--> Archiwum Forum
naap [ Centurion ]
Zdjecia z okolic Czarnobyla
Znalazlem ta strone gdzies w necie. Jakas Ukrainka, fanka motocykli zrobila te zdjecia z okolic Czarnobyla. Smutne, ale warte obejrzenia.
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Dobre, dzieki.
pisz [ nihilista ]
tu są lepsze -robione przez twórców STALKER
Goozys[DEA] [ Virus ]
Rewelacyjna stronka. Teraz jeszcze bardziej naszła mnie ochota zagrać w STALKERa...
Vader [ Senator ]
Naprawde ciekawe, czyta sie i oglada z zapartym tchem.
Dolaczam sie do podziekowan.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
super strona - jestem na 8 rozdziale i nieźle mnie wciągnęło :)
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Heh ... pisz dobra strona. Jest tam forum na ktorym mozna pogadac .. wlazlem .. a tam link do strony ktora podal naap ... jaki moral ? Internet jest maly :P
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Wielkie dzieki. Bardzo ciekawa strona i dobre komentarze do zdjec.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zauważyliście, że podróż ze strony podanej przez pisza, zaczęła się 29 marca 2002 - dokładnie 2 lata temu?
Creepy ;)
Immothep [ Errare humanum est. ]
This is the highest building in town. In a day of disaster people gothered on the roof of this builing and have been looking at a beautiful shining above Atomic Plant. This was the shinning of radiation.
:|
Dagger [ Legend ]
Naprawde niesamowite zdjęcia jak i komentarz (choćby ciekawostka że Czarnobyl znaczy piołun)
Przyczepiłbym się do Ghosttown - jak najbardziej znana jest nazwa miasta - Pripjać [po polsku pewnie Prypeć].
Motocykl na z ceny sfotografowanej w sklepie motoryzacyjnym to CZetka.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
No, juz nie tak dokladnie :)
ginekolog_amator [ Centurion ]
ogolnie stronka dołujaca, pamietam jakie kilometrowe kolejki byly po plyn lugola jak byl ten wybuch
slavo_cc [ Konsul ]
Dzięki za linka, ten reportaż robi niesamowite wrażenie.
Septi [ Starszy Generał ]
Eh straszna tragedia.Btw na STALKERZE będzie można odwiedziec wszystkie te miejsca ? bo z tego co czytałem wszystko odwzorowane jest praktycznie w 100%,jak nie w całości.
ginekolog_amator [ Centurion ]
Septi --->ta tragedia ominela nas maluutkim łukiem, az strach pomyslec jak by tak polowa polski miala wygladac...
pisz [ nihilista ]
w sumie wystarczyłyby niefortunne podmuchy wiatru by i nas na amen załatwić
ale i tak wysoki procent zachorowań na raka i problemy z tarczycą to pamiątka po wybuchu
Dayton [ Generaďż˝ ]
no naprawde super stronka !!!!
wyglada to mniej wiecej jak fallout :)
Kłosiu [ Senator ]
Niesamowita rzecz, jedna z ciekawszych stronek jakie ostatnio widzialem.
p_e_p_s_i [ Polonia Bydgoszcz 4ever ]
prawdę mówiąc to w Polsce też znajdziemy takie krajobrazy :/
__FurY_of_WinD_ [ Metal Gear Solid RuleZ ]
Motyw z wesołym miasteczkiem mnie rozwalił... może z tych zdjęć czerpano pomysły na Silent Hill?
Tyrone [ Generaďż˝ ]
no bez przesady...to tylko tereny nieuzywane sa-wszedzie sie takie znajda
gacek [ Litzmannstadt ]
Pamiętam jak matula zamykała wszystkie okna i nie kazałą wychodzić z domu. Było zagrożenie że do nas dojdzie. Mam to głęboko w pamięci
Kłosiu [ Senator ]
Jasne Tyrone... --> pokaz mi inne miejsce gdzie jest calkowicie wyludnione, kilkudziesieciotysieczne miasto?
SirGoldi [ Gladiator ]
Świetne zdięcia... ale trzeba przyznać że niektóre śa przerażające...
Child of Bodom [ Real Madryt ]
Swietne zdjecia godne obejrzenia.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Oglądałem ostatnio zdięcia robione przez jakichś ukraińskich naukowców, ale te są bardziej przerażające.
Uwielbiam miejsca w których czas jakby się zatrzymał, kiedyś z kumplem weszliśmy do dawego pegeeru zlikwidowaneo w latach 90, na stołach jeszcze stały słoiki po dżemie, papiery na biurkach rozrzucone. Ale to widmo całego miaste przebija wszystko co kiedykolwiek widziałem.
tygrysek [ behemot ]
byłem w 4'tej klasie
wtedy tego nie rozumiałem i teraz jest to dla mnie odległa opowieść, która miała miejsce daleko za granicami naszego kraju
zdjęcia naprawdę dobre
tylko szkoda, że są pamiątką ignoranctwa
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Swietne.
Anarki [ Demon zła ]
i to jest ten czarnobyl...://
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
niezla stronka...wywarla na mnie spore wrazenie...
piokos [ ]
Świetna strona, tym lepsza bo S.T.A.L.K.E.R. się zbliża.
piokos [ ]
ta karuzela też będzie w grze --------------->
legrooch [ Legend ]
naap ==> dzięki wielkie. Straszne. To się w pale nie miesci. I ten widok z dachu bloku na elektrownię.......
legrooch [ Legend ]
piokos ==> tam jest zdjęcie sali gimnastycznej - wypisz wymaluj jest identyczna w filmikach.
Globus [ Generaďż˝ ]
genialna... genialna...
wciaz taki psychodeliczny klimat... nie mam slow...
te przedszkole, wesole miasteczko, mieszkania, urzedy, pomieszczenia...
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
no i ten park maszyn...podobno od przybytku glowa nie boli...
zarith [ ]
zajebista strona
Verminus [ Prefekt ]
WOW...
Aż chcialo by sie nakręcić tam horror o zombie. Nawet taki z kiepską fabułą wypadłby rewelacyjnie
Verminus [ Prefekt ]
Sorry za drugiego z rzędu posta ale to zdjęcie mnie rozwaliło ---->
ribik [ Konsul ]
Przygnębiające, ale czekam na gierkę, może przynajmniej tak zwiedzić okolice Czarnobyla
Danera [ Centurion ]
eh..te zdjecia sa rozwalające...<szok>
Kune [ TYCHY ]
Ma ktos jeszcze jakies stronki o Czarnobylu???
Moze kiedys sam sie tam wybiore na kilka dni poogladac, ale raczej samochodem :) Ciekawy jestem jak tam to wszystko wyglada, te domy i wogole... Moze uda mi sie tam zrobic wycieczke, tylko trzeba miec na to flo... :/
legrooch [ Legend ]
Kune ==>Flotę i zezwolenie.
Coy2K [ Veteran ]
naprawde cos niesamowitego...jakbys sie wkraczalo do innego swiata
zarith [ ]
legrooch --> flota wystarczy, nie zapominaj że mówimy o mniej lub szerzej pojętych ruskich :)
Muniez2 [ debil ]
Super opis i zdjecia(wygladałyby lepiej robione latem). Własciwie to zastanawiam sie ale to powinna byc duza atrakcja turystyczna, na skale swiatowa, ja bym chciał to zwiedzic i pomierzyc wszystko licznikiem.
Najlepszy jet ten magiczny las, wchodzisz w skórzy wychodzisz w zbroi
legrooch [ Legend ]
Polecam tego linka. Dalej kliknąć na Czarnobylu.
BRzYDak [ Pretorianin ]
jestem pod wrazeniem... daje do myslenia do czego czlowiek moZe doprowadzic swoja ignorancja
Xanthus [ Pretorianin ]
interesujaca stronka
Qba Dębowy [ Konsul ]
niezla stronka
...Soul Surfer... [ Legend ]
A zauwazyliście rejestracje tego Bike'a ??... KIA - Mi to jednoznacznie sie kojarzy :).
48000 tysiecy lat na całkowite oczyszczenie sie terenu... hmm.. przy złych wiatrach tyle cała ludzkość moze nie przetrwac.
piokos [ ]
Wolę nie myśleć co się będzie działo jak ten, rozsypujący się od lat, ''sarkofag'' zawali się.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Polecam link rzucony przez legroocha
Nie wiedziałem że Polska tak sprawnie przeprowadziła akcję po katastrofie w Czarnobylu.
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Soul Surfer --> Mówisz o połowicznym oczyszczeniu terenu. Całkowite bedzie trwalo o wiele wiele dłużej :/
Btw, Killed in Action? :P
A stronka świetna!
Słyszał ktos moze o katastrofie rosyjskiej łodzi podwodnej, z reaktorem atomowym na "pokladzie". Podobno lezy gdzies w okolicach Norwegii na dnie morza obłozony olowianymi plytami, ktore postwrzymuja promieniowanie. Strach pomyslec co by bylo, gdyby promieniowanie wydostało się "na zewnątrz" :|
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-14 20:14:32]
Eliash [ Generaďż˝ ]
Bregan -> Kursk? Chyba go wyciągneli ...
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Eliash --> "Komsomolec", nie Kursk. Tragedia była spodowana z powodu wybuchu nowoczesnej torpedy (co nie jest w 100% potwierdzone). Bylo to chyba w '87 roku.
massca [ ]
super stronka!
ta ze STALKERem tez.
pamietam ten dzien - a wlasciwie to co bylo potem, cala ta panika, picie jodu itd.
a tak swoja droga to powinno sie mówić CZORNOBIL ewt. CZJORNOBIL :)
...Soul Surfer... [ Legend ]
Bregan ---->> "In theory radiation will stay in Chernobil area for the next 48.000 years, but in reality first people must start to populate those area already in some 300- 900 years."...
A BTW katastrof.. to ostatnio wyczytałem ze rosujski atomowy krązownik klasy Kirow miał problemy z reaktorem, oczywiscie strona rosyjska mówiła ze to nic takiego i szybko usuneli przeciek. Ale okrety klasy Kirow maja 300 Mw reaktory na pokładzie tez z Czarnobyla miał 1000 ale Kirowy maja wg. niektórych żródeł nawet i 4 reaktory.
legrooch [ Legend ]
To się w pale nie mieści....
Złapałem doła na cały dzień....
