--> Archiwum Forum
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Szejk Ahmed Jasin nie żyje
[']
odszedł wspaniały człowiek, zasłużony w walce z podłym amerykańsko-żydowsko-buszowskim imperializmem, zapalmy świeczkę...
zarith [ ]
ludzie to dopiero teraz zaczną odchodzić...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
no to zacznie się jatka...
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
nareszcie go zabili, rany gdyby to zrobili 20 lat temu to juz dawno byłby spokój na bliskim wschodzie ten Goebbels bliskiego wschodu pomimo że podpisał przy wyjściu z więzienia że zaprzestanie nawoływań do ataków terrorystycznych nigdy niezaprzestał swojej chaniebnej działaslności. Dobrze że nieżyje.
N_U_N [ Kierownik Oredownik ]
no to sie bedzie dzialo
Soulcatcher [ Prefekt ]
Śmierć człowieka zawsze jest smutna, ale można uznać to za wykonanie wyroku który mu się z pewnością należał
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-22 10:15:14]
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
no jak... jeszcze nie ma forumowych antybushów, lewaków, kryptokomunistów, anarchistów i antyglobalistów???
tomirek [ ]
To najzwyklejszy terrorysta. Metody jakimi walczyl nie roznia sie niczym od tych zastosowanych np w Madrycie wiec mowienie o nim "wspanialy czlowiek" jest jakims kolosalnym nieporozumieniem...
No to teraz sie naprawde zaogni... moze byc nieciekawie...
Atreus [ Senator ]
Wspaniały człowiek ? Przecież on był przywódcą organizacji terrorystycznej. Tacy powinni ginąć, a nie niewinni ludzie. Oczywiście za Żydami też nie przepadam, Szaron nie jest lepszy.
zarith [ ]
gladius --> ja jestem, ale nie chce mi się kłócić:)
następny [ Rekrut ]
należało mu się... ale teraz dopiero będzie jatka...
Mad Vert [ Konsul ]
Wkońcu... Powinni tak wytępić całą czołówke wszystkich "niebezpiecznych" religji... Oni nic nie robiątylko nawołują do wojny!! WIęc sprawa prosta... jak sie wytępi będzie spokój!!
zarith [ ]
a czy religia katolicka jest bezpieczna? jeśli tak, to dla kogo? :>
kiowas [ Legend ]
Rabneli w slepego goscia na wozku trzema rakietami - czyzby bali sie, ze im zwieje?
Suhoj [ Fochmistrz ]
ci którzy mówią zę to dobrze że zginął niech się jeszcze zastanowią, przypomnę tylko że bezpośrednią przyczyną pierwszej wojny światowej było zabójstwo księcia austriackiego... (o ile mnie pamięć nie myli był to książę ale nie jestem pewny...)
osobiście popieram dążenie Palestyńczyków do niepodległości i "wyplenienia zarazy" z ich ziem!!!
a czym było powstanie warszawskie- zrywem niepodległościowym czy aktem terrorystycznym, terz odpowiedż wydaje się prosta, ale gdyby nie obalono trzeciej rzeszy to na pewno byłoby uważane za terroryzm...
wszystko więc zależy od tego czyjej propagandzie da się wiarę...
r_ADM [ Konsul ]
zasłużony w walce z podłym amerykańsko-żydowsko-buszowskim imperializmemzasłużony w walce z podłym amerykańsko-żydowsko-buszowskim imperializmem
Jasin byl przywodca Hamasu, dlugo przed prezydentura Busha :PPP
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
kiowas---> ten ślepy facet na wózku spłodził 11 dzieci...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-22 10:53:29]
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Suhoj -> "wyplenienie zarazy" czy ty człowieku myślisz? jaka zaraza? co ci gorzej? Przyrównują terrorystó palestyńskich do powstańców Wa-wy nietylko pokazujesz że nieznasz historii ale dowodzisz też że jesteś całkowicie pozbawiony godności. Jak można nazywać AK terrorystami, chryste opanuj się.
tomirek [ ]
Suhoj ----->>>> Porownywanie Powstanie warszawskiego do podkladania bomb w autobusach czy centrach handlowych jest raczej nienamiejscu... Powstancy nie zabijali ludnosci cywilnej... Ich ataki byly skierowane na obiekty wojskowe i na wrogich zolniezy.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
rany aż sie we mnie krew gotuje, jak można porównać obrońców Polski najechanej przez nazistów do sytuacji gdzie dwa narody od wieków przeplatały sie ze sobą na tej samej ziemi i ciągle mają ze soba problemy
kiowas [ Legend ]
Vineze ---> a co ma piernik do wiatraka?
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Ale przyznajcie jedno że akcja była przeprowadzona perfekcyjnie W tłumie ludzi zabić CEl jego syna i dwóch ochroniarzy przy tylko 5 (choc i za to głowy niedam) przypadkowych ofiarach. Rakietą ze śmigłowca . Naprawdę dobrze przeprowadzona akcja
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
kiowas ---> bo można było odnieść takie wrażenie, że to taki mędrzec co całe życie ślepy na wózku spędził pracując nad ideologią
rtur [ Konsul ]
O zmarłych powinno się mówić albo dobrze, albo wcale - w tym przypadku nie wypowiem się więc.
Nie zmienia to niestety faktu że to zabójstwo może spowodować nasilenie zamachów, ale teroryzmowi nie można dać się zastraszyć i należy z nim walczyć.
kiowas [ Legend ]
E, no pewnie ze nie. Najpierw pouzywal zycia, a dopiero pozniej wzial sie za ideologie :)
Sea Master [ Legionista ]
Nie znam go
r_ADM [ Konsul ]
H3ZEKI4H -> wg dzisiejszych standardow AK, zostalo by uznane za organizacje terrorystyczna. Zobacz na sytuacje w iraku. jakies sily atakuja zolnierzy (ogolnie koalicji) i od razu przykleja imi sie latke terrorytsa. wg mnie to jest kompletna bzdura. atakujac zolnierza mozna samemu zginac, zolnierz ma bron, jest wyszkolony, moze oddac. cala ta sytuacja wogole nie ma nic wspolnego z terroryzmem, a co najwyzej z partyzantka.
co innego jak ktos sie wysadzi w tlumie ludzi, wtedy jak najbardziej mozna mowic o terroryzmie.
do sytuacji gdzie dwa narody od wieków przeplatały sie ze sobą na tej samej ziemi i ciągle mają ze soba problemy
zyli tam moze i od wiekow, ale to zydzi pewnego dnia przyszli na terytoria *palestynskie* i zalozyli pasntwo.
tak sie sklada ze palestynczycy walcza o swoja niepodleglosc; zgodze sie ze metody sa zle, ale oni tak naprawde innych nie maja...
i na koniec trafne powiedzenie: "ones terrorist is anothers freedom fighter"
rtur [ Konsul ]
r_ADM --> Ale musisz zauważyć iż większość zamachów dokonywanych zarówno w Iraku jak i w Izraelu jest skierowana przeciwko ludności cywilnej a to już jest terroryzm.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
r_ADM -> sądzę ze nie powinniśmy zaczynać dyskusji kto był piewszy na tamtej ziemi bo i tak do niczego niedojdziemy jedni mówią żydzi inni araby ja twierdzę że byli i ci i ci bo inczej damy sie zwariować poniewarz do niczego w ten sposób niedojdziemy
Przepraszam bardzo ale jest różńica pomiędzy Irakiem a Polską. Choćby tak ze w Iraku doszło do zatrzymania groźnego szaleńca i mordercy przywodcy narodu a na Polskę napadł szaleniec i maniakalny morderca. To po pierwsze. Po drugie, Polska była krajem nie tyle okupowanym co za anektowanym a GG było tylko tymczasowym rozwiązaniem natomiast w Iraku doszło do podpisania nowej konstytucji dającej wolność obywatelom tego państwa, i wcześniej czy później wojska koalicji opuszczą ten kraj
ginekolog_amator [ Centurion ]
jedno mozna powiedziec na pewno- szaron jest pieprzonym psychopatą i niczym sie ten zyd nie rozni od palestynczykow- taki sam z niego terrorysta
rtur [ Konsul ]
Sorki za dubla ale...
r_ADM --> skoro to takie trafne to mi napisz czyim wyzwolicielem sa mordercy z Madrytu i WTC bo ja chyba oślepłem??
r_ADM [ Konsul ]
rtur -> zgadza sie. ja tylko twierdze atakujacy zolnierzy nie sa terrorystami.
co do drugiego twojego posta. nie oczekuj ode mnie wszystkich odpowiedzie. ja tylko mowie, ze dla, nazwijmy to cywilizowanego swiata, teroryzm jest zbrodnia, ale sa ludzie dla ktorych terrorysci to bohaterowie...
sądzę ze nie powinniśmy zaczynać dyskusji kto był piewszy na tamtej ziemi bo i tak do niczego niedojdziemy jedni mówią żydzi inni araby ja twierdzę że byli i ci i ci bo inczej damy sie zwariować poniewarz do niczego w ten sposób niedojdziemy
palestynczycy mieli swoje terytorium i zydzi je po prsotu zajeli, dla mnie sytuacja jest jasna...
szaron jest pieprzonym psychopatą i niczym sie ten zyd nie rozni od palestynczykow
dokladnie.
a pozatym, wkurza mnie fakt, ze on uwaza ludzi nioe zagdzajacyh sie z jego polityka za antysemitow...
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
r_ADM
alez to jest taktyka zydow od zarania dziejow- zeby wszyscy ich nienawidzili, maja przynajmniej na co utyskiwac .
no coz miejmy nadzieje ze szarona tez ktos zaj*bie młotkiem
Suhoj [ Fochmistrz ]
porównanie powstańców do terrorystów jest możliwe- jakie czasy taki sposób walki!!!
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
No i zabili terrorystę. Jednego mniej... jeszcze kilka tysiący do zabicia. Ja wybrałem stronę. Uznaję racje Izraela i Amerykańskie. Już kiedyś mowiłem że widzę to jak walkę cywilizacji z barbarzyństwem. I tego będe sie trzymał. Zabicie jednego z przywódców wysyłajacych dzieci by się wysadzały w autobusach uważam za słuszne i sprawiedliwe.
zarith [ ]
z tego co pamiętam, w zamachu na Jasina zginęło jeszcze 7 innych osób. wg info na onecie, zamach (czy też akcja Sił Odwetowych Cywilizacji Zachodniej, imo jeden pies do tego zapchlony i z pejsami) miał miejsce po wyjściu z meczetu. Można więc domniemywać, że te siedem osób to byli cywile - gdyby było inaczej, podanoby że Jasin zginął wraz z żołnierzami hamasu czy coś. Nie skomentuję...
Bro-war [ Centurion ]
Panowie, nie zapominajmy, że Izrael okupuje ziemie palestyńskie i nie spieszy mu się z jej zakończeniem. Izrael posiada dużą i nowoczesną armię, natomiast Palestyńczycy mają kilka kałachów, żadnej broni pancernej czy lotnictwa. Z ich punktu widzenia terroryzm jest najskuteczniejszym sposobem na walkę z okupantem. Osobiście jestem daleki od popierania ataków na ludność cywilną i uważam to za przestępstwo. Ale czy mają inne sposoby na walkę? Wyskoczą na czołgi z patykami? Już raz próbowali, to Izrael nie patrząc na nic walił z ostrej amunicji do wszystkich, nieważne, czy dosrosły, czy dziecko. Pragnę również przypomnieć, że Izrael znajuje się w czołówce jeśli chodzi o ilość łamanych rezolucji ONZ.
Inna sprawa to czy mamy prawo nienawidzieć Żydów? Nie, nie mamy takiego prawa. Jednak mamy prawo ich krytykować jako naród. Tak samo jak oni krytykują inne kraje, które nie popierają ich metod. Żydzi mają prawo wypisywać bzdury, jak pewien pan profesor z jednej z amerykańskich uczelni (jak znajdę źródło to podam), który stwierdził, że to Polacy mordowali Żydów w obozach koncentracyjnych, bo niby dlaczego obozów takich było najwięcej na terenie Polski, a nie w Rzeszy? A my mamy siedzieć cicho, bo z miejsca zostaniemy antysemitami. Żeby było śmieszniej, to książka ta spotkała się z dużym poklaskiem wśród Żydów.
A jak to wygląda z drugiej strony? Za jakąkolwiek krytykę z miejsca otrzymuje się tytuł "antysemity". Nie wolno nic złego powiedzieć o tym narodzie (który de facto wycierpiał naprawdę sporo), mimo, że jest to prawda. A tak naprawdę Żydzi idą ostro w kierunku przyjętym przez Hitlera. "My jesteśmy narodem wybranym". Czy nie brmi to jak stwierdzenia o aryjczykach? W Izraelu niezmienną popularnością cieszą się partie skrajnie prawicowe, które wogóle nie spieszą się do rozwiązania konfliktu, nie mają zamiaru zakończyć okupacji i tak naprawdę sami napędzają tą spiralę terroru.
Chciałbym jeszcze raz zaznaczyć, że jestem wrogiem terroryzmu, nie nienawidzę Żydów oraz Izraela anie nie mam zamiaru poniżać się do poglądów pana Hitlera czy Bubla. Jak i rówież nie popieram ich poglądów. Wyrażam jesynie swoje stanowisko w tej sprawie, które imho jest dalekie do nienawiści. Po prostu denerwuje mnie nadużywanie określenia "antysemita" oraz przytaczanie w kółko faktów z II w. ś. jako usprawiedliwienie do obecnego działania.
kiowas [ Legend ]
Browar ---> calkowita racja. Mnie osobiscie smieszny wrecz obsesyjna troska o dziwnie pojmowane dobro narodu zydowskiego. Jakiekolwiek zle slowo pod adresem nie tylko calego panstwa, ale nawet pojedynczego przedstawiciela automatycznie znakuje cie jako antysemite. Na inne narody mozna sypac oszczerstwa bez grozby posadzenia o nienawisc do calego narodu.
Poki w taki sposob Zydzi beda demonstrowac swoja wyzszosc nad innymi narodami poty sciagac na sie powszechna niechec (pozytywny stosunek USA do Izraela wynika wszak tylko i wylacznie z ogromnych wplywow zydowskiej mniejszosci w najwyzszych kregach).
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-22 12:31:11]
Soll [ Senator ]
Pozostaje jeno czekać na rozwoj wypadków ..
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Wreszcie go dorwali.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
No jasne, ze nie maja innych metod walki. Dlatego nalezy w pelni popierac terrorystow samobojcow, pakujacych sie z kilkunastoma kilogramami materialow wybuchowych w autobusy, pociagi i kawiarnie wypelnione ludnoscia cywilna. To takie bohaterskie i takie szlachetne.
Idiotom, ktorzy akceptuja takie dzialania, serdecznie zycze, aby ich mamusie, tatusie i dziewusie siedzialy w tych autobusach, gdy panowie o innych przekonaniach beda dzielnie walczyli o slusznosc swoich decyzji. Zobaczymy, kotki zlote, jak sie wam swiatopoglad zmieni, gdy bedziecie trzymali na kolanach swoja konajaca dziewczyne. Macie szanse juz niedlugo, wszak zaangazowalismy sie w te paskudna imperialistyczna wojne w Iraku (...i niech ktorys pacan nie probuje mi potem marudzic na Wielka Brytanie czy inna Francje, ktore w tak cudowny sposob pomogly nam w 1939).
Wielokrotnie powtarzalem i powtarzac bede: najgorsza z mozliwych rzeczy jest skrywana pod maska pacyfizmu obojetnosc na okrucienstwa i gwalty oraz szukanie usprawiedliwienia dla dzialan, dla ktorych usprawiedliwienia NIE MA.
kiowas [ Legend ]
sys/yavor ---> szkoda tylko, ze ci wszyscy tak potepiajacy palestynskich terrorystow (z czym sie zgadzam) nie dostrzegaja okrucienstwa dzialan izraelskiej armii. W mojej opinii oba narody sa calkowicie siebie warte.
bebzoon [ bucydonna ]
ehemm, rozumiem, że osądzony został zaocznie ?!
rozpocznie się rzeźnia jak trąbią w mediach i zginie sporo niewinnych ludzi...
gofer [ ]
bro-war - > "Palestyńczycy mają kilka kałachów, żadnej broni pancernej czy lotnictwa" - "Kilka godzin po śmierci Jasina na terytorium Izraela spadły palestyńskie rakiety Kasim. Hamas przyznał się do ataku w komunikacie przekazanym katarskiej stacji Al-Dżazira." - już nie wiem, komu wierzyć...
zarith - > cywile? na logikę - przywódca duchowy jednej z największych org. terrorystycznych, człowiek, któremu pare milionów ludzi życzy śmierci, w dodatku ociemniały i na wózku - udaje się rano do meczetu, sam?
zarith [ ]
gofer --> na logikę - jeśli załatwiliby jakichś terrorystów, to na pewno by sie tym pochwalili. czasem informacją jest brak informacji.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-22 12:50:13]
Dagger [ Legend ]
==>sYs|yavor
Nie zapomnij że piszesz tego posta po polsku również dlatego że ktoś kiedyś mordował masowo cywili
Spod skrzydeł, które przyniosły wolność Europie sypały się bomby na otwarte miasta niemieckie. Sądze że jakimkolwiek terrorystom jest daleko do osiągnięcia takich wyników.
gofer [ ]
zarith - > ale robisz problem...przecież na miły Bóg, chyba jasnym jest, że taka szycha, jaką był szejk nie rusza się bez ochrony...a nie chwalą się, bo cóż znaczy siedmiu pionków wobec szejka?
zarith [ ]
gofer --> dużo znaczy - po pierwsze, zawsze się chwalili, po drugie, jeśli gościu dostał 3 rakiety z helikoptera to za nic nie uwierzę że nikt niewinny nie zginął. to w końcu nie karabin snajperski:)
earthquake [ Konsul ]
zarith gofer ---> W wiadomosciach mowili ze reszta tych ludzi to byli jego ochroniarze
zarith [ ]
a no chyba że tak... oczywiście, nie znaczy to, że im wierzę... ale przyjmuję do wiadomości, dzięki :)
gofer [ ]
zarith - > no raczej karabinem snajperskim ze śmigłowca to by nie poszło :) . A tak szczerze, to nawet jeśli zginęli niewinni (w co szczerze wątpię), to bardzo dobrze, że Jasin nie żyje...jeszcze tylko Arafat i Szaron, może będzie lepiej...
