--> Archiwum Forum
Elbub [ Pretorianin ]
Dlaczego powinnismy zaglosowac na Leppera i Samoobrone
W dzisiejszym Metropolu jest artykul, kto ma niech przeczyta, ktory sklonil mnie do przemyslen tez w nim zawartych.
Mianowicie co sie stanie jesli Lepper nie wygra wyborow? Poparcie nadal bedzie mial, trudno zeby te 20-30% ludzie ktore teraz go popieraja nagle wyparowalo. Jak przegra wybory i nadal w Polsce bedzie zle, to jego popularnosc ciagle bedzie rosla. Beda opowiadania czego on by nie zrobil gdyby tylko dano mu szanse, wytykal bledy itp itd. Jak widac metoda jest to skuteczna, bo praktycznie z wiejskiego dupka, zrobila go ogromna sila polityczna.
Co wiec stanie sie jesli Samoobrona wygra wybory? Wiekszosciowego rzadu utworzyc raczej nie ma szans. Bedzie musiala wejsc w koalicje. Zacznie sie praktyczne sprawdzanie jego obietnic.
Szybko wyjdzie na jaw ze to o czym on gada to mrzonki. Popularnosc spadnie na leb na szyje, a Lepper szybko przestanie byc premierem... I zniknie juz na zawsze z polityki bo raczej nawet najwieksze glaby nie bede chcialy mu wierzyc...
Lepper moze gadac co chce bo nie wierzy w wygrana, co wiecej on nie chce wygrac. Samoobrona to typowa partia opozycyjna, niezdolna do sprawowania rzadow. Jego wygrana to jego koniec...
Pytanie tylko ile zdazy napsuc zanim sie go zdejmie ze stolka... Ale pamietajmy ze bedziemy wtedy w UE ktora nie pozwoli zbyt duzo mu naknocic... Wiec moze warto zaryzykowac?
FAJEK [ CD Projekt ]
dlaczego?
bo jak dosjdzie do wladzy moze nie byc juz czego zbierac...
Eliash [ Generaďż˝ ]
Elbub -> A co cię to obchodzi?
I tak wyemigrujesz z Polski.
soze [ sick off it all ]
sorki ale przesadzacie z tym placzem i lametem..jak dojdzie jak dojdzie...gowno zrobi jak dojdzie...bedziemy mieli wczesniejsze wybory:)) juz bez leperka
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Powiem jedynym zdaniem, bo mam już dosyć tematu Leppera - Leppera jak członek opozycji nie robi Polsce gorzej niż inni politycy. On robi źle innym politykom, co mnie nie martwi. Lepper jest zagorżeniem dla Polski jako premier czy prezydent. Jako opozycjonista jest niegroźny - dla mnie może pozostać nim dalej.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Nie jest to dla mnie powód żeby na niego głosować, juz i tak ma wystarczające grono wyborców.
a jak więcej takich artykułów się będzie pojawiało to bardzo możliwe że jednak zrobi sobie samoobrona rząd większościowy i wtedy zostanie nam tylko jedna opcja ------>
2k6 [ Pretorianin ]
Do tej pory przesladuje mnie sen ze samoobrona wygrywa wybory to istny koszmar a jestem pewnien ze samoobrona chwytala by sie brzytwy zeby tylko dotrwac do konca kadencji a przez 4 lata moga zrujnowac kraj a wiec balgam tylko nie samoobrona szybciej bym znowu na SLD zaglosowal chodz nie bardzo mi sie oni podobaja
Elbub [ Pretorianin ]
Eliash: Ale zaglosuje na Leppera na zlosc tobie hehehehe, jak bede wrzucal kartke do urny bede myslal tylko o tobie i o tym jak bedzie ci zle :>
FAJEK: Ale przegrana w wyborach jedynie moze go umocnic... Jesli nie wygra w najblizszych to prawie na pewno wygra w nastepnych... A wtedy bedzie mial poparcie nie 30% ale 50-60%. A wtedy narobi jeszcze wiecej balaganu...
iNfiNity! [ Senator ]
A to w ogóle powwiniśmy głosować na Leppera? Eghem lepiej wybrać mniejsze zło (sic!) i zagłosować na coś innego, tudzież nie głosować wcale:]
ronn [ moralizator ]
Elbub --> Nie jest mozliwe, ze samoobrona bedzie miala kiedys poparcie rzedu 50-60%. Juz w tym momencie ma za soba prawie wszystkich wyborcow, ktorzy kiedykolwiek, beda chcieli na nia glosowac.
