--> Archiwum Forum
r_ADM [ Konsul ]
Amerykanie przeginaja pale ?!
Ogolnie rzecz biorac jestem za stanowiskiem Polski w sprawie Iraku. Uwazam, ze popracie USA bylo sluszna decyzja, ale sa jakies granice. (patrz link).
Szczegolnie smiesznie brzmia slowa niejakiego Marka Kleina.
"Byłem bardzo rozczarowany, czytając o krytyce wojny w Iraku przez prezydenta Kwaśniewskiego i jego planie przedwczesnego wycofania polskich oddziałów. Zważywszy na to, co Ameryka zrobiła dla Polski i Europy w czasie II wojny światowej i potem, jest jasne, że nie mamy żadnych prawdziwych przyjaciół na tym kontynencie".
Zaslugi stanow dla europy(zarowno podczas 2WŚ jak i potem) sa niezaprzczelne, ale dla Polski ?? pan Klien'owi się chyba fakty pomylily. czyzby zapomnial o zdradzie na konferencji Jaltanskiej ?
Amerykanom najwyrazniej wydaje sie ze polskie poparcie jest bezwarunkowe, i beda je mieli bez wzgledu na wszystko. Wkurza mnie tylko fakt ze chca je zachowac kijem a nie marchewka.
btw coraz prawdziwsze wydaje sie zdanie Jana Jezioranskiego, ktory mowil ze Polacy z amerykanami nie umieja rozmawiac...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Moze oni uwazaja, ze wyzwolili Polske ?
tomirek [ ]
r_ADM ---->>> Czego wymagac od kraju, ktorego historia jest krotsza niz niejednego polskiego browaru :)))
Conroy [ Dwie Szopy ]
Taa... może jeszcze ktoś powie, że Francja dzielnie broniła nasz kraj :/.
tomirek--> Słyszałeś ten żart, że w stanach najstarszy budenek ma 200 lat, a u nas co druga kamienica jest starsza?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-19 10:24:48]
Trapez [ ND4SPD ]
A ja myślałem że z jarzma okupacji hitlerowskiej wyzwolił nas bratni naród radziecki.
tomirek [ ]
Conroy ---->>>> nie slyszalem tego. Ale niezle jest :) No i prawdziwe...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Spora część hamerykanów miałaby problem z pokazaniem na mapie Europy, a co dopiero Polski, a ich wiedza historyczna sięga dwa miesiące wstecz. Stary jest budynek mający więcej niż 70 lat, a historia narodu zamyka się w dwustu latach. I taki toto jankes podnosi, że oni zrobili cokolwiek dla Polski w II wojnie światowej... Tja, pomogli przy powstaniu warszawskim, nagłośnili sprawę Katynia, walczyli w Jałcie o wolną Polskę, szli ramię w ramię z Polakami pod Monte Cassino, potępili Hitlera za napaść na Polskę 1 września i Stalina za 19 września. No po prostu gdyby nie oni, to mielibyśmy 60 lat komuny i sowieckiego panowania.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jak u nas czesc spoleczenstwa ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem, to co dopiero w Ameryce ;)
olivier [ unterfeldwebel ]
"Uderz w stół a nożyce się odezwą"... jaka krytyka? jakie wycofanie polskich żołnierzy? Śledzę wydarzenia i wypowiedzi na bieżąco i nic takiego Kwaśniewski nie mówił, a nawet gdyby mówił to sobie może mówić bo na czele rządu nie stoi. Kolejna propaganda w mediach: LPR domaga się wycofania żołnierzy z Iraku, O WIELKIE NIEBA jak gdyby LPR nie była przeciwko ich wysłaniu. Do tego kolejna logika polskiej polityki: Po jaką cholerę odegrzewać po pół roku kwestię bronii chemicznej, znów ktoś nie zadziałał w otoczeniu prezydenta i znowu "wypuścili go pijanego na cmentarz w Charkowie". Podobno Busch ma dziś rozmaiwac z Kwaśniewskim, donosi Waschington Post, Brawo! w USA przypomnieli sobie że Hiszpania ma w Iraku 1000 żołnierzy a Polska ponad 2000 i do tego dowodzi całą strefą..lol
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Zobaczmy, jaki jest cel naszego pobytu w Iraku. Budowanie demokracji to możemy zostawić amerykanom, jak im się chce. My tam pojechaliśmy po kontrakty i ropę, a skoro tego nie dostajemy to nasza obecność tam jest całkowicie zbędna. Nie sądzę, że nasi żołnierze powinni umierać za Beduinów.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hm... Chyba nieco nie rozumiecie tematu. Kwasniewski nie powiedzial nic takiego. Problem w tym, ze w Ameryce bardziej wierza wersji zabojadow ktorzy przekrecili jego wypowiedz i stad cala afera. Ktos we Francji powinien wyleciec z roboty i tyle.
