--> Archiwum Forum
Numitor [ Konsul ]
Forum CM: Moglibyscie ocenic moja prace: "Przyczyny i okolicznosci rozpoczcia II wojny swiatowej"
Tak naprawde prace juz przedstawilem w szkole, ale jezeli komus chce sie to przeczyta i ocenic, to bede mu bardzo bardzo wdzieczny
PRZYCZYNY I OKOLICZNOSCI ROZPOCECIA II WOJNY SWIATOWEJ
Powiedzenie dotyczące I wojny światowej - „wojna, która kończy wszystkie wojny” okazało się zupełnie niezgodne z prawdą, ponieważ to właśnie po 1918 roku rozpoczął się ruch, który po 21 latach doprowadził do wybuchu największego konfliktu zbrojnego w historii świata. Przyczyn wybuchu II wojny światowej należy szukać właśnie bezpośrednio po zakończeniu I wojny światowej. W wyniku ustalonego 28 czerwca 1919 roku Wersalskiego Traktatu Pokojowego Niemcy straciły bardzo dużą cześć swojego terytorium, chociażby Alzację, Wielkopolskę i Pomorze Gdańskie. Utrata tych terenów i prawie 7 milionów obywateli była bardzo dużym ciosem dla Niemców. Oprócz strat terytorialnych znaczące zmiany dotyczyły również wojska. Liczebność armii niemieckiej została ograniczona do 100 tysięcy, a Paryska Konferencja Pokojowa wprowadziła zakaz posiadania przez Niemcy czołgów, lotnictwa i okrętów podwodnych. Oprócz tego Niemcy musieli zniszczyć fortyfikacje i wypłacić, do 1951 roku, odszkodowania wojenne w wysokości 132 miliardów marek. Wszelkie ograniczenia i nakazy podziałały na Niemcy jak „płachta na byka” i głęboko uraziły wielkoniemiecką dumę z początku XX wieku. Niemcy byli przekonani, że są lepszym narodem niż inne i chcieli podporządkować sobie cała politykę europejską. Tak naprawdę już wtedy wiadomo było, że konflikt dwóch wielkich europejskich mocarstw - Rosji i Niemiec - jest nieunikniony.
W „nowej Europie”, która powstała po I wojnie światowej, wielu ludzi chciało stworzyć własne ideologie, lub poszerzyć te, które rozwijały się do 1918 roku. Właśnie to, że w latach 1918-1939 rozwinęło się wiele nowych kierunków politycznych i społecznych było jednym z głównych przyczyn wybuchu II wojny światowej.
Najważniejszym ruchem, który rozpowszechniał się przed II wojną światową był faszyzm, który narodził się we Włoszech pod przywództwem Benito Mussoliniego. Był to kierunek polityczny opozycyjny dla socjalizmu i komunizmu. Był on całkowicie nacjonalistyczny, głosił hasła skrajnie antydemokratyczne. Ideologią faszyzmu było połączenie poglądów rasistowskich z kultem wyższości własnego państwa i narodu. Miało to uzasadnić zaborczość i dążenie państw faszystowskich do panowania nad światem.
Pierwszy ruch faszystowski założony został 23 marca 1919 roku, kiedy we Włoszech powstało stowarzyszenie żołnierzy frontowych. We wrześniu 1921 Mussolini przekształcił włoski ruch faszystowski w Narodową Partię Faszystowską, którą od 28 października 1922 roku sam przewodził.
W tym samym czasie ruch faszystowski powstał także w Niemczech. Został on stworzony na wzorach włoskich; jego twórcy - Dexler i Hitler - wzorowali się na Benito Mussolinim. Program utworzonej przez nich Niemieckiej Partii Robotniczej ogłoszony został 24 lutego 1920 roku. Oprócz Niemiec i Włoch, które w latach 20. były głównymi ogniwami faszyzmu, ideologia ta występowała także w innych państwach np. w Wielkiej Brytanii, na Węgrzech, we Francji i w Polsce. Faszyzm rozwijał się również w krajach Ameryki Południowej.
To właśnie państwa, w których ideologia faszyzmu i komunizmu rozpowszechniła się najbardziej były ogniwami II wojny światowej. W wielu krajach faszyzm został przez społeczeństwo odrzucony, ale w między innymi w Niemczech został on przyjęty bardzo pozytywnie. W Niemczech i Włoszech na czele państwa stały osoby związane z bardzo radykalnymi partiami i to właśnie Hitler i Mussolini byli głównie odpowiedzialni za wybuch II wojny światowej.
Bezpośrednią przyczyną wybuchu II wojny światowej było jednak dojście w Niemczech do władzy Adolfa Hitlera. W 1930 roku Narodowa Partia Faszystowska, na drodze legalnych wyborów, stała się najsilniejszą partią w Niemczech.
W styczniu 1933 roku prezydent Niemiec Paul von Hindenburg przekazał urząd kanclerza Adolfowi Hitlerowi, a półtora roku później, po śmierci Hindenburga, Hitler został prezydentem Niemiec. Po zdobyciu władzy zmierzał on do objęcia rządów absolutnych w Niemczech. Jednym z pierwszych kroków było wymordowanie swoich przeciwników wewnątrz Narodowosocjalistycznej Niemieckiej Partii Robotników (NSDAP), którzy zostali oskarżeni o rzekome zorganizowanie przez nich zamachu stanu. Była to tzw. „Noc długich noży”.
Kilka lat wcześniej podobne wydarzenia miały miejsce we Włoszech. W październiku 1922 roku faszyści włoscy z Benito Mussolinim na czele dokonali zamachu stanu zmuszając króla Włoch do powierzenia Mussoliniemu funkcji tworzenia rządu. Wydarzenie to nazywane jest „Marszem na Rzym”. Dwa lata później Mussolini zlikwidował opozycję Narodowej Partii Faszystowskiej i objął rządy dyktatorskie, przyjmując tytuł wodza.
W 1936 roku rozpoczęła się w Hiszpanii wojna domowa. Zapoczątkowało ją powstanie wojskowe, którego przywódcą był generał Francisco Franco. W 1937 roku generał Franco stanął na czele faszystowskiej partii Falanga, którą przekształcił w Ruch Narodowy Tradycjonalnej Falangi Hiszpańskiej. Dzięki pomocy ze strony wojsk niemieckich i włoskich w 1939 roku udało się obalić rządy republikańskie.
W tym samym czasie w Rosji rozwijała się inna ideologia polityczno-społeczna: komunizm. Był to kierunek polityczny, który za podstawę sprawiedliwej władzy uznawał równość społeczeństwa. Opowiadał się za stworzeniem społeczeństwa bezklasowego opartego na równym podziale dóbr we wszystkich dziedzinach życia. W wyniku Wielkiej Rewolucji Bolszewickiej, która miała miejsce w Rosji w 1917 roku Włodzimierz Lenin - przywódca partii bolszewików - zdobył władzę. Trzy lata po wojnie domowej w Rosji komuniści objęli kontrolę nad całym krajem. 30 grudnia 1922 roku utworzony został Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich (ZSRR). W 1924 roku po śmierci Włodzimierza Lenina władze dyktatorską w ZSRR objął Józef Stalin.
Większość ideologii, które pojawiły się w tym okresie zyskała dosyć duże poparcie społeczeństwa. Było to spowodowane bardzo złą sytuacją społeczną po I wojnie światowej, lecz również bardzo ważnym czynnikiem był Wielki Kryzys Gospodarczy, który pojawił się w większości państw na świecie pod koniec lat 20. i na początku 30. XX wieku. Początkiem Wielkiego Kryzysu Gospodarczego był tzw. „Krach na Wall Street”, który miał miejsce 24 października 1929 roku. Najszybciej z zapaści gospodarczej wyszły Stany Zjednoczone. Również skutki I wojny światowej spowodowały załamanie światowego systemu ekonomicznego. Wzrost inflacji w Niemczech na początku lat 20. czy bardzo duże bezrobocie w Wielkiej Brytanii w okresie międzywojennym były bezpośrednim skutkiem I wojny światowej. Właśnie po I wojnie światowej wielu obywateli państw biorących w niej czynny udział szukało rozwiązania swoich problemów właśnie w nowych ruchach na scenie politycznej.
W tym okresie w Niemczech kryzys gospodarczy objawiał się wyjątkowo mocno. Bezrobocie w Niemczech wynosiło około 30%, a spadek produkcji wyniósł 47%. Wielu Niemców właśnie w NSDAP widziało przyszłość Niemiec i swoje poparcie okazało w wyborach. Po objęciu władzy przez Adolfa Hitlera, na skutek wydatków na zbrojenie i budowę autostrad, gospodarka niemiecka ożywiła się, a bezrobocie zostało praktycznie całkowicie zlikwidowane.
We Włoszech w objęciu władzy faszystom pomogła I wojna światowa. Mimo że Włosi walczyli w niej po stronie zwycięzców, to nie przyniosła ona Włochom odpowiednich korzyści, na które liczyli. Po I wojnie światowej sytuacja we Włoszech uległa pogorszeniu, a okres powojenny pełny był napięcia politycznego wewnątrz kraju. Polityka głoszona przez Mussoliniego sprawiała wrażenie zdyscyplinowanej i uporządkowanej. Taktyka Mussoliniego została w przyszłości wykorzystana do objęcia władzy przez inne państwa.
Wielki Kryzys Gospodarczy został użyty do propagandy także w Japonii. Na początku lat 30. w Japonii zaczęło narastać niezadowolenie społeczeństwa. Militaryści wykorzystując sytuację przekonali społeczeństwo japońskie, że to wojsko, a nie rząd cywilny powinien zarządzać państwem. Z czasem militaryści zaczęli mieć w Japonii coraz większe wpływy.
Również komunizm w pierwszej fazie (do 1920 roku) zyskał duże poparcie klasy robotniczej. W wyniku skrajnej polityki rolnej komunizm w Rosji po 1920 roku stracił poparcie.
Po I wojnie światowej postanowiono zabezpieczyć świat przed kolejną agresją. W tym właśnie celu powstała Liga Narodów (poprzednik dzisiejszego ONZ) - międzynarodowy związek niezależnych państw, który tak naprawdę został założony w chwili podpisania Traktatu Wersalskiego. Na siedzibę Ligi Narodów wybrano Genewę. W 1920 roku w jej skład wchodziły już 43 państwa. Na początku do Ligi Narodów nie należało ZSRR, Japonia i Niemcy. Japonia i Niemcy przyjęte zostały w 1926 roku, a ZSRR w 1934.
Liga Narodów miała likwidować spory międzypaństwowe. Państwa należące do niej miały utrzymywać jawne stosunki międzynarodowe i miały obowiązek rozwiązywania wszelkich konfliktów na drodze pokojowej. Niestety, Liga Narodów nie spełniła swojej funkcji. Głównym powodem były nieporozumienia mocarstw w zasadniczych kwestiach. Jeden z punktów regulaminu Ligi Narodów mówił o jednogłośnym podejmowaniu decyzji, co niestety w okresie międzywojennym było praktycznie niemożliwe. W 1933 roku z Ligi Narodów wystąpiły Niemcy i Japonia. Tak naprawdę już wtedy wiadomo było, że agresja zbrojna tych państw to tylko kwestia czasu. Liga Narodów została oficjalnie zlikwidowana w 1945 roku, jednak faktycznie jej działanie zostało zawieszone z dniem rozpoczęcia II wojny światowej.
