Dopiero pod koniec wojny wymieniono filtry o wdziecznym brzmieniu Cyklon na jakies inne i te zaczely w koncu dzialac, po 4 latach wojny, mozna bylo w T-34 oddac kilka strzalow i sie nie udusic. Wad bylo o wiele wiecej i to wiele powazniejszych. Ktos tu chyba na forum podawal sredni zywot T-34 na froncie. Nie pamietam dokladnie, ale chyba to byly 72h?
[25.03.2004] 20:47
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
Berger - Zapomnialem o Tobie ;o). W sprawie lekkich czolgow, to z poczatkiem wojny byly one roznie rozumiane przez rozne kraje. Idea lekkich czolgow z karabinami maszynowymi dotyczyla atakow na okopy przeciwnika. Taki pojazd mial podjechac do worga i kosic tego kto wystawil leb (jedno wiezowy), lub wjechac wprost na okop i rozpoczac ostrzal z kaemow w lewo i prawo (dwuwiezowy). Uzbrajanie lekkich czolgow w ciezsze dziala bylo moim zdaniem krokiem, ktory zblizal je do czolgow srednich. Lecz inaczej uzbrojone wymagaly innej taktyki walki - to juz scisle zalezalo od panstwa, inaczej to wygladalo w Polsce, w Rosji czy Francji. Konkretnie inaczej wygladalo to u Niemcow.
Wraz z rozwojem wojny i zabawa papier-kamien-nozyce, okazalo sie, ze czolgi lekkie raczej nie maja szans z coraz wiekszymi, ciezszymi i lepiej uzbrojonymi pojazdami pancernymi. Stad pomysl na umieszcznie tych czolgow w jednostkach rozpoznania. No i tu znow mamy inne konstrukcje takich czolgow rozpoznania w ujeciu kazdej strony konfliktu. U Niemcow byly to czolgi dosc silnie opancerzone ale z dzialkiem 2cm (Pz. II L), lub wciaz z dwoma kaemami (Pz. I F), choc ten ostatni stosowano raczej do dzialan policyjnych niz rozpoznawczych. W ZSRR do zwiadu wykorzystywano pozostale czolgi lekkie, a takze amfibie T-40... w sumie to juz nie byly to amfibie jak Stalin zakazal montazu na nich srub. Z biegiem czasu narodzil sie pomysl T-60, jak sie okazalo tymczasowego lekkiego czolgu rozpoznania, gdyz mial go zastapic T-70. Tu koncepcja byl nieco inna, slabszy pancerz, ale wciaz katowanie armatki 45mm 20K. W zasadzie psychologiczny efekt byl, gdyz w koncu to 45mm, ale sami Rosjanie przyznawali w czasie wojny i ostatnio teraz, ze armata ta tylko troche przwyzszala niemieckiego PaKa 35/36 kal. 37mm. Co tam Anglicy do zwiadu wykorzystywali, nie wiem. Amerykanie, zdaje sie te swoje M3/M5 Stuart. Kurcze, o tym mozna doktorat napisac, a ja dzis nie mam weny jak widac :P
[25.03.2004] 20:48
Huscarl [ Porucznik ]
WOZU ---> jestem pod wrazeniem twojej wiedzy, skad czerpiesz te informacje ??? podaj zrodlo jesli mozesz, przypuszczam ze nie jest to jedno zrodlo.
wiec z moich trzech faworytow pozostaje Pantera, ciekawe co powies zo niej???
[25.03.2004] 20:52
Huscarl [ Porucznik ]
WOZU ---> nie napisales o umieszczaniu w niemieckich czolgach lekkich MIOTACZY OGNIA Pz II flame :)
[25.03.2004] 21:02
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
Huscarl -> Nie napisalem, bo wszystkie prawie Pz. II Flam (cos kolo 90-110) zostaly skasowane :P w rok, poltora.