wysiu [ ]
gladius --> "Nie chcemy umierac za Gdansk", czyz nie?
zarith [ ]
looz --> nie 'powinien zostać wywalony z roboty', tylko ktoś powinien dostać spory awans :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
zarith : No i pewnie dostanie, jakiemus marnemu dzeinnikarzynie udalo sie poruznic sojusznikow. No, powinno sie o nim pisac w ksiazkach.
gladius : Moze jestem nieco staroswiecki, dziwny i zwariowany, ale "Za wolnosc Nasza i Wasza" cos dla mnie znaczy ;)
zarith [ ]
looz --> o, nie, nie marnemu dziennikarzynie... wytrawnemu politykowi. udało mu się poróżnić polskę i usa, francja na tym tylko zyskuje - szczególnie w perspektywie 1 maja... rozumiem, że tobie się to nie podoba, bo jesteś polakiem - ale obiektywnie rzecz biorąc dzięki temu posunięciu francja zyskuje a polska i usa traci...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
wysiu - a żebyś wiedział. Wyjazd do Iraku to od początku był kontrakt, a na razie nie mamy z tego żadnych korzyści. Nam też z altruizmu nikt nie pomógł, czemu mamy nadstawiać bez sensu tyłek?
Looz - a dla mnie więcej znaczy "Za wolność naszą i interesy nasze" zgodnie z regułą, że jak mi dobrze, to i innym dobrze. Może jestem za mało staroświecki, ale wolność i demokracja w Iraku nic dla mnie nie znaczy. Co nie znaczy, że nie mamy tam pojechać, ale nie za darmo. To jest polityka międzynarodowa, a nie licealne przyjaźnie. Na razie jankesy wystawili nas do wiatru i z kontraktami i z offsetem, niby czemu mamy ich popierać? Acha, a wracając do meritum, to ŻADNEJ broni masowego rażenia, oprócz tych nieszczęsnych Rolandów, nie znaleziono...
Yancy [ Senator ]
Nie no... ten kawałek ....Zważywszy na to, co Ameryka zrobiła dla Polski i Europy w czasie II wojny światowej i potem... Proszę bardzo, niech pan Klein rozwinie tą myśl. A może on nawet nie wie gdzie jest Polska. Bo na pewno historii nie zna ni w ząb.
technior [ Konsul ]
Co się dziwicie -Jankesi mają bardzo małe rozumki -z ledwościa rozrózniaja Europę od Azji ,a co tu dopiero wymagać od nich znajomości najnowszych dziejów.
Oni zawsze mieli cały świat za idiotów ,a tylko o sobie mają wysokie mniemanie, a tak serio to ich społeczeństwo to w połowie gamonie i nieuki ,a to co udało im się osiągnąć to prawie wyłącznie zasługi emigrantów którzy zostali tam zassani bo coś potafili.