Również zachowawcza polityka Wielkiej Brytanii źle wpłynęła na rozwój wydarzeń w tym okresie. Premier rządu Wielkiej Brytanii Arthur Chamberlain prowadził tzw. politykę ustępstw wobec agresorów. W 1940 roku skompromitowany niekonsekwencją swoich rządów Chamberlain ustąpił ze stanowiska.
W okresie przedwojennym wiele państw chciało przetestować swoje wojsko, dlatego też w latach 30. doszło do wielu konfliktów zbrojnych, które nie są zaliczane do bitew wchodzących w zakres II wojny światowej.
Rok 1933 był rokiem rewolucyjnym jeżeli chodzi o pokój na świecie. To właśnie w tym roku sprawa wybuchu II wojny światowej została praktycznie przesądzona (niestety na korzyść późniejszych państw osi). Pierwszym widocznym ruchem było wystąpienie Niemiec i Japonii z Ligi Narodów. Ruch ten był swoistym ogłoszeniem wrogich zamiarów. Oba te państwa, mające głębokie przekonanie o swojej wyższości, chciały zmienić mapę świata. Japonia chciała podporządkować sobie wschodnią Azję, a Niemcy całą Europę.
Pierwsze oznaki wrogich zamiarów tych dwóch państw pojawiły się już dwa lata wcześniej. 18 września 1931 roku wojska Japonii wtargnęły do Mandżurii, krainy w północno-wschodnich Chinach. Pod koniec 1931 roku Japonia okupowała już Mandżurię. Trzy miesiące później, w marcu 1932 roku na terenie Mandżurii Japonia utworzyła marionetkowe państwo - Mandżukuo. Właśnie po założeniu Mandżukuo nastąpiła międzynarodowa krytyka, której bezpośrednim skutkiem było wystąpienie Japonii z Ligi Narodów. W ciągu następnych czterech lat agresja Japonii zmalała. Następnym krokiem było przystąpienie do wojny z Chinami. W 1937 roku wojska japońskie zajęły najważniejsze miasta Chin: Pekin, Szanghaj i Nankin. W październiku 1938 roku Japonia okupowała już najważniejsze ośrodki przemysłowe i linie kolejowe. W tym okresie na terenie Chin doszło do bardzo brutalnych przestępstw żołnierzy japońskich. Podbijając Chiny militarystyczny rząd Japonii ciągle myślał o wojnie z ZSRR. Chcąc sprawdzić zdolności obronne wojska radzieckiego na dalekim wschodzie wojska japońskie sprowokowały konflikt zbrojny na granicy ZSRR, w pobliżu jeziora Chasan. Po zażartych, trwających prawie dwa tygodnie, walkach wojska radzieckie odparły atak zaborców.
Lata 30. w Niemczech były okresem spokojniejszym, jednak również tam powstały pierwsze ogniska wojny. Początek lat 30. władze Niemiec przeznaczyły na łamanie zasad ustalonych przez Traktat Wersalski. W tym okresie utworzono w Niemczech Gestapo i SS, powstały obozy koncentracyjne i rozpoczęto odbudowę sił zbrojnych. W 1936 roku Hitler postanowił sprawdzić możliwości swojego dopiero co utworzonego wojska, wysyłając 50 tysięcy żołnierzy do Hiszpanii, aby walczyło po stronie generała Franco. Polityka podbojów III Rzeszy rozpoczęła się w marcu 1938 roku. Niemcy zaanektowały wtedy bez użycia jakichkolwiek sił Austrię. Pięć miesięcy później miała miejsce Konferencja Monachijska. Odbyła się ona z inicjatywy Benito Mussoliniego na prośbę Arthura Chamberlaina. Konferencja ta dotyczyła przekazania III Rzeszy Sudetów. Oprócz Mussoliniego i Chamberlaina w konferencji tej brał udział także Adolf Hitler, a nie było na niej żadnego przedstawiciela Czechosłowacji. Na mocy tzw. zmowy monachijskiej Niemcy odebrały Czechosłowacji Sudety. W marcu 1939 roku władze III Rzeszy złamały jednak postanowienia Konferencji Monachijskiej i zajęły całą Czechosłowację. Był to ostatni przedwojenny ruch Niemiec.
W okresie przedwojennym najbardziej aktywnym państwem europejskim były Włochy. Już w czerwcu 1925 roku Mussolini mówił o planach przekształcenia Morza Śródziemnego w „jezioro włoskie”. Ustawa o militaryzacji narodu włoskiego z dnia 31 grudnia 1934 roku mówiła, że szkolenie wojskowe rozpoczyna się z dniem rozpoczęcia nauki w szkole i trwa dopóki obywatel może władać bronią. W 1935 roku wojska włoskie wtargnęły na terytorium Etiopii. Podczas wojny Włosi pogwałcili wiele ustaleń Protokołu Genewskiego używając m.in. chemicznych środków trujących. Włochy podobnie jak Niemcy sprawdziły siłę swoich wojsk w Hiszpanii podczas wojny domowej. Mussolini wysłał do Hiszpanii 150 tysięcy żołnierzy. W 1937 roku Włochy wystąpiły z Ligi Narodów, a dwa lata później anektowały Albanię.
ZSRR było w tym czasie pogrążone przez „wielką czystkę”. Miała ona na celu zlikwidowanie osób politycznie niepewnych dla Józefa Stalina. Zapoczątkowana ona była śmiercią Siergieja Kostrikowa w 1934 roku. W czasie czystki zabito wielu obywateli Związku Radzieckiego, nawet dzieci. „Wielka czysta” objęła też armię, zamordowano 3 z 5 marszałków, 13 z 19 dowódców armii oraz kilka tysięcy żołnierzy. Ogółem zabito prawie 2 miliony osób, a aresztowano 10 milionów.
Przed wojną wiele państw podpisywało pakty, które zapewniały im pomoc ze strony sprzymierzeńców. Wiele z tych paktów jest nieważnych dla biegu historii, jednak kilka z nich miało dość duże znaczenie dla początkowej fazy II wojny światowej.
Najważniejszym paktem był Pakt Antykominternowski. Był to pakt podpisany w 1936 roku, początkowo między Niemcami i Japonią. Później poprzez podpisanie Paktu Stalowego do Niemiec i Japonii dołączyły Włochy tworząc oś Berlin-Rzym-Tokio. To właśnie te trzy państwa były głównymi agresorami podczas II wojny światowej.
Podpisany już po wybuchu wojny Pakt Berliński przez Niemcy, Włochy i Japonię stanowił bardzo ważne ogniowo w realizacji planów wojennych państw osi Berlin-Rzym-Tokio i był ściśle związany z projektowaną już wtedy napaścią na ZSRR. To właśnie od tego paktu zależałby podział świata między Włochami, Japonią i Niemcami.
Dla Polski najważniejszym paktem był Układ Sowiecko-Niemiecki. Został on podpisany w Moskwie 23 sierpnia 1939 roku. Był to pakt o nieagresji zawarty między ministrami spraw zagranicznych Niemiec i Włoch (stąd wzięła się jego druga nazwa - Pakt Ribbentrop-Mołotow). Zawierał on ściśle tajny protokół o podziale Polski między Rosję i Niemcy. Pakt ten został zerwany przez III Rzeszę podczas ataku Niemiec na ZSRR – podczas Operacji Barbarossa.
Oprócz tych dwóch, zdecydowanie najważniejszych paktów, przed II wojną światową zostało podpisanych wiele innych, mniej ważnych dla historii. Polska również zabezpieczała się w ten sposób zawierając pakt obustronnej pomocy m.in. z Wielką Brytanią, Francją i Związkiem Radzieckim.
Za początek II wojny światowej uznaje się atak wojsk niemieckich na Polskę. To właśnie Niemcy i Polska były pierwszymi państwami, które uczestniczyły w wojnie. Na mocy ustalonych wcześniej paktów 3 września do wojny dołączyła Francja i Wielka Brytania. To właśnie ten dzień uznaje się za początek wojny światowej, ponieważ razem z Wielką Brytanią do wojny przyłączyły się kolonie angielskie m.in. Kanada, Nowa Gwinea i Australia. ZSRR włączyło się do wojny 17 września 1939 roku poprzez atak na Polskę. Państwa skandynawskie zostały opanowane przez państwa osi - Dania i Szwecja na początku 1940 roku zostały zaatakowane przez Niemcy, a Finlandia w 1941 przez ZSRR. Stany Zjednoczone do wojny przyłączyły się dopiero 7 grudnia 1941 roku, po ataku Japończyków na Pearl Harbour. Przyłączenie się do wojny Stanów Zjednoczonych spowodowało, że wiele państw Ameryki Łacińskiej, pod wpływem nacisku, również przyłączyło się do walki po stronie Aliantów w latach 1942-1945. Również pod wpływem nacisku do wojny przyłączył się Meksyk.
Analizując historię okresu międzywojennego wydaje się, że II wojna światowa była konfliktem praktycznie nieuniknionym, aby zlikwidować nieporządek ekonomiczny i społeczny spowodowany I wojną światową i Wielkim Kryzysem Gospodarczym. II wojna światowa zażegnała także imperializm. Bieg historii pokazuje, że to bardziej II niż I wojnie światowej należy się miano „wojny, która kończy wszystkie wojny”. Jednak nigdy się nie dowiemy czy bardziej zdecydowana postawa Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii w okresie międzywojennym, pozwoliłaby uniknąć największego konfliktu zbrojnego w historii swiata.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Poczekam jeszcze bo muszę pomyśleć nad formą. Na razie widzę jeden gruby błąd. Niemcy na Półwyspie Skandynawskim opanowali tylko Norwegię. Szwecja pozostała przez całą wojnę neutralna.
Numitor [ Konsul ]
Lt Ursus--> Taaak, wiem mialem dwa bledy w pracy, takie przypadkowe. Wlasnie ten, o ktorym mowisz i mialem zdanie, ze pakt Ribbentrop-Molotow podpisali ministrownie spraw zagranicznych Niemiec i WLOCH, ten durgi blad poprawilem, a pioerwszego nie- przepraszam.
Pejotl [ Senator ]
Będę walił po oczach - ostrzegam!
"Niemcy byli przekonani, że są lepszym narodem niż inne i chcieli podporządkować sobie cała politykę europejską. Tak naprawdę już wtedy wiadomo było, że konflikt dwóch wielkich europejskich mocarstw - Rosji i Niemiec - jest nieunikniony."
Grubymi nicmi szyte. Raczej nie czuli się naprawdę przegrani - slogany o spisku zydowskim, który doprowadził do przegranej, o ciosie w plecy itp. sie tym karmily. Wojna nie zakonczyla sie okupacja niemiec wiec w powszechnym odczuciu przecietnego obywatela - nie wiadomo dlaczego wlasciwie Niemcy mają być tak bardzo ukarane - przecież nie były winne wybuchu tej wojny.
Poza tym w 1918 i zaraz po tym (co innego wczesniej i pozniej) - Rosja nie byla zadnym mocarstwem. Co wiecej Rosja nic Niemcom nie zabrała - to przeciw Francji skierowane było ostrze rewanżyzmu.
"Właśnie to, że w latach 1918-1939 rozwinęło się wiele nowych kierunków politycznych i społecznych było jednym z głównych przyczyn wybuchu II wojny światowej." jakież to "wiele" nowych. Jedynie faszyzm, socjalizm byl juz znany.
Forma pozostawia duzo do zyczenia - udziwniasz proste stwierdzenia. "W Niemczech i Włoszech na czele państwa stały osoby związane z bardzo radykalnymi partiami i to właśnie Hitler i Mussolini byli głównie odpowiedzialni za wybuch II wojny światowej." W porownaniu doz tego co piszesz wczesniej nastepuje przeskok na blizej nie zidentyfikowane "radykalne partie" :)
"Narodowa Partia Faszystowska" - pierwsze slysze o takiej partii :)
Te kawałki o ZSRR to jakbym swoje stare podręczniki do historii czytał... a ponoć ustrój się nam zmienił ...
