--> Archiwum Forum
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Forum CM: Najlepsze karabiny II wojny Światowej!!!!!
Jakie według was są najlepsze karabiny II wojny
Jakie rozwiazania zastosowane w karabinach wam sie podobaja i dlaczego???
ble, ble, ble
A wy jakei czołgi Lubicie a jakie są najlepsze
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ale naprawdę nie mogłeś przejść nad tamtym wątkiem do porządku dziennego ?? Musiałeś zaśmiecać forum tym wątkiem ?? Nie znasz innego sposóbu na wyśmianie głupoty innych czy może uznałeś że ten jest najlepszy ??
Roko [ Generaďż˝ ]
samopowtarzalne
1. niemiecki G43
2. rosyjski tokariev SWT38
klasyczne powtarzalne w sumie malo sie od siebie rozniły ( za wyjątkiem tragicznego carcano :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
NeoBerger -> Akurat na twoje pytanie jest latwiej udzielic odpowiedz niz na pytanie o najlepszy czolg. A dlaczego? Bo na to urzadzenie ma o wiele mniejszy wplyw niepewny czynnik jakim jest czlowiek obslugujacy go:).
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Wozu --> Czy to prawda, ze Mosin mial na stale przytwierdzony bagnet?
Czy rzeczywiscie Kar98 byl tak beznadziejny?
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Buczo --> Prosze nie lecz swoich kompleksow moja osoba ;-)) Lecz sie sam.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Berger -> Nie wiem, nie jestem specjalista od karabinow, czy w calej ogolnosci recznej broni palnej. Uwazam, ze troszke wiecej wiem o pojazdach pancernych i wole sie o nich wypowiadac :)
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Roko --> W NTW czytalem kiedys cykl artykulow o amerykanskich dzialaniach na rzecz budowy nowoczesnego karabinu przed II wojna swiatowa. Czytalo sie jak pasjonujacy kryminal.
Wyprodukowali wtedy jakis fajny karabin, konkurencje dla M2 bodajze. Nawet byl uzywany w dzialaniach bojowych.
Generalnie jest waniejsze inne pytanie: Czy karabin w II wojnie swiatowej cos jeszcze znaczyl i jakie mial zastosowanie bojowe.
Jak czytalem jakas niepowazna ksiazeczke o walkach o Wwe w 44 r. to zapamietalem wspomnienia Niemca o tym, ze siedzial w okopie i strzelal z czasu do npla, ktorego nie widzial i powatpiewal czy kogos kiedys trafil.
Czy wiec karabin w II wojnie swiatowej nie stal sie tak naprawde narzedziem samoobrony, a pierwsze skrzypce zaczely odgrywac pistolety maszynowe, karabiny maszynowe, granaty i potem karabiny szturmowe?
BamSey [ Generaďż˝ ]
Berger---->"Czy wiec karabin w II wojnie swiatowej nie stal sie tak naprawde narzedziem samoobrony, a pierwsze skrzypce zaczely odgrywac pistolety maszynowe, karabiny maszynowe, granaty i potem karabiny szturmowe?"
Możesz mieć rację:) IMHO karabiny były po to zeby żołnierz który nie ma tych wspaniałych PK LMG itp mógł nie czuć sie bezbronny:)
Roko [ Generaďż˝ ]
Berger --> część mosinów miała składany bagnet ( kbk wz44 )
Niemcy juz przed wojną uznali że główną siłą drużyny piechoty jest mg34, reszta żołnierzy ma mu zapewnić osłonę i transport amunicji :)
Chyba mieli trochę racji, ale przez to zaniedbali razwoju i produkcji karabinów samopowtarzalnych.
Scypio [ Pretorianin ]
Roko - czy SWT38 bo dosyc marnym debiucie w Finladii nie został zastapiony przez SWT40?