[edit] i zapamiętaj to sobie - gofer zawsze ma rację :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-22 13:00:32]
earthquake [ Konsul ]
Z samego szejka to sie duzo nie zostało , chyba tylko buty.Ach, ta izraelska technika ;-)
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
gofer
rozumiem ze chciales napisac jeszcze tylko szaron i arafat i bedzie lepiej :)
gofer [ ]
banita - > dokładnie
soze [ sick off it all ]
dlamnie cala ta jatka to jedno wielkie k...a bezprawie..z izraelem na czele.. chcialbym aby mnie oswiecili forumowi experci jak ma sie ten konflikt np. do rozbiorow i powstan???
prosze..
Long [ Generaďż˝ ]
Dagger --> No nie przesadzasz aby z tymi "otwartymi miastami niemieckimi"? A Luftwaffe to co robiła? Dywany Aliantom podścielała? No raczej nie... Te miasta otwarte nie były, w przeciwieństwie do takiego np. Belgradu, który został ogłoszony otwartym, a Niemcy i tak go zbombardowali.
soze [ sick off it all ]
enybody-somebody??.. zapytam jeszcze raz..konflik na bliskim wschodzie a rozbiory polski i powstania??
Dagger [ Legend ]
==>Long
Ja nie mówie o tym czy Niemcy bombardowali cywilów - bo wiadomo ze tak (inna sprawa ze ostatecznie zabili ich w ten sposób mniej czy alianci).
Ale chyba nie powiesz że niemieckie miasta w latach 44-45 mogły się bronić, albo że Drezno było przygotowane do obrony.
zarith [ ]
największym aktem terrorystycznym w historii było zrzucenie bomb atomowych na hiroszimę i nagasaki
Dagger [ Legend ]
==>soze
Historię piszą zwyciezcy - najpierw byli "polnische banditen" potem mówiono o "hitelerowskich zbrodniarzach"
Teraz wszystkich wrzuca się do worka z napisem "terroryści" - zobaczymy jak się to potoczy.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
kiowas:
Kto mowi, ze nie dostrzegam? Tak trudno nie dostrzec, ze walenie trzema rakietami w starca w tlumie nie jest objawem bohaterstwa? Co nie zmienia dla mnie faktu, ze niekiedy nie ma innych metod zrealizowania celu. Tym, ktorzy w swej milosci do pseudopacyfizmu zapominaja, ze Hamas nie jest struktura narodowa, przypominam, ze to jedynie organizacja majaca na sumieniu tysiace zabitych cywilow. Serdecznie Wam zycze, abyscie kiedys wpadli w jej lapy. Przyjmujemy zaklady, w ile godzin (moze minut?) Wasz swiatopoglad uleglby wtedy przewartosciowaniu?
Dagger:
Masz dziecko luki w wyksztalceniu historycznym, a i skale Ci sie ewidentnie myla.
Dagger [ Legend ]
==>sYs|yavor
Z chęcią posłucham jakie to luki - będę wiedział w jakim zakresie się dokształcić ;)))))
Natomiast co do zabijania kobiet i dzieci to wydajesz się prezentować mentalność Kalego - tzn. jeśli zabijają innych i w moim interesie to wszystko jest ok.
Long [ Generaďż˝ ]
Dagger --> Jeśli chodzi o liczby, to trzeba by sprawdzić statystykę. Tylko, że bardzo wątpię aby Alianci wyszli na plus - ilu by Niemców w miastach nie zabili, to i tak nie wyrówna nawet w przybliżeniu liczby ofiar niemieckiego obłędu. Samych Polaków i polskich Żydów wymordowali Niemcy ok. 6 milionów - a z pewnością byli to cywile, całkowicie bezbronni. Niemcy z miast mogli uciekać na prowincję, gdzie nikt by ich nie bombardował. Polacy i Żydzi nie mieli gdzie uciekać.
Owszem, w latach 44-45 niemieckie miasta (w tym i Drezno) były wciąż bronione przez Luftwaffe - myśliwce, artyleria p-lot... Żadne niemieckie miasto nie było miastem otwartym - aby je za takie uznać, należało by wycofać z niego wszelkie jednostki wojskowe, obronę p-lot, zdjąć osłonę mysliwską i publicznie ogłościć miasto otwartym. Miasta były bronione do końca wojny i do samego końca Alianckie wyprawy ponosiły straty.
Trzeba przy tym przyznać Aliantom, że przynajmniej nie bawili się w hipokryzję i otwarcie mówili o "nalotach terrorystycznych" - taka jednak była natura wojny totalnej, którą zresztą wymyślili i zastosowali jako pierwsi Niemcy.
Historie faktycznie piszą zwycięzcy. Ale co to ma do rzeczy? Czyżbyś uważał, że "polnische Banditen" i "niemieccy zbrodniaże to ta sama kategoria?
Zarith --> Zasadniczo każde działanie, którego celem jest zastraszenie ludności cywilnej poprzez zastosowanie wobec niej przemocy, zrealizowane dla potrzeb uzyskania efektu politycznego, jest aktem terroru. Prznajmniej w sensie ogólnym - ale w omawianym przypadku mieliśmy akurat do czynienia z typowym dla wojny totalnej atakiem lotniczym. Nader efektownym, ale nawet nie specjalnie niszczycielskim. Naloty dywanowe na Tokio przyniosły większe zniszczenia i zabiły więcej ludności niz broń atomowa. Pytanie jednak jest takie: ile ofiar pociągnęła by za sobą przeciągnięta o rok wojna? Ilu cywilów zginęło by podczas walk o japońskie wyspy macierzyste? Japonia była zdeterminowana walczyć do samego końca - ataki nhuklearne uświadomiły jednak nawet najbardziej twardogłowym obrońcom, że w zmienionej sytuacji cały naród może zostać starty z kart historii, a Alianci nawet nie będą musieli desantować jednego żołnierza...
olivier [ unterfeldwebel ]
Jednego terrorystę mniej.
Globus [ Generaďż˝ ]
jedyna rzecza jaka mozna zarzucic palestynczykom, to tylko i wylacznie zamachy na niewinnych ludziach, choc i to jest po czesci uzasadnione - oni innych srodkow na walke z tymi p*erdolonymi zydami nie maja
i nie krytykuje zydow jako narod, ale za czyny jakie podejmuja, te pieprzence, zachlanne swinie odbrali to, co nie nalezalo do nich, zabrali ziemi palestynczykom, wiec niech nie placza, ze gina niewinni - sami sobie zasrancy na to zasluzyliscie
a teraz bedzie burdel, bo zostal unieszkodliwiony przywodca jednej z najlepiej "prosperujacych" organizacji terrorystycznej - nie moze byc dobrze, na swiecie nie bedzie juz dobrze, to jest wojna, i teraz posluze sie rozumem pieprzonego pesymisty - mamy III wojne swiatowa za pasem
Globus [ Generaďż˝ ]
<edit dla ubogich>
potepiam atak na przywodce Hamasu, ale tez pragne zprzeczyc tezie gladiusa - Ahmed Jasin nie byl wspanialym czlowiekiem, choc wg mnie walczyl wraz ze swoja organizacja w sluzbie prawdy i sprawiedliwosci
Dagger [ Legend ]
==>Long
Czytaj uważnie - chodziło mi o cywilów zabitych w bombardowaniach.
Czyżbyś uważał, że "polnische Banditen" i "niemieccy zbrodniaże to ta sama kategoria?
Nie. Natomiast ten przykład dobrze pokazuje, iż nazewnictwo zależy od tego kto aktualnie rządzi i z której strony się patrzy. BTW Gdyby przyjąć obecną optykę Izraela i USA to w historii Polski znaleźlibyśmy niejednego terrorystę.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
hmmm przyznam że czytając wasze posty jednego niepotrafie zrozumieć czemu tak niektózy nienawidza żydów? jakieś kompleksy mają? rozumiem niemców - zwszonych szwabów, akceptuję nienawiść do francuzów - zarozumiałych żabojadów, wyznawców islamu - głupich terrorystów, cyganów, rumunów czy mórzynów - brudasy itp. ale co wam zrobili żydzi naprawde tego nierozumiem, przecierz w polsce jest ich niewielu (bo raczej teksty w stylu miller to żyd, Kwaśniewski to żyd itd nalerzy uznać za bełkot przygłupów) naprawde niekapuję oco w tej nienawiści chodzi. Ja niemców nielubię tak jak i francuzów ale przynajmniej mam powód a wy? Co tak kochacie Palestyńczyków?
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
sorki za blędy np mÓrzynów :)
Long [ Generaďż˝ ]
Dagger --> Sorry za literówkę...
Taka już niestety natura wojen, że cywile w nich ginęli, giną i ginąć będą... Niemcy rozpętali wojnę nową jakościowo - TOTALNĄ. Celem prowadznej przez nich wojny była fizyczna zagałda całych narodów - Alianci nigdy zaś nie prowadzili wojny z zamiarem unicestwienia całego narodu niemieckiego. Nie można więc stawiać znaku równości pomiędzy ofiarami Niemców, a zabitymi cywilami w niemieckich miastach. Ci niemieccy cywile przecież wybrali sobie fuhrera, poszli ochoczo na wojnę i masowo popierali zbrodnie swoich ziomków.
Zasadniczy problem jaki pojawia się w dyskusjach o terroryzmie, to definicje. Kiedy mamy do czynienia z aktem terroru? Kto jest, a kto nie jest terrorystą? Gdzie się kończy wojna a zaczyna terror i vice versa? W przypadku Izraela i Palestyny sytuacja jest koszmarnie powikłana... Nie wnikając w konteksty historyczne (czyli kto kogo napadł i dlaczego) skłonny jestem twierdzić, że gdyby Palestyńczycy ograniczali się do atakowania celów wojskowych, to była by to klasyczna partyzantka i mieli by do tego prawo. Mordowania przypadkowych cywilów nie da się usprawiedliwić dysproporcją sił - działalność grup palestyńskich jest więc (zgodnie z moim pojmowaniem definicji) typowym terroryzmem. Z drugiej zaś strony, Izrael prowadzi rutynowe operacje przeciwpartyzanckie, stosując wobec wrogiej ludności cywilnej zastraszenie i represje, ale nie terror.
Szenk [ Master of Blaster ]
Bo Polacy wysysają antysemityzm z mlekiem matki :)
PS. Pamięta ktoś, kto to powiedział?
pisz [ nihilista ]
szkoda słów
są porządni Żydzi i popiepszone żydki - cały izrael tworzy się państwem tych drugich
LooZ^ [ be free like a bird ]
Zarith : "największym aktem terrorystycznym w historii było zrzucenie bomb atomowych na hiroszimę i nagasaki"
Bzdura. Podczas tych atakow zginelo ok. o polowe mniej ludnosci niz podczas "zwyczajnych" nalotow dywanowych ktorych przeprowadzno by jeszcze dziesiatki zanim Japonia by skapitulowala. Dzieki temu uratowano ok. 1mln japonczykow i 1mln amerykanow.
Globus : Aha.
Wszyscy mowia jak to terrorysci Izraelscy zabrali ziemie Palestynczykom... A czy ma ktos z was pojecie, ze to nie kwestia lat 50 tylko 1000 ? Zydzi i Palestynczycy sa ze soba genetycznie powiazani blizej niz Palestynczycy z innymi narodami Arabskimi...
Globus [ Generaďż˝ ]
looz - ja wiem, ze nie jest to kwestia 10,20 lat, to sie dzieje na przelomie parunastu wiekow, ja nie powiedzialem, ze to to czy sie od niedawna, ale jak bedzie potrzeba, bedzie toczylo sie 1000 lat jeszcze, chyba, zekoles z gory tak poteznie sie wk*rwi i bedziemy mieli zaglade nuklearna lub efekt cieplarniany i bedzie po ptakach
co do palestynczykow - oni kontynuuja dzielo swoich przodkow, oni wysysaja nienawisc do izraela wraz z mlekiem matki, tak jak polacy antysemityzm
Misiaty [ The End ]
H3ZEKI4H - jesteś aż tak ograniczony czy tylko udajesz? ;) Uznajesz, że można nienawidzić np. Araba albo Francuza ale Żyda tknąć nie można? :) Nawet jak zabija? :)
LooZ - ja bym powiedział, że Amerykanie mieli prawo użyć bomby jądrowej - w końcu to była wojna w której Japończycy jakoś nie przebierali w metodach zabijania :) I zaatakowali jako pierwsi - dlatego Amerykanie mieliby prawo zrównać nawet i całą Japonię z ziemią.
Co do samego faktu likwidacji Jasina - trudno go nazwać rpzywódcą partyzantki czy terrorystów bo rozdzielić się tego nie ma. Ważne jest co innego - był fanatykiem a tacy zawsze stają na drodze do pokoju. Dlatego dobrze się stało, że zginął ale to ma też swoją drugą stronę medalu - teraz będzie ejszcze gorzej... ale zdaje się, że i tak to wszystko zniknie a kiedy go zabraknie, negocjacje będa możliwe :)
Misiaty [ The End ]
Globus - Ty jednak jesteś ignorantem :) Palestyńczycy wysysają nienawiść do Żydów wraz z mlekiem matki? :) Poczytaj historię chłopczyku a potem się wypowiadaj :)
Long [ Generaďż˝ ]
Globus --> No nie przesadzaj. Ja tam żadnego antysemityzmu z mlekiem matki nie wyssałem. Wielu moich znajomych i przyjaciół ma żydowskie korzenie i w niczym mi to nie przeszkadza. Z resztą mówienie o antysemityźmie jako charakterystycznej cesze Polaków to czysty absurd - o ile nie jawny antypolonizm. Mało jest krajów na świecie, w których historia dwóch tak różnych narodów była by tak ściśle ze sobą spleciona. Prawie 1000 lat wspólnej historii sprawia, że właściwie w wielu przypadkach nie da się niemal stwierdzić, gdzie się zaczynają Żydzi a kończą Polacy. Opluwając Żydów opluwamy własną historię i samych siebie.
Pvt. Creak [ Criav ]
tak czy siak był to człowiek...
['][']['][']['][']['][']
Artur20 [ Generaďż˝ ]
To teraz się dopiero bedzie działo. I nie będę współczuł żydkom bardziej niż temu facetowi na wózku.
Long [ Generaďż˝ ]
Pvt. Creak --> Czy aby na pewno? Czy aby on gdzieś swojego człowieczeństwa nie zatracił?
cycu2003 [ Senator ]
no to izraelczycy maja przesrane
Szenk [ Master of Blaster ]
Long ---> Globus nie jest odosobniony w swoim zdaniu:
Menachem Begin, premier Izraela:
- To, co obchodzi Zydow, to fakt, ze Polacy kolaborowali z Niemcami (...). Tylko okolo stu osob pomagalo Zydom (...) polscy ksieza nie uratowali ani jednego zydowskiego zycia. Dlatego wszystkie te obozy smierci byly ulokowane na polskiej ziemi (z wypowiedzi dla telewizji holenderskiej w roku 1979).
Icaak Shamir, premier Izraela, w 1989 r.:
- Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki.