"poparcie klasy robotniczej" he, he. Ile to było w Rosjo? 5%?
"Liga Narodów została oficjalnie zlikwidowana w 1945 roku" oj chyba nie... gdzies czytalem ze Liga Narodów nadal ma jakiś pałacyk w Szwajcarii na swoją siedzibę... ale nie interesowało mnie to zbytnio? Ktoś wie?
"W 1940 roku skompromitowany niekonsekwencją swoich rządów Chamberlain ustąpił ze stanowiska" - on akurat był bardzo konsekwentny :)
"Dania i Szwecja na początku 1940 roku" - Dania i Norwegia
"...a Finlandia w 1941 przez ZSRR." - Finlandia nie została opanowana przez ZSRR - miała się całkiem dobrze :)
"Przyłączenie się do wojny Stanów Zjednoczonych spowodowało, że wiele państw Ameryki Łacińskiej, pod wpływem nacisku, również przyłączyło się do walki po stronie Aliantów w latach 1942-1945. Również pod wpływem nacisku do wojny przyłączył się Meksyk." a Meksyk to niby nie jest państwem Ameryki Łacińskiej?
"II wojna światowa zażegnała także imperializm" - jak można zażegnać imeprializm??? Przyznam ze mi mózg sztorcem stanął :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl, Lige Narodow rozwiazano chyba w 46. Ale nic sobie nie dam uciac.
Numitor [ Konsul ]
Pejotl-->
"Grubymi nicmi szyte. Raczej nie czuli się naprawdę przegrani - slogany o spisku zydowskim, który doprowadził do przegranej, o ciosie w plecy itp. sie tym karmily. Wojna nie zakonczyla sie okupacja niemiec wiec w powszechnym odczuciu przecietnego obywatela - nie wiadomo dlaczego wlasciwie Niemcy mają być tak bardzo ukarane - przecież nie były winne wybuchu tej wojny."
Kompletnie nie rozumiem tej wypowiedzi.
"Poza tym w 1918 i zaraz po tym (co innego wczesniej i pozniej) - Rosja nie byla zadnym mocarstwem. Co wiecej Rosja nic Niemcom nie zabrała - to przeciw Francji skierowane było ostrze rewanżyzmu."
No tak, ale chodizlo o to, ze ktos musial sobie podporzadkowac Europe i do takiego konfliktu IMHO musialo dojsc.
"jakież to "wiele" nowych. Jedynie faszyzm, socjalizm byl juz znany."
Bo tylko o faszyzmie sie slyszy, ale sam faszyzm mial wiele odmian, a sam komunizm tez sie rozwinal. Zauwaz napisalem ROZWINAL !
"Forma pozostawia duzo do zyczenia - udziwniasz proste stwierdzenia. "W Niemczech i Włoszech na czele państwa stały osoby związane z bardzo radykalnymi partiami i to właśnie Hitler i Mussolini byli głównie odpowiedzialni za wybuch II wojny światowej." W porownaniu doz tego co piszesz wczesniej nastepuje przeskok na blizej nie zidentyfikowane "radykalne partie" :)"
Na jakie, przepraszam, blizej niezidentyfikowane ???
"Narodowa Partia Faszystowska" - pierwsze slysze o takiej partii :)"
???????????????
"Te kawałki o ZSRR to jakbym swoje stare podręczniki do historii czytał... a ponoć ustrój się nam zmienił ...
"poparcie klasy robotniczej" he, he. Ile to było w Rosjo? 5%?"
Ale to poprarcie bylo ! Pozatym to nie bylo 5%, ale przynajmniej 25-30% !
"Liga Narodów została oficjalnie zlikwidowana w 1945 roku" oj chyba nie... gdzies czytalem ze Liga Narodów nadal ma jakiś pałacyk w Szwajcarii na swoją siedzibę... ale nie interesowało mnie to zbytnio? Ktoś wie?"
No, sorry, ale to smieszy, jak mowisz, ze Liga Narodow jeszcze istnieje.
"W 1940 roku skompromitowany niekonsekwencją swoich rządów Chamberlain ustąpił ze stanowiska" - on akurat był bardzo konsekwentny :)"
Wlasnie nie byl, bo podpisywal pakt o pomocy, a jej nie udzielal.
"Dania i Szwecja na początku 1940 roku" - Dania i Norwegia"
Wiem, wiem.
"...a Finlandia w 1941 przez ZSRR." - Finlandia nie została opanowana przez ZSRR - miała się całkiem dobrze :)"
Czesc FInlandii zostala opanowa, nawet ZSRR utworzylo marionetkowe panstwo.
"Przyłączenie się do wojny Stanów Zjednoczonych spowodowało, że wiele państw Ameryki Łacińskiej, pod wpływem nacisku, również przyłączyło się do walki po stronie Aliantów w latach 1942-1945. Również pod wpływem nacisku do wojny przyłączył się Meksyk." a Meksyk to niby nie jest państwem Ameryki Łacińskiej?"
To panstwo Ameryki Polnocnej (chyba), a pozatym jest to panstwo bardzo wazne strategicznie, wiec trzeba o nim moimzdaniem wspomneic oddzielnie.
"II wojna światowa zażegnała także imperializm" - jak można zażegnać imeprializm??? Przyznam ze mi mózg sztorcem stanął :)"
A co mozna zrobic ? Pozegnac ?To taki skrot myslowy wiesz, jak chcesz moge rozwinac- "II wojna swiatowa zazegnala dazenia wladcow panstw do imperializmu".
"Będę walił po oczach - ostrzegam!"
Nie bylo zle, kilka bledow na 7 kartek A4- a z wiekszoscia sie zdecydowanie nie zgadzam.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
----Za początek II wojny światowej uznaje się atak wojsk niemieckich na Polskę. To właśnie Niemcy i Polska były pierwszymi państwami, które uczestniczyły w wojnie. Na mocy ustalonych wcześniej paktów 3 września do wojny dołączyła Francja i Wielka Brytania. To właśnie ten dzień uznaje się za początek wojny światowej,
Zdecyduj sie wiec. Dla Polakow wojna zaczela sie 1.09, Aliantow 3.09 a Rosjan 22.06 (biedacy o 17.09zapominaja)
---- ponieważ razem z Wielką Brytanią do wojny przyłączyły się kolonie angielskie m.in. Kanada, Nowa Gwinea i Australia.
Australia i Kanada NIE BYLY w 39 brytyjskimi koloniami.
----Analizując historię okresu międzywojennego wydaje się, że II wojna światowa była konfliktem praktycznie nieuniknionym, aby zlikwidować nieporządek ekonomiczny i społeczny spowodowany I wojną światową i Wielkim Kryzysem Gospodarczym.
Moze i była nieunikniona, ktoz to wie ale czy jej celem bylo likwidowanie jakis nieporzadkow to bym dyskutowal.
--- II wojna światowa zażegnała także imperializm.
Jakby sie czepiac imperializmu to po drugiej wojnie zaczal kwitnac amerykanski i sowiecki imperializm.
---- Bieg historii pokazuje, że to bardziej II niż I wojnie światowej należy się miano „wojny, która kończy wszystkie wojny”. Jednak nigdy się nie dowiemy czy bardziej zdecydowana postawa Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii w okresie międzywojennym, pozwoliłaby uniknąć największego konfliktu zbrojnego w historii swiata.
Analizujac Twoja prace dochodze do wniosku ze nie doceniasz jednego z glownych rozdajacych-Józia.
Ale to pewnie dlatego ze oparles sie na zrodlach sprzed 89r a tam jest on przedstawiany jako niewinny baranek.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Numitor-->
"Te kawałki o ZSRR to jakbym swoje stare podręczniki do historii czytał... a ponoć ustrój się nam zmienił ...
"poparcie klasy robotniczej" he, he. Ile to było w Rosjo? 5%?"
Ale to poprarcie bylo ! Pozatym to nie bylo 5%, ale przynajmniej 25-30% !
Robotnicy w Rosji to pewnie z 5% czyli ok 1mln ludzi. I o to chodziło Pejotlowi. A skad masz te 25-30%. Wtedy głosowaly bagnety a nie kartki wyborcze. W 1917 bolszewicy przejeli wladze nie dlatego ze mieli duze poparcie tylko dlatego ze nikt im sie nie przeciwstawil.
.
"W 1940 roku skompromitowany niekonsekwencją swoich rządów Chamberlain ustąpił ze stanowiska" - on akurat był bardzo konsekwentny :)"
Wlasnie nie byl, bo podpisywal pakt o pomocy, a jej nie udzielal.
Pakt byl tylko narzedziem polityki. Polityki trzymania Hitlera w ryzach. Akurat Chamberlain byl konsekwentny do bolu.
A jak wiadomo tylko krowa nie zmienia zdania. Dlatego musial odejsc.
"...a Finlandia w 1941 przez ZSRR." - Finlandia nie została opanowana przez ZSRR - miała się całkiem dobrze :)"
Czesc FInlandii zostala opanowa, nawet ZSRR utworzylo marionetkowe panstwo.
Nie utworzono zadnego marionetkowego panstwa. Chyba powstal jakis rzad prosowiecki, ale nawet przy lubelskim z 44r to byla jakas kpina.
Pejotl [ Senator ]
Numidor ->
1. I ws skonczyla sie rozejmem. Dlatego wlasnie przecietny Kowalski nie bardzo wiedzial dalczego Niemcy musiały przyjac tak upokarzajace warunki - mimo iz Niemcy nie byly głownym podżegaczem do tej wojny (wojna spowodowana byla w pierwszym rzedzie konfliktem Austro-Wegier i Rosji).
2. Skoro te partie i ich przywodcow wczesniej nazwales to nie pisz _pozniej_ "W Niemczech i Włoszech na czele państwa stały osoby związane z bardzo radykalnymi partiami" bo to sugeruje jakies nowe nieopisane wczesniej partie.
3. Narodowa Partia Faszystowska - nie słyszałem takiej nazwy, dlatego się zdziwiłem. Rozumiem ze chodziło ci o partie Mussoliniego?
4. "Czesc FInlandii zostala opanowa, nawet ZSRR utworzylo marionetkowe panstwo. " Spojrz na to co napisales w tekscie o ktorym rozmawiamy. Napisales ze Finlandia została w 1941 opanowana przez ZSRR.
5. Meksyk. "To panstwo Ameryki Polnocnej (chyba), a pozatym jest to panstwo bardzo wazne strategicznie, wiec trzeba o nim moimzdaniem wspomneic oddzielnie." Chodzi mi o styl. Formę. Sposób formułowania myśli. Możesz wspomnieć ze były to panstwa Am. Łacińskiej a między innymi Meksyk. Albo - Meksyk i inne państwa Ameryki Łacińskiej. A nie tak że najpierw mówisz że wszystkie a potem dodatkowo wracasz do jednego.
Ja cie nie będę przekonywał. Ale jak z polskiego masz więcej niż 3 z plusem to granda :)
Pejotl [ Senator ]
Buźkę z lewej dałem, uśmieszek na koniec zdania też, ale na wszelki wypadek dodam że te 3+ to żart był.
Ja przez większośc podstawówki miałem właśnie 3+ :) bo z większości wypracowań dostawałem 5 za wypowiedź i 2 za ortografie :)
Kroitzman [ Konsul ]
Teraz Ja...