Przypomnijcie sobie kto zbudował im pierwsze silnki odrzutowe,kto zbudował pierwsze rakiety,jak zdobywali doświadczenie w komputerach i elektronice-wszystko,albo ukradzione ,albo kupine w szemranych interesach z Europy lub Japoni.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Tak, ich jedynym całkowicie oryginalnym wynalazkiem jest junk food i ku-klux-klan
LooZ^ [ be free like a bird ]
zarith : Oczywiscie, ze tak. Uwazam jednak, ze za cala sprawa stoi naprawde marny dziennikarzyna ktory wymyslil sobie ze troche zmodyfikuje wypowiedz Kwacha i jego gazeta sprzeda sie lepiej... No i co? Udalo sie.
gladius : A co z tymi offsetami? Chyba juz wszystko ok, skoro prasa tak nagle ucichla o tym, nie wierze zeby SE czy Fakt nie walilo o tym codziennie na pierwszej stronie gdyby bylo cos zle ;)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Looz - nie wiem, co piszą SE i Fakt. Gdyby coś było OK z offsetami, napisałaby Rzepa albo chociaż GW. Na razie nic się nie dzieje, po tym jak proponowali nam hodowlę świń.
legrooch [ Legend ]
I extra tłuste hamburgery, bo jakiś idiota który to zapoczątkował, miał problemy z używaniem łopatki do wyciągania mięsa.
Barbecue dlatego jest na stałe, bo te cymbały nie potrafią skręcić nóżek w grillu. (poza wyjątkami - Ci mają grille na kółkach)
Yancy [ Senator ]
W sumie, co dziwić się krajowi, który swój rozwój rozpoczął od wycięciu niemal w pień rdzennej ludności. Takimi "sukcesami" w eksterminowaniu ludności nie nie może się "poszczycić" nawt Hitler.
Sprawę niewolnictwa już przemilczę. Jak na tak krótką historię - nieźle...
Flagowym przykładem gamonia i nieuka jest zaś sam prezydent, czyż nie? :)
technior [ Konsul ]
Moim zdaniem dobrze się stało że Jankesi zobaczyli że wcale ich tak mocno nie popieramy.Oni mają nas za idiotów którzy mają się cieszyć tylko z tego że nadstawiają d.... za ich interesy.Mieliśmy coś tam zyskać na tej śmiesznej wojnie ,a jak do tej pory to zarabiają wszyscy tylko nie my.
Tacy Czesi którzy wysłali do Iraku paru wystraszonych doktorków i pluton wojska dostali już kontrakt na remont Irackich rafinerii za prawie 500 milionów baksów-a my oczywiście kopa w tyłek-bo czym innym jest łaskawe pozwolenia na budowę jakiegoś małego osiela za parę dolców?
Aurelius [ Konsul ]
Bardzo lubie jak polska inteligencja (do ktorej wiekszosc z was nalezy chyba lub bedzie nalezec) tak bardzo krytykuje USA i nasmiewa sie z glupoty amerykanow.
Wydaje mi sie ze badania empiryczne moga potwierdzic ta opinie - to Polska jest najpotezniejszym krajem swiata, natomiast USA sa malym biednym kraikiem, w ktorym nikt - od Balcerowicza az po Leppera nie potrafi nic sensownego zrobic.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ciekawe jaki stołek i korytko szykuje się dla Pana Prezydenta w strukturach unijnych... chyba że gadał z głupoty o co Go raczej nie posądzam...
soldador [ Centurion ]
Ciekawe jaki stolek w uni dostanie Mister Lepper :)
a pomijajac wszystko to co tak naprawde polska moze w europie ?? co taki wyniszczony kraj jak my moze???
ja znam odpowiedz -- moze uczepic sie silnego panstwa i blagac boga zeby nas chcieli :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
el f - bardzo słuszna uwaga, przecież Kwasiorek nie pójdzie już do żadnej uczciwej pracy.
Aurelius - to, że mają nowoczesne czołgi i samonaprowadzające się rakiety jeszcze nie świadczy o inteligencji. Zresztą najinteligentniejsi i najbogatsi mieszkańcy Ameryki to Żydzi, oni mają władzę i pieniądze, a niebawem i własnego prezydenta. Spora część społeczeństwa hamerykańskiego to banda baranów, która nażre się hamburgerów, nażłopie coca-coli i z chipsami w łapie usiądzie przed telewizorem oglądać baseball. A każdy z tych grubasów jest święcie przekonany o wyższości hamerykańskiej "kultury" i cywilacji nad wszystkim innym. A w tym wątku chodzi chyba o coś innego - stosunek hamerykańców do słabszych kontrahentów, jakim jest Polska.