Opowieść tej kobiety jest niesamowita. Z jednej strony człowiek wie co tam się dzieje, ale po przeczytaniu jakiejś relacji dociera to do niego w inny sposób. Ci od S.T.A.L.K.E.R.A też maja niesamowite zdjęcia. Te cmentarzysko pojazdów.... Co prawda już w CDA było jedno ze zdjęć, ale całość jest po prostu niesamowita.
Szkoda słów. 1,5 mld dolarów na pomoc Ukrainie dla utrzymania bezpieczeństwa elektrowni i pomoc...
Eliash [ Generaďż˝ ]
Kiedyś w Polsce była wystawa ze zdięciami mutacji jakie zaobserwowano w Czarnobylu, gdzie to można znaleść w sieci?
Conroy [ Dwie Szopy ]
Ja może podam linka do podobnej tragedii - tyle, że nikt nie ucierpiał.
Edit - ten sam wypadek, ale strona lepsza: https://www.tmia.com/accident/
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-30 13:50:06]
K@mil [ Wirnik ]
Bregan, czytalem jak Woloszanski opisywal tragedie Komsomolca. Nie ma sie czego obawiac, jak oslona reaktora sie rozpadnie promieniowanie bedzie bardzo slabe. Ciekawsze jest jak doszlo do katastrofy, czemu tyle ludzi zginelo... A co do katastrofy to jest wiele hipotez. Mogl sie cieply sod zapalic, wodor...
A stronka niesamowita. To musi byc szokujace uczucie, wkroczyc do calkowicie opuszczonego miasta ktore niegdys tetnilo zyciem...
LuCaZ15 [ Dirty Sanchez ]
Dzieki, ciekawe czytam i ogladam ze zdziwieniem ....
red_baron [ pVd ]
smutne to co sie tam stalo... te zdjecia dobrze to pokazuja...
i z wieksza chcecia zagram w stalkera teraz
.kNOT [ Progresor ]
massca -> Polacy powinni mówić Czarnobyl, Rosjanie Czernobyl, a Ukraińcy Czornobyl ;-)
massca [ ]
knot - racja, tutaj widac ze po rozpadzie CCCP ktos przemalowal tablice.
massca [ ]
jeszcze raz obrazek
massca [ ]
fuck, sorry, za duzy byl
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Soul Surfer ---> Według niektórych zrodel calkowity czas potrzebny na oczyszczenie terenu skazonego promieniowaniem to 100.00 lat :|
K@mil ---> Rosyjskie okrety podwodne chlodzone sa ciezkim sodem, ktory zapala sie w zetknieciu z powietrzem. Wystarczyła wiec mala nieszczelnosc w układzie chłodzenia.
Podobno 41 marynarzy zginęlo podczas ewakuacji, zimna woda (3 stopnie C) wychlodzila ich organizmy. Jeden marynarz przeżył...
Dayton [ Generaďż˝ ]
Wytlumaczy mi ktos jak jest z tym promieniowaniem - jaka jest norma jaka czlowiek jeszcze moze "bezpiecznie" lyknac ? i ile jest teraz w czarnobylu ? Zastanawiam ise czy orzebywanie tam jest bardzo szkodliwe ?
Zdiecia gosci od gry tez sa dobrze, najbardziej poboba mi sie zlomowisko czolgow chelikopterw itp, pozatym takich miejscowek to juz sie tez troche w mojej okolicy naogladalem :) to naprawde robi wrazenie ael nie na taka skale ! :)
olivier [ unterfeldwebel ]
Piękna przestroga dla ludzkości i jej zachywytu nad technologią, zdjecia porażające a co dopiero być tam osobiście, powinni tam zrobić Światowe Forum Gospodarcze albo G8 może to by dało do myślenia "politykom". Zreszta pierwsza myśl na widok tego, to chyba wizyta na ziemi po wojnie atomowej lub coś podobnego, mocne.
blood_x [ Skinhead oi! ]
Swietne zdjecia, daja do myslenia do czego moze doprowadzic ludzka zachlannosc...
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Btw, nie wiem czy wiecie, ale Niemcy i Czesi swoje reaktory mają ustawione przy granicach z Polską... Strach pomyśleć co się stanie w razie wybuchu takowego. Na szczęscie to już całkiem inna technologia, niz reaktor z Czarnobyla, ale zawsze jest prawdopodobieństwo awarii... :/
K@mil [ Wirnik ]
Bregan, pozwolilem sobie zajrzec do ksiazeczki Woloszanskiego i tak...
Z tym cieklym sodem to mozliwe, aczkolwiek nie na 100%. Rownie prawdopodobny jest wybuch wydzielanego przez akumulatory wodoru. Iskra i... Przeciez jak sie zapalil ten przedzial 7 zgineli niemal wszyscy marynarze. Jesli wysiadl jakis czujnik co bada stezenie tego gazu, to moze byc wodor. Aczkolwiek sod tez jest prawdopodobny.
Co do ilosci ofiar - zginelo tyle ludzi, bo pomoc dotarla bardzo pozno, wysokie fale uniemozliwialy ladowanie hydroplanow, a jak juz samoloty zaczely zrzucac nadmuchowane pontony to zaden nie rozwinal sie automatycznie po uderzeniu w wode. Spadly 50 -300 metrow od tonacych, by je rozwinac trzeba bylo szarpnac za linke z sila 20 kilo. Troche duzo jak na upiornie zmarznietego czlowieka, nie ? Marynacze mieli niepraktyczny sprzet, kombinezony ratunkowe byly ciezkie, upiornie trudne do zalozenia [wymagfany pomocnik, czas - 5-10 minut] a guma masek tlenowych topila sie w wysokiej temperaturze parzac twarz. To na pewno nie przyspieszylo ewakuacji.
Zginelo nie 41, ale 49 ludzi. Ilu przezylo nie podali.
Doczytalem co do tych reaktorow - zostaly wylaczone, jedyne niebezpieczenstwo to jak przerdzewieje ich "obudowa", ale w glebinach morskich korozja jest bardzo powolna. Nie ma sie czego obawiac :)
Luremaster [ Siewca Zagłady ]
W Polsce tez mamy przyklad miasta-widmo - mowie o Bornym Sulinowie, miasteczku bedacym zapleczem dla znajdujacej sie niedaleko radzieckiej bazy wojskowej. Po opuszczeniu tego miejsca przez rosjan, dosc dlugo teren ten byl calkowicie wymarly.
fader [ Chor��y ]
zazwyczaj nie pisze komentarzy ale ta strona.... wow cos niesamowitego super
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
K@mil ---> Podobno zaczęło sie od pozaru, ktory wybuchł w ostatnim przedziale, pozar szybko sie rozprzestrzenial i zajal kolejne dwa przedzialy - turbinowy i elektrotechniczny, w ktorych ludzie spłoneli zywcem. Na szczęscie zdarzono wygasic reaktor. Okret wynurzyl sie na powierzchnie, nabral wody, wszystkie przedzialy byly pozalewane, po czym kadlub przelamal sie na pol.
Co do marynarzy, podbno wszyscy ktorzy przezyli zdarzyli ewakuowac sie do komory ratunkowej. Niestety, jak juz mowilem, z powodu niskiej tempreatury wody przezyl tylko jeden marynarz, reszta zmarla z powodu wyziębnienia organizmu.
Po osadzeniu się okretu na dnie morza, reaktor został obłożony płytami ołowianymi, ktore pochłaniają promieniowanie (takimi samymi plytami oblozone są pozostalosci reaktora w Czarnobylu).
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Niesamowite są tez zdjęcia. Jak już ktoś napisał, czas zatrzymał się w miejscu.
Banananan [ Dezerter ]
"...in April 26, in year 1986 a guy named Akimov pushed wrong button and launched the biggest nuclear catastrophe ... Akimov was jailed for 14 years and as it was in tradition with soviet justice, they put in prison all other people that worked on that day shift with no matter who was guilty and who was not..." może mi ktoś przetłumaczyć to zdanie, bo nie wiem czy dobrze je rozumiem, ale jeśli tak to coś mi tu nie pasuje...
Gilmar [ Easy Rider ]
Witam.
Wszystkich zainteresowanych tematem, rzetelna wiedza i informacjami bez zabarwienia dziennikarskiego zapraszam do lektury książki:
Awarie reaktorowe a bezpieczeństwo energetyki jadrowej.
Autor -------->dr Andrzej Strupczewski
Wydawnictwa Naukowo- techniczne Warszawa.
Autor jest chyba najwybitniejszym specjalista od bezpieczeństwa jadrowego i energetyki jadrowej w Polsce.
Uznany aytorytet na świecie własnie w materii awarii jadrowych.
..KmP.. [ Designed by AI ]
Niesamowita strona i zdjęcia.
Ochota na STALKERa wzrosła.
Luremaster [ Siewca Zagłady ]
banan: mniej wiecej:
gosciu o nazwisku Astimow wcisnal niewlasciwy przycisk czym spowodował najwieksza nuklearna katastrofe. poszedl siedziec na 14 lat a wraz z nim, co bylo norma w sowieckim systemie sprawiedliwosci zostaly skazane wszystkie osoby pracujace tego dnia, bez roznicy czy zawinili czy nie..
Banananan [ Dezerter ]
Luremaster -> Czyli z moim angielskim jest ok. Tak więc mam pytanie (w dziedzinie umieranie, rediacji, itd. jestem trochę na opak... :D): jak oni przeżyli? :)
Lindil [ WCzK ]
Banananan-> Może nie dosłownie, ale sens uchwyciłem raczej w całości;)
26 kwietnia roku 1986 facet nazwiskiem Akimov nacisnął zły guzik i spowodował największą katastrofę nuklearną... Akimov został skazany na 14 lat, ponadto, zgodnie z tradycją sowieckiej sprawiedliwości, wsadzono do więzienia wszystkich, którzy pracowali podczas tamtej zmiany, bez zwracania uwagi czy byli winni czy nie...
Lindil [ WCzK ]
Nie odświeżyłem:) A przeżyli normalnie - grube ściany... Zresztą większość ofiar to strażacy, którzy w rękawicach moderator nosili...
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Banananan --> Przecież przez zetknięcie z promieniowaniem nie giniesz na miejscu :) W zależności jak mocna była dawka promieniowania, po opowiednim czasie tworzą się nowotwory, mutacje itp. Pan Akimov zginął zapewne po jakimś czasie w więzieniu...