Prosze przypomnij mi w ktorej jestes klasie?Po pierwsze piszesz strasznie chaotycznie, piszesz ze w skutek komunizmu wojennego bolszewicy stracili poparcie ale nie piszesz co dalej.. prawie wynnika z tego ze starcili wladze w wyniku wyborow...
"Rok 1933 był rokiem rewolucyjnym jeżeli chodzi o pokój na świecie. To właśnie w tym roku sprawa wybuchu II wojny światowej została praktycznie przesądzona (niestety na korzyść późniejszych państw osi). "
Kompletna bzdura....Nikt jeszcze wtedy o wojnie w europie nie myslal ani nie bylo zadnych zwiastunow ze wogole wybuchnie. Sam piszesz ze A. Hitler zostal w 1934 roku kanclerzem, a nawet on wtedy nie myslal o wojnie.
W 1936 roku Hitler postanowił sprawdzić możliwości swojego dopiero co utworzonego wojska, .... wynika z tego że w Niemczech wogole nie było armii... A była 100 tys zawodowa Reishwehra ktora stała sie swietnym kregoslupem Wehrmachtu
Zapoczątkowana ona była śmiercią Siergieja Kostrikowa w 1934 roku. Skąd ty wzieles te nazwisko!!!! To był Kirow wodzu....
Dla Polski najważniejszym paktem był Układ Sowiecko-Niemiecki. W historiografii ten pakt nazywany jest Ribbentrop Mołotow.
Zakończenie jest fatalne...wnioski masz błędne i hybione. II WW wybuchła poniewaz w Europie pojawily sie panstwa totalitarne dażące do konfrontacji. Hitler popchnął niemcy do wojny wykorzystujac poczucie krzywdy wersalskiej u Niemców.. Tyle w skrócie
Ogólnie wiecej myśl nad sensem twoich wypowiedzi...podziel sobie prace na okresy i pisz po kolei... teraz masz wszystko wymieszane :)
Tyle ode mnie, nie bierz tego do siebie. chciales zeby ci pomoc to prosze przyjmij pewne informacje o siebie :)
rhetor [ Pretorianin ]
"wojna, która kończy wszystkie wojny".
Hm.
Moje zdanie na ten temat jest takie samo, jak zdanie Sapkowskiego, włożone w usta jednego z krasnoludów w 5 części sagi o wiedźminie.
Przejdę do ad remu ;-D
Numitorze!
Czytaj, czytaj, i jeszcze raz czytaj! Stylistyka wypowiedzi w Twojej pracy pozostawia wiele do życzenia. Twoja praca jest bardzo chaotycznie napisana. Wiele Twoich twierdzeń jest niewłaściwie uzasadnionych. Lektura pozwoli Ci zapoznać się z mniej lub bardziej profesjonalnym stylem pisania, co zdecydowanie pozytywnie wpłynie na jakość Twoich przyszłych dzieł. Czytaj dobre gazety. Czytaj wszystkie lektury nakazane i dodatkowe. Czytaj choćby w sieci z ekranu, ale czytaj.
el f [ RONIN-SARMATA ]
To ja też dorzucę kamyczek ;-)
"W okresie przedwojennym wiele państw chciało przetestować swoje wojsko, dlatego też w latach 30. doszło do wielu konfliktów zbrojnych, które nie są zaliczane do bitew wchodzących w zakres II wojny światowej." - to zdanie logicznie i gramatycznie pozostawia wiele do życzenia. Do konfliktów zbrojnych raczej nie dochodzi dlatego że ktoś ma ochotę na "testowanie" wojska, od tego są manewry. Wojna domowa w Hiszpanii nie wybuchła dlatego, że Hitler i Musolini chcieli "testować" wojska, natomiast i Rzesza i Włochy i ZSRR skorzystały z konfliktu między innymi do sprawdzenia skuteczności swoich koncepcji prowadzenia wojny, sprzętu etc
Poza tym, mimo szczerych chęci, nie znalazłem w dwudziestoleciu "wielu" konfliktów zbrojnych...
" 18 września 1931 roku wojska Japonii wtargnęły do Mandżurii, krainy w północno-wschodnich Chinach. Pod koniec 1931 roku Japonia okupowała już Mandżurię. /.../ W ciągu następnych czterech lat agresja Japonii zmalała. Następnym krokiem było przystąpienie do wojny z Chinami. " - tego zupełnie nie rozumiem... tzn ponieważ znam trochę historię to wiem o co chodzi ale gdybym niue znał to bym ni w ząb nie zrozumiał...
" Początek lat 30. władze Niemiec przeznaczyły na łamanie zasad ustalonych przez Traktat Wersalski" - Republika Weimarska też łamała tyle że nie tak otwarcie (niby cywilne samoloty, czołgi o swoiskich nazwach "Grosstraktor").
"militarystyczny rząd Japonii" , " wojska radzieckie odparły atak zaborców" - he, he zupełnie jakbym się cofnął w czasie...
"W 1936 roku Hitler postanowił sprawdzić możliwości swojego dopiero co utworzonego wojska, wysyłając 50 tysięcy żołnierzy do Hiszpanii,..." - a nie sądzisz że ważniejszym było, zakładając że Hitler dążył do wojny, pozyskanie cennego sojusznika w bardzo strategicznym miejscu Europy (szachowanie Francji i zagrożenie Gibraltaru, bazy atlantyckie) ? Zaistnienie na międzynarodowej arenie i pokazanie Europie że Wehrmacht to siła z którą należy sie liczyć ? Myślisz że Benesz ugiął by się przed groźbą zbombardowania Pragi gdyby nie znał losu hiszpańskich miast ?
"Niemcy zaanektowały wtedy bez użycia jakichkolwiek sił Austrię. " - hmmm... ciekawe... z tego co pamiętam w operacji zajęcia Austrii brało udział około 200 tysięcy żołnierzy niemieckich... dwa razy tyle ile liczyła Reichswehra. Mógłbyś napisać że "nie napotykając oporu" lub podobnie ale nie że "bez użycia jakichkolwiek sił".
"Oprócz Mussoliniego i Chamberlaina w konferencji tej brał udział także Adolf Hitler, a nie było na niej żadnego przedstawiciela Czechosłowacji." a czy nie pominąłeś przy okazji chyba najważniejszej postaci konferencji ?
Chodzi mi pana Edouarda Daladiera... reprezentującego Francję z którą to Czechosłowacja miała podpisany układ sojuszniczy...
" Polska również zabezpieczała się w ten sposób zawierając pakt obustronnej pomocy m.in. z Wielką Brytanią, Francją i Związkiem Radzieckim. " - naprawdę ? Mielismy "pakt obustronnej pomocy" ze Związkiem Radzieckim ???
"czy bardziej zdecydowana postawa Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii w okresie międzywojennym, pozwoliłaby uniknąć największego konfliktu zbrojnego w historii swiata." - wniosek delikatnie mówiąc kontrowersyjny... raczej winiłbym tutaj zgnuśnienie Francji niz szukał winnego za oceanem ( ciekawostka - USA w 1939 roku miały mniej czołgów niz Polska i całkiem sporo kawalerii).
Kroitzman [ Konsul ]
Elf Anshlus Austrii przyjmuje sie w historiografii jako zaanektowanie bez uzycia siły, nie było działań zbrojnych wiec w domysle pewnie autorowi o to chodziło. Az tak źle nie było :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kroitzman
Gdyby autor napisał "bez uzycia siły" to bym sie nie czepiał, ale napisał "bez uzycia sił" . Jak dla mnie, róznica diametralna.
Hitler zajął Austrię z uzyciem sporych sił ale bez użycia siły. Wiem że zdanie stylistycznie fatalne, ale oddaje sens mojej uwagi.
Scypio [ Pretorianin ]
Jedna sugestia - "W wyniku skrajnej polityki rolnej komunizm w Rosji po 1920 roku stracił poparcie" -
zamiast "skrajna polityka rolna" lepiej byłoby napisać "przymusowa kolektywizacja" i mógłbys wspomnieć, że wywołało to klęskę głodu.
Kroitzman [ Konsul ]
Scypio w 1920 roku był komunizm wojenny....do kolektywizacji jeszcze długa droga....
Numitor [ Konsul ]
Powiem szczerze, ze czytajac Wasze wypowiedzi to czesc z nich mnie smieszy, bo swiadczy o Waszej niewiedzy, albo, co gorzsze, o zbytniej pewnosci swojej wiedzy.
PiotrMx-->
Ale wojna SWIATOWA zyskala miano SWIATOWEJ 3 wrzesnia.
Austarlia i Kanada nie byly koloniami ? Prosze sprawdz gdzies to, bo ja sprawdzalem i wszystkie zrodla mowily, ze byly koloniami, jesli masz racje to OK ale ja jestem prawie pewien, ze byly.
To, ze mowisz, ze jej celem bylo likwidowanie nieporzadku smieszy mnie, bo naprawde nie trzeba byc specialnie inteligentym zeby zorientowac sie o co mi chodzi. Nikt nie mowi, ze Hitler mial cos uporzadkowac, uwazam tylko, ze ta wojna uporzadkowala nieporzadek na swiecie.
Taaak, byl impreializm, ale w innym tego slowa znaczeniu, bo nie jest to typowy, zbrojny, imperializm.
Co do Stalina to uwazam, ze to nie ja tylko Ty ulegasz propagandzie terazniejszosci, gdzie Stalin jest uwazany, za "czarny charakter", naprawde nie wiem, co mialem jeszcze o nim napisac... bo napisalem wszystko co najwazniejsze.
"Pakt byl tylko narzedziem polityki. Polityki trzymania Hitlera w ryzach. Akurat Chamberlain byl konsekwentny do bolu.
A jak wiadomo tylko krowa nie zmienia zdania. Dlatego musial odejsc. "
Ale naprawde myslisz, ze Anglicy wiedzieli, ze to narzedzie manipulacji ? Zastanow sie co piszesz, bo to co Ty mowisz, brzmi tak, jakbym ja napisal, ze Rifenstahl przeciez wiedziala, ze Hitler jest zly, wiec po co sie poddawala jego propagandzie. Twoja opinia mi pachnie troche naiwnoscia.
"Nie utworzono zadnego marionetkowego panstwa. Chyba powstal jakis rzad prosowiecki, ale nawet przy lubelskim z 44r to byla jakas kpina. "
Blagam, sprawdz cos trzy razy, zanim to napiszesz- ja sprawdzalem.
Pejotl-->
" I ws skonczyla sie rozejmem. Dlatego wlasnie przecietny Kowalski nie bardzo wiedzial dalczego Niemcy musiały przyjac tak upokarzajace warunki - mimo iz Niemcy nie byly głownym podżegaczem do tej wojny (wojna spowodowana byla w pierwszym rzedzie konfliktem Austro-Wegier i Rosji). "
A co to ma do tematu ?
" Skoro te partie i ich przywodcow wczesniej nazwales to nie pisz _pozniej_ "W Niemczech i Włoszech na czele państwa stały osoby związane z bardzo radykalnymi partiami" bo to sugeruje jakies nowe nieopisane wczesniej partie. "
Przeprzaszam, ale komu to niby to sugeruje ? Bo mi i kilku osobom, ktore to czytalem to nic nie sugeruje.
"Czesc FInlandii zostala opanowa, nawet ZSRR utworzylo marionetkowe panstwo. " Spojrz na to co napisales w tekscie o ktorym rozmawiamy. Napisales ze Finlandia została w 1941 opanowana przez ZSRR. "
No bo zostala, i ZSRR wykorzystalo to do propagandy. Jezeli nie zorientowales sie to w ostatnim akapicie mowie o tym, kiedy do wojny wlacyzly sie jakie panstwa i wlasnie FInalndia wlaczyla sie wtedy, po cholere mialem podawac ile procent terenu stracila ???