Soldador - jak rzep psiego chwosta? I tak nas właśnie będą traktować - jak nic nie znaczące gówienko...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-19 12:00:40]
technior [ Konsul ]
Aurelius -->tutaj nie chodzi o to że ktoś uwaza że USA nie jest mocarstwem ,tutaj chodzi o to że oni mają wszystkich za głąbów ,a w tym samym czasie bezkrytycznie podchodzą do siebie bezkrytycznie uważając że wszystko im wolno.Od czasu kiedy upadł ZSRR nie ma konkurencji na rynku politycznym i wszyscy widzimy do czego to prowadzi.
Po za tym nie rozumiem dlaczego Jankesowi wolno się nasmiewać z Polaków i mieć ich za idiotów ,a nam nie wolno mówic o tym co jet widoczne w ich postępowaniu i zachowaniu.Miałem z nimi dosyć długi kontakt więc wiem co piszę -to są w większości zadufane w sobie dupki (oczywiście nie mozna uogólniac ,ale wyjatki potwierdzaja regółę)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius
"przecież Kwasiorek nie pójdzie już do żadnej uczciwej pracy." - ja bym wykreślił "już" hi, hi, hi :-)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
technior - regułę :)
el f - racja :)
soldador [ Centurion ]
A co powiecie o Chinach przez lata dostarczano im nowe technologie i tak powoli powoli staly sie mocarstwem ostatnio nawet jataastronaute wyslali ja bym sie zaczol powoli zastanawiac na sila przepowiedni o tym ze zaleje nas zolta fala ...bo oni siedza cicho ale to dlugo nie potrwa znajac historie aza sie boje...
i uwazam ze lepiej gdy usa bedzie silne bo jak ich zabraknie to bedzie duzo gorzej ale nikt z was o tym nie mysli :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Tu nikt nie podważa, że usa jest i ma być silne. Tu chodzi o nasz, niewielki, ale NASZ interes narodowy. To, że Polska nie jest ekonomiczną i polityczną potęgą nie znaczy, że mamy jak grzeczne pieski podporządkować się jankesom. Im zależy mimo wszystko na poparciu krajów europejskich. Mocarstwo czy nie - handlować musi i musi utrzymywać swoje wpływy. Jak napisał soldador - Chiny nie śpią, a i Rosja nie próżnuje. Ale jak mamy coś zrobić dla jankesów, to niech za to płacą.
technior [ Konsul ]
gladius-->zgadza się REGUŁĘ !!!-MATOŁ ZE MNIE !-staram się pisać poprawnie ,ale czasami coś się przytrafi-potraktuj to jako wypadek przy pracy !
Musk2 [ Konsul ]
soldador-->
"i uwazam ze lepiej gdy usa bedzie silne bo jak ich zabraknie to bedzie duzo gorzej ale nikt z was o tym nie mysli :)"
Jak liczysz ze w razie jakiegos konfliku przyjada tu marines i nas uratuja to sorki ale powinienes sie leczyc z naiwnosci.
Przerabialismy to juz wiele razy - mozemy liczyc TYLKO na siebie.
Odnosze tez takie wrazenie ze gdyby USA siedzialo cicho na swoim podworku to w swiecie byloby mniej kofliktow.
soldador [ Centurion ]
Musk2 zle mnie zrozumiales wyobraz sobie na miejscu Usa takie panstwo jak Chiny ??? chodzilo mi raczej o to ze z 2ga zlego ....
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
soldador - z dwojga złego wolę kuchnię chińską (bez szczurów) od McDonalda :)
zarith [ ]
gladius --> ale nie tylko o kuchnie się rozchodzi...