yagienka [ pułapka na Misia ]
Elbub---->proponowałabym jednak odróżniać ryzyko od ....no tej, jak jej tam..... głupoty. Podobnie jak Paszczak wolę jednak pana L. jako opozycję, bo ten kraj pewnych eksperymentów moze nie przetrwać i UE nic na to nie poradzi.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Elbub -> Na złość zrobiłbyś mi gdybyś został w Polsce, a tak mogę tylko się cieszyć że takich ludzi będzie w tym pięknym kraju ubywało.
wikser [ Pretorianin ]
ronn --> nie wydaje mi sie. frekwencja u nas jest slaba, jeszcze duzo ludzi siedzi na dupach i nie ida glosowac,az w koncu bedzie im tak zle ze pojda i beda musieli zaglosowac, byc moze to bedzie lepper... :)
a pan lepper jezeli dojdzie do wladzy to moze zrujnowac kraj i to bardzo szybko. ma zamiar wypuscic rezerwy z bankow na rynek i zaleje nas pieniedzmi "bez pokrycia". oczywiscie na poczatku wszystkim sie bedzie zdawalo ze jest lepiej,ale inflacja moze wtedy zaczac rosnac tak szybko jak za czasow kartek.
ja sie boje ze lepper moze uzyskac takie poparcie ze dojdzie do wladzy. wtedy mozna zaczac sie obawiac najgorszego...
BoyLer [ tribunus plebis ]
Elbub---> Twierdząc że samoobrona bedzie miala kiedyś 50-60% wyborców obrazasz nasz naród, mając go za bande pól inteligentów, którzy nie potrafia sie poznać na panu przewodniczącym. Ronn ma absolutnie racje, limit wyborców głosujacych na samoobrone sie wyczerpuje, kazdy choć odrobine inteligentny człowiek który spojży na plan gospodarczy tejże partii od razu wie czym to pachnie i nigdy nie zaglosuje na nich. Wrecz odwrootnie bedzie z biegiem czasu samoobrona tracić, bo naród sie rozwija, kształci, coraz wiecej mamy studentów i ludzi którzy potrafia zinterpretowac samemu plany samoobrony, a nie tylko nabierac sie na ich hasła jak to bedzie wspaniale i jak to niewiadomo skad wezmą pieniądze. Wystarczylo by wprowadzic do szkoł taki przedmiot jak "podstawy ekonomii" a już była by pewnosc że przyszli wyborcy nie popełnią błedu głosując na leppera.
Vader [ Senator ]
Jest w tym jakas logika. Wiadomo ze jezeli dojdzie takie PO do wladzy, to z czasem pojada siarczyscie po swiadczeniach socjalnych. Bo w koncu kogo obchodza ludzie ? Licza sie przeciez przedsiebiorcy. (wypowiedziane ironicznym tonem). Wiadomym jest ze to spowoduje przyrost niezadowolonych i potencjalne umocnienie Leppera. Ale zaraz zaraz, bo wlasnie mam tu mala logiczna sprzecznosc. Skoro przedsiebiorca dazy do skoncentrowania kapitalu, a koncentracja kapitalu w jednym punktcie to odplyw z innego punktu (prawo zachowania masy, chyba ze ktos dodrukuje pieniadze <smiech na sali> ) - to swoim koncentrowaniem napedza mechanizm przyrostu niezadowolonych:-) Dlatego tez gotow jestem stwierdzic ze przy obecnej sytuacji gospodarczo-spolecznej rzady PO spowoduja przyrost niezadowolonych.
Dlatego podpisalbym sie pod tamtym artykulem.
Vader [ Senator ]
Boyler: Skoro podstawy ekonomi, to w ujeciu obiektywnym i przekrojowym, a nie tylko z naciskiem na montaryzm i neoliberlizm.
P.S i rownolegle wprowadzic trzeba by takze: Podstawy Etyki.
wysiu [ ]
BoyLer --> Powiedz mi, czym praktycznie rozni sie program samoobrony od tego, co wyprawiaja w naszym kraju wielce oswieceni rzadzacy z sld?