"Meksyk. "To panstwo Ameryki Polnocnej (chyba), a pozatym jest to panstwo bardzo wazne strategicznie, wiec trzeba o nim moimzdaniem wspomneic oddzielnie." Chodzi mi o styl. Formę. Sposób formułowania myśli. Możesz wspomnieć ze były to panstwa Am. Łacińskiej a między innymi Meksyk. Albo - Meksyk i inne państwa Ameryki Łacińskiej. A nie tak że najpierw mówisz że wszystkie a potem dodatkowo wracasz do jednego. "
Prosze, przeanalizuj historie tego okresu, moze wtedy zrozumiesz o co mi chodzi.
Kroitzman-->
"Prosze przypomnij mi w ktorej jestes klasie?Po pierwsze piszesz strasznie chaotycznie, piszesz ze w skutek komunizmu wojennego bolszewicy stracili poparcie ale nie piszesz co dalej.. prawie wynnika z tego ze starcili wladze w wyniku wyborow... "
Ale spojrz, na temat, to nie jest "Historia Komunizmu w Rosji". Gdybym mial opisywac gory i doliny kazdej partii w Anglii, Niemczech, ZSRR, Polsce to by mi to zajelo duzo, duzo wiecej.
"Kompletna bzdura....Nikt jeszcze wtedy o wojnie w europie nie myslal ani nie bylo zadnych zwiastunow ze wogole wybuchnie. Sam piszesz ze A. Hitler zostal w 1934 roku kanclerzem, a nawet on wtedy nie myslal o wojnie. "
A gdzie tam, w ogole nikt nie myslal. Panstwa podpisywaly, ze soba pakty obustronnej pomocy, wytstepoiwyaly z Ligi Narodow. Hitler w koncu "Mein Kampf" pisal z mysla o zamknieciu swoich ambicji wewnatrz Niemiec. Naprawde nie wiem czy ta Twoja wypowiedz traktowac jako zart,czy odpisac na nia powaznie.
"wynika z tego że w Niemczech wogole nie było armii... A była 100 tys zawodowa Reishwehra ktora stała sie swietnym kregoslupem Wehrmachtu"
I znowu nie wiem o co Ci chodzi. Spojrz na warunki Traktatu Wersalskiego, pozniej na wojsko niemieckie w latach 20. i potem w 1936- naprawde to jest to samo ?
"Zapoczątkowana ona była śmiercią Siergieja Kostrikowa w 1934 roku. Skąd ty wzieles te nazwisko!!!! To był Kirow wodzu.... "
A wiesz, ze Stalin nazywal sie naprawde Josif Dżugaszwili ? Tego sie nie uzywa bo to troche trudne w wymowie jest, ale nie widze powodu, zeby nie uzywac nazwiska Kostrikowa. Jak nie wierzysz masz notke: "Kirow Siergiej, właściwie Siergiej Kostrikow (1886-1934), komunista radziecki", wodzu.
"Dla Polski najważniejszym paktem był Układ Sowiecko-Niemiecki. W historiografii ten pakt nazywany jest Ribbentrop Mołotow. "
Akurat, w jak Ty to mowisz "historiografii" to ten pakt nazwany jest Sowiecko-Niemiecki, a nazwano go Ribbentrop-Mołotow, bo sie przed 1989 rokiem wszystko co wskazywalo, na zle zamiry ZSRR zle kojarzylo.
"Zakończenie jest fatalne...wnioski masz błędne i hybione. II WW wybuchła poniewaz w Europie pojawily sie panstwa totalitarne dażące do konfrontacji. Hitler popchnął niemcy do wojny wykorzystujac poczucie krzywdy wersalskiej u Niemców.. Tyle w skrócie "
Albo Ty nie czytales tej pracy, albo sobie jaja robisz. O wszystkim tym napisalem, o krzywdzie wersalskiej w chyba drugim akapicie. Ogolnie naprawde nie wiem, co napisac, bo po tym co do mnie napisales to, ze uwazasz moje zakonczenie za HYBIONE (a ile Ty masz lat ?) mnie nie przekonuje.
rhetor-->
"Czytaj, czytaj, i jeszcze raz czytaj! Stylistyka wypowiedzi w Twojej pracy pozostawia wiele do życzenia. Twoja praca jest bardzo chaotycznie napisana. Wiele Twoich twierdzeń jest niewłaściwie uzasadnionych. Lektura pozwoli Ci zapoznać się z mniej lub bardziej profesjonalnym stylem pisania, co zdecydowanie pozytywnie wpłynie na jakość Twoich przyszłych dzieł. Czytaj dobre gazety. Czytaj wszystkie lektury nakazane i dodatkowe. Czytaj choćby w sieci z ekranu, ale czytaj."
Co mam Ci napisac ? Ja nie uwazam, zeby ta praca byla tragiczna pod wzgledem jezykowym. Czytam IMHO bardzo duzo. Juz kilka osob mowilo cos o mojej pracy, ale jak slyuszle, ze RIbbentrop-Molotow to nazwa historyczna, ze w 1933 roku nikt nie slyszal o wojnie i ze Kostrikow nie istnial to zastanawiam sie, czy ktokolwiek na tutaj cos madrego do powiedzenia- moze to Ty ? Uzasadnij to co napisales.
el f-->
"to zdanie logicznie i gramatycznie pozostawia wiele do życzenia. Do konfliktów zbrojnych raczej nie dochodzi dlatego że ktoś ma ochotę na "testowanie" wojska, od tego są manewry. Wojna domowa w Hiszpanii nie wybuchła dlatego, że Hitler i Musolini chcieli "testować" wojska, natomiast i Rzesza i Włochy i ZSRR skorzystały z konfliktu między innymi do sprawdzenia skuteczności swoich koncepcji prowadzenia wojny, sprzętu etc
Poza tym, mimo szczerych chęci, nie znalazłem w dwudziestoleciu "wielu" konfliktów zbrojnych... "
Mandzuria, Hiszpania, Etiopia, wiele konfilktow w Azji (japonskiego-rosyjskie)- to nie jest wiele ??? Przeciez to jest jasne, ze wiele nie oznacza 30, bo wtedy wojna zaczela by sie wczesniej, wiel oznacza "wiecej, niz normalnie", a na pewno tych konfilktow bylo wiecej. Co do drugiej kwestii to czym sie rozni "sprawdzaniue skutecznosci" od jej testowania ?
"tego zupełnie nie rozumiem... tzn ponieważ znam trochę historię to wiem o co chodzi ale gdybym niue znał to bym ni w ząb nie zrozumiał... "
Czego ? Zaatakowali Mandzurie, zeby zobaczyc jaka jest skutecznosc ich wojny. POotem sie uspokoili i znowu zaatakowali.
"Republika Weimarska też łamała tyle że nie tak otwarcie (niby cywilne samoloty, czołgi o swoiskich nazwach "Grosstraktor"). "
Nie tak otwarcie i na mniejsza skale. I jaki to ma zwiazek ze zdaniem " Początek lat 30. władze Niemiec przeznaczyły na łamanie zasad ustalonych przez Traktat Wersalski".
"he, he zupełnie jakbym się cofnął w czasie..."
Militarystyczny rzad Japonii to cofniecie sie w czasie ? Nie to raczej rzeczywistosc. A zdanie "wojska radzieckie odparlyu atak zaborocow" jest kompletnie wyrwane z kontekstu, wiec nie bede sie klocil.
"a nie sądzisz że ważniejszym było, zakładając że Hitler dążył do wojny, pozyskanie cennego sojusznika w bardzo strategicznym miejscu Europy (szachowanie Francji i zagrożenie Gibraltaru, bazy atlantyckie) ? Zaistnienie na międzynarodowej arenie i pokazanie Europie że Wehrmacht to siła z którą należy sie liczyć ? Myślisz że Benesz ugiął by się przed groźbą zbombardowania Pragi gdyby nie znał losu hiszpańskich miast ?"
A nie sadzisz, ze Hitler juz wtedy bal sie, ze Franco nie bedzie jego sojusznikiem ? Hitler wiedzial, ze Franco moze mu nie pomoc, i Franco ryecyzwsiscie go nie wsparl, wiec o cyzm mam pisac ?
"hmmm... ciekawe... z tego co pamiętam w operacji zajęcia Austrii brało udział około 200 tysięcy żołnierzy niemieckich... dwa razy tyle ile liczyła Reichswehra. Mógłbyś napisać że "nie napotykając oporu" lub podobnie ale nie że "bez użycia jakichkolwiek sił"."
No comments. Czlowieku, oni tam nawet mogli bombowce miec, ale to nie zmienia faktu, ze nie UZYLI sil. Oni je tylko WPROWADZILI do Austrii, ale ich nie UZYLI.
"a czy nie pominąłeś przy okazji chyba najważniejszej postaci konferencji ?
Chodzi mi pana Edouarda Daladiera... reprezentującego Francję z którą to Czechosłowacja miała podpisany układ sojuszniczy... "
Ok, my mamy uklad sojusznicy z panstwami NATO, ale to nie zmienia faktu, ze one nie maja prawa do naszego terytorium, przeciez to co piszesz jest smieszne, i chyba wyprzedzisz na przeciw jakiejkolwiek prawdzie historycznej.
"naprawdę ? Mielismy "pakt obustronnej pomocy" ze Związkiem Radzieckim ??? "
Jak mozna oczeniacz czyjas prace nie znajac tematu. Ja bym nie ocenial pracy o "sposobie jazdy samochodem we mgle" nie majac prawa jazdy... Tak, mielismy i z tego co pamietam zostal on podpisany, chyba w 1933 roku, ale sugerujac sie tym forum, to nikt wtedy nie myslal o wojnie.
" wniosek delikatnie mówiąc kontrowersyjny... raczej winiłbym tutaj zgnuśnienie Francji niz szukał winnego za oceanem ( ciekawostka - USA w 1939 roku miały mniej czołgów niz Polska i całkiem sporo kawalerii). "
Ale USA bylo wtedy potega militarna (po cholere czolgi komus kto moze walczyc tylko w powietrzu, lub z uzyciem transportu, na ladzie ?). Prosze, zobacz jakies opracowanie hasla "Liga Narodow" i sprawe tego, ze USA do niej nie przystapilo, i wtedy okaze sie, ze moj wniosek nie jest kontrowersyjny, tylko pospolity.
NIe wiem, czy to kwestia tego, ze mialem pecha, ale czytajac odpowiedzi na moja prosbe jestem zalamany. Nie wiem jak mozna oceniac prace uwazajac, ze Kostrikow to nie Kirow, ze Polska nie podpisala ukladu z ZSRR, ze w 1933 roku nikt nie myslal o wojnie, ze Chamberlain byl politykiem konswkwentym, ze Meksyk to panstwo Ameryki Lacinskiej. Ja nie ejstem slepy, bo widze, ze ta praca ma wiele wad, ale Wy pomijacie je, a komentujecie, jakies, czasami moim zdaniem osmieszajac sie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
numitor---> o ile wiem to kanada i australia, miały status dominium (własny parlamencik, armia itd) indie natomiast były kolonią.
ja na twoim miejscu skupił bym się bardziej na osobie hitlera, co prawda nie wieżył, że francja i wlk. brytania, wogóle wypowiedzą mu wojnę po napaści na polskę, ale dalsze jego działania, wyraźnie wskazują, że marzył o wojnie, która zmyje hańbę wersalu, stworzy wielką rzeszę itd.
