--> Archiwum Forum
piokos [ ]
Gdzie była mowa o dinozaurach w Biblii - czyl zna ktoś księdza on-line ???
Od paru lat mnie frapuje takie właśnie pytanie. Jak ma się teoria ewolucji do wiary chrześciańskiej???
Chętnie zapytałbym oto księdza, może być nawet świecki, ale żeby potrafił odpowiedzieć, a nie odrazu wyzywać
od szatanistów jakichś (którym notabene nie jestem).
Nie zna ktoś może jakiegoś adresu kościoła online'owego ???
Okruch [ Liverpool FC ]
piokos --> Też się nad tym zastanawiam już dość długo i równierz jeszcze nieznalazłem odpowiedzi :)
pisz [ nihilista ]
mi kiedyś ksiądz powiedział, że utonęły w powodzi biblijnej ...chyba były za duże na Arkę Noego
ale jak teraz o tym myślę, to wydaje mi się, że żartował :P
piokos [ ]
pisz ----> to bzdura w/g Biblii bóg nakazał Noe zabranie parę (samiec + samica) każdego gatunku a więc dino także. Hehe ksiądz, a Pisma Świętego nie to zna, może młody jakiś. ;-)
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
Hmm a ja gdzies usłyszałem inną teorię- czy Biblia mówi gdzieś że ich NIE BYŁO Może zyły gdzieś sobie wcześniej i wyginęły wcale nie od meteorytu ale np od choroby jakiejś czy czegos innego??? Przeciez nigdzie nie jest powiedziane, że wtedy żyły takie same zwierzęta i wyglądały tak samo( CHyba:-) )
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
dużo się mówi o ym jak wyinęło dinki
- giga choroba
- człowiek (lekko nieprawdopodobne ale też sa takie rozważania)
- wielki wybuch
- powódź
i wiele wiele innych
ja jestem za ym że kazdy z tym przypadków miał jakiś wpływ na zaginięcie dinków
Okruch [ Liverpool FC ]
Jedna z rzeczy którą wygoglowałem na ten temat :)
Bardzo niewiele z różnych gatunków zwierząt jest wymienionych w Biblii. Księga Rodzaju zapisuje jedynie, że Bóg stworzył wszystkie żywe stworzenia morskie, naziemne i powietrzne i określa je w najbardziej ogólnych terminach: bydło, zwierzęta naziemne, dzikie zwierzęta i stworzenia skrzydlate. Szczegółowo wymienia te zwierzęta, które miały znaczenie dla ludzkiej historii: bydło, owce, osły, kozy (ważne ze względów ekonomicznych) oraz przedstawia szczegółową listę zwierząt czystych i nieczystych w Prawie Księgi Kapłańskiej itp. Wiele zwierząt nie jest konkretnie nazwanych w Biblii, między innymi dinozaury. Brak wymienienia ich oznacza niewiele ponad to, że nie weszły one do historii człowieka w żaden sposób znaczący czy konieczny do zapisania. To, że dinozaury istniały, jest wiadome na podstawie wykopanych skamielin, prawdopodobnie zachowanych przez jakąś katastrofę, taką jak potop.
Gdyby osady, które je uwięziły, nie zamieniły ich szybko w kamień, ich ciała uległyby wkrótce rozkładowi. Lecz pozostałości, które mamy, to całe, nienaruszone ciała. Katastrofa taka jak potop wyjaśnia istnienie takich pozostałości. Dodatkowym materiałem dowodowym dla ich istnienia i to w tym samym czasie, w którym żył człowiek są piktogramy pozostawione w Afryce i w Ameryce Płd. oraz skamieliny stóp człowieka i nóg dinozaura w tej samej formacji geologicznej. Na temat tego, dlaczego i jak wymarły dinozaury, możemy snuć jedynie przypuszczenia. Wiemy z Księgi Rodzaju, że gdy Bóg skończył stworzenie, wszystko było bardzo dobre. Gdy zdarzył się upadek, na świat weszła śmierć i zniszczenie. W końcu zepsucie było tak powszechne, że Bóg zniszczył wszystko z wyjątkiem rodziny Noego i pary z każdego rodzaju żywego stworzenia, które Bóg wprowadził do arki Noego dla ich uratowania.
Możliwe jest, że Bóg pozostawił niektóre z ziemskich zwierząt i nie wprowadził ich do arki Noego. Np. mogły to być dinozaury. Lecz Biblia mówi: "Spośród wszystkich zwierząt żyjących wprowadź do arki po parze samca i samicę, aby ocalały wraz z tobą od zagłady". Możemy przypuszczać, że albo dinozaury nie weszły do arki być może dlatego, że Bóg zdecydował, aby wymarły w tym czasie albo też z powodu warunków klimatycznych po potopie nie mogły one rozmnażać się w wystarczających ilościach i wymarły. Nie mamy jednak dostatecznych danych, aby wyjść w tej sprawie poza przypuszczenia.
a tu coś w tym stylu ;)
https://www.creationism.org.pl/artykuly/JDMorris10.php
Miniu [ Generaďż˝ ]
A co niby zabilo te wodne? Susza :D ?