A zrodla w sprawie T-34, to moglbym powiedziec "Mityczna Bron" Michulca... Niestety jej nie mam :P. W zasadzie opieram sie na artykule w nTW oraz w Model Hobby. Bardzo zblizone sa one w wymowie do ksiazki Michulca, totez nie kupilem jej (w zasadzie ich, bo to dwa tomy juz). Ale pewnie nie ominie mnie to, bo ponoc w srodku sa przepiekne zdjecia, zwlaszcza w drugim tomie.
[25.03.2004] 21:10
coMUCH [ Kapitan ]
Jeeezu ludzie nie wiem co tam piszecie ALE TO JUZ BYLO! i niech nie wroci wiecej
[25.03.2004] 22:59
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
coMUCH -> Nowi sa, wiec trza ich oswiecic ;> (chocby poraz n-ty). A potem padaja pytania, czemu >>Pz. IV J ma "slow turret"?<< ;D.
[25.03.2004] 23:51
MANOLITO [ Porucznik ]
buczo ----> na tej stronie znajdują się ceny niektórych niemieckich czołgów w raichmarkach
https://www.achtungpanzer.com/prod.htm
ja stawiam na hetzera, może nie najlepszy, ale ma świetny stosunek ceny do wytrzymałości i siły ognia, plus oczywiście jego niewielkie rozmiary, słyszałem zresztą, że był zaliczany do tkzw. wunderwaffe.
[26.03.2004] 10:39
merkav [Jack of Spades] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=333
MANOLITO - wszystko pieknie tylko... Hetzer nie byl czolgiem :)
"We are making history with every lightyear."
[26.03.2004] 10:41
iNfiNity! [ Major ] https://www.google.pl
A dla mnie obecnie najlepszy jest brytyjski Challenger, tylko nie walczył w II wojnie hehe
Athlon 1700+@2000+ GeForce 4 MX 128bit 128 DDR, 256 MB RAM KINGSTONE 333mhz, Samsung 30GB 5400RPM, AsRock K7VT2
[26.03.2004] 10:48
merkav [Jack of Spades] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=333
iNfiNity! - chyba Chalanger 2 ;)
"We are making history with every lightyear."
[26.03.2004] 10:54
Buczo. [ Major ] https://www.gry-online.pl/forum_user_info.asp?ID=68459
Challenger to ścierwo. Duże, ciężkie i powolne. Co prawda cięzko opancerzony, ale jak dostanie z granatnika to na nic mu ten pancerz. To już Merkava Mk 3 jest lepsza, ale i tak nie umywa się do Leoparda 2A6 :))
Dawny Buczo_cm :P
---------------------------------------------------------
Niemy protest przeciwko durnym ankietom i w nieskończoność powtarzanym wątkom.
[26.03.2004] 11:07
Scypio [ Sierżant ]
Buczo - Challanger jest chyba najlepiej opancerzonym czołgiem i zdaje się, że z przodu zaden granatnik piechoty go nie ruszy - no chyba, że są już granatniki z potrójną głowicą kumulacyjną. A co do Merkavy - to zdaje się, że dwa lata temu Izraelczycy stracili dwie w Bejrucie; zniszczone przez Hezbollach za pomocą .... walizkowego zestawu PPK typu "Malutka" - pocisk z lat 60-tych; po tym incydencie wszystkie czołgi z rejonu Bejrutu wycofano. Sam układ Merkavy jest bardzo ciekawy - silnik z przodu zapewnia dodatkową osłone dla załogi - z tego co czytałem Izraelczycy nigdy nie stracili załogi w wyniku zniszczenia czołgu.
[26.03.2004] 11:17
iNfiNity! [ Major ] https://www.google.pl
merkav - oczywiście że "2". Dla mnie najlepszy czołg świata. Chociaż francuski LeClerc jest niezgorzszy.
Athlon 1700+@2000+ GeForce 4 MX 128bit 128 DDR, 256 MB RAM KINGSTONE 333mhz, Samsung 30GB 5400RPM, AsRock K7VT2
[26.03.2004] 12:08
MANOLITO [ Porucznik ]
merkav ----->tak, też słyszałem, że to snopowiązałka, zwał jak zwał, nie ważne, czy to działo szturmowe, niszczyciel czołgów, istotne, że był świetny, i tyle.