Attyla [ Legend ]
Gladius - 100% racji. Może za wyjątkiem oceny jakości i struktury amerykańskiego społeczeństwa - tu nie mam zdania, choć wrażenie mam podobne:-)))))
To czego Polakom zawsze brakowło to rozum. Żadkością jest ktoś, kto ocenia udział w jakiejkolwiek imprezie z kalkulatorem w łapie. U nas tylko "nasza i wasza", konik, szabelka i wartości wszystkie prócz realnych. Zamiast myśleć politycy ustalają, z której strony mają serce. I dam sobie głowę obciąć, że dla tych kretynów z SLD ważniejsze było potrząsanie piuropuszem na arenie miądzynarodowej niż rzeczywiste zyski. Najgorsze jednak jest to, że tak łatwo nas walić na wszystkie strony...
Musk2 [ Konsul ]
soldador --> oj nie wiem co gorsze...
Attyla --> bicie punktow najwazniejsze - na tym polega wlasnie polityka, tyle ze nasi robia patrzac i smiejac sie nam prosto w twarz a na swiecie przynajmniej udaja ze wszystko jest ok.
A jesli chodzi o LSD to na dzisiejszy dzien dobrze wiedza ze sa spaleni na calej linii i musza sobie znalezc zajecie na najblizszy czas....
... a potem znow sie przemaluja, wymienia pare twarzy na nowe, i beda dalej pelnic role superpasozyta narodowego.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Atylla : A nie uwazasz, ze sprawny polityk moglby pomachasz szabelka, a po cichu zalatwiac naprawde wazne sprawy? Napewno nie tak jak to robi tow. Kwasniewski, tylko w zaciszu gabinetow... Zreszta, to wielkie oburzenie jest zenujace. Polacy nigdy nie moga zglosic gorszej oferty, Polacy zawsze sa wycyckani przez sojusznikow...
Attyla [ Legend ]
LooZ - naprawdę chciałbym wierzyć, że kiedyś trafi się nam ktoś, kto pomacha szabelką dla mediów, a resztę uzyska w inny sposób.
Musk2 - to co u nas nazywa się "polityką zagraniczą" to nowa wersja masjasza narodów i przedmurza chrześcijaństwa.
axel1 [ Pretorianin ]
hmmhmmm
Suhoj [ Fochmistrz ]
mam dosyć USA jeśli się pogorszą nasze stosunki to może w końcu nasi politycy zauważą, że nie mieszkamy za oceanem, tylko w europie i tu tzeba szukać sojuszników, to może być dla nas nawet korzystne...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Suhoj : Francuzow, Niemcow czy Ruskow?
Attyla : Daj mi pare lat :)
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
gladius --> "Nie chcemy umierac za Gdansk", czyz nie?
Rzecz w tym że w naszym przypadku sojusz nie obejmuje atrakcji w rodzaju irackiej awantury.
Zastanawiam się czy Kwas nie powinien puścić takiej wypowiedzi jako balonu próbnego przed wyjazdem do USA - moze akurat by cos zdziałał w sprawie wiz? Zresztą sami Amerykanie pokazali że poddają się tylko szantażowi - tak jak w przypadku Turcji, która nie pozwoliła im atakowac z ich terytorium siłami lądowymi a jeszcze wyszarpała miliardy USD pomocy wojskowej. Oczywiście inna skala - Turcy sa jednak duzo wazniejsi militarnie od nas.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
LooZ - a wiesz... jakby tak wszystkie trzy...
Myślę że wtedy USA nie byłoby takie twarde :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Co wy sie tak uparliscie na te wizy? My i tylko my odpowiadamy za to ze one sa.
BIGos : Sa rzeczy ktorych sie nie sprzedaje...
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Co za różnica kto - pytanie czy da się to załatwić.
Zresztą obecnie wjazd do USA z wizą oznacza także dokładną kontrole z pobieraniem odcisków co nie dotyczy podróżnych którzy nie musza miec wizy.