Pejotl [ Senator ]
Numitor -> Skoro jestes pewny faktów to żadna wymiana zdan tego nie zmieni. Ale jak ci kilka osób mówi że styl masz fatalny to odbija się to od ciebie jak od ściany - bo dla ciebie jest dobry. Dziwne, bo skoro tak, to nie wiem po co tu zamieściłeś ten tekst?
PS. "Pakt o obustronnej pomocy z ZSRR" to jak zgaduje Pakt o _nieagresji_ z 1932?
Ps2. Do twojej wiadomości - Finlandia _nie_ została opanowana przez ZSRR.
PS3 . A propos Meksyku - ja tobie o stylu ty mi o historii, mam wrażenie że po prostu nie chcesz zrozumiec...
Chyba EOT...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Numitor
Hmmm... ales chłopie namieszał... zajme się tylko "swoimi" uwagami...
1.
"Mandzuria, Hiszpania, Etiopia, wiele konfilktow w Azji (japonskiego-rosyjskie)- to nie jest wiele ??? Przeciez to jest jasne, ze wiele nie oznacza 30, bo wtedy wojna zaczela by sie wczesniej, wiel oznacza "wiecej, niz normalnie", a na pewno tych konfilktow bylo wiecej."
Nie, to nie jest wiele - wymieniłes 5, 5 na dwadzieścia lat to wręcz mało tym bardziej że piszesz iż oznacza to więcej niż normalnie. A ile to jest normalnie na dwadziescia lat ?
" Co do drugiej kwestii to czym sie rozni "sprawdzaniue skutecznosci" od jej testowania ?"" - a nie zauważyłes jakże ważnego "między innymi" w moim zdaniu ? Testowanie było niejako przy okazji konfliktu a nigdy nie było powodem, celem samym w sobie.
2.
" Następnym krokiem było przystąpienie do wojny z Chinami." - np. tego. To co ? To co sie działo wczesniej to nie była wojna ?
3.
Taki że Niemcy na łamanie TW przeznaczyli całe dwudziestolecie a nie że zaczęli dopiero od lat trzydziestych.
4.
Jak Hitler mógł bać się co zrobi Franco za x lat skoro nawet nie było pewne czy i kiedy wygra wojne domową ?
Natomiast mógł liczyć na to, że ewentualna Hiszpania Franco będzie jesli nie sojusznikiem to chociaż przyjaźnie neutralnym krajem. I taka była, a Błękitna Dywizja hiszpańskich ochotników walczyla u boku Niemiec na wschodnim froncie.
5.
" Czlowieku, oni tam nawet mogli bombowce miec, ale to nie zmienia faktu, ze nie UZYLI sil. Oni je tylko WPROWADZILI do Austrii, ale ich nie UZYLI." To "comments" czy "no comments" , zdecyduj się ;-)
Odpowiem Ci przykładem - otacza Cię dwudziestu zbirów z nożami i bejsbolami i żądają zegarka. Ratując życie oddajesz. Ale przed sądem mówią że oni przecież nie użyli siły...
Anschluss bez uzycia jakichkolwiek sił wojskowych to mogłes obejrzec kilkanąście lat temu - jak upadał mur berliński ale nie jak Wehrmacht wkraczał do Austrii.
6.
Nie wiem co Cię śmieszy w tym że zwracam Ci uwage na pominiecie w konferencji osoby przedstawiciela Francji podczas gdy wymieniasz przedstawicieli trzech innych. Może wyjasnij, posmiejemy się razem...
7.
teraz to Ty mnie rozśmieszyłeś... z ZSRR mielismy podpisany w 1932 pakt o nieagresji. A wyobraź sobie iż pakt o nieagresji i pakt o pomocy wzajemnej to nie są synonimy... i wydaje mi sie że różnice miedzy nimi to chyba dziecko w podstawówce już rozumie...
8."po cholere czolgi komus kto moze walczyc tylko w powietrzu, lub z uzyciem transportu, na ladzie" - wiesz co, może poczytaj czym walczono w czasie drugiej wojny...
Co do Twojego wytłuszczonego komentarza, wybacz, ale to Ty się ośmieszasz...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Numitor -> Co do wojny w Finlandii, to myslisz sie i to bardzo grubo. Po pierwsze w lecie 1941r. rzad finski zezwolil na przemarsz wojsk niemieckich w kierunku ZSRR, jednak po reakcji Sowietow postanowil wlaczyc kraj do walki. Tak zaczela sie tzw. "Wojna kontynuacyjna" Rosjanie nie mieli nic do powiedzenia, zostali zepchnieci na poludniu w kierunku Leningradu. Niemcom bardzo zalezalo na pomocy Finow w dalszych walkach, jednak oni tylko wykorzystali sytuacje po to aby odzyskac stracone ziemie z poprzedniej wojny. Wlasnie..., z poprzedniej wojny. Tak zwana "Wojna zimowa" wybuchla 30 listopada 1939 roku i ona to byla poczatkiem militarnych starc Finlandii i Rosji w czasie drugiej wojny swiatowej. Geneza konfliktu glownie byly zabiegi Sowietow o przesuniecie granic, wtedy neutralnej Finlandii, o 20-25 kilometrow w glab tej ostatniej oraz wydzierzawienie na 30 lat bazy morskiej dla floty blatyckiej na polwyspie Hanko. Finowie nie zamierzali pod zadnym wzgledem oddawac bazy morskiej, a przesuniecie granicy powodowaloby zniszczenie wybudowanych umocnien, a takze straty w gospodarce. W wyniku dzialan wojennych trwajacych do 12 marca 1940r., kiedy podpisano tzw. pokoj moskiewski, Finlandia stracila o wiele wiecej ziem niz poczatkowo zadane przez ZSRR w 1939r. (Przesmyk Karelski, Karelie Wschodnia oraz obszar w Laponii z miejscowoscia Salla), ale NIE stracila niepodleglosci. Natomiast jeszcze przed "Wojna zimowa", bo w polowie 1939r. z inicjatywy Kremla powolano Finski (emigracyjny) Rzad Ludowy, na czele ktorego stanal Otto Ville Kuusinen - sekretarz Komitetu Wykonawczego Miedzynarodowki Komunistycznej. Co jeszcze ciekawego wyczytalem, to to, ze z Sowietami nie chcial sie bawic w te klocki przebywajacy na emigracji w Szwecji sekretarz nielegalnej Komunistycznej Partii Finlandii, Arvo Tuominen. Przez caly okres wojny ten rzad ludowy nie mial w zasadzie nic do roboty, bo nigdy nie zostal wprowadzony na tereny Finlandii. Nawet w 9 czerwca 1944 kiedy znow wojska sowieckie stanely naprzeciw wojskom Finskim. W wyniku walk toczonych do 4 wrzesnia (zawieszenie broni), 19 wrzesnia podpisano trakta pokojowy w wyniku ktorego Finlandia miala oddac ZSRR ziemie ktore zdobyla w 1941, a takze zostala zmuszona do rozbrojenia i wydalenia niemieckich wojsk stacjonujacych na jej terytorium. Jak sie mozna spodziewac, efektem byly walki niemiecko-finskie.
Takze jak widzisz, pomimo znaczacej straty terytorialnej (36 tys. km^2 terytorium, co stanowilo ok. 10% powierzchni calej Finlandii), sporej straty militarnej (poza poleglymi zolnierzami, takze baza Hanko i umocnienia w Przesmyku Karelskim, tzw. Linia Mannerheima) i ekonomicznej (te 10% straconego terytorium bylo jednym z lepiej rozwinietych gospodarczo znajdowalo sie tam ok. 460 zakladow przemyslowych, utacono Polwysep Rybacki, co zmniejszylo o 30% obszary Finlandii obfitujace w ryby, utrata Salla niosla de fato utrate utrzymywanych w tym rejonie rezerw drzewnych), Finlandia nie utracila suwerennosci. Nie stala sie ani krajem satelickim, ani kolejna republika ZSRR.
rhetor [ Pretorianin ]
Ołkej:
"...Wszelkie ograniczenia i nakazy podziałały na Niemcy jak „płachta na byka” i głęboko uraziły wielkoniemiecką dumę z początku XX wieku. Niemcy byli przekonani, że są lepszym narodem niż inne i chcieli podporządkować sobie cała politykę europejską. Tak naprawdę już wtedy wiadomo było, że konflikt dwóch wielkich europejskich mocarstw - Rosji i Niemiec - jest nieunikniony."
Z wyników I wojny i warunków Traktatu Wersalskiego wcale nie wynikał konflikt Niemiec i Rosji - wręcz przeciwnie. Twórcy Rapallo tego dowiedli.
"Początek lat 30. władze Niemiec przeznaczyły na łamanie zasad ustalonych przez Traktat Wersalski. W tym okresie utworzono w Niemczech Gestapo i SS, powstały obozy koncentracyjne i rozpoczęto odbudowę sił zbrojnych."
Po pierwsze błąd:
- odbudowa sił zbrojnych rozpoczęła się grubo przed dojściem AH do władzy - patrz Rapallo
Po drugie:
Jedynie odbudowa sił zbrojnych była złamaniem zasad Traktatu Wersalskiego. SS wówczas nie miało charaktetu siły zbrojnej. Gestapo było tajną policją, co nie było niczym dziwnym ani zakazanym. W obozach koncentracyjnych zaraz po ich powstaniu siedzieli głównie komuniści i kryminaliści - czy we współczesnej Polsce nie słyszysz postulatów karania bandytów kamieniołomami? Żeby odpracowywali zbrodnie, a nie siedzieli w wygodnym więzieniu?
A komunistów nie kochano na zachodzie, o nie.
"To właśnie państwa, w których ideologia faszyzmu i komunizmu rozpowszechniła się najbardziej były ogniwami II wojny światowej."
W kontekście tego twierdzenia dość dziwnie brzmi motyw przewodni Twojego referatu, w którym główną winę ponoszą Niemcy i Japonia.
"Bezpośrednią przyczyną wybuchu II wojny światowej było jednak dojście w Niemczech do władzy Adolfa Hitlera."
Hm. Skutek 6 lat po bezpośredniej przyczynie?
"Podbijając Chiny militarystyczny rząd Japonii ciągle myślał o wojnie z ZSRR. Chcąc sprawdzić zdolności obronne wojska radzieckiego na dalekim wschodzie wojska japońskie sprowokowały konflikt zbrojny na granicy ZSRR, w pobliżu jeziora Chasan. Po zażartych, trwających prawie dwa tygodnie, walkach wojska radzieckie odparły atak zaborców"
"Pierwsze oznaki wrogich zamiarów tych dwóch państw pojawiły się już dwa lata wcześniej."
A co takiego złego zrobiły Niemcy w 1931 r.?
No a teraz o stylu:
"Oprócz tych dwóch, zdecydowanie najważniejszych paktów, przed II wojną światową zostało podpisanych wiele innych, mniej ważnych dla historii."
"Było to spowodowane bardzo złą sytuacją społeczną po I wojnie światowej, lecz również bardzo ważnym czynnikiem był Wielki Kryzys Gospodarczy, który pojawił się w większości państw na świecie pod koniec lat 20. i na początku 30. XX wieku"
"Analizując historię okresu międzywojennego wydaje się, że II wojna światowa była konfliktem praktycznie nieuniknionym, aby zlikwidować nieporządek ekonomiczny i społeczny spowodowany I wojną światową i Wielkim Kryzysem Gospodarczym."
"W ciągu następnych czterech lat agresja Japonii zmalała."