[26.03.2004] 12:21
el f [ RONIN-SARMATA ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=523
Mnie się ten czołg podoba -------->
Eques polonus sum, omnibus par !
W Bogu wiara, ufność w szabli, a pohańca wezmą diabli.
Join the Army!
You get to travel around the world,
meet interesting people...
and kill them all!
[26.03.2004] 12:23
_kronos_ [ Kapitan ]
King Tiger nie mylić ze zwykłym tygrysem
[26.03.2004] 12:25
_kronos_ [ Kapitan ]
dobrym czołgiem był też IŁ 2 ruski czołg
[26.03.2004] 12:27
merkav [Jack of Spades] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=333
_kronos_ - IL-2 powiadasz... no jak mu dodac smigla to rzeczywiscie latajacy czolg :D
"We are making history with every lightyear."
[26.03.2004] 12:42
BamSey [ Pułkownik ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=270
_kronos_------> Ił-2???? Ha hah haha:)))))))) Aleś mnie rozśmieszył:) ja nie mogę :))))))))))
Red Monk
[26.03.2004] 12:44
_kronos_ [ Kapitan ]
poszukaj dobrze a znajdziesz taki czołg i się nieśmiej
[26.03.2004] 12:55
merkav [Jack of Spades] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=333
Kronos -moze nam oszczedzisz tego szukania i sam pokazesz ?
"We are making history with every lightyear."
[26.03.2004] 12:59
wysiu [ ]
kronos pewnie znalazl Il-2 w googlach, obok bylo napisane 'tank'. Tylko juz nie doczytal, ze chodzi o 'flying tank'.....:)
Chyba, ze to ten czolg z przyspieszajacymi pociskami...:)
[26.03.2004] 13:01
GenArieL [ Porucznik ]
A to moj faworyt do miana najlepszego czołgu
wprawdzie miał troszke wad miedzy niinymi za słabyh silnik jednak budził podziw i strach zwłaszcza u Amerykanów a strach był ich tak wielki ze czesto mylili tez czołg z kazdym innym napotkamym na drodze kzyczacz TIGER!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak by to było gdyby mnie nie było jak by to było gdyby sie nie wydazyło co by sie zmmieniło co by sie skonczyło.... Dka
[26.03.2004] 13:02
BamSey [ Pułkownik ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=270
Kronos----> Przestań się ośmieszać bo to juz się robi niesmaczne.
Red Monk
[26.03.2004] 13:02
GenArieL [ Porucznik ]
!
Jak by to było gdyby mnie nie było jak by to było gdyby sie nie wydazyło co by sie zmmieniło co by sie skonczyło.... Dka
[26.03.2004] 13:26
EMP [ Porucznik ]
Jeszcze chciałem zwrócić uwagę na jeden sposób w jaki T-34 przyczynił się do wygrania wojny. Mianowicie przyczynił się do powstania Pantery. Niemcy spanikowali i zamiast pozostać przy wprowadzeniu i produkcji Tygrysa i PZIV z długą 75-tką wprowadzili niedopracowaną Panterę. Ja więm że czołg ten po dopracowaniu był bardzo dobrym czołgiem ale czy w czasie kiedy ważyły się losy wojny nie lepiej było zużyć dostępne środki na produkcję konstrukcji dopracowanyh i sprawdzonych czyli Tygrysa Pz IV?
[26.03.2004] 14:49
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
GenArieL -> Czy moze probujesz usilnie wstawic moze fotke? :)
Kronos -> Il-2 byl niewatpliwie, mimo wszystko wpierw samolotem.
el F -> T.O.G II, eeee, za duzy jakis :P. Tu widac TOGa przy okazji bodaj odremontowania Pz. IV G w Bovington i chyba, jesli jeszcze dobrze pamietam, przekazania go muzeum niemieckiemu. Jakies lata 60-te.
[26.03.2004] 15:04
el f [ RONIN-SARMATA ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=523
Wozu - Ciebie bym się nie pytał o TOGa ... ewentualnie mógłbym spróbować z czymś takim, choć pewnie też znasz... ------>
Eques polonus sum, omnibus par !