Misiaty [ The End ]
Szenk - byłemu Premierowi Izraela przydałaby się prawdziwa lekcja historii :)
Suhoj [ Fochmistrz ]
Dibbler
człowieku barbażyństwo wysyłania dzieci na wojnę to nie pomysł arabów, to przeciw nim wysłano tzw. krucjatę dziecięcą w XI albo XII wieku
i kto tu jest barbażyńcą, żadna religia nie skosiła takiego żniwa jak katolicyżm
i nie chce mi się już o tym gadać, jesteś jeszcze za młody żeby wogóle wiedzieć co mówisz, jeszcze tego na historii nie miałeś...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
LooZ --> A powiesz mi jakim cudem w Hiroshimie miałoby zginąc 2 razy więcej osób skoro nawet tyle mieszkanców nie miała. Ataki atomowe są dużo bardziej "skuteczne" niż konwencjonalne. Gdyby atomówkę zrzucono na płaskie jak stół, ogromne Tokio pewnie byłoby kilkaset tysięcy ofiar a może nawet miliony.
A co do tematu. Żydzi sami podpisali na siebie wyrok. Ślepy i kaleki Jasin raczej nikomu już by nie zaszkodził natomiast w odwecie za jego śmierć zginie pewnie kilkudziesięciu a może kilkuset żydów.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
Ja się tylko zastanawiam co to miało na celu, przecież ten człowiek miał tylko wymiar symboliczny, w żaden sposób w takim wieku i o takim stanie zdrowia nie ma się na tyle światłego rozumu, aby planować jakieś akcje itd, które wymagają w dużej mierze bardzo dużo pomysłowości, bo główna broń każdego terorysty to zaskoczenie. A wiadomo było, że to bardzo zaogni sytuację. Jedyne co mi przychodzi do głowy to jakieś osobiste rozgrywki Szarona. Kolejny będzie na pewno Arafat, który ma jeszcze bardziej na pieńku z Szaronem, tylko, że pokoju to raczej długo tam nie będzie i jeśli znowu usłyszę, że Izrael jest pokojowo nastawawionym demokratycznym państwem to zapewne znowu ogarnie mnie śmiech.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Dagger:
Nie przypominam sobie specjalnie działań polskich partyzantów skierowanych przeciwko niemieckiej ludności cywilnej. Nie wysadzali całych budynków ani cywilnych pociągów. Wysadzali transporty wojskowe, a zamachy organizowali na wybranych oficerów wojskowych. Nie włazili do kawiarni obwieszeni trotylem i nie wysylali w powietrze wszystkiego woko, likwidowali selektywnie, wybrane cele wojskowel. Byli organizacja wojskowa walczaca z wojskami okupanta.
Trzeba byc naprawde zaslepionym tym durnym idealistycznym pacyfizmem, zeby nie dostrzegac elementarnych roznic pomiedzy dzialaniami partyzantki a dzialaniami ugrupowan terrorystycznych. Pierwsze maja jasno zdefiniowany cel, opieraja sie o wyrazna strukture organizacyjna zwykle bazujaca na tradycji regionu i stawiaja sobie za cel walke z silami wojskowymi przeciwnika. Te drugie struktura przypominaja bardziej mafie niz wojsko, czesto decydujaca role ma tam forsa, a cele... cele sa tak rozmyte, ze nikt na dobra sprawe nie wie, po co to wszystko. Nie mowiac o subtelnym fakcie, ze wspolczesni terrorysci sa w stanie wyslac na tamten swiat setke ludzi tylko po to, aby wywrzec wplyw na opinie publiczna - i to w kwesti kraju, z ktorym czestokroc w ogole nie sa zwiazani.
Zenujacym popisem falszywego humanitaryzmu sa jakiekolwiek slowa obrony wobec ludzi, ktorzy bez wahania sa w stanie wyslac dziesiatki lub setki cywilow na tamten swiat w imie osiagniecia swoich celow. Ty chlopie za grosz wyobrazni nie masz. W zasadzie, co gorsza, jestes jednym z takich fundamencikow, na ktorych swa wspolczesna potege zbudowal terroryzm: szukasz milosci i wytlumaczenia tam, gdzie istnieje tylko slepa nienawisc. W zasadzie stajesz sie jedynie latwym do zmanipulowania narzedziem w rekach terrorystow, gdyz doskonale znaja Twoje reakcje i uwzgledniajac je planuja swoje dzialania. Gdyby zamiast takich Daggerow swiat skladal sie z ludzi zdecydowanie przeciwstawiajacych sie tak niehumanitarnym formom agresji jak wspolczesny terroryzm, tego terroryzmu by po prostu nie bylo. Jest, bo dzieki m.in. Tobe moze realizowac swoje wyimaginowane cele.
Co do mentalnosci Kalego, nie bardzo wiem, w ktorym momencie ja przejawiam w tej dyskusji. Co gorsza, obawiam sie, ze Twoja mentalnosc - a raczej moralnosc - jest ponizej poziomu Kalego. Zaklada infantylny obraz swiata, w ktorym wszyscy sie kochaja, a jedynie "ci brzydcy" psuja nasz raj. Zejdz na ziemie. Malo miales w historii przykladow, kiedy falszywie rozumiany humanitaryzm lub obojetnosc doprowadzily do tragedii? I jeszcze Ci malo?
>Gdyby przyjąć obecną optykę Izraela i USA to w historii Polski znaleźlibyśmy niejednego terrorystę.
I to usprawiedliwia akceptacje biednych terrorystow walczacych o... no wlasnie, o co? W zamachach w Madrycie o co walczyli? O wolny i demokratyczny Irak z czasow Saddama, co? I jacy to oni dobroczyncy byli, wszak chyba zaden z nich nie pochodzil z Iraku... No co za poswiecenie w imie innego narodu, nic tylko nasladowac... Prawda, Dagger?
Globus:
>jedyna rzecza jaka mozna zarzucic palestynczykom, to tylko i wylacznie zamachy na niewinnych ludziach, choc i to jest po
>czesci uzasadnione - oni innych srodkow na walke z tymi p*erdolonymi zydami nie maja
Oby nastepny zamach trafil Twoja matke robiaca zakupy w supermarkecie. Pogadamy wtedy o "czesciowym uzasadnieniu".
Pvt. Creak:
Slicznie widze Cie 50 lat temu zapalajacego swieczke ku czci Hitlera. Wszak tez czlowiek.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
sYs|yavor --> Muszę pare rzeczy sprostować w twojej wypowiedzi. AKowcy nie napadali na cywili niemieckich, bo takowych praktycznie nie było, za to było dużo żołnierzy ktorzy byli wartościowszym celem. Nie wiadomo jakby traktowali niemieckich osadników w Polsce.
Pozatym chyba nie rozróżniasz Hamasu od Al-Kaidy. O ile mi wiadomo organizacje Palestyńskie nie organizowały ataków poza Izraelem, więc raczej ich celem nie mogliby sie stać nasi bliscy. Nie zauważyłem by ktokolwiek popierał tutaj bin Ladena i wyrażał swoje poparcie dla jego działań. Nie wrzucaj wszystkich terrorystów do jednego worka bo na to nie zasługują.
Dagger [ Legend ]
==>sYs|yavor
Chyba strzeliłeś kulą w płot - możesz sobie tą wypowiedz zachowac na lepsza okazje.
W moich postach w tym wątku nie znajdziesz porównania Palestynczyków do Polaków (chociaż myśle że i taki dowód dałoby sie przeprowadzić). Jeśli interpretujesz moje wypowiedzi ( a z twojego posta wynika że dokonales wprost jakiejś analizy psychologicznej) - to bądź łaskaw przytoczyć jakieś cytaty.
Przykład mentalności Kalego masz w moim pierwszym poście w tym wątku - pokazałem ci że już celowo zabijano kobiety i dzieci - wyzwalając Europę podczas II WŚ.
Co do końcówki odniósł juz się Buczo. - wydaje mi się że rozmawiamy o zabiciu szefa Hamasu a nie zamachach w Madrycie.
r_ADM [ Konsul ]
Gdyby atomówkę zrzucono na płaskie jak stół, ogromne Tokio
Tokio plaskie jak stol ?? lol.
Adamss [ -betting addiction- ]
Trochę zacofany jestem w topicu, ale gdy sie dowiedziałem, że oczywiście musieli zabić paru cywilów jak to przystało na wojsko to można kur**** dostać ;/. Strzelają do ludzi jak do kaczek..
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
sYs|yavor
zbieraj sie i jedz do izraela,tam jest Twoje miejsce po tych Twoich bzdetnych postach w ktorych atakujesz wszystkich ktorzy maja inne zdanie niz Ty nie masz innego wyjscia bo jestes tak samo zaslepiony jak Dagger(a raczej Ty mu zarzucasz zaslepienie bo on zaslepiony nie jest )
sakhar [ Animus Mundi ]
No to i ja podkręcę atmosferę:)
Podam kilka faktów dla niektórych osób co zapomniały chyba trochę historię. Palstyna była obszarem mandatowym Wielkiej Brytani - jednocześnie juz przed wojną jak i po wojnie do Palestyny przybywali uchodźcy żydowscy, którzy inspirowani teorią syjonistyczną obrali Palestynę za swoją przyszłą ojczyznę. Jako, że rządzili nią Brytyjczycy, Żydzi podjeli kampanię terorystyczną przeciw nim by skłonić ich do wycofania się z tego terenu. Późniejszy premier Izraela Menachem Begin był bodajże organizatorem zamchu na hotel , w którym mieściła się administracja brytyjska (podkreślam - administracja czyli cywile) - było wiele ofia. Przeprowadzane były także inne akty terroru. Teraz tego samego odmawia się widać Palestyńczykom. Ale cóż - zwycięstwó nikt nie pyta czy mieli rację, zwłaszcza, że mieli możnych protektorów - najpierw w postaci bloku wschodniego a potem USA.
AK, AL, BCh podczas II WŚ nie mogły dokonywać zamachów przeciwko ludności cywilnej (w domysle niemieckiej) z tego prostego powodu, że jej nie było na terytorium Polski - próby osadnictwa miały miejsce jedynie na terenie Zamojszczyzny - potem ludność ta opuszczała zajete tereny wobec oporu i kontrakcji "Polskich bandytów" - dla Niemców, zaryzykuję stwierdzenie, partyzanci byli terorystamni (aczkolwiek taki ternmin w dzisiejszym słowa znaczeniu nie funkcjoinował). Ponadto efekty takich działań w celu odniesienia zwycięstwa byłyby żadne gdyż codziennie gineły tysiące Niemców - w obecnym świecie śmierć cywili jest o wiele skuteczniejszą formą nacisku na rządy niż podczas totalnej wojny.
Zasadniczo można pojąć, ze Palestyńczycy walczą o swoją ziemię wszelkimi dostepnymi spsobami, słusznie uważając, że została im ona odebrana siłą - obrazowo przykład powinniśmy zająć Podole czy dawne Inflanty bo niegdyś należały do Korony i tylko z tego tytułu poowinny być nasze (to i tak dobry powód - niektórzy Żydzi uważają po prostu że Palstynę dał im Bóg jako ziemię obiecaną). Ponadto jest to chyba druga po Kurdach grupa etniczna, która nie ma stricte swego państwa oraz jest rozsiana po państwach ościenny w wyniku działań innego państwa - wysiedlanie, nie respektowanie rezolucji ONZ, osadnictwo itd. Trudno zatem się dziwić, że wynaradawiany i wyźynany naród daje posłuch przywódcom religinym, w nich tylko widząc mozliwość odzyskania swojej godności i państw (ta idea przyświecała także Polakom podczas II WŚ, silnie podlana sosem narodowo-katolickim). Tym bardziej, że Palstyńczycy nie otrzymują miliardów dolarów w formie pomocy gospodarczej i militarnej.
Nie eliminuje się wrogich przywódców ponieważ nie ma z kim potem prowadzić rozmów - takie postepowanie jest typowym terrorem państwowym, uprawianym przez cywilizowane państwo.
Żydzi tak długo żyli pogrążeni w syndromie holocaustu, że bezwiednie zaczeli kopiować stare, "dobre" gestapowskie metody, twórczo je rozwiijąc - że tylko o wyburzaniu domów cywili wspomnę czy też praktykowanych do niedawna likwidacjach działaczy Palestyńskich.
Zastanawiam się, jak czuliby się niektórzy z uczesników tej dyskusji, gdyby Wasi dziadkowie czy babcie zgineli w jednym z obozów w Libanie, ojciec podczas Intifady, matka "przypadkowo" od izraelskiej "precyzyjnej" rakiety, brat siedział w więzieniu i własnie izraelskie buldożery zniszczyły Wasz dom, nie ma pracy i nadzieji na zmianę a jedynie organizacje islamskie zjmują się budową szkół, źłobków, sierocińców itd. Poczucie godności jest tak głęboko zakorzenione, że dajecie posłuch temu, kto daje Wam chociaż nadzieję na jej odzyskanie. I kimś takim był szejk Jasin.
Palestyńczycy nie mają już nic do stracenia - i rozumują, że skoro Życdzi akceptują i popierają politykę swego rządu to muszą liczyć się z tego konsekwencjami.
pisz [ nihilista ]
sakhar--> to wszystko na tym forum było przerabiane wiele razy, tylko co z tego?
do większości to nie trafia - prędzej posądzą Cię o manipulację danymi, zaciekły antysemityzm czy wiarę w spiski żydomasonów....
btw żydzi też nas kochają, nie ma co...:)
sakhar [ Animus Mundi ]
pisz ---> a potem dziwimy się, że w izraelskich podręcznikach Polacy są zawsze współodpowiedzialni za halocaust i obozy koncentracyjne. Rzygać mi się chce, jak czytam takie bzdury!!!
Dagger [ Legend ]
==>pisz
Rzeczywiście niezły ten wątek
Siwy4444 [ Senator ]
Brawo, szkoda że tak późno.
Pisz --> Nie wszyscy Żydzi, tylko ci głupsi albo ci którym sondaże spadają i ich fani.
Sakhar --> Zapomniałeś dodać, że jak Palestyńczycy mieli szanse na własne państwo to natychmiast, za radosną namową swoich arabskich sąsiadów, rozpoczęli wojnę którą, cóż za niefart, przegrali. Wcale nie popieram metod stosowanych przez państwo Izrael ale metody stosowane przez Hamas uważam za jeszcze gorsze.
Dagger --> Miasta niemieckie w tym czasie nie tylko mogły się bronić ale czynnie to robiły. Te naloty to nie była jakaś sielanka. A że Churchill coś wspominał od odłożeniu konwencji na bok to inna sprawa. Z drugiej strony nie powinien się powoływać na jakiekolwiek konwencje ktoś, kto sam ich nie respektuje i, co gorsza, od początku przewiduje że nie bdzie tego robił.
Zarith --> Te bomby to nie był największy akt terrorystyczny. To nie był w ogóle akt terrorystyczny.
Kuzi2 [ akaDoktor ]
[']
Zydzi maja przewalone....
amoreg1234 [ użytkownik ]
ja nie wiem kto to byl ten czlowiek, ale z tego co slysze teraz caly czas, to jakis przywodca terrorystyczny. zaraz poczytam o nim w necie.
i ty gladius mowisz ze to zle ze go zabili ? czyli jestes za terroryzmem ? to idz przyczep do siebie jakas bombe i idz do kina i w trakcie seansu wysadz sie wraz z cala sala.. takis madry...
Kuzi2 [ akaDoktor ]
Ahmed Jasin nie byl przywodca Hamasu... dzizas
On wspieral duchowo wszystkich Palestynczykow i byl to jeden z najbardziej szanowanych ludzi w Palestynie...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Kuzi2 --> On był przywódcą Hamasu... dopóki nie wylądował na wózku z rozciętym gardłem. I to chyba też była sprawka żydów ale już nie pamiętam jak to było dokładniej.
red_baron [ pVd ]
szkoda goscia, walczyl z żydami a oni mnie mocno denerewuja (to jest bardzo "lekko" powiedziane)
nagumo [ Pretorianin ]
Może trochę odbiegnę od tematu,ale fakt że Żydkowie potrafili stworzyć silne państwo dosłownie w paszczy arabskiego lwa to dla mnie jest cholernie fascynujace!!! I nie ważne jakimi środkami to osiągnęli - skurczybyki z nich są!!!!!
Pozdrawiam
Globus [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor - dziwne, bo ludzie z tak mocno kretynskimi pogladami rzucaja sie dosc szybko w oczy, a ja cie widze pierwszy raz na forum... no coz...
to jest wojna! teraz zacznie sie chaos!
LooZ^ [ be free like a bird ]
red_baron : Oczywiscie, wsrod Zydow spedziles polowe swojego zywota...
Smiesza mnie nieco wypowiedzi ludzi, ktorzy twierdza, ze teraz Izrael pozna znaczenie slowa wojna. Lepiej byloby dla wszystkich zeby Izrael nie zaczal prowadzic wojny z Palestynczykami bo tego zaden z nich moglby nie przezyc...