"W okresie przedwojennym wiele państw chciało przetestować swoje wojsko, dlatego też w latach 30. doszło do wielu konfliktów zbrojnych, które nie są zaliczane do bitew wchodzących w zakres II wojny światowej."
"W wyniku Wielkiej Rewolucji Bolszewickiej, która miała miejsce w Rosji w 1917 roku Włodzimierz Lenin - przywódca partii bolszewików - zdobył władzę."
"Również skutki I wojny światowej spowodowały załamanie światowego systemu ekonomicznego."
"Taktyka Mussoliniego została w przyszłości wykorzystana do objęcia władzy przez inne państwa."
"międzynarodowy związek niezależnych państw, który tak naprawdę został założony w chwili podpisania Traktatu Wersalskiego"
"Przed wojną wiele państw podpisywało pakty, które zapewniały im pomoc ze strony sprzymierzeńców. Wiele z tych paktów jest nieważnych dla biegu historii, jednak kilka z nich miało dość duże znaczenie dla początkowej fazy II wojny światowej."
"II wojna światowa zażegnała także imperializm."
"Właśnie po I wojnie światowej wielu obywateli państw biorących w niej czynny udział szukało rozwiązania swoich problemów właśnie w nowych ruchach na scenie politycznej."
Naprawdę uważasz, że to są dobrze sformułowane zdania?
Kroitzman [ Konsul ]
Numitor nie kumam Cie. Chciałeś zebyśmy cie poprawili to robimy to. Naprawde napisales wiele bzdur nie trzymających się kupy, strasznie chaotycznie.Przeinaczyles fakty. Nie wiesz ze jesli pisze sie o czymś to trzeba chociaz ogolnie to dokończyc.
Nie dochodza do Ciebie moje argumenty? To może dojdzie do Ciebie ze mam za sobą 5 lat studiów historycznych i chyba troszke lepiej znam sie na historii niz ty :) tak samo jak moi koledzy wypowiadajacy sie w tym watku. Tak sie sklada że w 99% procentach oni mają racje. i jezeli do Ciebie to nie dociera to tylko zosatje mi zyczyc ci powodzenia...
Scypio [ Pretorianin ]
Kroitzman - masz rację - ale kumunizm wojenny skończył się w 1921 po X zjeździe WKP - miałem na mysli okres
1929-1932.
Pejotl [ Senator ]
Wozu -> ależ banialuki opowiadasz... To było 38 tyś km kw. :)
Panowie - nie irytujmy się na Numitora ze ma odmienną wizję historii. To nie jest powod żeby kogoś obrażać.
(chociaż juz ten lekceważący ton...)
klod____ [ Generaďż˝ ]
Powiem szczerze, ze czytajac Wasze wypowiedzi to czesc z nich mnie smieszy, bo swiadczy o Waszej niewiedzy, albo, co gorzsze, o zbytniej pewnosci swojej wiedzy.
PiotrMx-->
Ale wojna SWIATOWA zyskala miano SWIATOWEJ 3 wrzesnia.
Austarlia i Kanada nie byly koloniami ? Prosze sprawdz gdzies to, bo ja sprawdzalem i wszystkie zrodla mowily, ze byly koloniami, jesli masz racje to OK ale ja jestem prawie pewien, ze byly.
>>>na 100% i kanada i australia byly dominiami - czlonkami wspolnoty brytyjskiej, ich udzial w IIws byl calkowicie dobrowolny, podobnie jak w czasie Iws
"Czesc FInlandii zostala opanowa, nawet ZSRR utworzylo marionetkowe panstwo. " Spojrz na to co napisales w tekscie o ktorym rozmawiamy. Napisales ze Finlandia została w 1941 opanowana przez ZSRR. "
No bo zostala, i ZSRR wykorzystalo to do propagandy. Jezeli nie zorientowales sie to w ostatnim akapicie mowie o tym, kiedy do wojny wlacyzly sie jakie panstwa i wlasnie FInalndia wlaczyla sie wtedy, po cholere mialem podawac ile procent terenu stracila ???
>>>zdecydowanie Finlandia nie zostala opanowana, malo tego wobec skali "sukcesów" Armi Czerwonej Stalin zapewne z radoscia zawarl z Finlandia rozejm,
"Meksyk. "To panstwo Ameryki Polnocnej (chyba), a pozatym jest to panstwo bardzo wazne strategicznie, wiec trzeba o nim moimzdaniem wspomneic oddzielnie." Chodzi mi o styl. Formę. Sposób formułowania myśli. Możesz wspomnieć ze były to panstwa Am. Łacińskiej a między innymi Meksyk. Albo - Meksyk i inne państwa Ameryki Łacińskiej. A nie tak że najpierw mówisz że wszystkie a potem dodatkowo wracasz do jednego. "
Prosze, przeanalizuj historie tego okresu, moze wtedy zrozumiesz o co mi chodzi.
>>>tu sie akurat zgodze z okresleniem meksyku mianem państwa Ameryki Łacińskiej - to jest pojecie kultorowe a nie geograficzne - decyduje kwestia jezykowa - hiszpański
" wniosek delikatnie mówiąc kontrowersyjny... raczej winiłbym tutaj zgnuśnienie Francji niz szukał winnego za oceanem ( ciekawostka - USA w 1939 roku miały mniej czołgów niz Polska i całkiem sporo kawalerii). "
Ale USA bylo wtedy potega militarna (po cholere czolgi komus kto moze walczyc tylko w powietrzu, lub z uzyciem transportu, na ladzie ?). Prosze, zobacz jakies opracowanie hasla "Liga Narodow" i sprawe tego, ze USA do niej nie przystapilo, i wtedy okaze sie, ze moj wniosek nie jest kontrowersyjny, tylko pospolity.
>>>USA nie bylo potęga militarna w okresie miedzy wojennym, ich armia byla mniej liczna niz armia Polska w tym samym okresie,
NIe wiem, czy to kwestia tego, ze mialem pecha, ale czytajac odpowiedzi na moja prosbe jestem zalamany. Nie wiem jak mozna oceniac prace uwazajac, ze Kostrikow to nie Kirow, ze Polska nie podpisala ukladu z ZSRR, ze w 1933 roku nikt nie myslal o wojnie, ze Chamberlain byl politykiem konswkwentym, ze Meksyk to panstwo Ameryki Lacinskiej. Ja nie ejstem slepy, bo widze, ze ta praca ma wiele wad, ale Wy pomijacie je, a komentujecie, jakies, czasami moim zdaniem osmieszajac sie.
>>> Osobiscie sadze ze czepialstwo jest spowodowane duza metnoscia pracy, jakas redakcja, tytuly dla poszczegolnych akapitow, wieksza szczegolowosc - bo uogolnienia zawsze budza watpliwosci itd. Ale nie załamuj sie - tutaj zdarzylo sie gorzej zostac oceniony ;))
Pejotl [ Senator ]
klod -> Powiem szczerze, ze czytajac Twoje wypowiedzi to czesc z nich mnie smieszy, bo swiadczy o Twojej niewiedzy, albo, co gorzsze, o zbytniej pewnosci swojej wiedzy. :)
O co ci chodzi z Meksykiem??? Chyba nie zrozumialeś o co biega.
Przyklad: jesli na stole leżą trzy gruszki: dwie zielone i jedna żółta to jak mówisz do mamy: "Wziąłem wszystkie gruszki ze sptołu" to nie dodajesz "Acha, i wziąłem też tę żółtą gruszkę"
Tak samo z Meksykiem, jak napiszesz ze cała Ameryka Łacinska to nie musz pisać dodatkowo że Meksyk też. Czytelnik inteligentny to i zrozumie :)
klod____ [ Generaďż˝ ]
pejotl-->"Powiem szczerze, ze czytajac Twoje wypowiedzi to czesc z nich mnie smieszy, bo swiadczy o Twojej niewiedzy, albo, co gorzsze, o zbytniej pewnosci swojej wiedzy. :) "
a co konketniemasz na mysli ????
Pejotl [ Senator ]
klod -> sparafrazowalem to co sam napisales na początku swojego postu.
A konkretnie chodziło mi o Meksyk. Bo napisales tak jakbym uwazal ze Meksyk to nie Am. Łacińska
klod____ [ Generaďż˝ ]
Powiem szczerze, ze czytajac Wasze wypowiedzi to czesc z nich mnie smieszy, bo swiadczy o Waszej niewiedzy, albo, co gorzsze, o zbytniej pewnosci swojej wiedzy.
panowie to powyzej tio byl niechcacy cytat z Numitora
juz wiem o co ci chodzi
a co do Meksyku to chodzilo mi o to że mozna napisać ze to państwo Ameryki Łacińskiej i tyle
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
PiotrMx-->
Ale wojna SWIATOWA zyskala miano SWIATOWEJ 3 wrzesnia.
Ale Ty napisałeś:
----Za początek II wojny światowej uznaje się atak wojsk niemieckich na Polskę. To właśnie Niemcy i Polska były pierwszymi państwami, które uczestniczyły w wojnie. Na mocy ustalonych wcześniej paktów 3 września do wojny dołączyła Francja i Wielka Brytania. To właśnie ten dzień uznaje się za początek wojny światowej,
Jezeli jeszcze raz przeczytasz UWAZNIE co napisales to zrozumiesz ze podales 2 daty rozpoczecia 2WS- 1 i 3.09.
Wiec sie zdecyduj na ktora. Chyba ze ma byc to praca pt.:Kiedy zaczela sie 2WS?
---Austarlia i Kanada nie byly koloniami ? Prosze sprawdz gdzies to, bo ja sprawdzalem i wszystkie zrodla mowily, ze byly koloniami, jesli masz racje to OK ale ja jestem prawie pewien, ze byly.
NIE byly. Nie wiem co pisza w ksiazkach na ktorych bazujesz (moze sa z lat 50-tych) ale byly one DOMINIAMI a to jednak zupelnie cos innego.
To, ze mowisz, ze jej celem bylo likwidowanie nieporzadku smieszy mnie, bo naprawde nie trzeba byc specialnie inteligentym zeby zorientowac sie o co mi chodzi. Nikt nie mowi, ze Hitler mial cos uporzadkowac, uwazam tylko, ze ta wojna uporzadkowala nieporzadek na swiecie.
--"Wojna uporzadkowala nieporzadek na swiecie" jak czytam takie zdanie to mnie az skreca z bolu.
Radze jednak pisac prosciej. Jak widzisz nie starcza mi inteligencji aby zrozumiec niektore Twoje mysli. Aprzeciez piszesz dla innych :-)
Taaak, byl impreializm, ale w innym tego slowa znaczeniu, bo nie jest to typowy, zbrojny, imperializm.
Rozumiem ,ze po 45 nie bylo imperializmu? Tylko bratnia pomoc? No chyba ze niesli ja Amerykanie. Wtedy jednak to byl imperializm tylko taki inny. Nie zbrojny. No to moj maly rozumek tez tego nie lapie.
Co do Stalina to uwazam, ze to nie ja tylko Ty ulegasz propagandzie terazniejszosci, gdzie Stalin jest uwazany, za "czarny charakter", naprawde nie wiem, co mialem jeszcze o nim napisac... bo napisalem wszystko co najwazniejsze.
Oczywiscie o Joziu mozna napisac o wiele wiecej. Ale nie napisales, ze pchal on Europe w strone wojny i jest on jednym z jej glownych prowodyrow.
Jezeli juz to mialem okazje ulec czerwonej propagandzie, ale jakos moim wychowawcom nie wyszlo.
---"Pakt byl tylko narzedziem polityki. Polityki trzymania Hitlera w ryzach. Akurat Chamberlain byl konsekwentny do bolu.