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Vader---->Obawiam się, że na dzień dzisiejszy (a tym bardziej na dzień po wyborach) każde rządy spowodują przyrost niezadowolonych - niestety...
A gra na zwłokę z Lepperem jest lepsza od jego rządów. Absolutnie...
BoyLer [ tribunus plebis ]
Proponuje najpierw wszystkim dokladnie przestudiowac plan gospodarczy samoobrony, jeżeli uważacie zo coś takiego może być skuteczne to ja wysiadam. A co do róznic z SLD to przedewszystkim to, że plany sld maja jakies podstawy, sa o wiele bardziej realne, nie łamią podstaw ekonomii (zasad UE itp).
Nie będe sie wdawał w szczególową dyskusje bo ekonomistą nie jestem, narazie posiadam podstawy które umozliwiaja mi interpretacje planów samoobrony.
ps.
Przysłowiowym gwoździem do trumny tego ze nie zagłosuje na samoobrone jest pomysł by ci "szanowni panowie" mieli sobie od tak rozporzadzać pieniedzmi zbieranymi przez zwyklych obywatewli na poczet przyszłej emerytury (sam obecnie wszedłem w drugi filar).
zarith [ ]
boyler, zapominasz tylko że panowie i panie z sld to złodzieje pierdoły i nieudacznicy, a jeśli chodzi o ich program, to mężczyznę poznaje się po tym jak kończy.
wysiu [ ]
BoyLer -->
"ps.
Przysłowiowym gwoździem do trumny tego ze nie zagłosuje na samoobrone jest pomysł by ci "szanowni panowie" mieli sobie od tak rozporzadzać pieniedzmi zbieranymi przez zwyklych obywatewli na poczet przyszłej emerytury (sam obecnie wszedłem w drugi filar)."
A teraz to niby nie rozporzadzaja?:)
Vader [ Senator ]
A PO pewnie zesle nam manne z nieba :) Bo to uczciwi ludzie sa i prawi (no w koncu prawica nie ?) <smiech na sali>
BoyLer [ tribunus plebis ]
zarith---> nigdzie nie napisałem ze jestem zwolennikiem sld, chodzi mi tylko o to, że wole juz takie sld od samoobrony (a na kogo zaglosuje to sie przekonam przed wyborami kiedy przeanalizuje programy wyborcze, ale napewno nie bedzie to samoobrona)
wysiu---> Nie wydaje mi sie, z tego co analizowałem wczesniejsze dokonania firmy do ktorej przystapilem wszystko wyglada narazie jak najbardziej ok i perspektywicznie, co sie dokładnie dzieje z tymi pieniedzmi to ja nie wnikam, ważne ze to firma mi gwarantuje zysk (tzn zawsze firmie moze cos nie wyjsc, ale docelowo zysk jest pewny) i glupi polityk od tak kiwnieciem palca mi tego nie zabierze, bo takie ma widzimisie.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> w Polsce nie ma uczciwych politykow. Po prostu z dwojga zlego.......
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Vader---->Wiesz jaka jest różnica między PO, a SO ? żeby Ci to zobrazować posłużę się cytatem :
Sokrates mawiał - wiem, że nic nie wiem, ale są nawet tacy, którzy o tym nie wiedzą, że nic nie wiedzą
zarith [ ]
boyler --> wierzysz jeszcze w programy wyborcze? lol:)
BoyLer [ tribunus plebis ]
Vader---> Nikt nie spodziewa sie manny z nieba, ja chce zyć tylko w panstwie w którym jesli sie kształce to proporcjonalnie rosną moje szanse na rynku pracy, kiedy uda mi sie zdobyc prace to odkładajac na eemryture zapewniam sobie względną przyszłosc, ot chce namiastki normalnosci, a nie jednego wielkiego znaku zapytania jakim jest samoobrona, komunzim juz mielismy drugi raz tego nie potrzebujemy, a to co pan Lepper mówi to pod to podchodzi.
zarith---> Nie wierze, ale jakis punkt zaczepienia trzeba miec, bez watpienia wazni też będą politycy jacy w danej partii bedą, a ze jak widac u nas te partie szybko sie zmieniaja, dlatego też obecnie nie decyduje sie na żadną. Po prostu nie chce sie deklarowac teraz, bo jeszcze wiele wody w wiśle upłynie zanim dojdzie do wborów.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ja już nawet nie czytam programów wyborczych
buhahaha
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Boyler - mozna wiedzieć ile masz lat? Albo ile razy maksymalnie dasz się nabrać na przedwyborczy program rządowy?