Powiem więcej, cała ekipa, ktora brala udział przy ewakuacji ludnosci, dzis już nie żyje...
Lindil [ WCzK ]
Bregan-> Skąd wiesz?
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Lindil --> Czytałem o tym :)
Zresztą ludnosc dzisiejszego "Ghosttown" również dzisiaj nie żyje, wszyscy umierali w przeciągu od kilku miesięcy do kilku lat po wybuchu (w zależnosci od napromieniowania).
Lindil [ WCzK ]
Bregan-> W tej kwestii liczba ofiar dość znacznie różni się w różnych publikacjach:)
Qba19 [ Junior WRC ]
No miazga jednym słowem... pierwszy raz coś takiego na oczy widziałem.
Aż się prosi o jakiś film z akcją w Czarnobylu, powstało może coś takiego?
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Lindil --> Fakt. Ale wątpie, zeby ktos zyjacy wowczas w rejonie reaktora zył do dzisiaj :)
Lindil [ WCzK ]
Bregan-> Jeżeli szybko uciekł, to czemu nie? Z tego co się orientuję, to najszkodliwsze w całej imprezie były pierwiastki promieniotwórcze przenoszone przez wiatr, a nie promieniowanie gamma z samego reaktora, więc gdyby szybko ewakuować okoliczną ludność i nie polewać ruin wodą, to liczba ofiar byłaby dość ograniczona.
Qba19-> Film byłby raczej nudny. Ot, w elektrowni wybucha pożar, ludzie idą sobię popatrzeć, a potem przyjeżdża wojsko i każe się wynosić. Napisy.
Arczens [ Legend ]
Fajna stronka, niesamowite sa te zdjęcia. Kiedyś był program na tvp bodajrze i pokazywali jak wyglądali ludzie ktorzy tam mieszkali po kilku latach wiekszosc umierała w cierpieniach przez lata. Pokazywali rowniez zmutowane zwierzeta, wiekszosci tylko na zdjęciach lub zakonserwowane w wielkich słojach to naprawde wyglądało makabrycznie. Przebywanie w tym rejonie nadal jest bardzo niebezpieczne i pozostanie tak przez jeszcze długie lata wiec o kreceniu filmow czy wycieczkach raczej nie ma mowy.
Qba19 [ Junior WRC ]
Lindil -> myśle raczej tutaj o filmie którego akcja rozgrywała by się na tym terenie... jakieś science fiction czy cuś w tym stylu.
Przemodar [ Konsul ]
Kiedyś rozpisywałem się z kilkoma dyskutantami nt. Czernobyla i w ogóle energii jądrowej. To były głosy przeciwko elektrowniom, o zagrożeniu, o środowisku itp. Ja byłem tym złym, który dowodził, że nie ma strachu. Tutaj malutki skrócik, może nieco wyjaśni w tej kwestii. Linków potwierdzających dane nie podaję, bo większość zdezaktualizowała się (mowa o linkach, a nie o danych). Chyba, że ktoś nalega, to na priv.
1. Jakość energii i odpady.
Energia jądrowa jest najczystszą ze wszystkich znanych nam źródeł. Paliwo jądrowe jest 10 milionów razy bardziej energetyczne od węgla. Poza znikomymi odpadami radioaktywnymi nie produkuje się żadnych zanieczyszczeń. Znikomymi, tzn.: elektrownia jądrowa zużywa jakieś 4 wagony kolejowe paliwa rocznie, z czego do składowania jako odpad idzie tylko jeden.
Klasyczna elektrownia węglowa przepala 74 tysiące wagonów węgla rocznie, z czego odpady to 150 tys. ton żużlu i ponad 7 milionów ton produktów gazowych (CO2, NOx, S02).
Może to zaskakujące, ale elektrownia jądrowa wprowadza do środowiska znacznie mniejsze ilości substancji radioaktywnych niż elektrownia węglowa i są to głównie nie reagujące chemicznie gazy szlachetne 85Kr i 133Xe.
2. Bezpieczeństwo i awaryjność.
Między bajki należy włożyć głosy o możliwości "wybuchu" elektrowni jądrowej. Przyczyną tego jest małe wzbogacenie paliwa jądrowego w rozszczepialny 235U. W naturalnym uranie jest go 0,7%, w paliwie reaktorowym około 4%, w bombie atomowej powyżej 90%.
Paradoksalnie jedna awaria w Czernobylu w 1986 r. świadczy tylko o tym, że elektrownie jądrowe są bezpieczne (statystyka!!!). Zresztą ta akurat wynikała z kardynalnych błędów człowieka (przekroczono wszelkie zasady bezpieczeństwa; wyłączono nawet systemy awaryjne, bo przeprowadzano "testy").
Wg raportów ONZ w wyniku "katastrofy" zginęło 37 osób, nie stwierdzono białaczki (która powinna pojawić się jako pierwsza). Kolejne raporty WHO czy UNSCEAR wskazały jeszcze ok. 1800 przypadków raka tarczycy. Nie ma jednak dowodów, że to był bezpośredni wpływ wypadku (zwłaszcza, że brakuje wcześniejszych tak dokładnych statystyk dla tego regionu Rosji).
Robiono podobne badania dla "Hiroszimy" - na 87 tysięcy napromieniowanych osób wykryto około 4 tysiące przypadków białaczki i raka spowodowanych wybuchem (zaledwie 5%). A potomstwo Japończyków (napromieniowanych setki razy bardziej niż w Czernobylu) jest absolutnie zdrowe. Dziś już wiemy - płyn Lugola jako dzieciak wyżłopałem zupełnie bez sensu.
Normalnie rocznie wchłaniamy ok. 0,036 mSv rocznie (Czernobyl, próbne wybuchy jądrowe na całym świecie, sztuczne radioizotopy). W momencie "katastrofy" czernobylskiej wchłonęliśmy (Polacy) ok. 3,3 mSv.
W sumie afera z Czernobylem jest nadmuchanym przez organizacje "ekologiczne" oszustwem. Czernobyl nie był i nie jest groźny. Te masowe groby ofiar, te tysiące trupów (rosyjskie "Echo Planety" mówiło o 300 tys. ofiarach śmiertelnych) - to wszystko bzdura! W całą akcję "ratowania" terenu zaangażowano 381 tys. ludzi. Wchłonęli oni dawkę około 100 mSv (milisiwertów). Dawką niebezpieczną dla życia jest 1000 mSv.
Ponadto Państwowa Agencja Atomistyki (National Atomic Energy Agency) podaje dokładne raporty o działaniu radiacji za poszczególne lata. Np. nie ma żadnej przesłanki o tym, że awaria w Czernobylu miała (lub ma) wpływ na nasz kraj.
I jeszcze słowo o elektrowniach jądrowych II generacji. Są tak bezpieczne, małe i czyste, że mogą służyć miastom w ciepłownictwie. Np. malutki reaktor wielkości beczki wkopany w ziemię w stalowej tubie może zapewnić ciepło ponad 1500 mieszkaniom. Nieco większy zaspokoi w ciepło np. całe miasto Kraków. Jest bezpieczny, bo w razie awarii swoim małym rozmiarem spowoduje automatyczne wyłączenie, bez dodatkowych zabezpieczeń z zewnątrz. Japończycy opracowują obecnie elektrownie III generacji, w których całkowicie dezintegruje się odpady radioaktywne.
Ale kto w ogóle pomyśli o takiej energii nastraszony Czernobylem i zduszony prawnie przez węglowe lobby? Cóż, możemy "podziękować" nawiedzonym szarlatanom-ekologom (m.in. z Greenpeace) cofnięcie się w rozwoju o kilka dziesięcioleci, jeśli chodzi o pozyskiwanie taniej, bezpiecznej i dobrej energii.
Choć ja poszukiwałbym głębszych przyczyn tego regresu nieco poza rojeniami ekofaszystów. Chodzi w pierwszym rzędzie o politykę. Od kilkunastu lat wiadomo, że większość światowych ruchów pacyfistycznych, zielonych itp. "pożytecznych idiotów" sponsorowały służby specjalne ZSRR. Dzisiejsza Rosja obecnie jest potentatem w produkcji taniego gazu ziemnego. W momencie rozwoju energetyki jądrowej Rosjanie zauważyli, że ich pozycja słabnie. Kto wie, może sami spowodowali i rozdmuchali "katastrofę" czernobylską, żeby zastraszyć świat? Dzięki temu Rosja do dziś świetnie zarabia miliardy dolarów rocznie na eksporcie gazu i ropy.
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Hmm... Zobaczcie to...
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Jeszcze to...
Banananan [ Dezerter ]
Bregan a.k.a. Czapajew -> Wiem... Wiem... O taką odpowiedź mi chodziło... Po prostu nie dopowiedziała, że później umarli i to mnie zdezorientowało... :D
Lindil [ WCzK ]
Bregan-> Zarówno pierwszy, jak i drugi artykuł są dość jednostronne... Ale ten z Nowego Państwa... AAAAaaaaa wszyscy zginieeeeeemy!!!!! :D
Gilmar [ Easy Rider ]
Przemodar ------------> brawo !!!
Jeden z niewielu sensownych postów w tej dyskusji.
Szef Nazguli [ Zygfryd Czarny Kapturek ]
Mnie interesuje pewna rzecz
Ostatnie na czym sie znam to samochody(ale mniejsza o to..i tak juz kolega Ciagle mi to wypomina ;) ).
Dlaczego wszystkie samochody na zdjęciach mają podnieśoną klape??
Taka czysta ciekawość ;)
A swoją drogą..brrrr okropne zdjęcia :/
zamachy terrorystyczne do tego się nie umywają(nie mówie że nic nie znaczą..)
Gilmar [ Easy Rider ]
Szef Nazguli -----------> byc może silniki z tych samochodów zostały wymontowane, zdekontaminowane i zainstalowane w innych pojazdach, reszty nie opłacało sie ponownie wykorzystywać.