AK [ Senator ]
Kwachu, co muszę z przykrością stwierdzić, to zwykła d**a wołowa. Co zrobiłby średnio inteligentny przywódca kraju na jego miejscu, w zaistniałej sytuacji (Hiszpania)? Ano, powiedziałby jasno - płaćcie, albo my też się wynosimy. I ON POWINIEN TO ZASUGEROWAĆ!! Inna sprawa że wynosić się nie musielibyśmy, ale taka jest, do ciężkiej cholery, dyplomacja. Tak zagrywali (i zagrywają) Francuzi i choć nawet nie kwinęli palcem, wywiozą z Iraku więcej niż my.
Mam chociaż nadzieję że przez to "nieporozumienie" hamerykany inaczej spojrzą na sprawę pewnego przetargu... :/
Dagger [ Legend ]
==>AK
Ktoś to musiał zasugerować za niego:
"Tymczasem eksperci polityczni w USA zwracają uwagę, że z klęski wyborczej sojuszniczego rządu Hizpanii oraz czwartkowej wypowiedzi Kwaśniewskiego wynika, iż administracja Busha musi teraz bardziej starać się o utrzymanie w całości irackiej koalicji
"Tony Blair jest pod ogromną presją, nie zrobiliśmy wiele, by pomóc partii Aznara w Hiszpanii. Czy pomogliśmy im zdobyć kontrakty w Iraku? Czy staraliśmy się przyznać im ważną rolę w amerykańskiej polityce zagranicznej? Odpowiedź brzmi: nie
Trzeba rozpocząć ofensywę dyplomatyczną w celu lepszego zjednania sobie sojuszników w Europie" - powiedział telewizji Fox News znany konserwatywny publicysta Bill Kristol"
Jak juz pisałem w innym wątku - trzeba było puścić takie sygnały przed wizytą w USA.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Amerykanie, postępując jak postępują muszą mieć pewność, że nie odbije się to nich. Mogą sobie igrać z kontraktami w Iraku, wizami (tu ich akurat rozumiem), czy offsetami, ale tylko wtedy, gdy są pewni, że taki Kwaśniewski nie zwróci nam uwagi. I mimo naszej twardej polityki w Europie, USA wyjątkowo ciężko nam odmówć tudzież upomnieć się o swoje. A kałboje z administracji Busha wszystko wiernie wykorzystują.
Zresztą i tak możemy przypuszczać, że to Kerry, a nie Bush będzie naszym pierwszym ojcem przełożonym za kilka miesięcy. Może więc Polska obierze taktykę krytyki ataku na Irak, by móc potem spojrzeć w twarz przyszłemu prezydentowi ? W takim razie mogłoby się okazać, że Kwaśniewski myślał całkiem perspektywicznie :)) Oczywiście w założeniu, że posiadać przyjaciela USA to znaczy czerpać z tego profity, a jak jest każdy widzi...
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
pośpieszyłem się :
Amerykanie, postępując jak postępują muszą mieć pewność, że nie odbije się to na nich. Mogą sobie igrać z kontraktami w Iraku, wizami (tu ich akurat rozumiem), czy offsetami, ale tylko wtedy, gdy są pewni, że taki Kwaśniewski nie zwróci im uwagi. I mimo naszej twardej polityki w Europie, USA wyjątkowo ciężko nam odmówć tudzież upomnieć się o swoje. A kałboje z administracji Busha wszystko wiernie wykorzystują.
Zresztą i tak możemy przypuszczać, że to Kerry, a nie Bush będzie naszym pierwszym ojcem przełożonym za kilka miesięcy. Może więc Polska obierze taktykę krytyki ataku na Irak, by móc potem spojrzeć w twarz przyszłemu prezydentowi ? W takim razie mogłoby się okazać, że Kwaśniewski myślał całkiem perspektywicznie :)) Oczywiście w założeniu, że posiadać przyjaciela USA to znaczy czerpać z tego profity, a jak jest każdy widzi...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Rodzina Kerry'ego pochodzi spod Opola, napewno bedzie dla nas dobry :)