A może zapomniałeś co było ponad 2 lata temu? albo ponad 6 lat temu, albo ponad 10 lat temu?
Piękne programy wyborczy wtedy politycy mieli przygotowane.
zarith [ ]
i rozsądnie mark :)
boyler --> programy wyborcze nie są nic warte, bo realizują je ludzie. a jakich ludzi w polityce mamy, każdy widzi.
BoyLer [ tribunus plebis ]
Mark24---> Pisalem wyżej ze program wyborczy to tylko punkt zaczepienia a nie głowny wskaznik. Chodzi mi o to by poprzez wglad w programy wyborcze odrzucic te partie które juz same prgramy maja chore, bo skoro juz sam program maja iracjonalny to co dopeiro bedzie jak dojda do wladzy...
Vader [ Senator ]
Paszczak:--> Tutaj sie nie bynajmniej nie rozchodzi o wiedze badz nie wiedze, ani nawet o slusznosc czy brak slusznosci. Kryterium wyboru parti jest jedno: Interes walasny, interes jednostkowy. I to wlasnie rozni PO i SO. Jedni widza w SO wlasny zysk inni w PO. W srod calosci elektoratu jest moze 1% ludzi ktorzy kierowaliby sie jakims szerszym kryterium. Wiadomo ze sie jeszcze taki nie narodzil co by kazdemu dogodzil, wiec trzeba probowac dogodzic wiekszosci. Dlatego mam watpliwosc czy jest sens wartosciowania programow PO i SO, ktos straci i ktos zyska napewno. Demokracja.
Kiowas:--> Z dwojga zlego tylko zle mozna wybrac, czyli mozna rowniez wybrac z zamknietymi oczyma. :-)
BoyLer: --> I ja Ci tego zycze, i nie tylko Tobie ale i sobie i innym. Problem w tym ze przerabialismy juz wiele i nie tylo komune - o czym zapominaja 'bojownicy' prawicy :)
wysiu [ ]
Vader --> Jakiej 'prawicy'?
Vader [ Senator ]
Wysiu:--> Nie rozumiem pytania, prawica generalnie jest jedna, choc wyrozniac ja moga sposoby osiagania danego celu
wysiu [ ]
Vader --> Uscisle - ktorych polskich 'bojownikow prawicy' masz na mysli?:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
heh, w Polsce już nie prawicy, lewicy centrum. Zdecydowana większość posłów zmienia poglądy w zależności od akutalnych układów, poparcia, sondaży.
W sumie bardzo dobrze - co za różnica z której strony dopchają się do koryta - nachapać się można tak samo.
Jak prasa zacznie świnie odganiać z jednej strony koryta to taki poseł zmienia barwy z lewicy np. na prawicę i atakuje to samo koryto z drugiej strony.
Sytuacja bez wyjścia - politycy są cwansi od społeczeństwa ;)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Boyler - programy wyborcze traktuj z przymróżeniem oka - równie dobre do poczytania w autobusie jak książka SF. Kto wie gdzie jest więcej prawdy - prekursor SF (Verne) dowiódł, że niektóre pomysły z jego książek już wprowadzono w życie (łódź podwodna, podróż na księżyc).
Z drugiej strony nie przypominam sobie spełnionych przedwyborczych obietnic.
Wniosek - SF uważam za bardziej realistyczną niż te wymyślone bzdety którymi karmią nas politycy liczący na to, że poprzez swoje bajeczki po raz kolejny znajdą się przy samym korycie.