Lindil [ WCzK ]
Skoro mimo skażenia strefa została w części splądrowana, to można podać inny powód wymontowania silników;)
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Lindil --> Własnie, są bardzo jednostronne. Oba przedstawiają odmienne punkty widzenia :)
Szef Nazguli --> A nie słyszałeś o grupach handlarzy, którzy po wysiedleniu ludności "Ghosttown" rabowali sklepy, domy itp.? Byc może silniki samochodów stały się ich kolejnym łupem :)
olivier [ unterfeldwebel ]
Przemodar. Piękna propaganda jeśli chodzi o dane, badania, przepiękna wprost...A niby skąd ONZ, WHO i UNSCEAR mogą dysponować wiarygodnymi danymi jeśli nie ma ich zapewne nikt na Ukrainie, z tego co gdzieś czytałem sam poziom zachorowania na raka tarczycy wzrósł po 1986 r w całej europie wschodniej drastycznie. Co do samych badań...W latach 60tych jedną ze stacji radarowych wysokiej częstotliwości na polskim wybrzeżu obsługiwało kilkudziesięciu żołnierzy, większość z nich zmarła w ciągu 20 lat na raka, prowadzone badania nie potwierdziły by miało to jakikolwiek związek z kilkunastomiesięczną służbą wojskową....tak wyglądają dane, badania i inne pierdoły w przypadku wpływu na zdrowie czegoś czego nie widać a o czym piszą w każdej ksiązce od fizyki.
Gilmar [ Easy Rider ]
oliwier ------------> Ty czytasz księżki i artykuły prasowe i wiesz lepiej, a ja pracuję w tej branzy od 30 lat i proszę Cię nie osmieszaj się.
W tym kraju większy posłuch i zrozumienie maja domorośli mędrcy niz autorytety światowe i fachowcy którzy zęby zjedli na energetyce jądrowej, ochronie radiologicznej i dozymetrii.
Z powazaniem... starszy operator reaktora jadrowego i inspektor ochrony radiologicznej najwyzszego stopnia jaki jest nadawany w Polsce.
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]
goood
cycu2003 [ Senator ]
nigdy nie widzialem zdjec z czarnobyla(to wcale nie jest smieszne :( )
SzajbiX [ Centurion ]
też ich nigdy nie widziałem ...... ale są naprawde dobre
TeadyBeeR [ Legend ]
Wspaniale zdjecia. Niesamowite wrazenie patrzec na te ghosttowny.
legrooch [ Legend ]
Ciekawe... Pomoc pieniężna jest tak samo tajemnicza, jak i radiacja. Nie wiadomo gdzie prawda, a gdzie mit.
Wolę jednak myśleć o tym miejscu jako przestrodze (kłaniają się wypadki w stanach i na łodziach podwodnych) dla ludzi.
Może nie ma nic złego w energii atomowej, lecz może z drugiej strony warto pomyśleć 100x zanim się coś zrobi. Elektrownia w Czarnobylu sama z siebie nie wyleciała w powietrze.
żul_z_norwida [ teraz EXCALIBUR[ak] ]
Ja jestem zwolennikiem teorii, ze tych wszystkich ludzi zabil stres a nie promieniowane, kiedyss byl o tym artykul w jakiejs gazecie (chyba Wprost), co nie zmienia faktu, ze wielu ludzi stracilo zycie.
peners [ SuperNova ]
Wiadomo jak katastrofa to tylko mogła być w ZSRR bo gdzie by indziej tam sie przykładało nacisk na zysk a nie na bezpieczeństwo ludzi pracujących oraz jakość maszyn i urządzeń
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Olivier -->
Po pierwsze - Jeśli chodzi o zachorowania na raka tarczycy to wcale nie wiadomo, czy ich częstotliwość wzrosła tak drastycznie. Po prostu przed awarią reaktora nie robiono tak dokładnych statystyk - patrz post Przemodara. Jeżeli wykonywano by badania równie skrzętnie i dokładnie, to liczba zachorowań prawdopodobnie wcale nie byłaby o wiele większa...
Po drugie - Piszesz coś o jakiejs stacji radarowej. Przemodar pisał zaś o katastrofie w Czernobylu. Promieniowanie elektromagnetyczne nie ma nic wspólnego z promieniowaniem jonizującym, na które to byliśmy narażeni po awarii w Czernobylu.
Przemodar -->
Piszesz, że w momencie katastrofy wchłonęliśmy około 3,3 mSv. Warto tutaj jeszcze dodać, że podczas badania - tomografii komputerowej - wchłaniamy od 2 do 36 mSv, a podczas tradycyjnego badania RTG 0,01-0,8 mSv. Można więc sobie porównać te dane. (jeśli gdzieś się pomyliłem, to proszę o poprawienie mnie :/)
I podobnie jak Gilmar - brawa za tego posta!
i.
Gilmar [ Easy Rider ]
legrooch --------> masz racje, ale to nie tylko przestroga. Od czasów Czarnobyla zmieniło sie bardzo wiele, wymagania, przepisy jakość wykonania wszystkiego co zwiazane z energia jadrowa wzroslo niepomiernie.
Przyklad: Dla energetyki jadrowej odpad radioaktywny wymagający unieszkodliwiania, zabezpieczania itp stanowi substancja zawierajaca mniej izotopu cezu -137 w litrze niż normalna zawartośc cezu - 137 w litrze mleka sprzedawanego w kazdym sklepie na świecie. Ochrona fizyczna obiektow jadrowych jest oczkiem w głowie wszystkich ekspoatatorow takich urządzeń. Konieczność budowy obudów bezpieczeństwa, tak aby nic w razie awarii nie przedostało sie do środowiska. 24 godzinny monitoring poziomu radiacji na całej kuli ziemskiej. Bądźcie pewni, że kazdy wyciek, uwolnienie do atmosfery jakielkolwiek substancji promieniotworczej zostanie zarejestrowane.
Nie istnieje druga taka branza w której dmuchano by bardziej na zimne.
peners ------------> ta katastrofa nie wydarzyła sie z checi zysku, to był nieszczęśliwy zbieg okoliczności, choc po latach mozna dopatrzyc sie błędów i niedociągnięć.. na to jest jednak znane powiedzenie - jakbym wiedzial, że się przewróce to bym się polożyl...
W USA tez było kilka awarii, chociaz oczywiscie nie tak powaznych. Natomiast za zanieczyszczenie substancjami promieniotwórczymi atmosfery, gleby i wody w większym stopniu niż ktokolwiek odpowiedzialni sa amerykanie, ponieważ to oni dokonali najwięcej prób z bronia jadrowa narazając przy tym kilka milionow swoich obywateli.
Całe jednostki wojska dostawały dawki w Nevadzie na poligonach, a proby te były powtarzane wielokrotnie zupelnie bez potrzeby, dla zaspokojenia ambicji generałow itp. Osoby cywilne też brały udzial w takich pokazach swoistych ogni sztucznych i tam być może sprzedawane były bilety.
Nalezy jeszcze przypomnieć o Hiroszimie i Nagasaki, gdzie skutki dla populacji ludzkiej były wielokrotnie większe niz przy okazji tragedii Czarnobyla, gdzie de fakto do wybuchu jadrowego nie doszło.
radosh [ Major Enterprise Edition ]
Strona jest bardzo ciekawa, duża ilość zdjęć i doskonałe opisy oddające to co autorka odczuwała podcas tej niezwykłej podróży...
Chciałbym wam wszystkim przypomnieć, a niektórym także uświadomić, że elektrownia atomowa w Czarnobylu była zbudowana i przeznaczona do wzbogacania uranu dla bomb atomowych!!! Nie miała ona prawa dobrze fukcjonować jako elektrownia, a jednak rosjanie przekonani o swojej doskonałości popełnili ten fatalny w skutkach błąd...
Gilmar [ Easy Rider ]
radosh -------------> sam chyba sobie nie zdajesz sprawy jaką brednię napisałeś. Nie mam jednak siły Ci tego tłumaczyć. Powiem tylko jedno. Proces wzbogacania uranu nie odbywa sie w reaktorach.
Dagger [ Legend ]
==>radosh
Radzieckie reactory AFAIK produkowały pluton ale nie wiem czy miało to wpływ na ich działanie i bezpieczeństwo tak jak ty twierdzisz.
Co do samej zony to myśle że bagatelizowanie katastrofy czarnobylskiej i jej skutków też jest chyba grubą przesadą biorąc pod uwagę że nawet dzisiaj - tyle lat po katastrofie zarówna autorka relacji jak i ekipa STALKERa unikają dokładnie tych samych miejsc posługując sie dozymetrem. Pewne obszary znajdujące się w strefie jeszcze długo będą stwarzać zagrożenie dla zdrowia i życia.
Liczbe ofiar, którą podał Przemodar można spokojnie uznać za mocno zaniżoną (no chyba że mowa jest o bezpośrednich ofiarach zmarłych na miejscu) - mając na uwadze chociażby liczbę ludzi zaangażowanych w usuwanie skutków awarii.
Co do samego statystycznego bezpieczeństwa energetyki jądrowej to chyba można porównać je do samolotów - statystycznie są bezpieczniejsze od innych środków transportu ale za to w razie katastrofy...
Dagger [ Legend ]
LOL podświadoma zmiana pisowni - pewnie ta pora:
reactory = reaktory
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Istotnie wieje grozą z tych zdjęć. ...Największy pomnik głupoty ludzkiej.
Dwalin [ Reggae ]
Mi to przypomina trochę Fallouta...
Gilmar [ Easy Rider ]
A teraz cos na rozładowanie atmosfery...
Po awarii czarnobylskiej TV i prasa zapodała sensacyjna wiadomośc. Rodzina z okolic Białegostoku spożyła grzyby skażone Cezem 137 i po kilku godzinach wszyscy zmarli z powodu wchłoniętej substancji promieniotwórczej.
Nastroj grozy zostal wprowadzony.
Zadałem sobie trud policzenia dawki śmiertelnej od Cezu 137 przeliczając na mase czystego Cezu137 jaki nalezy wchlonąć... wyszło mi 6 ton na glowę ... bardzo dorodne musialy to byc grzyby a i apetyt niezgorszy.
Dobranoc Państwu!
Eliash [ Generaďż˝ ]
Przemodar -> Na podstawie liczby zachorowań na tarczycę z przed Czarnobyla polskie służby medyczne obliczyły że płyn lugola uratował ok 5 tys. dzieci.
Ilość pierwiastków promieniotórczych wchłonięta przez organizm z powietrza była rzeczywiście niska, znacznie więcej znajdowało się w spożywanym mleku, warzywach i owocach.