Fk [ Pretorianin ]
wejdź na www.czat.katolik.pl
Okruch [ Liverpool FC ]
Miniu -> Otóż to!
Jak ktoś znajdzie sensowne wytłumaczenie tego proszę o wklejenie :)
cicha woda brzegi rwie ... [ Konsul ]
ale macie problemy - w biblii nie mna nic o dinozaurach, nie wiem po co te wąty ?
Mad Vert [ Konsul ]
Ja znam... Noe i rodzinka wszamali dinozaury bo za duże były, a jeść też coś musieli:) [żart]
Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]
Tak na siłe to Lewiatana można by było podciągnąć pod Dino :P
snopek9 [ Legend ]
Zresztą Bog tworzył zwierzęta jak to jest opisane w Biblii jeden dzień ,ale ten czas jest wzgledny i mogl trwac bardzo dlugo !! i niektore zwierzęta juz mogly wyginąć.
piokos [ ]
Filevandrel, Okruch ----> w takim razie gdzie się podziały wszystkie homo erectusy , homo sapiensy neandertalczycy. Adam ani Ewa nie mieli chyba nic wspólnego ze wcześniejszymi ''wersjami'' człowieka.
pisz [ nihilista ]
no to po co były tworzone skoro od razy wyginęły :>
Okruch [ Liverpool FC ]
cicha woda brzegi rwie ... -> Ponieważ jest to dość intrygujące, cały proces ewolucji "gryzie się" z Biblią!
ciemek [ Senator ]
Kościół Katolicki (z tego co wiem i co mawiali moi księża, ziomki) przyjmuje wszelkie 100% udowodnione naukowo teorie. Co do ewolucji, to ona również nie wzięła się z niczego. Coś musiało dać kop naturze, żeby zaczęły się zmiany. To był właśnie Bóg. Tak samo jest z Wielkim Wybuchem i innymi sprawami. Samo z siebie nic nie mogło powstać, coś musiało dać ku temu podwaliny. Dinozaury przecież zapewne wyginęły jeszcze przed potopem, skoro człowiek zanł już technikę na tyle rozwiniętą że pozwalała wybudować łódź zdolną pomieścić wszystkie żyjące w około (np w danej krainie, gdzie żył Noe) gatunki zwierząt.
ciemek [ Senator ]
inną sprawą jest to, że skoro Noe zabrał na pokład tylko swoją rodzinę, to musiało dojść do kazirodztwa, aby kontynuować gatunek... Albo gdy Kain zabił Abla i został wygnany, to spotkał innych ludzi (kobiety? ;p) bo przecież się rozmnożył jakoś (wiatropyłek?)
Okruch [ Liverpool FC ]
ciemek --> dobrze kombinujesz ;)
Ja już ide spać, bo jutro niestety trza do szkoły iść :) Rano odświeże wątek i zobacze czy doszło jeszcze do jakiejś głębszej dyskusji... Dobra-noc :>
Novus [ Generaďż˝ ]
ciemek - co tylko udowadnia, ze ludzie stworzyli Boga i religie - te opowiastki zawarte w Biblii mozna podciagnac pod wszystko. Lacznei z atakiem 11 wrzesnia etc.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
A Nero(n) nie spalił Rzymu ino wypalał nielegalne CDki...
piokos [ ]
ciemek -> oto kolejna sprawa z archiwum x. W/g Biblii wszyscy jesteśmy ze sobą spokrewnieni, niedorzeczność.
ciemek [ Senator ]
Novus - od zawsze chcieliśmy wierzyć w jakiś byt wyższy, niepojęty, idealny. W sumie to piękne jest i zarazem smutne. Wydaje mi się, że dojście do takiej konkluzji nie znaczy, że trzeba odrzucać te tezy jako nieprawdziwe. Skoro od zawsze ludzkość zastanawiała się nad własnym losem, nad tym co czeka ją po śmierci, to znaczy to również może, że takie rozmyślania są integralną częścią szeroko pojętego człowieczeństwa.
Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]
Tomasz też nie wierzył..
Soulcatcher [ Prefekt ]
dobra to ja od razu przejdę do końca tej dyskusji, udowodnijcie że Boga nie ma i po sprawie
ciemek [ Senator ]
Soulcatcher - "wiara góry przenosi" niezależnie od tego czy Bóg jest czy nie ma, więc nie ma to sensu.
piokos [ ]
Mr.Bungle ------> ja jestem wieżący (nie praktykujący), wystarczy przeczytać sygnaturkę.
reszta ---->Poprostu chcę się dowiedzieć opinii innych na ten temat.
Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]
piokos -->Ja również (no nie mam tego w sygnaturce....bo po co?).Ale jeżeli oczekujesz poważnych odpowiedzi,na tak postawione pytanie.......to proponuje poszukać np.Sobór Watykański...drugi oczywiście..ale jako osoba wierząca zapewne to wiesz..:)
Soulcatcher [ Prefekt ]
dinozaury zgineły na skutek uderzenia w ziemię planetoidy, i w zaden sposób nie jest to sprzeczne z tym co mówi Biblia, stało się to na tyle dawno że nei ma to znaczenia nawet dla starego testamentu
Septi [ Starszy Generał ]
Nie można uzyskać odpowiedzi na te pytania i nigdy takowej nie uzyskacie.Słowo wiara oznacza że wierzysz w coś mimo że nie możesz tego udowodnic,gdyby każdy doszukiwał sie dowodów i potwierdzenia nie miałoby to najmniejszego sensu.Być może kiedyś uda sie odszukać Arke Noego a wtedy słowa będzie można potwierdzic,przynamniej część.Btw w Boga wierze i zawsze wierzyłem mimo że nie zawsze chodze do kościoła i wiem że w życiu nie raz już mi pomógł mimo że wielu ludzi potrzebowało jego pomocy i nadal potrzebuje.Zresztą to ludzie powinni sobie udzielać pomocy i żyć ze sobą w zgodzie.
Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]
Septi -->Amen :)
Dinozaury żyły tysiące lat temu,a potem ,dnia szóstego Bóg stworzył człowieka...:)..Racjonalnych i w pełni wytłumaczalnych odpowiedzi nie ma...Albo jeszcze nie ma..
piokos [ ]
To tak dla przypomnienia o czym jest dyskusja
"(1) Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. (2) Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami. (3) Wtedy Bóg rzekł: Niechaj się stanie światłość! I stała się światłość. (4) Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności. (5) I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy. (6) A potem Bóg rzekł: Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich! (7) Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, (8) Bóg nazwał to sklepienie niebem. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi. (9) A potem Bóg rzekł: Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha! A gdy tak się stało, (10) Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, (11) rzekł: Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona. I stało się tak. (12) Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre. (13) I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci. (14) A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; (15) aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią. I stało się tak. (16) Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. (17) I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; (18) aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre. (19) I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty. (20) Potem Bóg rzekł: Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba! (21) Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, (22) pobłogosławił je tymi słowami: Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi. (23) I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty. (24) Potem Bóg rzekł: Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów! I stało się tak. (25) Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. (26) A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi! (27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. (28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi. (29) I rzekł Bóg: Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. (30) A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona. I stało się tak. (31) A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty.
(Ks. Rodzaju 1:1-31, Biblia Tysiąclecia)"
Kłosiu [ Senator ]
Piokos --> naukowcy tez udowodnili, ze wszyscy ludzie pochodza od jednej matki. Oczywiscie nie Ewy, ale jakiejs malpoludki w Afryce ;P
Co do Biblii i rzeczywistosci, to kazdy ksiadz ci powie, ze Biblii nie nalezy traktowac doslownie, ale jako wieloznaczna alegorie. Innymi slowy, nie mozna tego co tam jest napisane brac doslownie (glownie dotyczy to Starego Testamentu).
Ale nie martw sie, to co tu wypisujesz jest typowe dla pewnego wieku ;)
Eliash [ Generaďż˝ ]
Nie macie wrażenia żę treści przekazywane przez Biblię ulegają "rozmyciu"?
Wobec kolejnych dowodów naukowych niezgodnych z treścią biblii, teolodzy
ustępują kroczek po kroczku i niedługo okaże się że całą Biblię należy
interpretową nie dosłownie a doszukiwać się czegoś między wierszmi.
tomirek [ ]
gdzies, kiedys wyczytalem tekst, ze biblia to najlepsza i najpopularniejsza na swiecie ksiazka SF :)
Okruch [ Liverpool FC ]
Septi --> Zgadzam się w 100%, nic dodać, nic ująć :)
a teraz time to school :(
jojko999 [ Konsul ]
biblia powstała w czasach hymm.... nie wiadomo kiedy. Ale napisali ją bardzo mądrzy ludzie, którzy chcieli sobie poukładać ten cały świat. Oczywiście na miarę ówczesnych możliwości i wiedzy. To że dotrwała do naszych czasów jest dowodem że jest to wielkie dzieło, ale nie uważam żeby ludzie piszący biblię byli nieomylni. Choć trzeba powiedzieć, ze cała nauka o ewolucji jest dalej oparta na teorii Darwina. A teoria ta nie została w 100% potwierdzona.