Vader [ Senator ]
Wysiu:--> mam na mysli te czesc prawicy ktora twierdzi ( nie rzadko z wypiekami na twarzy tonem zmartwywstalego mysliciela dziejow ) ze taki a taki system badz koncepcja jest jedyna sluszna idiotyzmem jest postrzeganie innych jako istotne :) czyli taka kolejna propagandowa informacyjna papka, ktora zamiast myslenia uczy ludzi krzyczenia. (to samo mozna powiedziec o lewicy)
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Vader---->Upraszczasz sprawę. Równie dobrze możnaby stwierdzić, że każdy nierob głosuje na lewice, a każdy kapitalista na prawice :)
Nie ma sensu porównywać programów SO i PO samych w sobie, tzn. który bardziej mi odpowiada. Jest za to sens porównywania możliwości realizacji danego programu, bo czy jeżeli napiszę, że świadczenia socjalne zostaną podniesione o powiedzmy 300 %, to od razu przywędruje do mnie cały lewicowy elektorat ? Oczywiście, że nie, Dogmaty w polskiej polityce dawno już zanikły, a przynajmniej te mogące przynosić korzyść komuś więcej niż tylko grupie trzymającej władze :) Uważam, że cały elektorat Samoobrony to zbiór frustratów i ludzi nie mających pojęcia o polityce czy gospodarce, w przeciwieństwie do elektoratu PO. A to już jest znamienne.
btw.na kaszę manną z nieba liczy elektrat SO, a nie PO, a przynajmniej takie odnoszę wrażenie.
Vejt [ The Chronicles of Vejt ]
Chyba dlatego że Leper wystąpił u Wiśniewskiego
BoyLer [ tribunus plebis ]
Mark24---> Owszem masz racje, ale jak ktoś nawet nie umie napisac planu wyborczego to co dopiero pożadną ustawe ;)
wysiu [ ]
BoyLer --> "pożadną ustawe"????:))))))))
BoyLer [ tribunus plebis ]
wysiu---> Ale Ty sie czepiasz, ortografia nigdy nie byla moją mocną stroną, choć nie bede sciemniał ze jestem jakis dysortografem, dyslketykiem itp.
wysiu [ ]
BoyLer --> Akurat nie chodzilo mi zupelnie o bledy:) Rozbawila mnie sugestia, ze ktokolwiek w naszym kraju jest w stanie uchwalic ustawe, ktora nie bedzie kompletnie idiotyczna - nie wspominajac o takiej, jaka daloby sie okreslic mianem "porzadnej"....:)
BoyLer [ tribunus plebis ]
sorry za drugi post, ale nie mogłem sie powstrzymac :)
wysiu---> Z Twoim czepianiem sie wszystkiego świetnie byś sie nadawał do prowadzenia teleturnieju "najsłabsze ogniwo" :]
BoyLer [ tribunus plebis ]
wysiu---> Juz nie bądźmy takimi pesymistami, coś tam komuś napewno kiedyś wyszlo, troche więcej wiary :)
Vader [ Senator ]
Paszczak:--> Ale przeciez tak wlasnie jest, ludzie wyksztalceni bogaci, prowadzacy wlasna dzialanosc gospodarcza - glosuja na PO, badz inna partie ktorej zamyslem jest redukcja swiadczen i liberalizacja rynku. Dlaczego ? Bo jest im to na reke, wiec musieliby ba glowy upasc by glosowac inaczej. Analogicznie: Ci zwyczajni, szarzy ludzie zyjacy z dnia na dzien, ktorych problemem jest dotrwac do konca miesiaca bez debetu na koncie - beda glosowac na tych ktorzy beda dozyli do zapewnienia im wiekszego bezpieczenstwa socjalnego. Ktos taki bedzie glosowal na Lewice. Ty nazywasz ich nierobami. Gwarantuje Ci, ze wielu z nich pracuje dosc ciezko, i zuzywa wiecej juli energi na swa prace niz polowa z nas razem wzieta.
Przejdzmy do meritum:
Skoro ten bogaty ma wiedze i wybiera dana partie, skoro robotnik jej nie ma i wybiera inna -> i oboje kieruja sie potencjalnym wlasnym zyskiem, to czym rozni sie ich wybor ? Ich wybor ma ten sam determinat - wlasny zysk. A to na ile jest realne jakies rozwiazanie to tez moze byc dyskusyjne. Plan leppera nie jest niemozliwy do wykonania. On jest DIABELNIE wrecz KRYTYCZNIE ryzykowny.
Wiem ze sa ludzie ktorzy glosuja z innych pobudek, ale to nikly procent, wiec pomijam w rozwazaniach.
Pozdrawiam ;-)
Dagger [ Legend ]
==>BoyLer
Może "pożądaną" ustawę - to by miało sens ;))))
Co nie zmienia faktu że macie błędne założenie - Parlament naprawde nie jest od projektowania ustaw - od tego w cywilizowanym kraju jest rząd. A Parlament (przynajmniej w Polsce) zajmuje się głównie psuciem tego w jakim takim stanie do niego trafi.