Gilmar [ Easy Rider ]
Eliash ------------> płyn lugola miał znaczenie bardziej psychologiczne jak zabezpieczajace tarczyce przed jodem radioaktywnym , bo zostal podany za późno... Główne narazenie od jodów było od inhalacji i mialo znaczenie decydujace w pierwszej dobie od awarii. Izotopy jodów sa krótkożyciowe i kazdy dzień od awarii znakomicie zmniejszał koncentrację tych izotopów. Droga pokarmowa dla jodow jest znacznie mniej efektywna a po kilku dniach juz zupelnie nieistotna. O ile wiem mleko w tym czasie było pod szczególnym nadzorem służb dozymetrycznych i nie trafialo do sklepów w nieprzetworzonej postaci. Owoce i warzywa przeznaczone do konsumpcji zawierały inne izotopy promieniotworcze w śladowych ilościach, głównie Cez-137. Płyn lugola dla wchłaniania innych izotopów jest zupelnie bez znaczenia.
Aaaaa, jeszcze jedno picie płynu lugola a nawet jodyny w nadmiernych ilościach przyniosło więcej szkody niz pożytku.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Cytat ze strony której link podał legrooch
W zachodnich, mało skażonych województwach, dawka promieniowania sięgała od około 2 do 30 mSv u dzieci w wieku 1 roku. We wschodnich, silniej skażonych rejonach, dawka ta sięgała niekiedy około 10-90 mSv. U niemal 5% dzieci (u których zastosowano profilaktykę jodową) maksymalne dawki wynosiły niemal 200 mSv. Profilaktyka jodowa zmniejszyła dawki na tarczycę dzieci średnio o blisko połowę. Tam gdzie akcję rozpoczęto wcześniej zmniejszenie dawki mogło być nawet pięciokrotne. Około 70-80% radiojodu w tarczycy dzieci pochodziło z pożywienia (głównie z mleka). Tylko 20-30% radiojodu przedostało się do tarczycy drogą oddechową. Maksymalne stężenia jodu-131 w mleku pojawiły się w większości rejonów po 5 maja. Zatem nawet późno zastosowana profilaktyka dała korzystny efekt.
Gdyby w Polsce nie przeprowadzono profilaktyki jodowej to u około 5% dzieci, tj. około 500 000, dawka promieniowania na tarczycę od jodu-131 przekroczyłaby 1000 mSv. Zachorowalność na raka tarczycy po takich i większych dawkach wynosi na Białorusi około 1%. Jeżeli u nas byłaby podobna, to można sądzić, że w wyniku akcji jodowej ocaliliśmy około 5000 polskich dzieci od tej choroby.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Posiadałem kiedys raport dotyczacy wpływu czernobyla na sytuacje w Polsce (do uzytku wewnetrznego).
Potwierdza on pozytywny wplyw profilaktyki jodowej zastosowanej w tym okresie. Trudno okreslic ilu przypadkom raka dzieki temu udało sie zapobiec. A wynika to z tego , ze przed katastrofa nie było robionych jakis przesiewowych badan sytuacji epidemiologicznej dot chorob tarczycy. Dopiero pod koniec lat 80-tych przeprowadzono wielka akcje-(jedna z nielicznych ktora sie w Polsce udala) ktora pozwolila ocenic czestosc wola czy raka tarczycy. Okazalo sie ze obecnosc komorek nowotworowych w tarczycy jest czestrza niz wczesniej sadzono ale czy bylo to zwiazane z Czernobylem czy dokladniejsza diagnostyka nie wiadomo.
W podsumowaniu stwierdzono ze profilaktyka poza tym ze miala korzystny wplyw miala tez dzialania uboczne, poniewaz spozycie takiej ilosci jodu w sytuacji kiedy sol nie byla powszechnie jodowana moglo ujawnic inne choroby tarczycy.
Na podstawie tych badan zmuszono owczesny rzad aby wydal nakaz jodowania soli w polsce. Sol byla rowniez wczesniej jodowana ale robiono to w ten sposob ze przy tasmie stal robotnik i sypal lopatka KJ. Dopiero po raporcie,jeszcze komunistyczny rzad zakupil nowoczesne mieszalniki dla kopanii soli. Od tej pory jest obowiazek jodowania soli i chyba jest to najwieksza korzysc w Polsce z czernobylskiej katastrofy.
Inny plus ktorym sie chwalimy to sprawnie przeprowadzona akcja podawania plynu Lugola. W innych krajach Europy zachodniej probowano podac jod profilaktycznie ale wychodzilo ze tabletek z jodem i tak nie starczy dla wszystkich. Natomiast Polacy wpadli na pomysl zeby podac plyn Lugola ktory jest w kazdej aptece czy laboroatorium i ktorego starczylo dla wszystkich.
olivier [ unterfeldwebel ]
Piotrek. Dzięki za oświecenie mnie w tej kwestii, ale naprawdę aż takim dyletantem nie jestem...Gdybys nie zrozumiał to chodziło mi o bez/sens wyników badań, doświadczeń i innych ecie pecie w zakresie wpływu promieniowania obu typów. Wszystkie dane, obliczenia, symulacje i badania dotyczące wpływu na ludzi promieniowania z katastrofy w Czarnobylu można między bajki włożyć, bo coś takiego jest nieprzeliczalne.
Gilmar. Operator którego reaktora? W sumie w Polsce istnieje tylko jeden w Świerku, oby tak zostało. I sorry ale "inspektorom ochrony radiologicznej" to ja niestety nie ufam, kiedy nad Polską przemieszał się opad radioaktywny (o jakiej wartości i wpływie to już można się spierać i dyskutować) ludzi z ochotą pognano by świętowali 1maja.
Gilmar [ Easy Rider ]
Jezeli fachowcy od schorzen tarczycy oceniaja akcje podawania jodu za skuteczna i korzystna to wypada mi sie tylko cieszyć. Podtrzymuje tylko swoja opinie o zbyt późnym podawaniu jodu co ma potwierdzenie w ocenach specjalistów -------> " Profilaktyka jodowa zmniejszyła dawki na tarczycę dzieci średnio o blisko połowę. Tam gdzie akcję rozpoczęto wcześniej zmniejszenie dawki mogło być nawet pięciokrotne."
Chwała natomiast rządzącym, ktorzy odwazyli się na takie działania nie bacząc na skutki negatywne (panika), jak widac w krajach zachodnich niby duzo bardziej cywilizowanych tej odwagi zabrakło, mimo to, że mieli na podjecie takich działań więcej czasu. A może po prostu uznali, że zagrożenie nie jest tak duze aby jemu przeciwdziałać.
olivier --------> jest mi obojetne komu wierzysz a komu nie ale pragnąłbym nadmienic, że zaden inspektor w tym czasie nie rzadzil krajem i nie podejmowal decyzji o manifestacjach 1 majowych.
olivier [ unterfeldwebel ]
Owszem, ja tylko tak..:)
Vein [ Sannin ]
oliver - w tamtych czasach inspektorzy nie mieli wiele do powiedzenia... rząd nie chchiał nikomu nic powiedzieć i nikomu nic nie mówiono...
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Olivier -->
Nie byłem pewny, o co dokładnie Ci chodziło, w końcu różnie można interpretować niektóre teksty.
Jeśli chodzi o promieniowanie jonizujące to na pewno ma ono negatywny wpływ na nasz organizm i jest to udowodnione.
Jeśli chodzi o promieniowanie elektromagnetyczne, to wiadomo, że może ono negatywnie oddziaływać na nasz orgaznim, jednak nie wiadomo dokładnie, jak to jest z rakiem - nie jest to naukowo udowodnione, ale i nikt temu nie zaprzecza... (i dlatego też warto robić badania z tym związane)
i.
Kajkes [ Vegetan ]
Przepraszam, że sie wtrącam, ale nie umiem sobie wyobrazić jak to wyglądało. Czy ktoś mógłby mi zrelacjonować katastrofę w Czarnobylu??
Pvt. Creak [ Criav ]
zdjęcie niezłe....
legrooch [ Legend ]
Ściągnąłem eMulem dwa filmy - jeden 50MB (50 minut), drugi 200MB (1,5h).
Nie oglądałem jeszcze, ale po przeklikaniu ciekawe sceny są pokazane.
Ujęcia ze śmigłowców zaraz po wybuchu, odkażanie wszystkiego po kolei, ewakuacja, zalewanie ołowiem komory.
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
..niezłe
KaGieBe [ !!! ]
nie czytałem wszysctkich postów nad moim wiec wybaczcie jezeli moje pytanie jest powtórzone:
co to jest STALKER ?? :P
Dagger [ Legend ]
==>KaGieBe
Jedna z najciekawiej zapowiadających sie gier w tym roku - FPP rozgrywająca się w strefie podobnej do tej czarnobylskiej (m.in. twórcy bazowali na zdjeciach lotniczych oraz odbyli wycieczkę do Czarnobyla- link do zdjęć był w poście powyzej).
Oficjalna strona gry:
Kajkes [ Vegetan ]
MOże mi ktos odpowiedzieć na pytanie zwarte pare postów wyżej??
Lindil [ WCzK ]
Kajkes-> Ekspertem nie jestem, ale o ile dobrze sbie przypominam wyglądało to mniej więcej tak:
W ramach testów postanowiono sprawdzić, czy przy stopniowym wygaszaniu reaktora system chłodzenia, zasilany przez ten reaktor właśnie, będzie działać wystarczająco dobrze siłą rozpędu. Okazało się, że niestety nie - tmperatura reaktora niebezpiecznie wzrosła, i trzeba było szybko chować grafit opóźniający reakcje. Spowodowało to jeszcze większy wzrost temperatury, gdyż chłodzenie nawet mimo wzrostu dopływu energii nie nadążyło. Próbowano wyłączyć reaktor przez wprowadzenie prętów grafitowych do reaktora, ale te niestety zdążyły się stopić. Chłodzenie nie wyrabiało, a wraz ze wzrostem temperatury rosło ciśnienie chłodziwa, co w końcu doprowadziło do rozerwania obiegu. To właśnie była "eksplozja" elektrowni, podobna do eksplozji maszyny parowej. Tutaj jeszcze nie było tragedii, gdyby szybko ewakuować okoliczną ludność i zasypać reaktor durnym piaskiem, to skażenie środowiska byłoby w sumie niewielkie. Wtedy przyjechali strażacy i zaczęli polewać szczątki reaktora wodą, która w zetknięciu ze złomem o temperaturze paru tysięcy stopni błyskawicznie wyparowała i poniosla do atmosfery wszystko, co własnie powinno zostać na miejscu...