W Bogu wiara, ufność w szabli, a pohańca wezmą diabli.
Join the Army!
You get to travel around the world,
meet interesting people...
and kill them all!
[26.03.2004] 15:11
Wozu [ Pułkownik ] https://llama.knows.it
el f -> Szczerze powiedziawszy... Nie wiem co to jest. Wydaje mi sie, ze juz gdzies to widzialem..., ale nie wiem co to jest :P
To ja mam jeszcze cos ciekawego z tego przekazania Pz. IV G. Look at THIS! :) ------>
[26.03.2004] 15:12
el f [ RONIN-SARMATA ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=523
Wozu - dla ułatwienia dodam że to jest CZOŁG :-)D
Eques polonus sum, omnibus par !
W Bogu wiara, ufność w szabli, a pohańca wezmą diabli.
Join the Army!
You get to travel around the world,
meet interesting people...
and kill them all!
[26.03.2004] 15:13
von Izabelin [Oberst Fallschrimjager] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=259
Moze Kronos się pomylil z is-2;))
Nasz wielkopomny, pełen swej mądrości wojskowej, fueher tysiącletniej rzeszy której 999 lat mineło, ogłosił ze należy bez pardonu topić kazdy statek, i nie ratowac załóg!
Oraz wysłał w swej ognistej przemowie, tego syfiliktyka, drania i przyjaciela mason
[26.03.2004] 15:29
GenArieL [ Porucznik ]
ech miała byc fotka tigera walacego do t-34 naet 2 przed i po alkcji ale kufa sie nie udało zaduze obrazki szkoda
Elfie co to za traktor wyglada smiesznei to mało p[owiedzane skad takie smieszne zdjecia biezesz
Jak by to było gdyby mnie nie było jak by to było gdyby sie nie wydazyło co by sie zmmieniło co by sie skonczyło.... Dka
[26.03.2004] 15:29
GenLee [ Kapitan ]
von Izabelin----> masz chyba rację, kronosowi chodziło o IS-a 2 :)
Mówią mi Tommy to, Tommy tamto, Tommy co z twoją duszą. Lecz to jest tylko cienka czerwona linia bohaterów, gdy bębny warcząc ruszą.
[26.03.2004] 15:32
el f [ RONIN-SARMATA ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=523
GenArieL - jaki traktor ? To bardzo "poważny" czołg... hi, hi, hi :-)
Eques polonus sum, omnibus par !
W Bogu wiara, ufność w szabli, a pohańca wezmą diabli.
Join the Army!
You get to travel around the world,
meet interesting people...
and kill them all!
[06.04.2004] 11:58
jacek22 [ Szeregowy ]
T-34 to była porządna maszyna,masowa produkcja,dobry pancerz,dobre uzbrojenie tylko spawy było mu widac,ale i tak wojne wygral i zrobił tygrysom pod Kurskiem totalną rozpierduche.
» https://jacek22
jacek22
[06.04.2004] 16:59
oskarm [ Pułkownik ]
Jacek --> Tygrysom pod kurskiem zrobił rozpieduchę?? Dosyć ciekawa teza. Może podasz jakieś żródła?? Albo łopatologicznie wytłumaczysz mi jak majac przebijalność przy odległości 100m 82mm pod kątem prostym T34 mógł zrobić rozpierduche Tygrysom?
[06.04.2004] 17:11
swietlo [Canaille Carthagienne]
oskarm --> nie potwierdzając watpliwej tezy Jacka, ale odpowiadając na twoje pytanie:
strzelając z boku?
Ciemno to widze...
[06.04.2004] 17:18
stary [ ZiP ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=187
oskarm, swietlo -> gdzieś czytałem też o przypadkach taranowania Tygrysów przez T-34, ale to by chyba nie przeważyło szali bitwy....
Uczciwość to piękna cecha, majorze Anderson. Ale nie ma nic wspólnego z wojną.