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Ja myśle że się jednak da - tylko pod warunkiem że posłowie zbyt się do tego nie mieszają.
Przykladem może być kodeks cywilny - w związku z tym że nie jest tak medialny jak kodeks karny oraz że piszą go praktycznie wyłącznie fachowcy to IMO spełnia wymogi porządnej ustawy.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Vader---->To o czym mówisz Ty ma zastosowanie w wielu państwach, szczególnie o systemie wielopartyjnym. Pytanie tylko czy sytuacja taka może istnieć na takiej scenie politycznej jaką jest polska. Ale weźmy pod lupę samą Samoobronę. Czy już samo hasło "My jeszcze nie rządziliśmy, niczego nie spieprzyliśmy - głosujcie na nas" nie jest dowodem na to, że Lepper chce wygrać wybory nie przekonaniami partyjnymi zgodnymi z polską lewicą i programem , a prostymi hasłami, przeznaczonymi dla ludzi mało inteligentnych i nie wnikakających w program ? Jeśli uważasz, że na Samoobronę w zdecydowanej mierze pójdzie zagłosować polski elektorat lewicowy to wyświadczasz tym samym lewej stronie społeczeństwa łatkę "jesteśmy głupi, choć pracujemy ciężko". Nigdy nie oceniałem ludzi od strony zamożności, ciężka praca powinna zostać wynagrodzona właśnie w pieniądzu, ale sam pomysł głosowania na demagoga Leppera bierze się właśnie z głupoty i braku odpowiedzialności za państwo.
Również pozdrawiam :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Heh, ciekaw jestem czy uchwalono u nas w ostatnich 14 latach chociaż jedną ustawe której nie trzeba było poprawiać w ciągu, dajmy na to tzech miesięcy od publikacji w DU... zna ktoś może odpowiedź ?
Programy wyborcze - zamiast się niezdrowo podniecać obietnicami przyszłego raju, warto przeczytać programy wyborcze z poprzedniej kampanii i zobaczyć ileż z tych wspaniałych wizji posłowie np PO, SLD czy Samoobrony przekuli w inicjatywy ustawodawcze...
kiowas [ Legend ]
Vader ---> nie jestem bogaty, nie mam wlasnej dzialanosci - czyzbym dal sie platformersom omamic???
Zachary Bondovsky [ Legionista ]
Jedno wazne, zasadnicze pytanie, a czy mamy pewnosc, jakies znamiona gwarancji ?!? ze PO po dojsciu do wladzy bedzie rzadzic z glowa?
To po pierwsze, a po drugie - samo PO rzadzic nie bedzie - bo ponad 30% nie uzyska. Z kim niby zrobi koalicje? Z PIS ?
Czy ta kolaicja nie przypominalaby tej znanej z rzadow AWS i pana IL DUCE Krzaklewskiego ?
Czy w ten sposob nei spelnilby sie jeszcze dalej posuniety scenariusz - wiekszac bezwzgledna dla SO i Leppera w nastepnych wyborach po PO i PIS ?
BoyLer [ tribunus plebis ]
Zachary Bondovsky---> Nie uważam by kiedykolwiek Lepper mógł stworzyć jednopartyjna większosc parlamentarną. Jeśli PO i PIS sie zbłaźnią to na ich miejsce wskoczy nowa lewica Borowskiego, Samoobrona moze i kiedys bedzie najsilniejsza partią, ale póki nie zmieni swojego planu gospodarczego dopóty nie ma szans na samodzielną władze. Mimo wszystko wciąż zbyt wielu ludziom plan Leppera sie albo wydaje irracjonalny (dla mnie np.) lub po prostu nie będzie na ręke (coś o czym Vader mówił).
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Dla AWS nigdy nie widziałam przyszłości, i dla Samoobrony też nie widzę. Pan Lepper ma poparcie w nieco "innych' kręgach, a mianowicie rolniczych, których sytuacja zmieni się po wejściu do UE. Może być kiepsko, na chłopski rozum ...