Mindlord [ Konsul ]
na prawde fantastyczne opracowanie
Misza [ Prefekt ]
rewelacyjny materiał...
Kainek [ Pretorianin ]
legrooch
jakbys mogl to podaj tu albo na gg linki do tych pliczkow
Garbizaur [ CLS ]
Oj ludzie ludzie ...
Widzący [ Generaďż˝ ]
Lindil -> mniej więcej z tym że reaktor był właśnie grafitowy, co oznacza że miał nadmierny zapas reaktywności przy małym obciążeniu. W przeciwieństwie do reaktorów wodno-wodnych ten typ nie ma właściwości samogasnących. Pierwszy spalony reaktor grafitowy był w UK w latach pięćdziesiątych, skażenie też miało sporą skalę.
Gilmar [ Easy Rider ]
Dokładniej rzecz ujmując reaktor czarnobylski - typu RBMK mial temperaturowy wspłółczynnik reaktywności dodatni, co oznaczalo, ze wraz ze wzrostem temperatury,( mocy) w reaktorze poprawiały sie warunki mnozenia neutronów, co prowadzilo do dalszego wzrostu mocy, temperatury itd. Temu procesowi mialy przciwdziałać pręty pochłaniające neutrony zagłębiane w rdzeniu i stabilizujące strumień neutronów - czyli moc.
To, ze doszlo do awarii nie bylo tak banalne jakby moglo sie wydawać, ponieważ reaktor na skutek wymuszonego znacznego obnizenia mocy, które bylo potrzebne do wykonania eksperymentu byl mocno zatruty produktami rozszczepienia i grozila mu tzw - jama jodowa oznaczajaca definitywne wyłączenie reaktora i kilkudniowy przestój.
Operatorzy starali sie wykonać eksperyment i podnosili moc. Reaktor byl bardzo niestabilny, wypalajace sie trucizny reaktorowe i wspomniany dodatni efekt temperaturowy doprowadzil do chwilowego osiągniecia mocy tak duzej, ze nie wytrzymaly elementy konstrukcyjne rdzenia i stalo sie to.. co juz wszyscy wiedza - wybuch pary, pozary itd..
Reaktory o ktorych wspomina Widzący nazywając je samogasnącymi maja współczynnik temperaturowy reaktywności ujemny, co oznacza, ze wraz ze wzrostem mocy - temperatury proces rozszczepiania uranu ulega pogorszeniu. Im większy wzrost mocy tym reaktor mocniej hamuje. W warunkach awaryjnych na skutek braku moderatora ( spowalniacza), ktorym jest woda reakcja jadrowa wygasa.
Napisalem najprosciej jak potrafilem, w zasadzie same najwazniejsze i podstawowe rzeczy. W rzeczywistości awaria w Czarnobylu miala dużo bardziej skomplikowany przebieg, a przyczynil sie do niej nie jeden błąd ludzki ale wiele niekorzystnych czynników poczynając od przygotowania doswiadczenia, poprzez jego przebieg jak i zbieg okoliczności.
Zawsze zastanawiałem sie nad tym - czy operatorzy wykonujący tam... tą robote mogli powiedzieć NIE, albo STOP.
Click-Tom [ Orange Grove Families ]
jednym słowem masssakra... :/
Mentor12 [ Łowca Piersi ]
S.T.A.L.K.E.R The Shadow of Charnobyl
Gilmar [ Easy Rider ]
Click-Tom ---------------> Nie, NIE !!! Tylko katastrofa i to wcale nie największa....
BarD [ Leningrad Cowboy ]
muz. jak do ta da a bauting sejler,ta da a mentig sejler
hej ho,lugola polej
hej ho,kielichy wzniesmy
na chorobe popromienna
lek to jest najlepszy
kiedy bracia puszcza chmure
wschodni wiatr do nas zawieje
wtedy chetnie splywa kazdy
w najciemniejsze knieje
ref.
w czarnobylu tak sie stalo
na dalekiej ukrainie
elektrownie wyrabalo
pol wschodu nie zyje
ref.
bracia nam nic nie mowili
myslac ze sie to rozwieje
ale szwedzi namierzyli
juz sie lugol smieje
ref.
na europe strach padl blady
co sprytniejszy schron buduje
plaszcz na sie wklada
mleka nie kupuje
ref.
reganem nas strasza wszedzie
rakietami i kosmosem
a bracia nam przent robia
pod samiutkim bokiem
Kainek [ Pretorianin ]
BarD
nie wiem czy to jest dobry temat do takich zartow
BarD [ Leningrad Cowboy ]
to nie moje sa slowa
...
a pozatym moze byc zly temat do takich zartow?
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Jak tam mogło umrzeć tylko 14 osób? Może ci strażacy co tam pojechali nie byli policzeni bo przecież się spalili i duża część załogi elektrowni pewnie też. Ten co go wsadzili na 14 lat to po tygodniu zmarł. Do tego pewnie duża część ludności z miasta umarła. Powinni to zostawić jak jest. Pomnik komunizmu - głupoty i braku poszanowania życia ludzkiego.
Gilmar [ Easy Rider ]
Zenedon --------------> mam juz dość tych bredni, głupot i farmazonów wypisywanych w tym wątku.
Maiłem Cię za rozsadniejszego faceta.
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
Wiecie co? Kiszka stary chłop a łezka pociekła jak to zobaczyłem.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
BarD --> No nie wiem. Dla mnie ten reportaż jest tak straszliwy że nie mam ochoty na żarty.
Lindil [ WCzK ]
Większość bredni, głupot i farmazonów bierze się z tego, że większość ludzi nie ma nawet minimalnego pojęcia o temcie w którym zabiera głos. To najzupełniej normalne i należy się przyzwyczaić;)
A tak na marginesie, to skąd normalny człowiek ma wiedzieć, że wybuch elektrowni to nie eksplozja takiej większej bomby atomowej? Ja mam zasobą naukę fizyki w starosystemowym LO - najwyższy poziom tego przedmiotu z którym styka się ktoś nie kształcący się w tym kierunku na studiach - i gwarantuję, że tam tego nie uczą.
Gilmar [ Easy Rider ]
Nie dajcie się zwariować!!!
jeszcze raz link do dobrego tekstu... tylko po co i tak nikt tego nie przeczyta bo wie lepiej...
Gilmar [ Easy Rider ]
Przepraszam....
ten będzie dobry -------------->
Click-Tom [ Orange Grove Families ]
Gilmar ---> może i racja, ale to jak teraz wygląda czarnobyl i tereny do niego przyległa wygląda przerażające i te lalki... brak słów :/
hehehe ja ma urodziny 26 kwietna :P
Gilmar [ Easy Rider ]
TaaaaaaK i te lalki, plakaty, zdjecia, książki i zeszyty porzucone przez uciekajace dzieci przez te kilkanaście lat nie zdołały pokryc sie nawet kurzem...
Pewnie promieniowanie nie pozwala osiadac nawet kurzowi.
JP Jones [ Centurion ]
Przemodar & Gilmar ---> Bardzo ciekawa obserwacja. Nie twierdzę, że się na tym znam bardzo rozlegle, ale mimo wszystko liczba ofiar wśród ratowników wydaje mi się zaniżona (podreślam - intuicyjnie) w porównaniu ze sporą ilością różnych (prawda, że dziennikarskich) źródeł.
Czy uważacie, że jeśli nie brać pod uwagę oficjalnych statystyk (brak podstaw, by uważać je za wiarygodne), ale jakiś wyobrażony przebieg zdarzeń, to 100 mSv jest realistyczne? Szczególnie biorąc pod uwagę kontakt strażaków z parą wodną przy gaszeniu?
Albo inaczej - czy to nie jest efekt statystyczny: pierwsi dostali powiedzmy 500, a masa następnych po dajmy na to 30? I średnio mamy 100?
I bardzo mnie zainteresowała kwestia reaktorów II generacji o której piszesz. Czy Tobie nie chodzi przypadkiem o generatory RTG? Bo na stworzenie tego o czym piszesz (rozmiar beczki - fakt, że działającego w nietypowych warunkach - taka specyfika mojej dziedziny) Amerykanie w najbliższych latach planują wyłożyć grube miliardy. (I wiem, co mówię, bo na tym akurat się znam. Szczegóły chętnie, ale raczej mailem.)
Podkreślam jeszcze raz, że o dziedzinie pojęcie mam nikłe (no, powiedzmy wystarczające, by pewne szczegóły podane przez Gilmara znać i uważać za potwierdzające jego znajmość rzeczy - a on z kolei popiera Przemodara).
JP Jones [ Centurion ]
P.S. Chodziło mi o obserwację z pierwszego, długiego postu Przemodara.
Artykułu jeszcze nie widziałem, za późno odświeżyłem.
Mad Vert [ Konsul ]
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ZBIERAM CHĘTNYCH NA WYJAZD W TE OKOLICE W LIPCU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Warunki:
1) Prawo jazdy(ja mam samochód i prawko ale drógi kierowca mile widziany)
2) Paszport
3) Znajomość rosyjskiego (ja niestety nie znam)
4) Ok. 500zł na 4 dni...
Ja zajmuje sie takimi rzeczamu jak mierniki czy aparat... mam lustrzanke canona więc wystarczy...
Czekam na poważne propozycje!!
Nie chce tu dyskutować na tym forum na ten temat... jak jakieś pytania to tylko na mail... Wszystko opisze...
JP Jones [ Centurion ]
Poniższe z Wikipedii - zwykle dość wiarygodnej w takich dziedzinach.
"Approximately 134 plant workers and firefighters battling the fire at the Chernobyl power plant received high radiation doses (70,000 to 1,340,000 mrem or 700 to 13,400 mSv) and suffered from acute radiation sickness. Of these, 28 died from their radiation injuries. "
Czyli (o ile uznajemy to za w miarę prawdziwe) jednak troszkę więcej niż te proponowane przez Was poprzednio 30 osób i reszta po 100 mSv. Można też pewnie założyć, że liczba tych, którzy dostali coś pomiędzy 700 i 100 pójdzie w setki (tysiące?).
JP Jones [ Centurion ]
I jeszcze w kwestii statystyki - pytanie czy średnie 100 mSv to średnia arytmetyczna czy mediana.