[06.04.2004] 17:21
swietlo [Canaille Carthagienne]
Stary --> o taranowaniu tygryska przez t 34 to nie - ale w "Najdłuższym dniu" (lub w "o jeden most") jest mowa o taranowaniu tygryska przez shermana;)
i nawet taranujacy przezyl;)
Ciemno to widze...
[06.04.2004] 18:06
oskarm [ Pułkownik ]
W kilku monografiach i ksiazkach o Bitwie Kurskiej czytałem, że tygrysy raczej nie wdawały siew pojedynki na małych dystansach i poprostu rozstrzeliwały wszystko co się ruszało już z 2 kilometrów o ile na to teren pozwalał. Chyba najbardziej dramatyczne walki pod Kurskiem prowadziała samodzielnie 9 kompania Panc. z "GD" niszcząć 10 T-34 z 214 BPanc. samemu tracac 7 uszkodzonych tygrysów (wszystkie po naprawie uszkodzeń wruciły do służby). Jeżeli Niemcy pod Kurskiem tracili Tygysy od strat bojowych to przeważnie na minach lub gdzy wpadały w pułapki ogniowe, gdzie kilkanacie dział waliło do jednego czołgu i w końcu którys pociska przebijał się przez szczelinę obserwacyjną.
el f [ RONIN-SARMATA ]
klod
" In the early spring of 1943, Michael Wittman joined the Tiger kompanie, and left his Panzer III support section. On July 5th of 1943, Wittmann started his combat career on Tiger during the Operation Citadel (Zitadelle). LSSAH was located in the southern sector of the bulge. On the first day of action, Wittmann destroyed two anti-tanks guns and thirteen T-34s, while saving Helmut Wendorff's platoon, which run into trouble. On July 7th and 8th, Wittmann destroyed two T-34s, two SU-122s and three T-60/70s. On July 12th, Wittmann destroyed eight Soviet tanks, three anti-tank guns and one gun battery."
Więcej w linku
klod____ [ Generaďż˝ ]
elf dzieki za info ;)))
zaznaczylem ze nie wiem ;) tego a tylko sluyyszalem
na DISCOVERY :)))) zreszta
nast. zdanie "Witman swoje najwieksze sukcesy odnosil na pzIV.... dopiero w Normandi...przesiadl sie na pzV"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klod -> dla gości z Discovery "I" z lewej czy prawej strony "V" widać nie ma znaczenia... ;-)
klod____ [ Generaďż˝ ]
moze to lektor ;))))), znal sie troche na historii i poprawil literowke tlumacza, no bo jakie tam pzIII,czy pzV, przeciez niemcy mieli pzIV zwanego Tygrysem ;)))
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
comandoOgórek--> Jak ty swoją wiedze o czołgach opierasz na grze Blitzkrieg to ja podziękuje.
A co do najlepszego czołgu nie ma chyba takiego. Oczywiście były czołgi dobre i kiepskie ale nie można powiedzieć że jakiś z nich był najlepszy. Np. Tygrysy miały gruby pancerz, świetną optykę i armatę, shermany nadawały się do wszystkiego, T-34 były na tyle dobre żeby w 20 rozbić Tygrysa czy inną Pantere. Można zrobić plebiscyt na ulubiony czołg no bo to już się da dokładnie określić.
Co do tego że T90 jest najlepszym czołgiem to się nie zgodze:
1. Jeszcze nie brał udziału w walkach(chyba)
2. Wyprodukowano go bardzo niewiele
3. Jego działo ma mniejszą przebijalność od czolgów zachodnich i jest już dość przestarzałe lecz może strzelać rakietami kierowanymi(nie wiem czy ich przebijalność wystarczy na Abramsa, Leoparda czy Challengera ale spowodowałaby chyba spore uszkodzenia)
4. Konstrukcja jest oparta na starym już T72
5. Konwencjonalny pancerz(znowu chyba)
A z ciekawszych rzeczy jakie ma to:
1. Zaawansowany pancerz reaktywny(2 generacja)
2. System ochronny sztora
3. Niski profil
4. Dobry system kontroli ognia(chociaż prawdopodobnie gorszy od zachodnich