Poza tym biorąc pod uwagę fałszowania list wyborczych Samoobrony tak naprawdę nie można powiedzieć, że mają "super" poparcie - jak dla mnie banda oszołomów (nie chcę nikogo urazić i wygłaszać zbyt wielu tak obiektywnych ocen, jak to zrobiłam)
Czas pokaże, oby wyszło wszystko na dobre, bo Miller się nie popisał.
Zachary Bondovsky [ Legionista ]
Nigdy nie mow nigdy - z Hitlera tez kiedys sie smiano, ze on nieszkodliwy, ze taki krzykacz, ze nie ma szans ana samodzielna wladze, ze mordowanie przeciwnikow to mzonki, wojny tez. I co ?
Dlatego nie przekreslalbym scenariusza takiego, ze po wyrownanych wyborach, wymeczona kolaicja PO i PIS powstanie. Rzady beda takie jak te awuesowskie, szanse europejska stracimy, do tego wdamy sie w jakies awanturki europejsko amerykanskie, pozremy sie z rosja. A dalej... znowu przedterminowe wybory? W a nich zadne borowni, po i pis nie maja szans.
Ruch brunatny i narodowy wygra. Czy to bedzie tylko Andrzej czy jeszcze Giertych na dokladke pokaze czas.
I wtedy nic tylko braterskie stosunki z Korea i Bialorysia to nasza szansa. Serio.
Tak czy inaczej scenariusz, wygranej wczesniejszej Anrzeja Leppera jest korzystniejszy w skali dlugoterminowej.
Paradoksalnie!
Zachary Bondovsky [ Legionista ]
blad Misiato, i wielu ludzi - Lepper juz nie tylko ma popracie na wsi.
Ma je wsrod przedsiebiocow drobnych, rzemieslnikow, czesci emerytow, robotnikow fizycznych budzetowki, armii bez pracy, studentow bez perspektyw. Wielu ludiz nei mowi tego otwarcie ale popiera Andrzej Leppera co zobaczyc juz 13 czerwca w Euro wyborach. Upadnie wtedy mit SO i poparcia "wiesniakow".
SO podobnie bazuje na niezadowoleniu spolecznycm, jak kiedys pewna partia w Niemczech, ktora w 33 roku zdobyla wladze w WYBORACH PARLAMENTARNYCH i to w pelni DEMOKRATYCZNIE! Historia wlasnie jest po to, by z niej czerpac wiedze o dzisiejszym czasie.
oksza [ Senator ]
-->> wysiu
Błagam cię, powiedz że żartowałeś z tym że nie rozumiesz różnicy między programem SO i SLD :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Elbub = eizza = a....?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Zachary a co ma do całości Białoruś lub Korea - czy to po prosto tak trochę na fali z tym wyjechałeś, bo zauważyłem, że to bardzo trendy jest powiedzieć "jak nie Unia to Białoruś"
Zachary Bondovsky [ Legionista ]
chyba raczej ostatnio TRENDI byc jest "NIETRENDI"? wiec...
a co do tych lokalizacji, raczej chodzilo mi o bliskosc ideowa pewnych ideowych pomyslow.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Zachary Bondovsky -> zgadzam się, że Lepper posiada ogólne poparcie. Ale wiele osób (nie rozumiejących sprawy do końca - głównie młodzieży) buntuje się przeciwko osobowości i celów, a nawet - posłów partii pana Andrzeja. Stąd można wywnioskować, że krzykiem nie wszystko się osiągnie, a już na pewno nie blokadą dróg.. "miastowi" - że się tak wyrażę - nie dadzą sobie w kaszę dmuchać (jak na razie), i postać Leppera, jaką wykreowały media niektórych śmieszy i przyprawia o konwulsje. W trybie długoterminowym - nie mam pojęcia co mam sądzić...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
oczywiście ---- należało zastosować Celownik :) i powinno być: "buntować ię przeciwko osobowości, celom, a nawet posłom partii pana Andrzeja".
Taka mała dygresja
Bich [ Pretorianin ]
Lepperowi nie należy dawać żadnej szansy na pokaznie prawdziwego oblicza.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Czyżby wszystko zostało już powiedziane na ten temat? A co sądzicie o Leszku Millerze? Czy uda mu się wywalczyć godną pozycję dla Polski? Czy wywalczy godne prawa konstytucyjne, czy z miejsca powinien podać ię do dymisji?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Misato --> nawet nie będzie próbował...