W drugim przypadku byłoby to prawie 200 tys. ludzi, którzy dostali dawki przekraczające 100.
A i w pierwszym wypadku, biorąc pod uwagę dużą liczbę prac o mniejszym narażeniu (przynajmniej tak to sobie wyobrażam) większość z tych 400 tys. ludzi otrzymałą zapewne słabsze dawki, co oznacza większe porcje przypadające na tych "na froncie".
Piszę o tym, bo to dobra okazja, by szerszemu gronu zwrócić uwagę jakie cuda czyni statystyka. Samo powiedzenie, że ratownicy dostali po 100 mSv bedzie prawdziwie w wielu diametralnie różnych sytuacjach i nie do końca opisuje rzeczywistość.
Ciekaw jestem, co o tym myślą ci, którzy na tym się znają.
I sorry, że tak się rozpisałem w kolejnych postach, ale temat mnie zainteresował i torchę szukałem danych w międzyczasie. A że u mnie jest dopiero popołudnie, to mogę sobie na to pozwolić - z tego samego powodu nie oczekujcie ew. dalszych komentarzy z mojej strony przed wieczorem.
legrooch [ Legend ]
Kainek ==> poszukałem w wyszukiwarce pod różnymi nazwami (dla różnych państw - Niemcy, Anglia, Polska, Rosja) miast Prypeć i Czarnobyl. Znalazłem dwa filmy dokumentalne na ten temat.
Kainek [ Pretorianin ]
tytuly filmow do sciagniecia z emula
doku.-.tschernobyl.-.der.super.gau.1986.avi
04.-.Überleben.In.Tschernobyl.-.Doku.Arte.2003.(Divx).avi
[Doku]Tschernobyl.-.Der.Millionensarg_TV-rip.avi
Davidian [ Konsul ]
Mad Vert - czekam na szczegoly operacji "Czarnobyl"
Mad Vert [ Konsul ]
davidian ===> Już wysłałem na mail...
Kajkes [ Vegetan ]
Dzięki za objaśnienia.
PS. O czym te filmiki bo emula nie posiadam??
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
Mad Vert -------> pisałbym sie na to mam prawko ale Rosyjskiego nieznam:( kasy powiniennem mieć w wakacje od groma:)
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Gilmar --> Znaczy z tą dużą częścią ludności miasta to przesadziłem to prawda ale musieli oni ponieść jakieś zdrowotne konsekwencje. Natomiast 14 osób jest zupełnie niewiarygodną liczbą. Jeśli się weźmie pod uwagę to że umarło dużo strażaków i lotnicy którzy gasili pożar z helikopterów(tak przynajmniej mówi autorka tego pierwszego reportażu) a również kupa osób z grup tzw. "likwidatorów" którzy sprzątali i zabezpieczali teren oraz budowali sarkofag na reaktorze. Poza tym przecież ludzie z okolicznych wiosek nie byli ewakuowani od razu a dopiero po paru dniach. Tak naprawdę to pewnie dużo z nich mogło umrzeć w krótkim czasie po zdarzeniu. Zresztą i tak nic prawie nie wiadomo a sam spotkałem się z wielkoma wersjami. Dlaczego należy uważać że akurat ta z wprostu jest właściwa?
A co do kurzu to osadza się tylko w zamkniętych pomieszczeniach a tam przecież na zdjęciach widać wszędzie pootwierane okna albo powybijane szyby.
Przynajmniej ja tak uważam ;)
eskia crew [ Pretorianin ]
Smutne... Naprawdę. Słyszałem że strażacy którzy gasili pozar tamtej elektrowni zginęli po godzinie od końca akcji.
Smutne...
Kainek [ Pretorianin ]
Orgasmatron
nei mam ich jeszcze w calosci ale z podgladow wnioskuje ze to programy dokumentalne
mozna obejrzec dla samych zdjec
bo sa po niemiecku niestety :(
Banananan [ Dezerter ]
Kainek -> Też je ściągam i jestem nawet u ciebie w kolejce na 17 miejscu... :)
Gilmar [ Easy Rider ]
Zenedon -----------> nie wiem skąd wziąłes liczbę 14 ofiar, ja nic takiego nie podawałem... nie wazne..
O ile w pierwszych dniach awarii mozna miec powazne zastrzezenia do rządu radzieckiego za próby utajnienia pewnych spraw to juz na etapie walki o opanowanie awarii wielu specjalistow z całego świata pomagało w rozwiązywaniu problemów technicznych i medycznych. Specjaliści z USA między innymi przeprowadzali przeszczepy szpiku kostnego personelowi elektrowni i strazakom gaszacym pozar. Caly swiat byl wstrząśnięty tragedią, naukowcy, medycy, ogólnie ludzie z branży wiedzieli, nie informowana zas byla opinia publiczna, bo słusznie podejrzewano, że i tak nic nie zrozumie z rentgenów, radów, remów, dawek obciązających, dawek od inhalacji, wchlonięc, róznic między izotopami itd, itd, zwłaszcza że scenariusz nie byl do końca znany i w pełni przewidywalny.
Dziś po tylu latach dane te są odtajnione, wałkowane nie raz na róznych sympozjach, publikowane w fachowych opracowaniach i biuletynach. Niestety pospólstwo dalej nie daje wiary w rzetelne opracowania, dowody i dokumenty . Natomiast szuka sensacji a dziennikarze maja ciągle chwytliwy i siejacy groze temat.
Teraz moze napisze same fakty, uznane i wielokrotnie udowodnione juz w przeszłości, chociaz nie zaprzestano badań nad jeszcze dokładniejszymi ocenami i zbiera sie skrupulatnie wszystkie dane dotyczące ewntualnych dalszych następstw awarii.
Wśród czlonkow personelu elektrowni i strazaków interweniujacych w pierwszych godzinach awarii rozpoznano wstępnie 154 przypadki ostrej choroby popromiennej, z ktorych klinicznie potwierdzono 134. Spośród nich w następstwie choroby popromiennej zmarlo 28 osób. Jedna osoba zmarla z powodu obrazeń mechanicznych, jedna osoba z powodu zawału serca i jedna osoba zostala na zawsze w sarkofagu - starszy operator reaktora - nie znaleziono ciala a dochodzenie doprowadzilo do wniosku, ze zginąl na miejscu katastrofy.
Umieralnośc do roku 1996 wśród osób z ostrym zespołem popromienym, ktore przezyły 1 rok (10 zgonów), nie wykazuje istotnego udzialu nastepstw napromieniowania. Jednak u znacznej części spośród żyjacych (ok.100) ofiar ostrej choroby popromiennej stwierdza się róznego rodzaju upośledzenia stanu zdrowia i wynikające stad częściowe inwalidztwo.
Dotychczasowe obserwacje i badania dotyczące tzw. likwidatorów awarii ( kilkaset tysięcy osób) nie przyniosły jednoznacznych dowodow na częstsze występowanie chorob związanych z napromienieniem.
Tyle faktow i dowodów na temat faktycznej liczby ofiar Czarnobyla.
Dane ktore wyzej przytoczyłem pochodza z 1999r, a żródłem byly opracowania polskie, UNSCEAR i IAEA.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
"30 lives were lost during the accident or within a few months after it. Figures from the Ukraine Radiological Institute suggest that over 2,500 deaths were caused by the Chernobyl accident."
Znalazłem jeszcze takie cuś.
Gilmar ---> Masz racje. Chociaż oglądełem ostatnio jakiś reportaż o życiu na Ukrainie i ludzie się skarżyli na bardzo częste złe samopoczucie i bóle głowy. Kręcone to było w Kijowie. Tak naprawdę nauka nad wpływem promieniowania na człowieka jest znikoma i będzie można wysuwać ostateczne wnioski dopiero za parenaście lat.
Vein [ Sannin ]
Gilmar - ja wierze naukowcom.. jsetem człowiekiem oświeconym :P (taaa przez promieniowanie też, rocznik 86 ;) ), dziwi mnie przerwanie budowy elektrowni atomowej w żarnowcu, niewiem co sobie ci ludzie myśleli... zagrożenie uszkodzeniem reaktora jest niewielkie... fakt ludzie nie rozumieją że w reaktorach i w bombach jest używany inny uran, inne izotopy.... zdiwie sie ich reakcjom n.t budowy tej elektrowni bo.. polska jest oto czona przez elektrownie atomowe... mozesz mi wytłumaczyć jak to dokłądmnie bylo z elektrownia atomowa w polsce ?
Gilmar [ Easy Rider ]
Zenedon -----------> nie do końca prawda, że nauka i medycyna nie zna wpływu promieniowania na organizmy żywe.
Co do dzialania dużych dawek ok 1000mSv i większych, nastepstwa sa tzw deterministyczne i ogolnie dobrze znane.
Skutki deterministyczne obserwuje sie po napromienieniu plodu ale dawki graniczne w tym przypadku sa niższe i wynosza od 100 - 1000 mSv.
Jezeli chodzi o dawki male ponizej 100mSv i bardzo male to skutki wywołane promieniowaniem mozna oceniac w kategoriach tylko prawdopodobieństwa ich wystapienia. Skutki te nosza nazwę stochastycznych i moga się pojawiac dopiero po wielu latach od napromienienia, np 30 lat, konia z rzedem wtedy temu, kto odgadnie czy rak płuc u czlowieka byl spowodowany paleniem papierosow czy kiedyś tam otrzymana mała dawką. Stąd ta pozorna niewiedza fachowców na temat skutków stochastycznych.
Jest rowniez teoria, nie bez podstaw przedstawiana, że male dawki promieniowania jonizujacego moga miec korzystny wpływ na organizm żywy.
Gilmar [ Easy Rider ]
Vein -----------> cóż, po Czarnobylu w Polsce, wytworzyła się nagonka na energetyke jądrową, protesty zielonych, lobby weglowe, demonstracje ludności w róznych miastach i wsiach, petycje z podpisami itd itd, nikt nie słuchal zapewnien naukowców, fachowców, specjalistów. Koronnym argumentem było to, że reaktor w Zarnowcu mial być radziecki, nie wazne że inny, że obudowa bezpieczeństwa amerykańska itp...
Takim to sposobem wykopano grób dla polskiej energetyki jadrowej...