Long [ Generaďż˝ ]
Wątek zaczyna w piętkę gonić. Dlaczego ci, którzy tak użalają się nad losem zabijanych cywilów i życzą śmierci Szaronowi et consortes, żywią tak wielki sentyment dla krwawego zbira, który nie mówił i nie marzył o niczym innym jak masowe mordowanie cywilnej ludności? Typowa hipokryzja tzw. "pacyfistów". Im większa szuja trafi komuś na celownik, tym większym oburzeniem zapałają pacyfiści. Tacy z was miłośnicy pokoju i powszechnego szczęścia? To czemu nie wychodzicie na ulice demonstrować przeciwko Kim Dzong Ilowi, Fidelowi, talibom, Putinowi, Osamie i innym wrzodom na d**** świata?
Roko [ Generaďż˝ ]
ładnie się zydzi popisali : zabić starca, który nie miał wpływu na zamachy, chyba zrobili to dla pokazu.
A potem się dziwią że niewielu ludzi ich lubi
Globus [ Generaďż˝ ]
long - co im byl winny Jasin? jaki on mial wplyw na terazniejsze zamachy? to nie byla jego brocha!!! on mial znaczenie tylko i wylacznie symboliczne, tak jak krolowa elzbieta z wielkiej brytanii...
urazy z przeszlosci maja panowie?
koles nie mial zadnego wplywu - najlepiej araffata zapieprzyc, a nie oni tam jakiegos jasina unieszkodliwili, jakie to mialo znaczenie? nie mialo zadnego, ale jego smierc odbije sie, odbije sie na tysiacu ofiarach, zyciu tysiecy niewinnych ludzi
za gapowe sie placi, taka kolej rzeczy
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]
wspaniały człwowiek????????????????????????????człowieku co ty mówisz on jest odpowiedzialny za śmierć setek ludzi a ty mówisz "wspaniały człowiek"............
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Hehe tylko kółka z niego zostały:) Osobiście nie lubie Arabów bo miałem przyjemność mieszkać u nich 2 lata a za Żydami też nie przepadam więc obojętne mi jest czy się wyrżnął.
agentzel [ Pretorianin ]
gladius poje@$$# cie!!?? ten yassin to byl taki bin laden tylko palestynski czlowieku pomysl i sie zastanow nastepnym razem zanim cos napiszesz!!
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Zendon -> no niewiem na BBC pokazali i czy kółka pozostały? ja raczej widziałek krzeselko oraz pogiete te rączki za które się trzymał jak go popychali, bo ten kawałek blachy co mógłby być kołem był do fotela przyczepiony a przecierz koło raczej by wtedy niemogo się obracać
Bukary [ Generaďż˝ ]
Żydzi postąpili idiotycznie. Po raz kolejny. I pomijam tutaj zupełnie pytanie, czy usprawiedliwione było zabicie kaleki wychodzącego z meczetu. (Nota bene kaleką uczynili go chyba Żydzi).
1) Teraz Pakistan odwróci się w ogóle od Stanów. Osama nigdy nie zostanie złapany. Ciekawy jestem, czy USA w końcu pokaże Izraelowi wyciągnięty palec. Wątpię.
2) Tylko Jasin mógł zapanować nad Hamasem. Dopiero teraz Hamas pokaże szpony. Mówiąc krótko, Żydzi nie zabili "mózgu" Hamasu, a tylko "serce" organizacji. Niestety dla nich, Hamas będzie nadal żyć bez swojego "serca". Nie widzę więc większego sensu w tym morderstwie. Przyniesie to Żydom więcej szkód niż korzyści.
3) Żydz pokazali po raz kolejny, że nie tylko walczą z terroryzmem, ale sami są terrorystami. Na arenie międzynarodowej całkiem pogrążyli swoją sprawę, i tak już od pewnego czasu mocno podejrzaną. Czy wyobrażacie sobie, że np. Brytyjczycy zabijają w świetle jupiterów Adamsa? To niemożliwe. I to pokazuje, w jakim stopniu Żydzi są tym, z czym niby walczą. Obie strony zabijają cywilów (chociażby kobiety i dzieci) w imię swoich politycznych celów, co czyni je godnymi siebie mordercami. Żydzi zapomnieli chyba, jak gestapowcy wypędzali ich z domów, burzyli i podpalali ich mieszkania. Teraz robią dokładnie to samo. Rasa panów...
4) Jeśli Szaron pozostanie jeszcze przez jakiś czas u władzy, to będziemy mieli do czynienia z wyjątkowo krwawą jatką na Bliskim Wschodzie. Amerykanie zupełnie nie będą w stanie zapanować nad sytuacją w Iraku. Szaron naprawdę psuje wszystko to, co USA - nawet w imię ciemnych interesów - stara się w tym rejonie naprawić.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bin Laden tez aktualnie nie ma wplywu na zamachy terrorystyczne. Uwazacie, ze nie powinno sie go poszukiwac?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bukary : Twoje postrzeganie polityki i stosunkow miedzynarodowych jest conajmniej dziwne.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Dlaczego "dziwne" czy "dziwniejsze" od twojego, LooZ? :)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
żydowskie czołgi wkroczyły do Strefy Ghazzy i Nablusu, czyli żydki idą za ciosem, będzie naprawdę ostra jatka.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
LooZ --> Jakby policzyć to pewnie Sharon ma więcej osób na sumieniu niż Jasin.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Kurde zabili Saurona !!!
Niech mu ziemia lekką będzie .
A krew na jego rękach nigdy nie zaschnie .
Dagger [ Legend ]
==>Lupus
Raczej Sarumana - sam dzisiaj miałem podobne skojarzenia.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Daguś ===faktycznie , późno już i oczy mi się kleją .
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bukary : Raczej sprzeczne z logika :)
Buczo. : Mysle, ze ci "panowie" mogliby rywalizowac w tym jakze "chlubnym" zdarzeniu.
No nic, jutro matura probna z historii, ide poudawac ze spie, dobranoc.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Buczo:
Naprawde, przykro mi, ze AK nie napadalo na cywilow, mialbys argument. Niestety, nie masz, co chyba dosc jednoznacznie konczy dyskusje na temat zwiazkow AK z organizacjami terrorystycznymi?
Faktycznie, zasadniczo nie odrozniam Hamasu od Al-Kaidy. I w jednej, i w drugiej stosuje sie metody terrorystyczne, i tu i tam celem sa glownie cywile, a podstawa dzialania jest w gruncie rzeczy wylacznie nienawisc, a nie chec wyzwolenia kogokolwiek od czegokolwiek.
Dagger:
Nie wydaje mi sie.
"Nie zapomnij że piszesz tego posta po polsku również dlatego że ktoś kiedyś mordował masowo cywili " - to Twoje? A o kontekscie wypowiedzi kiedykolwiek slyszales? To sobie przeczytaj, o czym to dyskutowano wczesniej w tym temacie i naucz sie precyzyjnie formulowac wypowiedzi. Uwagi dotyczacej mojej sklonnosci do identyfikowania Palestynczykow z Polakami w Twoich wypowiedziach nie pojmuje.
Ban!ta:
Za przeproszeniem, jestes idiota. Nie pierwszym i nie jedynym w internecie.
sakhar:
Doceniam Twa wiedze historyczna. Sugerowalbym ja jedynie uzupelnic o informacje dotyczace mniejszosci niemieckiej w przedwojennej Polsce. Gdyby AK rzeczywiscie dzialalo jako organizacja terrorystyczna, zapewniam, mieliby w kogo strzelac.
W pelni rozumiem rozgoryczenie i tragedie Palestynczykow. Przykro mi jednak, w mojej opinii w niczym nie usprawiedliwia to wlazenia z kilkoma kilogramami trotylu do kawiarn czy autobusow. Jesli tak zamierzaja walczyc o swoje panstwo, jestem z calego serca przeciwny, aby ono kiedykolwiek powstalo. Stosuja terror nie majac wladzy, co beda stosowali, gdy ja dostana?
Kuzi2:
Faktycznie, nie byl przywodca Hamasu.
Byl jego tworca.
Globus:
Widocznie nie spamuje tam gdzie Ty.
>co im byl winny Jasin? jaki on mial wplyw na terazniejsze zamachy?
Alez zadnego, prawda? Byl milym, starszym panem. Podobnie jak papiez, ktory tez jest milym, starszym panem i nie ma zadnego wplywu na wyznawcow katolicyzmu na swiecie.
BTW - patrz, Ban!ta, nie jestes sam.
Bukary:
>Tylko Jasin mógł zapanować nad Hamasem.
No i panowal. Podobalo sie?
>Żydzi pokazali po raz kolejny, że nie tylko walczą z terroryzmem, ale sami są terrorystami.
Z calym szacunkiem, dokonali w miare ukierunkowanego ataku na moralnego przywodce i tworce organizacji terrorystycznej. Jesli akceptujesz i uznajesz za sluszne dzialania biednych zdesperowanych Palestynczykow lazacych w wytapetowanych trotylem ciuchach po ulicach Izraela, nie masz prawa zarzucac Izraelowi, ze postapil niewlasciwie. Zeby namowic czlowieka do popelnienia samobojstwa, trzeba posluzyc sie albo szantazem, albo ideologia. Sprobujmy sobie przypomniec, kto za te ideologie w Hamasie byl odpowiedzialny...
Bukary [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor ---> Czytaj, chłopie, uważnie to, co inni piszą. Napisałem: "Żydzi pokazali po raz kolejny, że nie tylko walczą z terroryzmem [= z Palestyńczykami!], ale sami są terrorystami". Czy widzisz tu gdzieś usprawiedliwienie palestyńskich terrorystów?
sakhar [ Animus Mundi ]
Siwy4444 ---> mowa była o podziale Palestyny na dwie części - mogę sobie wyobrazić wsciekłość Palestyńczyków gdy ziemia na której żyli od wieków ma być podzielona pomiędzy nich a jakieś "przybłędy". Poza tym to nie Palestyńczycy rozpoczeli wojną. Po wtóre - "metody stosowane przez Hamas uważam za jeszcze gorsze" - a niby jakie mają stosować metody by było o nich głosno - stać i protesować?? Zresztą Izrael nie pozostaje im dłuży - to samonapinająca się sprężyna przemocy....
nagumo ---> z taką kasiorą i wsparciem trudno by się im nie udało....
sYs|yavor ---> ...Stosuja terror nie majac wladzy, co beda stosowali, gdy ja dostana? .." - Żydzi to jakoś stosuja i nikt nad tym nie biada.
Co do Niemców nie zrozumiałeś mnie widać- nie moższesz pozwolić by w jakikolwiek zbrukana została "świętość" AK przez takie porównania, prawda? Idąc za tokiem Twego rozumiowania - Palstyńczyk z trotylem jest zły a Izraelczyk w czołgu jest dobry - podziwiam Twoją zdolność do relatywizowania oraz braku wyobraźni - ale cóż, stać nas na to - nikt nam domów nie zburzy i nie nie odpali rakiety....
Lord W. [ Pretorianin ]
Pomijając wszystkie konsekwencje oraz polityczne militarne aspekty tej sprawy. Akcja ta wyglądała tak:
Izraelczycy, posiadacze jednej z najnowocześniejszych armii na świecie, zastrzelili niewidomego, kalekiego starca na wózku inwalidzkim z pocisku rakietowego wysłanego z helikoptera. Po czym to wydarzenie zostało ogłoszone przez Sharona wspaniałą udaną akcją. Wybaczcie ale to po prostu tragikomedia. To sytuacja jak z jakiegoś satyrycznego obrazka. Szkoda, że nie użyli głowicy atomowej w tym pocisku. Ciekawe czy "żołnierze" którzy "dokonali" takiego czynu byli z siebie dumni.
Prezes_Krzychu [ PREZES ]
no i bardzo dobrze ze go zabili ... powinni zrobic to juz wczesniej !!!
fakt faktem ze beda napewno jakies akcje odwetowe ale trzeba bylo zlikwidowac tego czlowieka
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Bukary:
>Czytaj, chłopie, uważnie to, co inni piszą.
Nie ucz ojca dzieci robic. Przeczytaj przed publikacja to, co piszesz, i zastanow sie, jaka jest tego wymowa, a dopiero potem pakuj sie z takimi aluzjami. Z calego Twojego postu wynika jedynie to, jacy ci Zydzi sa brzydcy. Ze piekni nie sa, kazdy wie, slowiem jednak nie zdarzylo Ci sie skrobnac na temat Palestynczykow. Naucz sie wreszcie, ze tekst odbiera sie nie tylko poprzez literki, ktore go tworza, ale takze poprzez kontekst, w ktorym zostal wypowiedziany. Twoja wypowiedz jest jednoznacznie propalestynska, co pozwolilem sobie skomentowac stosowna - i chyba dla Ciebie niezrozumiala - uwaga. Inny wariant to taki, ze po prostu niefortunnie sprzedales swoje poglady i masz teraz do mnie pretensje, ze je zle ocenilem. Tak ocenilem, jak sprzedawca pokazal.
sakhar:
Z calym szacunkiem, ale mimo wszystko staraja sie ograniczac straty cywilne. Doskonale zdaja sobie sprawe z uwarunkowan politycznych, w jakich zyja.
Tak, masz racje: wedlug mnie Izraelczyk w czolgu na polu walki jest dobry, a Palestynczyk z trotylem w kawiarni jest zly. Rowniez podziwiam Cie za wzruszajacy relatywizm w pojmowaniu podstawowych zasad moralnych. Uwagi odnosnie braku wyobrazni nie skomentuje, gdyz z kontekstu Twoich aluzji jednoznacznie wynika, ze nie warto.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
sYs|yavor
oczywiscie z FAKTAMI jakie napisal Sakhar nie dyskutowales ,bo nie ma o czym dyskutowac prawda? ze to zydzi okupuja palestyne.poki tego kilku tepakow nie zrozumie nie ma sensu zadna dyskusja z nimi.doczepiasz sie tylko do tych faktow ktore Ci pasuja, to co nie pasuje, przemilczasz, a na oponentow masz takie oto argumenty:Oby nastepny zamach trafil Twoja matke robiaca zakupy w supermarkecie. Pogadamy wtedy o "czesciowym uzasadnieniu".Idiotom, ktorzy akceptuja takie dzialania, serdecznie zycze, aby ich mamusie, tatusie i dziewusie siedzialy w tych autobusach
pieknie po prostu pieknie to sa super argumenty, ja bym Ci mogl zyczyc zeby twoj tatus, mamusia zona albo dziecko dostalo centralnie w glowke z 3 hellfire ów, ale nie znize sie do Twojego poziomu.
nie pisz komus ze czyjas wypowiedz jest Twoja wypowiedz jest jednoznacznie propalestynska
bo z twoich wypowiedzi wylewa sie taka nienawisc do palestynczykow ze troszke nie na miejscu sa Twoje uwagi o propalestynskich wypowiedziach.
na szczescie tacy wielbiciele zydostwa sa w mniejszosci na golu, to jest jedyne pocieszenie ze to są skrajne (niestety nieuleczalne ) przypadki.
Dagger [ Legend ]
==>sYs|yavor
"Nie zapomnij że piszesz tego posta po polsku również dlatego że ktoś kiedyś mordował masowo cywili " - to Twoje? A o kontekscie wypowiedzi kiedykolwiek slyszales? To sobie przeczytaj, o czym to dyskutowano wczesniej w tym temacie i naucz sie precyzyjnie formulowac wypowiedzi. Uwagi dotyczacej mojej sklonnosci do identyfikowania Palestynczykow z Polakami w Twoich wypowiedziach nie pojmuje.
Posta do którego się odnosisz masz "rozebranego na czynniki pierwsze" powyżej w mojej dyskusji z Longiem - wydaje mi się że jest dostatecznie jasny - jak masz wątpliwości możesz przeczytać jeszcze raz.
Uwaga o porównywaniu Palestyńczyków i Polaków odnosi się do twojego posta z 16:40.
==>Siwy4444
Dagger --> Miasta niemieckie w tym czasie nie tylko mogły się bronić ale czynnie to robiły. Te naloty to nie była jakaś sielanka. A że Churchill coś wspominał od odłożeniu konwencji na bok to inna sprawa. Z drugiej strony nie powinien się powoływać na jakiekolwiek konwencje ktoś, kto sam ich nie respektuje i, co gorsza, od początku przewiduje że nie bdzie tego robił.
Właściwie nie stoimy na gruncie prawnym - bo tych konwencji nikt nie respektował. Bardziej liczy się cel ataku - w każdym z tych wypadków musiano sobie zdawać sprawę że zginą praktycznie tylko cywile, naloty miały na celu zastraszenie a nie likwidacje obiektów wojskowych. Trudno przecież uznać bombardowanie Warszawy w 1939 za usprawiedliwione tylko dlatego że miasta broniło polskie lotnictwo.
Bukary [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor napisał:
Nie ucz ojca dzieci robic.
I wzajemnie. Co to niby miało znaczyć? Że zajmujesz się zawodowo odczytywaniem tekstów? W takim razie trafiła kosa na kamień.
Przeczytaj przed publikacja to, co piszesz, i zastanow sie, jaka jest tego wymowa, a dopiero potem pakuj sie z takimi aluzjami. Z calego Twojego postu wynika jedynie to, jacy ci Zydzi sa brzydcy. Ze piekni nie sa, kazdy wie, slowiem jednak nie zdarzylo Ci sie skrobnac na temat Palestynczykow.