Grzybiarz----------> Dinozaury na pewno nie wyginęły przez ludzi, bo ich jeszcze wtedy nie było. Za czasów dinozaurów pierwsze ssaki były wielkości wiewiórek i to w późniejszym okresie. Pomyliło ci się z mamutami, które żyły w ostatnim okresie zlodowaceń, czyli jakieś 10 tyś lat temu, a dinozaury to miliony lat w stecz.
Piokos------------->Zależy od stopnia pokrewieństwa, bo jeśli porówna się kody genetyczne, to my, ludzie jesteśmy bardziej spokrewnieni z biedronkami, niż wirusy między sobą.
jojko999 [ Konsul ]
to pytanie z innej beczki.
Skoro dinozaury wyginęły miliony lat temu, a człowiek powstał dopiero tysiące lat temu to skąd praktycznie w każdej kulturze świata są mity o smokach. Czyżby już wtedy istnieli paleontolodzy??
Jaelle [ Konsul ]
bo może pędziły wtedy po świecie jakieś gadziny ;)
klod____ [ Generaďż˝ ]
>>>>biblia powstała w czasach hymm.... nie wiadomo kiedy.
------stary testament powstawal w okresie od 700 pne do200pne mniej wiecej
>>>Ale napisali ją bardzo mądrzy ludzie, którzy chcieli sobie poukładać ten cały świat. Oczywiście na miarę ówczesnych możliwości i wiedzy. To że dotrwała do naszych czasów jest dowodem że jest to wielkie dzieło, ale nie uważam żeby ludzie piszący biblię byli nieomylni.
------spora czesc tekstow starego testamentu jest poswtawala podwplywem kontaktow zydow z kultura babilonska(wieża Babel, moloh), a czesc jest wrecz zapozyczeniem jak np przypowiesc o ulepieniu pierwszego czlowieka z gliny, czy mit o potopie, opowiesci te takze babilonczycy zapozyczyli od sumerow
>>Choć trzeba powiedzieć, ze cała nauka o ewolucji jest dalej oparta na teorii Darwina. A teoria ta nie została w 100% potwierdzona.
---------Jak nazwa wskazuje to ciagle teoria, natomiast jej niepelnosc jest niepodwazalna, brak czynnika sprawczego bardzo rzuca sie oczy, "Samolubny Gen" zaspelnia ta luke, prznajmniej jak dla mnie
Xanthus [ Pretorianin ]
ja nie wierze w teorie ewolucji
klod____ [ Generaďż˝ ]
>>>Soulcatcher [ Prefekt ] dobra to ja od razu przejdę do końca tej dyskusji, udowodnijcie że Boga nie ma i po sprawie
odpowiedz: - jest cala seria paradoksow ktore to "udowadniaja" - oczywiscie sa one zartami ;) - oto przyklady
NIE TRAKTOWAC SERIO
"Jesli Bog jest wszechmocny, to czy potrafi stworzyc kamien tak ciezki zeby nie mogl go uniesc"
"Jesli ludzie zostali stworzeni na obraz i podobieństwo Boga, to co z pępkiem, po co Bogu jest pępek?"
wiecej nie pamietam, moze ktos zna jeszcze jakies ?
oba te paradoksy funkcjonowaly w nauczaniu teologi - w XVw ;)))
nie pamietam tez odpowiedzi ale istnieja ;)
piokos [ ]
Kłosiu -----> ''... Ale nie martw sie, to co tu wypisujesz jest typowe dla pewnego wieku ;) ...''
>>>> jestem młodszy od Ciebie o CAŁE 4 lata....... :-))
gofer [ ]
Wiecie czemu Biblia jest najczęściej czytaną książką na świecie? Nie tylko dlatego, że jest podstawą wiary chrześcijańskiej, ale dlatego, że jest jednym z najwspanialszych (jeśli nie najwspanialszym) dzieł literackich w historii, pełna metafor i innych wyszukanych środków stylistycznych. Dlatego więc, Biblii nie należy traktować dosłownie, tylko właśnie z tych metafor wyłapywać głębszy sens. Bo nawet jeśli jest napisane, że świat powstał w 7 dni, to tak nie musi być, to jest po prostu metafora. Autorzy fizyczni Biblii byli często ludźmi niewykształconymi którzy nie mieli najmniejszego pojęcia o nauce, więc skąd niby mieli wiedzieć o dinozaurach czy o heliocentryczności? Szanujmy się...
kiowas [ Legend ]
gofer ---> w ich czasach za gadanie o jaszczurkach albo obrocie Ziemi wokol Slonca autorzy Biblii zostaliby pewnie ukamienowani :)