Ciekawe czy teraz po wejściu do unii, nie każą nam zamykać elektrowni konwencjonalnych, bo prawde powiedziawszy to dzięki nim jesteśmy na 13 miejscu na świecie w rankingu największych trucicieli powietrza na świecie. No ale prąd to mozemy sobie przecież kupić z Niemiec - 40% z EJ, Francji - 77% z EJ, Belgii - 57% z EJ, albo Szwecji - 52%.. o zapomniałem o Litwie - 83%....
JP Jones [ Centurion ]
Co do Żarnowca to jeszcze taka ciekawostka - otóż dość późno zauważono, iż w okolicy planowanej elektrownii przebiega dziwne zjawisko (widoczne na zdjęciach satelitarnych), potencjalnie pochodzenia tektonicznego.
Osobiście tych zdjęć nie oglądałem, ale swoje źródło uważam za dość wiarygodne.
Gilmar ---> Odniesiesz się proszę do mojej wypowiedzi?
legrooch [ Legend ]
Dla zainteresowanych, dwa źródła (prawdopodobnie anglojęzyczne):
ed2k://|file|Great.Blunders.In.History.-.Chernobyl-Nuclear.Meltdown.His.asf|60629347|469DD720A310EF9EC5E3EAED28E6677E|/
ed2k://|file|Chernobyl.[shfpuk].avi|151166632|61301CEF0D0878284194E48BE1EC2B72|/
Oba już ustawiłem na release.
...NathaN... [ The Godfather ]
To może takie pytanie na podsumowanie :
Czy artykuł Wprost'u mówi prawdę ?
Gilmar [ Easy Rider ]
...NathaN... -----------> moim zdaniem artykuł do którego podawałem link jest jak najbardziej prawdziwy, jest w całosci oparty na faktach stwierdzonych przez uznane instytucje międzynarodowe i krajowe powołane wyłącznie w celach badania, ochrony, interpretacji,skutków, przepisów i wszystkiego co dotyczy energetyki jadrowej w szerokim tego słowa znaczeniu.
Te organizacje to, między innymi:
Międzynarodowa Komisja Ochrony Radiologicznej
Komitet Naukowy ONZ ds. Badania Skutków Promieniowania Atomowego
Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej
Światowa Organizacja Zdrowia
z Polski to:
Centralne Laboratorium Ochrony Radiologicznej
Państwowa Agencja Atomistyki
Komisja Nauk Biologiczno- Medycznych ds. Atomistyki
Zakład Medycyny Nuklearnej Akademii Medycznej
Instytut Energii Atomowej
Instytut Problemów Jadrowych .... itd, itd, itd....
Jezeli zaś chodzi o aspekt finansów i jakoby wyłudzanie pieniędzy od różnych organizacji i państw na cele walki ze skutkami Czarnobyla, to nie dziwie się im specjalnie... Mają wspaniałą trąbę w którą dmą ile sił, a aspekt strat materialnych i psychologicznych związanych z awaria w Czarnobylu jest nie do podważenia.
JP Jones ------------> przyznam szczerze, ze nie słyszałem o takim fakcie, albo umknęło to mojej uwadze...
Moge się dowiedzieć rozmawiając z ludźmi, którzy brali udzial w projektowaniu elektrowni w Zarnowcu i znaja te sprawy od podszewki. Niestety to dopiero po świętach, sądzę, że watek do tego czasu utonie w odmętach forum ale będę pamiętał i prześlę Ci wiadomość na @.
Byłoby dobrze abyś ujawnił żródło tej informacji, bo wtedy łatwiej będzie mi rozmawiać, posługując sie konkretami a nie przypuszczeniami. Łatwiejszy bedzie również proces dotarcia do właściwych ekspertyz i ocen.
Moim zdaniem fakt taki jest mozliwy ale malo prawdopodobny, poniewaz lokalizacja każdej EJ czy innego obiektu jadrowego jest poprzedzona bardzo gruntownymi badaniami geologicznymi, hydrologicznymi, meteorologicznymi, badaniem tras komunikacyjnych, tras przelotow samolotow i wiele wiele innych. Na wszystkie możliwe klęski żywiołowe jest przeprowadzana analiza prawdopodobieństwa zaistnienia takiego zdarzenia. Jezeli miejsce budowy nie spełnia kryteriów i przepisów - lokalizacja jest zmieniana. Polska leży w strefie asejsmicznej, wybuchy wulkanow tez nie grożą, więc zdjęcie satelitarne ukazujące nawet coś nietypowego nie musialo oznaczać czegos grożnego dla budowy i eksploatacji EJ
maniak kompa [ Pretorianin ]
chyba nie
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Gilmar - A co sądzisz o rozdziale dot. katastrofy w Czarnobylu w książce A. Grobickiego "Niezwykłe katastrofy XX wieku"?
Gilmar [ Easy Rider ]
Viti ---------> cześć, kopę lat...
Niestety, nie czytałem tej ksiązki, więc nie mogę się ustosunkować. Literatura faktu, sensacja itd rządzi sie trochę innymi prawami niż oficjalne dokumenty i suche liczby... zabarwienie autorskie, dziennikarskie i spojrzenie przez osobisty często emocjonalny pryzmat jest raczej nagminne.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Gilmar - Ano cześć :) ...Ale czy to źle? Jeśli fakty i dane są wiarygodne, to dlaczego nie wpleść w to ludzkiej tragedii, też autentycznej.
JP Jones [ Centurion ]
Witaj Gilmar ---> Chodziło mi bardziej o reaktory II generacji wielkości beczki (wg. Przemodara). Poparłeś tamten post, a nie bardzo mi to pasuje.
Co do uskoku - jeśli Cię to zainteresowało, to służę informacją na mail (tylko proszę o kontakt, bo Twój jest zastrzeżony).
Dzięki.
Gilmar [ Easy Rider ]
JP Jones -------------> Witaj. Wesołych Świąt.
Może akurat dzisiaj nie powinienem zajmowac się tak poważnymi sprawami, bo jestem po kilku głębszych, ale...
Poparłem post Przemodara, bo jego ogólny wydźwięk był wyjątkowo trafny i sensowny.
Jezeli chodzi o elektrownie II i II generacji, to nie uwazam sie za człowieka kompetentnego w tym temacie, a myśl Przemodara jest bardziej futurystyczna niz dzisiejsza. W temacie energetyki jadrowej za duzo juz bylo wypowiedzi ludzi niekompetentnych, ignorantów i dyletantow. Znane mi są typy reaktorow małych, przewoźnych, przewaznie wojskowych służących do celów energetycznych, ale moja wiedza o nich jest pobiezna i niewystarczajaca aby sie wypowiadać. Wiedza o wszystkich reaktorach i ich typach jest bardzo wąską dziedziną a niuansów jest tak wiele, że nie wolno ich wrzucać do jednego worka.
Co do hipotezy, ze za nagonke na energetyke jadrową jest odpowiedzialny wielki biznes, tez byłbym ostrozny. Dużą role odgrywa strach i niewiedza społeczeństw , prawie wszystkich krajów świata.
Informacją o uskoku i zdjęciach satelitarnych jestem zainteresowany i prosze o ile to mozliwe o szczególy na @
[email protected]. O tych II i III generacjach tez pogadam z ludźmi mądrzejszymi od siebie.
Viti ---------> nie mam nic przeciwko takiej literaturze i wplataniu w fakty ludzkich tragedii, byle nie zmieniało to historii. Czytałem niedawno książkę Świetłany Aleksijewicz pt: " Krzyk Czarnobyla" - to nie jest ksiązka o Czarnobylu, to książka o miłości, heroizmie i umieraniu - wstrząsająca opowieść dotycząca grupy ludzi najbardziej poszkodowanych w czasie awarii elektrowni i ich rodzin, natomiast wprowadzane na siłę uogólnienia sa co najmniej nie na miejscu. Jaka szkoda, że autorka nie zamiesciła ani słowa o operatorach, uczestnikach doswiadczenia i ich rodzinach, oni i ich rodziny rowniez zapłacili najwyzsza cenę, ale jako jedyni winni tragedii (w mniemaniu autorki) nie zasługują na slowa wspólczucia.
legrooch [ Legend ]
Słuchajcie, nie załatwiajcie tego privem w miarę możliwości, tylko tu. Mnie ten temat niesamowicie wciągnął i poczytałbym coś więcej. Problemem są materiały. Wy się odpowiednimi podpieracie, więc nie jedną osobę tu zainteresowało by to. Tak więc apel do was - "ZAMIESZCZAJCIE TU MATERIAŁY DOTYCZĄCE WYMIENIONYCH SYTUACJI. NIE ZAŁATWIAJCIE TEGO PRZEZ MAILA" :)
Pozdrawiam
Legrooch :)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Gilmar - Może dlatego żeby inni jej za to nie ukrzyżowali. Postaw na równi gościa który odłączył układ automatycznego chłodzenia i strażaków którzy szuflowali skażony popiół. Książki nie czytałem, więc się o uogólnieniach nie wypowiem.
Kajkes [ Vegetan ]
Ten link ze zdjęciami do Stalkera nie działą (a włąściwie same zdjęcia) czy wam też??
.kNOT [ Progresor ]
Pojawił się film z wycieczki Węgrów do Czarnobyla (105 MB)
https://www.gamershell.com/download_5595.shtml
https://www.gamestar.hu/downloads.php3?op=visit&lid=2923
A to jest jego skrócona i przemontowana wersja (36 MB)
https://www.gamershell.com/download_5594.shtml
https://www.gamestar.hu/downloads.php3?op=visit&lid=2922
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
.kNOT ---> Powiedz, czy warto sciagac?
Btw, ten watek wraca jak bumerang, ale dobrze sie go czyta :)
.kNOT [ Progresor ]
Za www.oblivion-lost.com:
Footage from Chernobyl 16.Apr.2004
Our friends from GameStar Hungary have just released massive footage from Chernobyl. As you might remember, they took part in the gameplay conference in Kiev in February. Part of the conference was also a trip to Chernobyl and GameStar Hungary did not miss the opportunity and filmed as much they could. There are two versions available. The first version is 111 MB big and 11 minutes long. You can see GSC's office a bit, Chernobyl and the dead city Pripyat. I really recommend this one to users with a broadband internet connection. The second one weighs 37 MB and lasts for 3:44 minutes. It contains background music and short scenes of everything that I have listed above, so rather a compact version.
Film kręcił niestety amator. I nie ma na nim niczego nowego...
Kajkes [ Vegetan ]
Dojedźmy do 200 postów :D