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
w sumie to ciekawe jest samo podejście do składu i wyposarzenia druzyny wojska:
Roko wspomnial ze Niemcy w zasadzie zakładali ze pichota ma dadc obsluge mg 42, zkoleii gdzies czytalem ze Angielska piechota byla piechota strzelecką (przewaga karabinow, slaby rkm i pm) co kosztowalo ja dosc duzo krwii.
a jak sie przeklada dostosowanie liczebnosci i uzbrojenia druzyny w stosunku do sprzetu - np transporterow - jak przebiegają wzajemne relazje pomiedzy skladem druzyn a wykorzystywanym sprzetem bojowym?
RMATYSIAK [ Konsul ]
sklad druzyny amerykanskiej dzis (podczas walk o pame) 2 ludzi z m60, 2 amunicyjnych, dowodca, jeden z m16 i granatnikiem i strzelec z m16. Jak widac model niemiecki przetrwal nie tylko w wygladzie chelmow.
Poz RM
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
a ma ktos sklad wspolczesnych druzyn Rosji, GB, Francji itp?
jestem ciekaw jak to obecnie wyglada
Hanoverek [ Konsul ]
A ja czytałem ze jak niemiecki vet. wybierał broń to szturmgiwery wyrzucali i brali pepesze . Bo amunicji do tego nikt nie mógł dostać .Amerykanie podobno kochali swoje garandy bardziej od thompsonów......
Yoko_Hino [ Centurion ]
Rmatysiak ---> Obecnie nieco się zmieniło i tak:
Pluton piechoty USA
Dowództwo plutonu: (dowódca, sierżant, radiooperator) =3x M16
Drużyna wsparcia: (dowódca, 2x strzelców M240, 2x pomocników strzelców M240, 2x gości od wyrzutni AT
2x pomocników AT) =7x M16, 2x M240, 2x AT
3x Drużyny piechoty po: (dowódca, strzelec M249, grenadier M16/M203, strzelec) =2x M16, 1x M16/203, 1x M249
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Berger --> Liczyłem na lepszą ripostę a Ty mi tu o kompleksach mówisz. Tylko o jaki chodzi ?? Kompleks niezałożonego wątku ??
Naprawdę nie wierzyłem że można wyskutować o karabinach :|
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Buczo --> Naprawdę nie wierzyłem że można wyskutować o karabinach :|
no jak to, nie wierzyles?!
karabiny są ciekawe, ciekawy jest ich wplyw na taktyke, dzialania - co wiecej - ciekawy pomysl dlaczego rozne wojska maja rozna koncepcje. Dlaczego na przyklad w jednej armii snajperzy sa kochani (rosja) a w innyc sie ich za bardzo nie lubi?
poza tym nadal jestem ciekaw czy to prawda ze armia Finska nie urzywa karabinow maszynowych a jedynie karabiny samopowtarzalne (czy jakos tak zawsze sie myle w tych nazwach)
Yoko_Hino [ Centurion ]
AJ.. jaka wpadka ...
Rifle squad
Pejotl [ Senator ]
RMATYSIAK -> trudno powiedzieć że _przetrwał_, raczej wrócił. Chyba jeszcze w Wietnamie karbiny maszynowe były wyłączone ze składu druzyn, ich obsady walczyły samodzielnie. Co ciekawe we wspomnieniach można poczytać jakie były przydatne... do momentu wyczerpania amunicji, której zdarzało się że nie miał kto donieść.
Commando OGUREK [ Chor��y ]
bardziej ważne jest wyszkolenie i morale żołnierza niż jego wyposażenie bo karabin to tylko dodatek do żołnierza.