Piszę dokładnie to, co zamierzam napisać. Z mojego postu wynika, że obie strony konfliktu są sobie równe. Widocznie nie potrafisz jednak, by użyć twoich słów, "odbierać tekstu nie tylko poprzez literki, ale także poprzez kontekst". Twoim problemem jest bowiem to, że:
A) Całkiem zapominasz o owych "literkach". Pozwolę sobie zatem przypomnieć, że napisałem: "Obie strony zabijają cywilów (chociażby kobiety i dzieci) w imię swoich politycznych celów, co czyni je godnymi siebie mordercami". I dalej śmiesz twierdzić, że nie skrobnąłem nic o Palestyńczykach?
b) Jesteś ślepy na szerszy kontekst wypowiedzi: przyjmuje się za rzecz oczywistą, że działania Palestyńczyków (czy Hamasu) noszą znamiona terroryzmu. Dlatego też skupiłem się na wykazaniu, że działania Żydów niewiele się pod tym względem różnią. I rzecz istotna: krytykowałem obie strony, czego nie jesteś w stanie zauważyć, gdyż - jak przypuszczam - zupełnie brak ci obiektywizmu. Jesteś po prostu zaślepionym przeciwnikiem Arabów. I wcale nie jesteś lepszy od tych, którzy są zaślepionymi antysemitami.
Że użyję sformułowania pewnego pana: wsadź głowę pod strumień zimnej wody, sYs|yavorze, a następnie zastanów się, z czym tak naprawdę mamy do czynienia na Bliskim Wschodzie. Trzeźwej oceny sytuacji życzę! :)
agentzel [ Pretorianin ]
bukary=====>ty tez sie zastanow o czym piszesz zanim napiszesz tak prawde mowiac to wydaje mi sie ze dobierasz ladnych slow i dobrze to wyglada o czym piszesz ale tak naprawde to nie masz zadnego pojecia o tym
zarith [ ]
agentzel --> słowa, słowa, słowa.... jak chcesz coś komuś powiedzieć, oprócz słów warto mieć też jakieś argumenty
agentzel [ Pretorianin ]
a pozatym traci mi od CIebie jakas dziwna naiwna wiara w amerykanizm <====bukary
agentzel [ Pretorianin ]
DObra faty oto one!!
Bukary======> w swietle twojego tekstu (tzn zydzi nie roznia sie od terrorystow czyli sa na rowni z palestynczykami). To w takim razie jak nazwiesz amerykancow w iraku czyz oni nie zabijaja ludzi i nie wywlekaja ich z domow za podejrzenia o terroryzm.Toz to samo przeciez czynia zydzi!! A pozatym widze ze chyba nic nie slyszales o tym ze zydzi chca ukrucic terroryzm i zaprzestac przelewu krwi a objawia to sie w ten sposob ze ich najnowsza strategia brzmi tak :"zabijecie w zamachu terrorystycznym 10 osob my przesowamy granice o 10 m na wasza strone.Zginie 100 osob to my przesowamy granice o 100m." itd.Aha jest jeszcze jedna sprawa terrorysci robia to dla wlasnej proznosci (jak to jest w koranie napisane).Ze po zabicu niewiernych(i smierci na polu bitwy) beda przez cala wiecznosc zazywac rozkoszy z 80-cioma najpiekniejszymi kobietami,o cerach sniadych i oczach tak czarnych jak ziarna kawy....itp,beda mieszkac w palacu i jadla nigdy im nie zabraknie itp....Wiecej nie bede juz przytaczal mysle ze zalapaliscie o co chodzi!!Zydzi natomiast robia to w swojej szeroko rozumianej obronie.Pewne ze to nie humanitarne tak zabijac ludzi ale trzeba sie zastanowic czy ten bezmozgi motloch zaslepinych fanatyzmem i proznoscia , to jeszcze ludzie.....
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
sys|yavor --> Jesli nie rozróżniasz Al-Kaidy od Hamasu to chyba nie powinieneś brać udziału w dyskusji. Metody takie same, ale cel zupełnie inny. Al-Kaida zabija kogo popadnie, a Hamas morduje okupantów na terenie swojego kraju !!!
"W pelni rozumiem rozgoryczenie i tragedie Palestynczykow. Przykro mi jednak, w mojej opinii w niczym nie usprawiedliwia to wlazenia z kilkoma kilogramami trotylu do kawiarn czy autobusow. Jesli tak zamierzaja walczyc o swoje panstwo, jestem z calego serca przeciwny, aby ono kiedykolwiek powstalo. Stosuja terror nie majac wladzy, co beda stosowali, gdy ja dostana?"
Chyba zapomniałeś od kogo Palestyńczycy uczyli się terroryzmu ?? Otóż od Żydów, którzy w taki właśnie sposób wywalczyli sobie niepodległość... mordując niewinnych ludzi i jakoś ich panstwo chyba nie uważasz za siedlisko największego zła na ziemii. I jeszcze warto zacytować przysłowie: "kto mieczem wojuje od miecza ginie".
Siwy4444 [ Senator ]
Sakhar --> Mieli okazję na niepodległość i do dzisiaj widzimy jak z niej skorzystali. A kto niby rozpoczął? Jakie przybłędy? To Żydzi tam nie mieszkali za czasów biblijnych? Jest mnóstwo innych metod niż wyrzynanie w pień cywili.
Dagger --> Niby tak ale chyba znasz pojęcia agresora. Chyba ktoś się o to prosił. Przecież nie byłoby tych nalotów gdyby niemieckie wojska siedziały w koszarach, a obywatele zaprezentowali trochę więcej pomyślunku podczas wyborów.
Pisz --> Ten link który podałeś nie jest w ogóle reprezentatywny. Tam tylko ze trzech kolesi na nas klnie. Natomiast cała reszta mówi o RP normalnie i wygląda nawet na to że się interesują tym co się tutaj dzieje.
Attyla [ Legend ]
Jeśli chcecie szukać uprawnień do terytoriów w historii, to ciekaw jestem, gdzie byśmy wylądowali my? Nad Bajkałem?
Prawo do terytorium ma ten, kto ma dosyć siły, by się obronić przed agresją. Jeśli Żydzi tłuką Arabusów, to mają pełne prawo do zajmowynch terenów.
zarith [ ]
no nie wiem, attylo, żydzi tłuką starych arabusów na wózkach inwalidzkich, gdy tym czasem arabusy tłuką młodych żydów i żydówki w wieku rozrodczym :)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Attyla --> Gdyby nasi sąsiedzi myśleli podobnie jak Ty to pewnie sprechalibysmy po niemiecku albo gawaritowali pa ruski ;)
zarith ---> Taaa... ;D
Lord W. [ Pretorianin ]
Buczo, ale mamy na tyle silne układy że Jesteśmy gdzie jesteśmy.
Attyla [ Legend ]
Buczo - i mało brakowało...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Lord W. --> Wierzysz w sojuszników ?? Beck też wierzył i średnio się to dla nas skończyło. Ogólnie można powiedzieć że sytuacja geo-polityczna sprzyja naszej niepodległości i hamuje ewentualne zapędy naszych kochanych sąsiadów.
Attyla [ Legend ]
Zarith - nie mówiłem o szejku z osobna ale wogóle:-)))) Znaczy się, Arabusy dali ciała w czasie wojen z Żydami, to teraz mogą tylko płakać. A Żydzi - jeśli zechcą coś z tymi Arabusami zrobić - to mogą zastosować wariant bizantyński: deportować ich przymusowo na nowe tereny pilnując, by utopić ich w morzu własnych ludzi.
r_ADM [ Konsul ]
ale mamy na tyle silne układy że Jesteśmy gdzie jesteśmy.
ale na jak dlugo...
Attyla [ Legend ]
r_ADM - jeśli dobrze pójdzie, to za 2,3 pokolenia jężyk polski zniknie. Polacy - i wogóle Słowianie - mają tendencję do łatwego ulegania wpływom kulturowym. Jeśli Niemce, Francuzy, Aglicy itp. chołota rzuci się kaską, to nei będzie problemu. Za te 2,3 pokolenia nie będzie chętnych do obrony polskości. Już tycy jesteśmy, że jak z nami na widły, to szable w dłoń i z motyką na słońce, ale jeśli z nami po dobroci, to z wdzięczności szybko zapomnimy kim jesteśmy. Zwłaszcza, że komuchy postarali się by zniszczyć warstwę, która zewsze tej polskości pilnowała: ziemiaństwo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
zarith : "Problem" w tym, ze Izrael ma nad soba bat USA ktory go ostro trzyma za "jaja". Palestynczycy robia wszystko co moga zeby zabijac zydow, a izrael moze pokusic sie co jakis czas o zastrzelenie paru terrorystow. Wiesz, gdyby nie sytuacja geopolityczna to Szaron moglby jutro popijac sobie kawe w Kairze ;>
Bukary [ Generaďż˝ ]
agentzel napisał:
DObra faty oto one!!
Niestety, pomimo najszczerszych zapewne chęci przedstawiłeś nie fakty, lecz własne opinie. :)
Dlaczego trąci ode mnie "nawiną wiarą w amerykanizm"? Może dlatego, że napisałem coś o "ciemnych interesach" USA? :)
Jeśli nie widzisz różnicy między działaniami (i ich celem) Amerykanów w Iraku a działaniami (i ich celem) Żydów w Palestynie, to rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać.
"zabijecie w zamachu terrorystycznym 10 osob my przesowamy granice o 10 m na wasza strone.Zginie 100 osob to my przesowamy granice o 100m"
Czyżbyś popierał stosowanie odpowiedzialności zbiorowej? Jesteś w tym konsekwentny? Zastanów się.
Aha jest jeszcze jedna sprawa terrorysci robia to dla wlasnej proznosci (jak to jest w koranie napisane).Ze po zabicu niewiernych(i smierci na polu bitwy) beda przez cala wiecznosc zazywac rozkoszy z 80-cioma najpiekniejszymi kobietami,o cerach sniadych i oczach tak czarnych jak ziarna kawy....itp,beda mieszkac w palacu i jadla nigdy im nie zabraknie itp....
Hamas zabija dla własnej próżności? A to dobre... Mógłbyś mi wskazać dokładnie ten fragment z Koranu? Łatwo szafować słowami bez pokrycia. Zresztą gdybyśmy mieli sięgać do ksiąg religijnych narodów, to nie Palestyńczycy, lecz Żydzi uważali się (i wielu uważa się nadal) za "naród wybrany" (lepszy od innych). I kto tu mówi o próżności?...
Zydzi natomiast robia to w swojej szeroko rozumianej obronie.
Jasne. I w szeroko rozumianej obronie własnej wywalczyli sobie między innymi atakami terrorystycznymi państwo. Przyganiał kocioł garnkowi...
Śmieszy mnie przedstawianie Żydów jako narodu miłującego pokój i atakującego tylko w obronie własnej. Pamiętacie kto zabił Rabina, człowieka, który był najbliżej pokoju na Bliskim Wschodzie? Nie Palestyńczyk, lecz ortodoksyjny Żyd. Kto wybrał na swojego przywódcę generała Szarona, który splamił się niejedną zbrodnią wojenną i któremu obce jest rozwiązywanie problemów poprzez rozmowy czy zawieranie kompromisów? Żydzi. Każdy fundamentalizm - tak arabski, jak żydowski - może prowadzić do terroryzmu. Szkoda tylko, że przez głupotę zaślepionych przywódców giną spacerujące po ulicach dzieci - zarówno w Palestynie, jak i w Izraelu.
mAcKa [ Centurion ]
Żydzi sami są terrorystami jeśli w taki sposób zabijają człowieka. W cywilizowanym świecie terrorystów powinno się stawiać przed sądem a nie robić na nich zamachy. Tylko terroryści i tchórze pozbywają się innych w taki sposób. Ochyda, rzygać mi się chciało jak zobaczyłem w jaki sposób zabili przykutego do wózka, ślepego człowieka, powtarzam człowieka...A zabili go jakby był zwykłym zwierzęciem. Żydzi wcale nie są lepsi od islamistów. I to ma być normalny, cywilizowany świat?
Father Michael [ Padre ]
Widzieliscie zdjecia z zamachu w dzisiejszym Faktcie?
Soll [ Senator ]
Nie zapalę świeczki za tego człowieka.
mAcKa [ Centurion ]
a ja i owszem
['] ['] [']
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
BAN!TA:
Wybacz, nie chce mi sie z Toba rozmawiac. Jesli ktos widzi w moich wypowiedziach nienawisc do Palestynczykow, jest po prostu kretynem.
Dagger:
W dalszym ciagu nie pojmujesz, na czym polega kontekst wypowiedzi.
Bukary:
Wybacz, nie wdam sie w analize leksykalna Twoich wypowiedzi. Polemizuje natomiast z wrecz - wybacz - debilnym wmawianiem mi, ze mam cos do Palestynczykow. Nie mam. Maja swiete prawo walczyc o swoje racje - ale nie wysadzajac cywilow, gdyz to jedyne, co robi, to nakreca spirale nienawisci, nie mowiac o trywialnym fakcie, ze jest to najzwyklejsze morderstwo popelniane na przypadkowych osobach w imie partykularnych interesow jakiejs grupy spolecznej. Dziekuje za analize mojego obiektywizmu, doceniam Twoj przebijajacy z tekstow, ktore naskrobales powyzej.
Sprawiasz wrazenie intelektualisty wygodnie rozsiadlego w dalekim kraiku przed telewizorem i piszacego gornolotne teksty dotyczace biednych Palestynczykow, koncentrujac sie glownie na winach Izraela, choc, doprawdy, trudno mi w ogole porownac atak rakietowy, w wyniku ktorego ginie bodaj 7 ludzi - w tym wiekszosc z organizacji terrorystycznej - od malego bum w kafejce, gdzie ginie kilkadziesiat przypadkowych osob. Wiesz, czym jest naprawde Bliski Wschod? Jest wylacznie jednym: gleboka, historycznie uwarunkowana nienawiscia. Z jednej strony male, mlode panstewko otoczone zewszad przez wrogo nastawionych sasiadow, z drugiej - narod bez ziemi, a nawet bez sensownego przedstawiciela. Jedni nie maja wyboru, drudzy perspektyw. Wsrod tej - zwlaszcza niewyksztalcconej - czesci obu spoleczenstw nie jest juz istotne, kto ma racje i jaka jest droga do pokojowego rozwiazania konfliktu (tym bardziej, ze Hamas jasno pokazuje, jaka jest ta droga). Istotne jest tylko to, zeby nie bylo tego, ktory moze miec inna racje niz moja. Tym jest Bliski Wschod - platanina nienawisci, obaw, polityki, historii. A nie biednymi Palestynczykami uciskanymi przez wredny Izrael.
Buczo:
Kotq zloty, Hamas NIE MA SWOJEGO KRAJU. Nie reprezentuje nawet nikogo procz siebie, jedynie zeruje na palestynskiej nienawisci do Izraela. Gdyby nie Hamas, oba narody pewnie by sie jakos juz dogadaly, a przynajmniej tkwily we wzglednym zawieszeniu wobec siebie.
Pojac nie moge, co do sprawy ma, skad Palestynczycy uczyli sie terroru. Zreszta, jesli mam byc szczery, nie przypominam sobie specjalnie, by ktokowliek poza Al-Kaida i Hamasem stosowal wysadzanie autobusow i kafejek z cywilami, wiec od kogoz to mieli sie uczyc? Zreszta, czy to istotne? Nie jest istotne, skad cos umiesz, tylko jak i po co to uzywasz. Nie znam zdarzenia historycznego - w skali narodow - za ktorym nie stalaby przemoc. Gdybym mial byc zlosiliwy i uzyc Twojego stylu argumentacji, moglbym na przyklad powiedziec, ze polski kosciol rzymsko-katolicki jest organizacja przestepcza, gdyz wiara katolicka zostala narzucona narodowi polskiemu sila i przy oporze naszych praojcow, ktorzy jeszcze kilkaset lat po chrzcie Polski oddawali kult dawnym bogom (vide calkiem niedawno znalezione bodaj na Lubelszczyznie poganskie swiatynie z polowy XIII wieku - o ile mnie pamiec nie myli). A ze w podrecznikach historii to tak fajnie wyglada? No coz, kto ma odrobine wyobrazni doskonale bedzie wiedzial, czym byla slawetna druzyna Mieszka... No, to jak z tym polskim kosciolem?
mAcKa:
Swieczuszke za szejkusia zapaliles? Wzruszylem sie. Zapomniales jedynie zapalic po jednej za kazda ofiare Hamasu, moj ty humanisto...
sakhar [ Animus Mundi ]
sYs|yavor ---> po poziomie Twoich argumentów widać, że też nie warto ale mimo wszystko probuję zwrócić Twoją uwagę na jeden, podstawowy element - szejk Jasin to nie był jakiś ogarnięty szałem maniak-seryjny zabójca upajający się się zabijaniem dla samego zabijania - był to człowiek, który poświęcił całe swoje zycie dla jednego celu - wolnego, niezaleznego państwa Palestyńskiego. To nie było żadne zwierzę, kasające by tylko kąsąć - zamachy to jedyna metoda jaka pozostaje narodowi pozbawionemu opieki USA, miliardowych grantów itd. Bynajmniej nie akceptuję faktu zabijania cywili ale w tym konflikcie nie ma miejsca już na sentymenty - Palestyńczycy nie mają już nic do stracenia - i ten fakt staram Ci się uświadomić - czy sądzisz, że dla nich to takie zabawne żyć w stanie permanentej wojny, ponosić nieustannie ofiary, być obcym na ziemi, którą jeszcze ich ojcowie uprawiali?? Wskazywałem we wcześniejszych postach, że Izrealczycy posługiwali się terrorem i robią to nadal - widać jednakże, że do Ciebie, z całym szacunkiem, to nie trafia. Staram się zwrócić uwagę, że Ci ludzie walczą i umierają za coś,w imię ideii swego własnego państwa, bez względu na miażdżącą dysproporcję techniczną i ekonomiczną. Jak ktoś to już podniósł, al-Khaida to nie to samo co walczące na terenie Palestyny organizacje islamskie. Dużo można by pisać złego o nich, ich ideologi ale wśród Palestyńczyków mają poważanie bo oni robią coś w ich imieniu i dla nich.