Ale jeśli miałbym wybierać to wybrałbym Beryla lub AK74 GP25(granatnik). Do obrony pozycji lub walki przeciwko dużej ilości wroga wybrałbym MG42. MG42 jets bardzo starym karabinem maszynowym ale nawet dzisiaj jest w stanie konkurować jakimkolwieg innym km i ckm. Jego gównym atutem jest szybkostrzelność 1650RPM-1800RPM czyli w przybliżeniu jak minigun M197 Vulcan. Siła karabinu jest bardzo silna strzela amunicją 7.62X58mm mauser czyli o około 30% silniej niż AK47. Ale ważniejsze od sprzętu jest wyszkolenie i umiejętności żołnierzy.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Commando OGUREK-----> Strzelasz postami jak ten MG:/
BamSey [ Generaďż˝ ]
Teraz po wykasowaniu sklonowanych postów mój post nie ma sensu:)
Pejotl [ Senator ]
Bamsey -> czyżbyś uważał że tylko ten :)
talex [ Legionista ]
Trochę gadacie bez sensu. Gdybyście potrzymali w rękach prawdziwą pukawke takiego rozmiaru i trochę wyobrazili siebie na polu walki wtedy ważna stała by się waga takiego sprzętu. MP40 jest mało poręczny i ciężki. Strzelanie z niego tylko z biodra czyli skuteczność na bliskie odległości. Pepesza była duzo lżejsza. Osobiście na II wojenkę zabrałbym MP44 (pod warunkiem dobrego zaopatrzenia w amunicję) lub amerykański samopowtarzalny. Istotne aby był niezawodny i nie zaciął sie w najmniej odpowiednim momencie.
davhend [ Garrett ]
TOMPSON ( czy jakoś tak ) , tylko troche ma za duży rozrzut .
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
OK, ale czemu nagle w rozmowie o karabinach pojawil sie MP40, Pepesza i Thompson?
Ebert [ Centurion ]
To i ja się wtrącę... jeśli chodzi o karabiny:
a) powtarzalne: ciężko wyróżnić najlepszy, wszystkie były kiedyś dobre. Sprawdzały się w działaniach w otwartym terenie, ale były ciężki i duże, no i najważniejsza wada - powtarzalne. Słaba szybkostrzelność. W terenie zurbanizowanym praktycznie nieskuteczne.
b) samopowtarzalne: lepsze od poprzednio wymienionych. Wszystkie dobre, niemieckie zbyt dobrze wykonane więc trzeba było często je czyścić.
c) szturmowe: przeznaczone do walki m.in. w terenie zurbanizowanym, duża szybkostrzelność, pojemne magazynki i dość dobra celność.
Osobiście lubię:
a) Mauser k98,
b) Garand i niemiecki G43 (pierwszy miał poważną wadę - stały magazynek więc nie można było dokonać zmiany amunicji bądź doładowania przed całkowitym wystrzelaniem załadowanej amunicji,
c) StG 44.
Osobną działką są wspomniane pistolety maszynowe: MP38, MP38/40, MP40, Pepesze, Thompsony, Steny etc. dobre do walk na niewielkie dystanse, w polu - dość kiepsko wypadają. Bardzo lubię MP40, ale to broń ciężka w gruncie rzeczy i za dobrze wykonana. Z kolei lufa Pepesz się tak szybko rozgrzewa, że po wystrzeleniu większości amunicji z magazynka bębnowego, reszta spada w bardzo niewielkiej odległości od lufy.
Karabiny maszynowe wsparcia drużyny: jasna sprawa - MG42 (dziś - MG3), natomiast MG43 zbyt dobrze wykonany, konieczność częstej zmiany luf.
Jak widać, właściwie ubóstwiam niemiecką broń, a to dlatego, że miałem okazję strzelać z różnej broni i jako laikowi, jakim jestem, niemiecka broń wydaje się być po prostu lepszą od amerykańskiej, rosyjskiej, brytyjskiej i innych.
Ebert [ Centurion ]
Swietlo - armia fińska używa obecnie m.in. Rk95 czyli karabinków szturmowych, karabiny samopowtarzalne są używane przez wiele wojsk na świecie, ale przeważnie jako broń wojsk reprezentacyjnych.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
NeoBerger ------> ten wątek to mistrzostwo, nabijasz się z gości, a oni nawet się tego nie domyślają.......jesteś mistrzem.
Commando OGUREK ------------> świetny nick, dawno się tak nie uśmiałem......
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
MANOLITO -> Berger z nikogo sie nie nabija, On tylko zrzedzi jak przystalo na najstarszego na forum ;o).
Ja jestem zdania, ze z nawet durnego watku, gdy umiejetnie poprowadzi sie dyskusje na jaw moga wyjsc ciekawe informacje... I cos takiego na forum CM zdarza sie nie pierwszy raz... Co mi szczerze powiedziawszy nawet odpowiada. Nie ma tu wymiany danych technicznych jak pileczek ping-pongowych, ale troche wlasnej inwencji i wyciagania wnioskow. Ale jak napisalem, ten temat jest jeszcze do ogarniecia, a juz pytanie z 13:43 takie ironiczne nie jest wedlug mnie bo faktycznie 2ws wskazala dalsza droge rozwoju karabinow i pistoletow. A czy dobra czy zla... No to od tego wlasnie forum jest :).
RMATYSIAK [ Konsul ]
Yoko him czyli wyszlo ze druzyna dzieli sie na 2 zespolu kazdy z m240 granatnikiem + pomocnik i dowudcy. Czyli nadal obowiazuje zasada ze to km jest podstawowa bronia druzyny.
Poz RM
A tak z ciekawostek w iraku amerykanie bardziej boja sie k98 od kalasza. 98 ma o 50 % wieksza energie kinetyczna wiec bez trudu przebija sie przez kamizelki kulotporne pozatym ze wzgledu na mala szybkostrzenosci strzelcy uzbrojeni w 98 zdecydowanie lbardziej staraja sie trafic pierwszym strzalem a z kalacha sieja caly magazynek na raz.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
RM -- sieja cala seria - szalency - z kalacha strzela sie po 3 naboje- wtedy ma to ses;)
Talex --> a gdzie ty bywasz?!
co do PPSz to kiedys trzymalem w rece orginal (w kaciku pamieci brygady;) jakie to bycho nieporeczne - przy PPSz Kalasz to cacko - lekkie, poreczne, zgrabne! Trzymajac PPSz mialem wrazenie ze trzymam wielki mlot - wywazenia toto nie mialo za grosz! Poza tym olbrzymi, ciezki zamek - zaloze sie ze przy strzelaniu ciaglym ogniem czlowieka telepotalo jak lakką!
A przy okazji - kiedys slyszalem opowiesc o tym jak przy wyskakiwaniu z ciezarowki komus wypadla PPSz i zaczela sama strzelac - ponoc miala slabe zabezpieczenie.
Podobnie sprawa przedstawia sie z RAKami - ktore same potrafia sie przeladowac przy skoku (ba przy machnieciu reka sie przelodowuja) a poznej strzelaja po uderzeniu w zamek (kiedys byla afera bo RAK wystrzelil policjantowi i zastrzelil zlodzieja, gdy ten uderzyl w zamek)
Co do wyboru karabinu to ja bym preferowal taki ktory nie wymaga zbytniej uwagi - mniej skomplikowany za to mniej zawodny
Yoko_Hino [ Centurion ]
Rmatysiak -> Trochę namieszałem ...
M240 stanowi wyposażenie tylko drużyny wsparcia, zwykłe biegają z M249
M249 - obsługuje jeden człowiek i nie potrzebuje pomocnika.