Jak to świetnie medialnie wygląda - zniszczony autobus izraelski - od razu we wszelkich stacjach telewizyjnych itd. Na tereny objete pacyfikacyjnymi akcjami Izraelczyków (lekcje działania einzeitzcommnada nie poszły widać w las) są zamkniete dla prasy. Dla wiekszości Izraelczyków Palestyńczycy to podludzie, żyjący w nędzy i brudzie.
Trudno mi komentować Twoje otwarte stwierdzenienie "..wedlug mnie Izraelczyk w czolgu na polu walki jest dobry, a Palestynczyk z trotylem w kawiarni jest zly ..." gdyż świadczy jednoznacznie o zajętym stanowisku i braku miejsca na jakikolwiek rzeczową wymianę argumentów. Swoją drogą sformułowanie o czołgiście na polu walki to już jakaś kompletna konfabulacja - ja osobiście nie słyszałem o jakieś palestyńskiej dywizji pancernej czy chociaż jednym czołgu, który mógłby walczyć jak równy z równym z owym dzielnym izrealskim czołgistą strasznie narażającym się na niebiezpieczeństwo w walce z uzbrojonymi w lekką broń i słabo wyszkolonym bojownikiem - to jest według Ciebie pole walki?!!!! Zresztą Twa wypowiedź sprowadziła siędo zasady: tak bo tak - w związku z powyższym nie ma sensu prowadzić dyskusji, kiedy nie jesteś w stanie elementarnie uargumentować swoich wypowiedzi. Mogę się nie zgadzać z czyimś zdaniem ale zawsze podaję jakieś argumenty, Ty zaś imprengujesz ideaologię na argumenty, które w takim znaczeniu są żadne.
Siwy4444 --> Palstyńczycy mieli szanse na kadłubowe państewko. Podobnie jak Polska po Wersalu która miała być znacznie okrojona ale Polacy się na to nie godzili i doszło do zrywów powstańczych. Trudno się zatem dziwić Palestyńczykom, żesię na to nie zgodzili. Biblijne czasy to jakie - możesz podać mi okres? I tylko z tego tytułu Żydowscy osadnicy mieli prawo wysiedlić Palestyńczyków żyjących tam od równie długiego okresu? Tak jak pisałem - wzniećmy wojnę o Ukrainę, Podolę, Inflanty bo należały do Polski -a idąc dalej wysuńmy roszczenia do obszaru gdzie zamieszkiwali niegdyż słowiane połabscy. To dosyć zabwna argumentacja, nie uważasz - przychodzi do Ciebie typ i mówi, że masz sięwynościć, bo na tych terenach tysiąc lat temu mieszkali jego praprzodkowie??
Zechciałbyś podać przykłady tych "innych" metod??
Attyla --> czemu akurat biznatyjski - deportacje ludności podbitej stosowali juz na masową skalę królowie asyryjscy w I poł. I w. p.n.e.?:)
soze [ sick off it all ]
yavor..zamiast czepiac sie innych pomysl ile osob tobie zapali lampke...z taka pastwa wszechwiedzacego popierdolca niesadze ze zawiele... i niechce cie tu obrazic ale mama powinna cie nauczyc..podcierac dupe i szanowac innych ludzi ich zdanie wiare i poglady...szanowac..zatrudne?!
klawisz11 [ Pretorianin ]
widzieliście zdjęcie w fakcie jego ciała z widocznym całym mózgiem nieźle
Bich [ Pretorianin ]
Szaron postąpił jak bandyta - zabijać satrca w taki sposób choćby był nie wiem jakim wrogiem Izraela to zbrodnia.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
klawisz11 - pewnie sYs|yavor sobie powiekszy i walnie na sciane to zdjecie
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
sys|yavor --> Nie nazywaj mnie kotqiem, bo chyba ja sie w podobny sposób do ciebie nie zwracałem. I proszę bardzo nie tym tonem. Hamas nie ma swojego kraju i dlatego walczy o niego. A przynajmniej tak było w założeniach, a teraz wszyscy wyżynają się siłą rozpędu (żydzi też zabijają palestyńczyków i nie tylko terrorystów). Spodziewałem się że nie zrozumiesz co mam na mysli więc przytoczyłem fragment twojej wypowiedzi w której stwierdziłeś że jesteś przeciw państwu palestynskiemu, ponieważ obecni terroryści będą zapewne jeszcze gorsi po dojściu do władzy. I dlatego przypomniałem Ci od kogo uczyli się arabowie, ponieważ tak szanowany przez ciebie Izrael wywalczył sobie niepodległość w taki właśnie sposób. To żydzi wymyślili nowoczesny terroryzm, a najwięksi zbrodniarze żydowscy mający na rękach krew setek osób pełnili póxniej najwyższe funkcje państwowe i byli ludzmi ogolnie szanowanymi. Teraz arabów robiących to samo co oni kiedyś nazywają zbrodniarzami którzy zasługują tylko na śmierć. Trochę obiektywizmu by się im przydało. A co do historii kościoła katolickiego to ameryki nie odkryłeś ;) W końcu podczas chrystianizacji Prus wymordowano dużą część narodu zanim zrozumieli kto jest ich... zbawicielem. Zresztą trzymajmy się tematu.
P.S. Wydaje mi się że zaslepia Cię nienawiść do arabów.
pisz [ nihilista ]
Siwy--> ja z 5 naliczyłem na początku...pewnie czytałeś wybiurczo, albo nie brałeś tego jako personal offence :)
sYs|yavor--> czy oprócz piepszenia bzdur, potrafisz konstruktywnie przedstawić w jaki sposób Palestyńczycy mogą się bronić albo chociaż jak się pokazać tak aby świat o nich nie zapomniał?
mają postulaty pisać, albo mejlami z groźbami sie bronić?
bo o żydach to wszyscy słyszymy - oni mają w łapie całe media - od prasy i telewizje po kino
jeśli usa tak jak żydom przekaże najnowocześniejsze uzbrojenie i miliardowe dotacje, a nie rekwiruje każdy transport broni, to nie będzie ataków na cywili, tylko Palestyńczycy będą mogli wreszcie zaatakować najlepiej chronione cele wojskowe, albo zabić szarona.
Bukary [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor napisał:
Sprawiasz wrazenie intelektualisty wygodnie rozsiadlego w dalekim kraiku przed telewizorem i piszacego gornolotne teksty dotyczace biednych Palestynczykow, koncentrujac sie glownie na winach Izraela, choc, doprawdy, trudno mi w ogole porownac atak rakietowy, w wyniku ktorego ginie bodaj 7 ludzi - w tym wiekszosc z organizacji terrorystycznej - od malego bum w kafejce, gdzie ginie kilkadziesiat przypadkowych osob.
Nie mogę się wygodnie rozsiąć, bo stary fotel już dawno wyrzuciłem na śmietnik. Nie potrzebuję też telewizora. Wystarczy ze spojrzę na moją maleńką córkę, żeby wiedzieć, iż nie ma znaczenia to, czy ginie 7 czy 700 osób. 7 tragedii nie ma dla mnie mniejszej wagi niż 700. Użyję twoich niefortunnych porównań: wyobraź sobie, że twoja matka wychodziła właśnie z tego meczetu i została "przypadkiem" trafiona rakietą albo że twoja siostra mieszkała w domu, który zburzył żydowski buldożer. Wystarczy?
Zgadzamy się prawie we wszystkim. Z jednym wyjątkiem. Ty piszesz: "Tym jest Bliski Wschód - platanina nienawisci, obaw, polityki, historii. A nie biednymi Palestynczykami uciskanymi przez wredny Izrael". A ja bym napisał: "Tym jest Bliski Wschod - plątaniną nienawiści, obaw, polityki, historii. A nie biednymi Palestyńczykami uciskanymi przez wredny Izrael czy pokrzywdzonymi Żydami nękanymi przez nieludzkich Palestyńczyków". Różnica niby niewielka, ale jakże znacząca.
Gdyby nie Hamas, oba narody pewnie by sie jakos juz dogadaly, a przynajmniej tkwily we wzglednym zawieszeniu wobec siebie.
Tak? Równie dobrze można "gdybać": gdyby nie ortodoksyjny Żyd, który zabił Rabina, oba narody by się już dogadały...
Zreszta, jesli mam byc szczery, nie przypominam sobie specjalnie, by ktokowliek poza Al-Kaida i Hamasem stosowal wysadzanie autobusow i kafejek z cywilami, wiec od kogoz to mieli sie uczyc?
A słyszałeś o organizacji, która nazywa się IRA? Też wysadza autobusy i kafejki (puby).
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
sakhar:
Masz racje. Odszedl Gandhi narodu palestynskiego. Sugeruje, abys sprawdzil sobie w ktorejkolwiek wyszukiwarce, kim ten pan byl i co robila i robi zalozona przez niego organizacja. Brak palestynskich czolgow nadal nie usprawiedliwia wysadzania w powietrze kawiarn i targowisk. Zamiast pisac sazniste wypracowania, sprobuj nauczyc sie rozrozniac wyrazy Hamas i Palestyna.
A swoja droga, skreca mnie gdy widze te Twoja oblude "to nie bylo zadne zwierze" "zamachy to jedyna metoda"... O moj boze, ludzka glupota nie ma jednak granic.
Nie wiem, jakie argumenty moga usprawiedliwiac wysadzanie w powietrze przypadkowych ludzi i akceptacje tego faktu. Jedyne, jakie mi sie nasuwaja, to krancowy egoizm, brak szacunku dla zycia ludzkiego plus ewentualnie fakt, ze 100% doszukujacych sie usprawiedliwienia w aktach terroru nikogo bliskiego w nich nie stracilo. Z tym, ze ta ostatnia cecha swiadczy wylacznie o braku wyobrazni.
soze:
Boze bron mnie przed takimi swieczuszkami, ktore zapalaja w internecie po rowno terrorystom i bohaterom. Fakt, ze mozna tu zapalic nawet swieczuszke dla Hitlera, dobitnie chyba swiadczy o tym, ze ta swieczuszka jest nic nie warta.
BAN!TA:
Nie. Mam biala, czysta sciane, wiec w zasadzie mozesz przyjac, ze jeden mozg na niej juz jest przedstawiony. Twoj. Drugiego nie potrzebuje.
Buczo:
Wyjasnij prosze, lopatologicznie, jakie znaczenie ma, kto kogo czego uczyl. I moze troche rysu historycznego stosunkow palestynsko-izraelskich? Sugerowalbym przekroj ostatnich kilkuset lat, gdyz to, co jest obecnie, wcale nie jest wylacznym wynikiem istnienia Izraela.
Izraela wbrew pozorom nie szanuje w jakis specjalny sposob, na pewno nie wiecej, niz Palestyne. Przyznam jednak, ze podoba mi sie fakt, ze male panstwo potrafi sobie w miare dac rade otoczone samymi wrogimi krajami. Podoba mi sie rowniez fakt, ze Izrael potrafi, gdy trzeba, zastosowac radykalne srodki. Nie zawsze slusznie, owszem, ale lepsze to od tej pacyfistycznej papki w stylu "wojna w Iraku jest be, bo to Amerykanie po nafte polezli". A niech po nia polezli, jesli jest to cena, za jaka nie ma rezimu Saddama, to OK. Wlasnie to jest cudownie obludne w tym calym pacyfizmie: Bush junior mial kompleks Iraku, wiec jako brzydki agresor wpakowal sie do tego kraju - no fe, doprawdy. Wiec nasz umilowany pacyfista potepia brzydkie USA, swiadomie ignorujac fakt, ze tym samym akceptuje obojetnosc wobec rezimow totalitarnych, a wiec przyczynia sie do cierpien tysiecy przesladowanych w takich krajach. No, ale byc pacyfista to takie nobilitujace...
Doceniam rowniez kontekst historyczny, ale wybacz, moze nie jestem pacyfista, ale jestem humanista i dla mnie fakt, ze ktoras ze stron ma cos na sumieniu, nie usprawiedliwia wyrzynania w pien absolutnie niewinnych, a nawet niczego nieswiadomych ludzi. Tobie widocznie historia na cos takiego pozwala. Wspolczuje.
Generalnie, zaczynacie mnie rozbawiac. Jeden zarzuca mi nienawisc do Palestyny, drugi - wrecz zaslepienie nienawiscia do Arabow. Gdziezez to widzicie, Wy moje slonka tak uroczo pacyfistyczne? No, gdzie?
pisz:
Nie jestem przywodca narodu palestynskiego, wiec nie czuje nawet potrzeby formulowania recepty na rozwiazanie ich problemow. Gdybys przeoczyl, narody/panstwa zdobywaja niepodleglosc w bardzo rozny sposob - vide Polska, Indie i pare jeszcze innych przykladow. Najwyrazniej sie daje. W kazdym razie jesli twierdzisz, ze jedyna droga do wolnej Palestyny jest wysadzanie niewinnych ludzi, to plyna z tego dwa wnioski: Palestyna jest nic nie warta, a tys idiota.
Bukary:
>7 tragedii nie ma dla mnie mniejszej wagi niż 700.
Wspolczuje, ponownie. Tragedia, ze sa jeszcze ludzie, ktorzy tak patrza na zycie.
Co do porownan - mam dostateczna wyobraznie, aby byc swiadomym wszystkich sytuacji, nie tylko prezentowanych w tak infantylnym kontekscie. M.in. stad widze roznice miedzy 7 a 700. Jak w ogole ktos moze byc takim idiota - tego sie nie da inaczej nazwac - ze stawia znak rownosci miedzy zabojstwem siedmiu ludzi, a 700? Jak obludna trzeba miec mentalnosc, aby cos takiego napisac?
Roznicy w wypowiedziach nie ma zadnej. Zakladam domyslnie, ze czytelnik dysponuje IQ w okolicach 100 i rozumie, ze wypowiedzi w dyskusji sa formulowane w okreslonym kontekscie. Zatem ich uzupelnianie o trywialne i oczywiste stwierdzenia nie ma sensu - chyba, ze dla kogos nie sa one trywialne. Dla mnie byly.
No, procz IRA jeszcze mamy pare innych organizacji. Znowu kolega w pogoni za szpanem zapomnial o sednie dyskusji. Dla przypomnienia, mowa byla o Bliskim Wschodzie. Czy w kazdym zdaniu musze to precyzowac, czy mam tez napisac, ze prawdopodobnie palestynscy "bojownicy" nie zmalpowali od ufoludkow szlachetnej sztuki wysadzania siebie wraz z cywilami w powietrze?
sakhar [ Animus Mundi ]
sYs|yavor ---> po raz kolejny nie odnosisz się do moich argumentów a co więcej przeinaczasz moje wypowiedzi (Jasin Ghandim - to jakaś Twoja konfabulacja). Jeżeli brak Ci już argumentów to po prostu nic więcj nie pisz, jak masz czynić mi zarzuty z obszerności moich postów (z których przyjamniej coiś wynika a nie pseudo-sarkastyczny bełkot) oraz obrażać mnie - wystawiasz sobie w ten sposób świadectwo niepotrzebnego ubóstwa intelektualnego.
Ja jestem obłudny? - ja staram się pojąć tych ludzi a tych potępiasz w czambuł bo sam sobie siedzisz w wygodnym foteliku. Staram się zrozumieć mechanizmy i motywację kierującą tymi ludzmi - Ciebie stać na gładkie deklaracje i słowa potepienia - ale jak widzę nie idze za tym żadna głębsza refleksja. I nie popieram jak juz pisałem zabijania cywili ale zauważ że w ciągu ostatnich 14 lat przy okazji każdej "pokojowej" misiji ONZ czy USA i sojuszników zawsze gineli cywili - czy ktoś z ich powodu rozdzierał szaty - to jest dopiero obłuda!!!!