Kłosiu [ Senator ]
RM --> akurat temu sie nie dziwie, ze karabinu sie bardziej boja. Ich uzbrojenie strzeleckie jest raczej krotkiego zasiegu, imho nie nadaje sie za bardzo na pustynie. M4 Colt ma krotka lufe i zasieg skuteczny kolo 300m, SAW tez ma kaliber .223, wiec powyzej 400-500m slaba sile razenia. A na 500m pocisk karabinowy przebije jeszcze amerykanina z jego kamizelka kuloodporna, nawet jesli szansa trafienia niewielka :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - nie sądzę aby Berger był najstarszy na forum :-)D
Mnie się taki km podoba... --------------->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Gdybym nie widzial Bergera, to bym tak powiedzial, ale poniewaz widzialem Go, wiec masz racje el F :-D
A na zdjeciu... Czyzby to bylo to cos co w literaturze angielskojezycznej okreslaja jako "RC controled MG"? No i czy to jest to cos co montowano na Hetzerach i StuGach III G ostatniej serii? :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu --> ano to je ono jak mawiają w armi naszych południowych sąsiadów :-)
A tak to to wyglądało w rzeczywistości ---------->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el F -> Nawet nie wiesz jaka przyjemnosc mi sprawiles posylajac te dwa zdjecia! :-)) Zmienia to moje podejscie w sprawie MG34 zamontowanym w modelu StuGa III G Revella 1/72 :-D.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu --> to żeby radość była większa, oryginalny rysunek z epoki... ----->
A cały artykulik z którego pochodzą fotki znajdziesz pod linkiem poniżej, swoją drogą na stronie Lone Sentry jest sporo ciekawych i rzadkich zdjęć.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Wozu----> A co powiesz na takie?:) ------->
BamSey [ Generaďż˝ ]
To powyzsze zdjątko to oczywista z Hetzera:)
_kronos_ [ Pretorianin ]
Sten oraz m1
BamSey [ Generaďż˝ ]
A co mi tam:) Hetz w kilku zdjęciach:)
BamSey [ Generaďż˝ ]
.........
BamSey [ Generaďż˝ ]
jeszcze jedno:)
BamSey [ Generaďż˝ ]
i jeszcze:)
BamSey [ Generaďż˝ ]
i następne....
BamSey [ Generaďż˝ ]
to już ostanie:)
Alucard Bakemono [ Junior ]
Ajajaj!
A wy tylko o wojnie. Karabinki, szminki, kafelki duperelki!
Powiem wam cos, najlepiej ludzi zabija sie zebami! Odgryzajonc im glowe:)
A na dobranoc poczytajcie sobie Paragraf 22 Hellera. Moze w koncy zmienicie zainteresowania na cos lepszego.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
BamSey -> Dzieki za fotki, az smutno mi, ze zadnego Hetzerka nie mam w magazynie ;o)
el f ->UUuu Samotny Straznik, juz dawno nie odwiedzalem tej stronki, a wlasnie tuz przed zajrzeniem na ten watek chcialem podac link do innego artykulu z LS w watku o walkach Shermanow i Tygrysow :)
Alucard Bakemono -> Nie podoba sie - nie czytaj.
Commando OGUREK [ Chor��y ]
AK74 i Beryl RULEZ!!!!!!
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Commando OGUREK - szczegolnie w latach '39-'45 ;p
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Commando OGUREK --> pomijając fakt że to nie sprzety z IIww to mogłbys jakos uzasadnic swoj wybór?
Glacjusz [ Centurion ]
przeczytano....uf oczy bolą ....a tak na marginesie miał ktoś satyswakcje potrzymać....(pobawic się) giwerą znalezioną gdzieś np.ze strychu ...będącą w idealnym stanie......tak jakby ktoś ją tam schował i zapomniał przez te 55-60 lat.......w każdym bądź razie te MP-40 z prostym magazynkiem przepięknie wyglądało...
Commando OGUREK [ Chor��y ]
No dobra uzasadnie!
Beryl ma dużą celność i siłem ognia a szybkostrzelność 700RPM pozwoli rozwalić wszystkich
na sali! A AK74 bo jest bardzo pdobny do beryla!
Beryl jest produktem polskim dlatego go pochwalam w przeciwieństwie do Tantala!
Commando OGUREK [ Chor��y ]
za ile sprzedasz te MP40 ? ;P
Glacjusz [ Centurion ]
...co ty niebiescy zabrali na pewno wisi u jekiegos inspektora na ścianie w Warszawie....