Tym razem post jest krótki byś mógł go zrozumieć.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
sakhar:
A jakiz to argument przedstawiles usprawiedliwiajacy mordowanie niewinnych ludzi? Niczego sie niespodziewajacych? Sredniowiecze bylo juz mniej barbarzynskie, kobiety i dzieci pchane na czele wojsk jako zywe tarcze byly przynajmniej swiadome zagrozenia i mialy jakas - mierna bo mierna, ale mialy - szanse na przezycie. A Ty mi wyjezdzasz w XXI wieku z tekstami de facto usprawiedliwiajacymi morderstwa w imie dobrego samopoczucia narodu palestynskiego. Litosci... Jak mozna tak manipulowac moralnoscia?
Stac mnie na cos wiecej, niz deklaracje i slowa potepienia, aczkolwiek nie sadze, abym musial udowadniac to tutaj i przed Toba.
Twoje rozroznienie miedzy masakra cywilow w wykonaniu organizacji terrorystycznej a przypadkowymi ofiarami cywilnymi w konflikcie zbrojnym jest tak porazajaco naiwne, ze nie podejmuje sie nawet dyskutowac.
Tym razem post jest taki jak poprzednie i - podobnie jak wczesniej - i tak go nie zrozumiesz.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
ludzie podarujcie sobie rozmowe z tym czlowiekiem.jest calkowicie bezsensowna,i bezcelowa.gosciu wie wszystko najlepiej,wszyscy jestesmy śmieci przy nim,sYs|yavor byles juz dzisiaj w synagodze?
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
BAN!TA ->
1. Współczuje ci że po dyskusji z sYs|yavorem poczyłeś siejak śmieć. powinieneś z kimś porozmawiać najlepiej z fachowcem żeby pomógł ci odzyskać pewność siebie
2. Uważasz że chodzenie do Synagogi to coś złego? A co lepiej do kościoła do Ojczulka pedofila? Albo moze do meczetu gdzie ucza nienawiści i tego że nalerzy zabijać niewiernych?
3. Masz problemy i uważasz ze Żydzi są winni całemu złu na świecie? to moze pouzywaj sobie na mnie i zamknij sie wreszcie, niejestem co prawda żydem, bo tylko moja babcia była żydówka ale sądzę że dla ciebie to niema różnicy. Pozdrawiam
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
H3ZEKI4H no to mam dla Ciebie smutną? chyba wiadomosc- to wlasnie jesli matka jest zydowką to dzieci są zydami- ale to tak na marginesie.a na reszte nie odpowiem, bo widac ze masz problemy z rozumieniem postow :)
Siwy4444 [ Senator ]
Banita --> Nie rób scen. :)
Pisz --> Na kolejnych stronach już nie było. :) Po co miałbym brać wypowiedzi jakiegoś gościa który sam przyznaje że w życiu nie wyjechał z Kanady jako jako personal offence? Ot, powiało trochę nienawiścią i reszta go zaczęła ignorować.
Sakhar --> No biorąc pod uwagę stan rzeczy ja im się dziwię i nie przychodzi mi to z trudnością. Sam sobie znajdź jakie to czasy. Nie tylko z tego tytułu. Przypominam że jeszce kilka lat wcześniej miał miejsce holocaust podczas którego nie za bardzo mieli się gdzie schować. Z tego powodu była to sytuacja inna niż wszystkie do tamtej pory. Argumentacja bardzo zabawna, przyznaję. Także wzniecajcie te wojny towarzyszu, tylko mnie w nie nie mieszajcie. Mam nadzieję że to też było zabawne. Co do innych metod to np wziąć zakładnika zamiast zabić, zrobić akcję propagandową zamiast wziąć zakładnika. I tak sobie stopniuj aż dojdziesz do usiąść i rozmawiać. W historii tego konfliktu już się rozmowy zdarzały. Tylko ich efekty były potem zaprzepaszczane między innymi przez takie persony jak zabity ostatnio przywódca Hamasu.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
BAN!TA:
Dziecko ty moje rasistowskie... Ustalmy jedna rzecz: ludzie nie sa rowni. Sa madrzejsi, sa glupsi. Jedni widza mniej, drudzy wiecej, a jeszcze innym wydaje sie jedynie, ze widza wiecej, choc wciaz widza malo. Stad, z przykroscia stwierdzam, rownosci nie ma, nie bylo i nie bedzie - moze z wyjatkiem takich miejsc jak dziela zebrane tow. Lenina, choc tegom rowniez nie do konca pewien, gdyz znam jedynie ze slyszenia.
Nie mam problemu z wartosciowaniem ludzi akceptujacych mordowanie niewinnych ludzi. Akceptuje mozliwosc likwidacji uzbrojonego ugrupowania - skoro obie strony takie glupie, ze nie potrafia sie dogadac i zdaja sie na sile, nikt nie moze miec pretensji, ze wygra silniejszy. Nie akceptuje i nie bede akceptowal zamordowania nawet jednej osoby cywilnej w sytuacji, gdy mord ten jest celem samym w sobie. Rozumiem straty cywilne w konflikcie wojennym, nie rozumiem zywych tarcz. Jesli ktos akceptuje takie dzialania, wybacz, ale dla mnie jest czlowiekiem o niewlasciwie wyksztalconej moralnosci, potencjalnie niebezpiecznym dla zycia mojego i mojej rodziny. A to jest po prostu nieakceptowalne. Popierajac takie dzialania automatycznie godze sie na to, ze ktos kiedys moze zamordowac moja rodzine, bo na wyspie Honolulu Henia zabrala Ziutkowi metr pola z drzewkiem kokosowym (czy jakie tam maja). Wspolczuje wiec tym, ktorych krotkowzrocznosc pozwala zapalac swieczki panu szejkowi, a jeszcze bardziej wspolczuje ich rodzinom, ze wzgledow chyba oczywistych.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
sYs|yavor
dowartosciowujesz swoje ego piszac do rozmowcow per kotq, albo dziecko ty moje?to juz Ci sie nie pierwszy raz zdarza, widac jak juz brakuje argumentow musisz sie takimi zalosnymi zwrotami ratowac.i to nawet nie tutaj na tym watku, tylko praktycznie na kazdym watku gdzie widze Twoja dyskusje probujesz osmieszac w ten sposob ludzi .marnie to o Tobie dziecko swiadczy...o rasizmie ja bym na Twoim miejscu nie zaczynal pisac, bo masz takie same rasistowskie poglady jesli chodzi o zabijanie palestynczykow(tzn dla Ciebie zabijanie palestynczykow jest dobre, a zydow be, dla mnie odwrotnie) wiec podaruj sobie ta swoją filozofię, napisalbys juz lepiej ze jestes prozydowski i byloby ok , a nie dorabiasz jakas chora ideologie do swoich prozydowskich przekonan.
Bukary [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor napisał:
Jak obludna trzeba miec mentalnosc, aby cos takiego napisac?
Obłuda? Twierdzisz, że np. śmierć kilkuset osób w Madrycie znaczy dla ciebie (lub będzie znaczyć) więcej niż śmierć twojej matki? To jest dopiero obłuda. Tym bardziej, że znowu pogubiłeś się w swojej kontekstomanii: zauważ, że w zdaniu, do którego się odnosisz, piszę o bliskiej mi osobie. I tu już nawet nie musisz sięgać do szerokiego kon-tekstu, wystarczy, że zauważysz ko-tekst.
Nazywanie kogoś "idiotą" - zresztą jak wszelkie grubiańskie odwołania ad personam - jest znakiem słabości twojej argumentacji. Polega ona, jak do tej pory, na dobrze znanych chwytach, które np. Schopenhauer zaleca osobom będącym na bakier z logiką: uogólnianiu pozornie dowodzącym twojej racji ("Nie znam zdarzenia historycznego - w skali narodow - za ktorym nie stalaby przemoc"), próbach doprowadzenia adwersarzy do złości ("Za przeproszeniem, jestes idiota. Nie pierwszym i nie jedynym w internecie"), nadawaniu pewnym postawom nazwy przez obrazowe porównianie, które rzekomo stawia cię w korzystnym świetle, i zaliczniu owej postawy do nienawistnej kategorii pojęć ("durny idealistyczny pacyfizm", "relatywizm", 'intelektualista"), przedstawianiu przeciwnikom wyboru między ich tezą a sprokurowaną przez ciebie z zupełnym brakiem logiki antytezą ("Oby nastepny zamach trafil Twoja matke robiaca zakupy w supermarkecie"), fabrykowaniu konsekwencji ("Stosuja terror nie majac wladzy, co beda stosowali, gdy ja dostana?"), stosowaniu dywersji ("Fakt, ze mozna tu zapalic nawet swieczuszke dla Hitlera, dobitnie chyba swiadczy o tym, ze ta swieczuszka jest nic nie warta") czy ironii ([Jasin] "Byl milym, starszym panem") etc. Nic nowego pod słońcem. I za grosz w tym nie ma logicznej konsekwencji.
Każdy z tych "argumentów" twój adwersarz może jednak przedstawić w lustrzanym odbiciu i będzie miał tyle racji, co i ty. Zresztą inaczej traktujesz te same argumenty. Gdy pokazujesz komuś, jak mógłby się czuć, gdyby bomba zabiła jego matkę w supermarkecie, to wszystko jest OK. Ale kiedy ja piszę, żebyś sobie wyobraził, co by było, gdyby wśród wychodzących z meczetu była twoja matka, wówczas zaczynasz belkotać o "infantylnym kontekście". Dialektyka (czy wręcz: sofistyka) nie osłania braku logiki w twoich wypowiedziach.
Jeszcze raz ci dobrze radzę: uspokój się, bo rozmowa z tobą zaczyna powoli przypominać chorobę o nazwie "dokarmianie trolla", na którą cierpi wiele forów internetowych.
Long [ Generaďż˝ ]
Bukary --> IRA wysadzała autobusy i puby? A to coś całkiem nowego. IRA zaprzestała działalności "bojowej" w latach 60. Walkę kontynuowała PIRA, która jednak była utrapieniem armii brytyjskiej, RUC i bojówek protestanckich. Jedynie skrajnie marksistowski element dokonywał przypadkowych zamachów na przypadkowych ludzi. Obecnie PIRA zaprzestała walki zbrojnej i prowadzi niekończące się negocjacje (za pośrednictwem Sinn Fein). Marksiści utworzyli kolejny, niezależny od PIRA odłam. Faktem jest, że PIRA prowadziła akcję uderzeń w obiekty o znaczeniu ekonomicznym, ale jej znakiem rozpoznawczym było to, że zawsze 15 minut przed atakiem uprzedzała władze o miejscu eksplozji. Żeby było zabawniej, Brytyjczycy bardzo długo utrzymywali dla schwytanych żołnierzy IRA status jeńców wojennych (zanim nie podjęli akcji "kryminalizacji" IRA, co zresztą wcale im nie pomogło). Bądź więc łaskaw nie porównywać IRA/PIRA z Hamasem - bo najwyraźniej nie wiesz o czym piszesz...
sYs|yavor --> Wprawdzie w przeszłości zdarzało mi się nie zgadzać z Twoimi poglądami, ale teraz masz 100% mojego poparcia :) Tak trzymaj!
Lord W. [ Pretorianin ]
Buczo-->
Nigdy nie twierdziłem że wierzę w sojusznicze deklaracje. A silne układy mamy na tyle, że inne kraje biorą je pod uwagę.
agentzel [ Pretorianin ]
bukary====> stary kto Ci nawbija to :Jeśli nie widzisz różnicy między działaniami (i ich celem) Amerykanów w Iraku a działaniami (i ich celem) Żydów w Palestynie, to rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać.
Nie ze ja nie widze ale w swietle twego tekstu wynika to ze to to samo!!
Hamas zabija dla własnej próżności? A to dobre... ======> stary albo nie umiesz czytac a raczej odczytywac tresci albo pracujesz w tvp1 i przekrecasz wszystko tak zeby bylo na twoje!!
Nie hamas zabija dla proznosci bo hamas jako organizacja ma swoje cele statutowe i o tym wszystkim wiemy!!Za to poszczegolne jednostki chodzi mi dokladnie o tych debili co wchodza do autobusu i sie wysadzaja ze slaowami na ustach allach ah bar!!To oni jako pojedynczy ludzie robia to dla proznosci dla swojej "wygody" na tamtym swiecie.
w szeroko rozumianej obronie własnej wywalczyli sobie między innymi atakami terrorystycznymi państwo.
Dobra jak zes taki madry to podaj przyklady tych "zamachow"terrorystycznych dzieki ktorym powstalo panstwo zedowskie!!
Bo z tego co ja wiem jezeli tak twierdzisz to znaczy ze polacy byli terrorystami(muahahahahahaha) bo wiekszosc ludzi jaka tworzyla to panstwo to byli zydzi polskiego pochodzenia!!
Historia sie klania prosze pana!!
Attyla [ Legend ]
Sakhar - bi Bizantyńczycy przesiedlenia stosowali jako metodę do oderwania buntowników (konkretnie Słowian) od ich bazy (czyli takich samych Słowian - tylko zza granicy). Inne przesiedlenia miały na celu przede wszystkim przeflancowanie na tereny własne większej siły roboczej. W tamtym przypadku chodziło głównie o uspokojenie nastrojów. Tu też powinno to być podstawowym powodem działania obecnie.
A tak wogóle, to wydaje mi się, że za bardzo się tym emocjonujecie. Z jednej strony występują osoby, które czują się zagrożone napaścią terrorystów, a z drugiej ideologicznie podchodzący do sprawy pacyfiści - humaniści. Brakuje mi w tym wszystkim takiej zwyczajnej cynicznej oceny sytuacji. Wydaje mi się, że obie strony mają powody do tego by zychowywać się tak, jak się zachowują:
Żydzi - bronią własnego terytorium i obywateli swojego państwa. Jeżeli wróg nie prowadzi walki na froncie i znajduje się między cywilami to de facto sam wybiera "terytorium", na którym dochodzi do starcia. W pewnym sensie ponosi zatem współodpowiedzialność za ofiary.
Arabusy - bronią własnej tożsamości narodowej i walczą o niezależność polityczną. Nie mają sił i środków, by utworzyć front - więc udeżają tam, gdztie najbardziej boli.
I jedni i drudzy wykonując swoje uzasadnione działania rodzą automatycznie wrogość u ludności przeciwnika
Żydzi - nie są lubiani, bo zabijają Arabusów i starają się zniszczyć całą ich elitę polityczną i intelektualną (urwać hydrze głowę nie bacząc na to, że i tak odrośnie)
Arabusy - atakują cywili, zabijąją "niewinne" kobiety i dzieci itp.
W każdym razie rodzą się niesamowite ilości emocji, które w tłumie wyłączają myślenie z dolność racjonalnej oceny sytuacji. W konsekwencji u jednych i u drugich powstaje postawa "wszystko albo nic" i mowy o żadnym porozumieniu być nie może. Poszukiwanie w tych warunkach "Czarnego luda" jest zupełnie bezsensowne. Obie strony ponoszą jednakową odpowiedzialność za to co się dzieje, i nie zmieni się nic, dopuki tego nie zrozumieją. Jakiekolwiek naciski z zewnątrz też nic w sprawie nie pomogą, bo każda ze stron będzie się czuła zdraduzona, jeżeli weźmie się w jakiejkolwiek sprawie stronę przeciwną ich żądaniom.
Golem6 [ FatGorilla Slim ]
A moim zadniem, oni prędzej czy później to się wszyscy powystrzelają. I nie ważne czy z pomocą USA czy bez.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Long, przestań się bawić w gierki słowne. Doskonale wiesz, o co chodzi.
Jeśli zapytasz Anglika, kto dokonuje zamachów, to nie odpowie "PIRA", lecz - "IRA". Zresztą takie rozróżnienie zupełnie niczego nie zmienia w kontekście naszej dyskusji.
Fragment z Encyklopedii Powszechnej PWN-u (hasło "IRLANDZKA ARMIA REPUBLIKAŃSKA"):
1969-72 wobec natężenia konfliktu w Irlandii Północnej, terrorystyczna działalność IRA przybrała na sile (akcje odwetowe, zbrojne starcia z wojskami bryt. i ludnością protest.).
Poza tym nie sądzę, żeby sYs|yavor się z tobą zgadzał. Chyba nie jest tak zaślepiony, żeby - na twoją modłę - nazywać działalność Hamasu terroryzmem, a równocześnie nie traktować w dzisiejszych czasach IRA jako organizacji terrorystycznej. To właśnie przykład podwójnej moralności.
Long, przestań udowadniać, że słoń jest krową. To śmieszne.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Attylo, w zupełności się z tobą tym razem zgadzam: obie strony mają na swoim sumieniu niezłe "grzeszki".
Szkoda tylko, że niektórzy widzą u Żydów zasługi, a u Palestyńczyków - winy. I na odwrót.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Chciałem, oczywiście, napisać:
Szkoda tylko, że niektórzy widzą u Żydów wyłącznie zasługi, a u Palestyńczyków - wyłącznie winy. I na odwrót.
Long [ Generaďż˝ ]
Bukary --> Ależ to nie są gierki słowne :) W latach, które opisano w Encyklopedii doszło właśnie do podziału IRA na "starą" IRA (która zrezygnowała z walki) i "tymczasowych". Dla Anglika to oczywiście żadna różnica - IRA czy "Provos", ale obawiam się , że Irlandczycy mogli by dokładniej wskazać różnice. Nigdzie nie twierdziłem, że z IRA nie wiąże się zjawisko terroryzmu. Wręcz przeciwnie - frakcja marksistowska jak najbardziej terroryzm uprawiała (i jej niedobitki nadal usiłują go kontynuować, samozwańczo ogłaszając się "Prawdziwą IRA"). Przypadek IRA i jej "pochodnych" jest o wiele bardziej skomplikowany od Hamasu i stąd właśnie moja opinia, że trudno te organizacje porównywać. W chwili obecnej IRA/PIRA nie prowadzi działalności innej niż polityczna (choć ciągle odmawia zdania uzbrojenia) - nawet oszołomy z "Prawdziwej" od dawna siedzą cicho. Hamas natomiast nigdy nie zmieniał charakteru swojej działalności i nic nie wskazuje na to aby miał zmienić.
Nie bardzo rozumiem gdzie dostrzegasz moje zaślepienie? Jeśli ktoś wskazuje twoje błędy merytoryczne, to musi być ślepy na twoje prawdy objawione (w encyklopedii...)? Przeczytaj dokładnie to co sam zacytowałeś: "akcje odwetowe, zbrojne starcia z wojskami bryt. i ludnością protest." - masz tu dowód na to, że encyklopedia jest nieco mało precyzyjna - bo gdzie tu symptomy działalności terrorystycznej? Akcje odwetowe? Zbrojne starcia? Toż to typowe działania wojenne. Ani słowa o tym, że bomby zaczeły wybuchać dopiero na przełomie lat 70/80, kiedy to faktycznie ekstremiści lewaccy nazbyt się usamodzielnili. Masz chłopie problemy ze stroną merytoryczną. Uzupełnij luki w wiedzy a zobaczysz świat w nieco innym świetle...
I może byś tak pozostawił yavorowi swobodę wypowiedzi na temat tego, czy się ze mną zgadza, czy nie? O czym ty w ogóle piszesz? Napisałem, że JA się zgadzam z JEGO poglądami, a nie odwrotnie... Myśl trochę, to nie boli.
sakhar [ Animus Mundi ]
agentzel ---> jeden przykład bo nie chce mi sie szuakć dalej:
Menachem Bergin - Wstąpił do organizacji Irgun Cwai Leumi (dezerterując z Armii Andersa), stając się w krótkim czasie jej przywódcą. W walce o państwo dla Żydów był zwolennikiem stosowania krwawych metod terrorystycznych. 26 lipca 1946 brał udział w przygotowywaniu zamachu na Hotel Króla Dawida w Jerozolimie, w którym zginęło 89 osób (m. in. 41 Arabów, 26 Brytyjczyków, 17 Żydów - po tej akcji wyraził jedynie żal z powodu zabicia Żydów). 27 kwietnia 1947 na jego rozkaz irgunowcy wysadzili w powietrze dwóch porwanych żołnierzy brytyjskich, wywołało to antysemickie zamieszki w Wielkiej Brytanii.
I coś jeszcze: Wspólnie z egipskim prezydentem Anwarem Sadatem negocjował porozumienia procesu pokojowego na Bliskim Wschodzie ukoronowane podpisaniem układu z Camp David (USA). Obaj przywódcy za doprowadzenie do podpisania porozumienia otrzymali Pokojową Nagrodę Nobla w roku 1978.
Licząc na zniszczenie baz OWP w 1982 wbrew opinii publicznej zdecydował się na inwazję na Liban. Wycofał się z życia politycznego we wrześniu 1983 wobec protestów przeciwko inwazji.
sYs|yavor ---> nie wiem co bardziej podziwiać: Twój tupet czy umiejetność żąglowania wyselekcjonowanymi argumentami, pasującymi do Twoch tez. Gdzie ja napisałem, że to co robią Palestyńczycy jest słuszne i temu przyklaskuję? Cały czas staram się wykrzesać odrobinę empatii i zrozumienia dla drugiej strony lecz Ty widzisz w nich jedynie złaknionych krwii barbarzyńców, usprawiedliwiając we wszystkim Izrealczyków. Nie zmierzan do wybielenia Palestyńczyków lecz do wykazania, że poczynania strony izrealskiej prowadzą do takich a nie innych reperkusji ze strony palestyńskiej - jedyny izraelski wizjoner i mąż stanu Rabin został zastrzelony przez innego Żyda. A nienawiść i pogarda jaką okazują Żydzi Palestyńczykom wywołałaby radość na twarzy Goebbelsa czy Eichmanna - ofiary stały się prześladowcami.
"....Stac mnie na cos wiecej, niz deklaracje i slowa potepienia, aczkolwiek nie sadze, abym musial udowadniac to tutaj i przed Toba. ..." - to ja jakiej podstawie mamy prowadzić dyskuję - mam zgadywać co maszna mysli?
Poza tym, jakie Ty przedstawiłeś argumenty na z tym, że strzelanie niemal "na pałę" (bo o precyzyjnym trudno tu raczej mówić) rakietami przez Izraelczyków w tłum by odstrzelić jednego typa-terrorystę jest słuszne - Palestyńscy przechodnie też się niczego nie spodziewają, zupełnie jak Izrealczycy w autobusie Po wtóre co usprawiedliwia wyburzanie dziesiątek palestyńskich domów w ramach odwetu za zamachy - czy to jest słuszne i właściwe?? Odpowiedzialność zbiorowa i takie metody bynajmniej nie świadczą o jakieś dobrej woli Izraelczyków.
Doskonalę rozumiem Twojej posty - nie są one aż tak złożone. Natomiast Ty masz widoczne problemy by zrozumieć to, co inni do Ciebie piszą - ile podałem argumentów za tym, by uzmysłowić, że Żydzi nie są w tym konflikcie bez winy i sami prowokują do wielu wydarzeń - i nie doczekałem się z Twojej jakieś rzetelnej odpwiedzi i rozbudowanej kontrargumentacji, logicznie podważającej moje tezy - z przyjemnością bym z Tobą na takiej płaszczyźnie popolemizował. Otzymuję jedynie jakieś miernej jakości półprawdy i uogólnienia jak rówież nonszalanckie i pełne pychy stwierdzenia, że "...nie podejmuje sie nawet dyskutowac...". Jak tak stawiasz sprawę to chyba faktycznie czas zakończyć tą nieprowadzącą do niczego dyskusję. A jak czynisz mi w dodatku zarzuty z obszerności postów to to jest w ogóle żenujące. Jeżeli rzecznicy rzekomo słusznej sprawy mają prezentowac Twój poziom to ja wolę stać na barykadzie po przeciwnej strony - chociażby dla samego zwycięstwa rozumu nad demagogią, zacieczwierzeniem i zaściankowym myśleniem sprowadzającym Świat do podziału na białe i czarne.
Lukulus [ Konsul ]
Niewatpliwe brawa dla kolegi Sakhara za trzezwy i nie nasaczony mitami poglad odnosnie kwestii palestynskiej, a takze smiala probe przyrownania AK do Hamasu:)
Swego czasu tez probowalem na tym forum naruszyc swietosc AK, ale porownujac ich z Fedainami Saddama Husseina:) Z tym, ze wiekszosc ludzi na tym forum to ograniczone debile, znajace historie z discovery, albo programow TVN.
Bo w koncu nie ma to jak humanitarnie zabic Niemca majac pelna swiadomosc tego, iz za to zginie okreslona liczba osob wymienionych z imienia i nazwiska na listach do odstrzalki jeszcze przed zamachem. Ciekawe, czy panowie z AK pytali sie tych Polakow o zgode:)
agentzel [ Pretorianin ]
masz racje ak w polsce to swiete krowy tak jak gornicy z wujka a to tak naprawde nie dokonca powinno byc!!
Bukary [ Generaďż˝ ]
Masz rację, Long. Myślałem, że nie uznajesz związków IRA z terroryzmem. Nie wiem tylko, czy słusznie nazwałeś zamachy "przypadkowymi"... :)
sakhar [ Animus Mundi ]
Kolejny przykład "dobrotliwości" Izraela:
ONZ-owska agencja pomocy uchodźcom palestyńskim UNRWA wystosowała dramatyczny protest przeciwko "chronicznym utrudnieniom", jakie Izrael stosuje w celu niedopuszczenia pomocy humanitarnej do wygłodzonych uchodźców palestyńskich.
Wskutek izraelskich restrykcji UNRWA została zmuszona do zawieszenia pomocy żywnościowej w Strefie Gazy, co pozbawi podstawowego zaopatrzenia 600.000 Palestyńczyków - podała agencja EFE.
Jak głosi czwartkowy komunikat UNRWA, izraelskie restrykcje sprawiły, że połowa palestyńskich uchodźców, zamieszkałych na terytoriach Autonomii Palestyńskiej i żyjących w warunkach stałego niedożywienia, zagrażającego biologicznym wyniszczeniem mieszkańców obozów przesiedleńczych, została pozbawiona elementarnej pomocy.
UNRWA - głosi komunikat - została zmuszona do zawieszenia dostaw wskutek utrudnień, jakie władze izraelskie stosują na jedynym przejściu granicznym do Gazy, z którego mogła korzystać.
Po 42 miesiącach kryzysu zapasy ryżu, mąki i oleju oraz innych podstawowych produktów w magazynach UNRWA w Strefie Gazy uległy całkowitemu wyczerpaniu - alarmuje ONZ-owska agencja.
Wysiłki podejmowane przez przedstawicieli ONZ wobec izraelskich władz okupacyjnych w celu uzyskania złagodzenia restrykcji nie przyniosły żadnego skutku.
Władze izraelskie zmusiły także UNRWA do zaniechania prób dostarczenia 11.000 ton żywności z portu Aszdod do Gazy. Komunikat UNRWA stwierdza w konkluzji: "Wszystkie agencje ONZ, działające na Zachodnim Brzegu i w Strefie Gazy, napotykają chroniczne przeszkody w niesieniu pomocy humanitarnej Palestyńczykom".
(podane za PAP)
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
BAN!TA:
Już ci dziecko pisalem, powtorze, gdyz masz klopoty z rozumieniem tekstu (jak zreszta wiekszosc tego spoleczenstwa): nie mam pogladow rasistowskich. Nie wartosciuje zycia Zyda ponad zycie Palestynczyka. Nie akceptuje terroru i mordowania niewinnych ludzi, przykro mi, ze robia to glownie ludzie zaslaniajacy sie Palestyna.
Buakry:
Fenomenalna analiza, jestes po polonistyce? Filozofii? Z pewnoscia po jakims kierunku humanistycznym, tam relatywizm jest doskonale rozwiniety. Wybacz, ze nie przeprowadze w powyzszym stylu analizy Twoich wypowiedzi, czasu malo. I nie chce mi sie, mowiac zupelnie szczerze, bo nijak sie to ma do dyskusji. Nie mowiac juz o fakcie, ze zawsze smieszylo mnie stosowanie zbyt madrych slow do opisywania prostych rzeczy. Dla niektorych jezyk staje sie jednak wazniejszy od przenoszonej za jego pomoca tresci...
Bledow logicznych w swoim rozumowaniu nie widze i sugerowalbym, abys jako osoba wyedukowana skoncentrowal sie na istocie dyskusji, a nie na przeciwniku, gdyz, wbrew swoim intencjom stawiasz sie w gorszym swietle niz ja nazywajac co poniektorych idiotami.
Twoj przyklad z moja matka wychodzaca z meczetu wybacz, ale byl tak infantylny i tak niedopasowany do tematu, ze zyczliwie go nie skomentowalem. Ty zdajesz sie nawet nie rozumiec tych prostych slow, ktorymi operuje by sprzeciwic sie mordowaniu niewinnych. Zdajesz sie nawet nie rozumiec kontekstu mojej uwagi dotyczacej tego, ze na pacyfistyczne poglady latwiej sie powolywac, gdy to nie wlasna rodzina ginie w zamachach, tylko ktos obcy. A przy tym sprawiasz wrazenie czlowieka inteligentnego i wyksztalconego - skad wiec ten nachalny brak zrozumienia tak prostego przeslania, jak zawarte w moich slowach?
Dziekuje za uwage dotyczaca trolowania. Doceniam, a nawet Twe ego umocuje: nie jestes jedyny, ktory mi to zarzuca. Klopot w tym, ze zawsze zarzuca mi to pewien specyficzny typ internautow, ktory zdajesz sie swietnie reprezentowac.
Attyla:
Nic dodac, nic ujac.
sakhar:
Wszystko piekne, zastanowiles sie jedynie, w kim widze zlaknionych krwi barbarzyncow? Z Twoich wypowiedzi jasno wynika, ze Twoim zdaniem widze ich w Palestynczykach. Klopot w tym, ze ja ich tam nie widze. W czym wiec problem?
I gdziez to napisalem, ze Izrael jest bez winy? I ten oto czlowiek akapit nizej zarzuca mi brak zrozumienia wypowiedzi na forum... Ot, kolejny odcinek klasycznego internetowego teatru absurdu...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Żydzi zlikwidowali kolejnego przywódcę terrorystów. Następca Yasina został odstrzelony z heikoptera. Bardzo dobrze, w ten sposób bandyci wiedzą, że nie będą mogli się ukryć. Brawo Mossad.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
gladius---->tylko nie podniecaj sie tak bardzo bo orgazmu dostaniesz
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Banita - do orgazmu wolę twoją matkę, nieźle robi loda.
r_ADM [ Konsul ]
Z czysto technicznego punktu widzenia zydow trzeba podziwiac. w ciagu zaledwie miesiaca rozbili prawie cale przywodztwo hamasu. skutecznosc godna podziwu.
gladius -> ta twoja sygnatura to ostrzezenie przed toba ??
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
gladius---->a co? twojej juz zęby wypadly ze ci nie robi?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
r-adm - nie, to ostrzeżenie przed kretynami w stylu banity
piokos [ ]
gladius ===> Ty to tak jak chorągiewka, co ???
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
piokos - zmasz znaczenie słowa ironia?
piokos [ ]
gladius ===> znam, ale Tobie się chyba coś nie udało.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Banita - masz całe 29 lat (!!!) a walisz telsty jak u mnie w gimnazjum.
zgroza!
Artur20 [ Generaďż˝ ]
gladius--> spleśniał ci, że twoja dziewczyna się brzydzi?
Orgasmatron [ ignoruj mnie ]
Co tam Jasin jego następca głoszący walke z Izraelem (zapomniał dodać w przemówieniu że w imie interesów szejków właścicieli pól naftowych) dostał dziś rakietą w czoło:P I chwała izraelskiemu strzelcowi Cobry że tak pieknie przycelował:)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
artur20 - już kilka razy udowodniłeś, że jesteś debilem, nie musisz tego robić w każdym wątku, już i tak wszyscy wiedzą.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Chlopaki, przyniesc wam jeszcze wiaderka i grabki?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-18 00:35:21]
Artur20 [ Generaďż˝ ]
gladius--> jakoś więcej razy zauważyłem że to w twoją stronę poszły takie słowa jak np. debilu. Oboje wiemy ze jesteś zerem chłopczyku. Ale nie będę z tobą więcej dyskutował, bo zniżysz mnie do swojego poziomu i pobijesz doświadczeniem.
Lucky Luck [ Moderator ]
Nie za duzi jesteście na takie rozmowy. Proszę o spokój. Przenieście się na kanały prywatne.
Vasago [ spamer ]
No faktycznie bardzo ich szkoda. Fajne chlopaki byli i malo pili.
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
co moze źle ze zginol??
Child of Bodom [ Real Madryt ]
Gladius -----> Jesli to byl wspanialy czlowiek to ja w przyszlosci zostane ksiedzem......
Long [ Generaďż˝ ]
Oj, dyskusja zniżyła poziom do rynsztoka... Panowie, opanujcie się :/
A tak poza tym: brawo Izraelczycy! Może ktoś tam wreszcie pojmie, że bycie szefem Hamasu to kariera krótka, choć rozrywkowa :) A grożenie zemstą to bandyci mogą sobie wepchnąć w *****. Zabijają bo to lubią i nic innego nie potrafią - niezależnie od deklaracji.
ksips [ Generaďż˝ ]
gladius co ty masz to amerykanów.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
a wy ciągle o arabach? no i co kolejnego zabili, zostało jeszcze ich troche do odstrzału