A jak wiadomo tylko krowa nie zmienia zdania. Dlatego musial odejsc. "
Ale naprawde myslisz, ze Anglicy wiedzieli, ze to narzedzie manipulacji ? Zastanow sie co piszesz, bo to co Ty mowisz, brzmi tak, jakbym ja napisal, ze Rifenstahl przeciez wiedziala, ze Hitler jest zly, wiec po co sie poddawala jego propagandzie. Twoja opinia mi pachnie troche naiwnoscia.
Jezeli dajesz komus gwarancje, nie majac mozliwosci ich spelnic, a przy okazji glosno o nich trabisz to chyba ich celem jest przestraszenie/zmanipulowanie przeciwnika. Co zreszta na krotka chwile udalo sie Anglikom bo Hitler wycofal sie z ataku w dniu 26.08.
"Nie utworzono zadnego marionetkowego panstwa. Chyba powstal jakis rzad prosowiecki, ale nawet przy lubelskim z 44r to byla jakas kpina. "
Blagam, sprawdz cos trzy razy, zanim to napiszesz- ja sprawdzalem.
Zdaje ze Wozu rozpisal sie na ten temat. Czyli powstal rzad(marionetkowy) ale panstwa nie bylo. Bo panstwo to twor posiadajacy nie tylko rzad czy nawet terytorium ale wiele instytucji ktore sa podstawa jego funkcjonowania.
Poza tym odczep sie od tego kolaboracyjnego rzadu. Sowieci jak tylko gdzies wkraczali tworzyli takie "rzady" czy inne struktury majace na celu legitymizacje ich poczynan.
sam chciales aby ocenic twoja prace. Poza "ciezkim" stylem jest w niej sporo błedow merytorycznych, poza tym wyciagasz wnioski do ktorych nie masz podstaw.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Panowie jestem pełen podziwu tyle pracy włożone w analizę i korekte tekstu - to godne szacunku
PS Niedługo podeślę wam do korekty doktorat - 140 stron tekstu o proj krytych stadionów ;-) + obrazki liczę na wnikliwą krytykę bo ja już nie mogę na to patrzeć ;-)
Kroitzman [ Konsul ]
cytuje za Suworowem: ...W skład ZSRR wchodizło w szczytowym okresie 16 republik. Potem ich liczba zmniejszyła sie do piętnastu. Ludność jednej z nich, Karelsko Finskeij, niemal w całości powolutku pzewędrowała do sąsiedniej Finlandii. Zatrzymywano ich, wyłapywano, starszono, ale w końcu zostało tak niewielu,ze trudno było utzrymać osobną republike z taka liczbą mieszkańców*
Suworow M., Ostatnia Republika, s. 31
W Moskwie wyłoniono z grona oficerów NKWD i Razwiedupru,poprzednika GRU rząd nowej " dmokratycznej Finlandii. Premierem zosatł zasłużony fiński towarzysz Otto Kuusinen. na ministrow wyznaczono radzieckich komunistow finskiego pochodzenia. Stworzono Finska Armie Czerwona...[] ...Całą ludnosc finlandii podzielono na bialych i czerwonych. Tak zwani Biali Finowie mieli podlegac izolacji i likwidacji. Czekalo ich to samo co polskich oficerow w Katyniu, Charkowie i Miednoje*
*Suworow M.,Ostatnia Republika, s. 166
Numitor [ Konsul ]
Kroitzman-->
Skonczyles historie ?
Ok, dzisiaj specialnie zapytalem trzy osoby, ktore konczyly historie, o rok, w ktorym juz powszechnie bylo wiadomo, ze wojna jest nieunikniona. Dwie powiedzialy 1933, a jedna powiedziala, ze w chwili opublikowania "Mein Kampf".
Ok, to moze ostatni raz o cos poprosze, jak na II klase gimnazjum (8 kl. starej podstawowki) to jak byscie to ocenili (skala szkolna) ?
Numitor [ Konsul ]
Kroitzman-->
"Skonczyles historie ?" nie powiedzialem, zeby podkreslic niewiare w to co mowisz, tylko moje zdziwienie. To tak, zebys sie nie opbrazil mowie :).
PS: MAsz moze GG, chcialbym prozmawiac.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Numitor --> nie wiem jak bym ocenił bo nie znam zakresu materiału który obecnie obowiązuje. Ale powiem Ci że nawet w moim LO które wieki temu skończyłem, byś miał bdb a w najgorszym razie db+
JOY [ Generaďż˝ ]
Szczególnie że pracujący historycy na etapie nauczyciela najpierw patrzą na ilość, a później na wszelkie niejasności :(. Znam to z autpsji dałem swój referat wydrukowany na kompie wyszło 4x A4 kolega dał to przepisane od ręk (to samo)i i dostał 5, a ja się nie zakwalifikowałem do oceny :)
Kłosiu [ Senator ]
Numitor --> 33? Rok opublikowania Mein Kampf? :D Nie badz smieszny :) Czy tez raczej ci twoi koledzy niech nie beda :D Pewnie jeszcze w 38 roku nie bylo pewne ze wojna wybuchnie. Z perspektywy czasu bardzo latwo oceniac wydarzenia. Gratuluje kolegow historykow ;)
Kłosiu [ Senator ]
Numitor --> tak sobie pomyslalem - dlaczego nie 1918? Wiekszosc niemcow uwazala, ze ich kraj byl skrzywdzony warunkami rozejmu, wybuch niepokojow spolecznych to byla tylko kwestia czasu. Dlaczego nie wczesne lata 20ste? Kiedy inflacja w Niemczech siegnela niebotycznych rozmiarow? Wtedy tez wiadomo bylo ze dlugo to trwac nie moze. Dlaczego wtedy nie bylo wiadomo ze wojna wybuchnie?
JOY [ Generaďż˝ ]
Numitor akurat te zdanie o którym wspomina Kłosiu na twoim miejscu bym wykasował ponieważ naprawdę każdy Ci może powiedzieć inną datę np. jak Kłosiu
Ja bym podał rok urodzenia Hitlera bo przecież to jego wina ;-)
Kłosiu [ Senator ]
Numitor --> trzeba bylo od razu mowic ze mamy oceniac wzgledem 8 klasy podstawowki ;) Wtedy od razu byloby wiadomo, ze warto dac najwyzsza note za zainteresowanie tematem i zaangazowanie. A i niescislosci jakos latwiej przelknac ;) Jak na Twoj wiek, praca jest bardzo dobra :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Numitor-->jezeli to 8 klasa to dalbym 6. No moze z minusem :-).
Numitor [ Konsul ]
JOY--> No tak, kazdy moze dac inna date, ale to moj referat i moge tam dac nawet 966 r. :)- bo to moje zdanie, jakolwiek by ono bylo orginalne i niezgodne z prawda...
Kroitzman [ Konsul ]
Numitor akurat nie możesz podawać dowolnie dat faktów historycznych ponieważ to twoje zdanie. Obowiązuje pewien kanon. Gdyby każdy pisał sobie dowolnie według swojego zdania powstałby sobie niezły rozgardiasz. Ogólnie na świecie datę wybuchu II Wojny Światowej przyjmuje się 1 września 1939 roku. )3 września to data przystąpienia do wojny Anglii i Francji. 22 czerwca 1941 roku to data agresji III Rzeszy na ZSRR. W historiografii radzieckiej rozpoczęła się w tym dniu Wielka Wojna Ojczyźniana.---> to do tego fragmentu o wybuchu II wojny światowej.
Jestem w stanie obalic kazdy argument sugerujący że w 1933 roku zapowiadalo sie na wojne tudziez ze ich agresja to tylko kwestia czasu. Zapewniam Cie ze nawet Adolf Hitler nie wiedział w tym czasie ze agresja Niemiec to tylko kwestia czasu.
Jestem ciekaw w jaki sposob zadales pytanie o rok, w ktorym juz powszechnie bylo wiadomo, ze wojna jest nieunikniona. A osoba która powiedziała ze z chwilą wydania Mein kampf moim zdaniem się zkompromitowała.
p.s
Swietnei zebrales informacje, teraz je zwerifikuj, ułóż chronologicznie i bedzie zupełnie dobrze
moj nr GG jest w moim profilu na sronie cmhq
Numitor [ Konsul ]
Kroitzman-->
Gdzie to jest, bo powiem szczerze, ze nie widze :(
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Joy----> a ja myślę, że to wina starych hitlera, pomyśl cóż to były za bydlaki skoro wychodowali takiego potworka:)
Numitor [ Konsul ]
Klosiu--> W 1938 roku nie bylo pewne, ze wybuchnie ?
A przeprowadzane na szeroka skale szkolenia wojskowe (chociazby z uzyciem masek gazowych ?)
A podpisywanie paktow przez wiele panstw
A Mein Kampf, ktore jesli ktos dokladnie przeczytal w tamtym okresie to jasne bylo, ze chodzi o wojne
A remilitaryzcja wojska niemieckiego
A wscieklosc Anglikow na nieporadnosc Chamberlaina
A wystapienie Japonii i Niemiec z Ligii Narodow
Szczerze mowiac to nie chce mi sie wierzyc zeby ktokolwiek pisal, ze w 1933 nie bylo oznak wojny, bo moim zdaniem juz kilka latg wczesniej byly.
Kłosiu [ Senator ]
Numitor --> oznaki wskazujace na wojne sa zawsze. To nie znaczy ze wojna bedzie, szczegolnie swiatowa. Szkolenia wojskowe na szeroka skale kazde panstwo przeprowadza, co najmniej raz do roku. Pakty tez sie podpisuje. Mein Kampf? Co Mein Kampf? Moge ci znalezc na necie tuzin podobnych ksiazek napisanych w ostatnich 5 latach. Czy to znaczy ze za rok bedzie wojna swiatowa?
Remilitaryzacja wisiala na wlosku. Wehrmacht byl tak slaby, ze starczylaby duza demonstracja sily ze strony Anglii i Francji, zeby Hitler wylecial z urzedu, a zbrojenia zostaly zatrzymane.
Nikt nie pisal, ze w 33 roku nie bylo oznak wskazujacych na wojne. Kazdy pisal ze w 33 roku wojna nie byla pewna, czyli przeciwnie do Ciebie. Przestan wreszcie przeinaczac wypowiedzi i naucz sie w miare scisle wyrazac, bo dyskuzja z toba traci sens powoli. Dobra rada: przed wypowiedzia czytaj co poprzednio napisales.
JOY [ Generaďż˝ ]
>>>A przeprowadzane na szeroka skale szkolenia wojskowe (chociazby z uzyciem masek gazowych ?)
Numitor podobne poczynania robią teraz Chiny lub korea Pół. czy to znaczy że będzie wojna?
Mam nadzieje że nie bo w przeciwnym razie idę do schronu.
>>>>A podpisywanie paktow przez wiele panstw
Pakty są i będą to nic nie znaczy chyba że pakt o wzajemnej agresji :)
A Mein Kampf, ktore jesli ktos dokladnie przeczytal w tamtym okresie to jasne bylo, ze chodzi o wojne
Czytałeś? Jak nie mogę Ci podesłać. To tylko ideologiczne bzdury i nic o wojnie tam nie było co najwyżej o rozszerzaniu ziem na wschód czy coś podobnego, dziś też różni wariaci piszą takie książki ale nic z nich wynikać nie mósi
>>>A remilitaryzcja wojska niemieckiego
Nawet w Polsce od czasu do czasu dzieje się jakaś rewolucja wojskowa, no chyba że chodzi Ci o rozbudowę wojsk to się zgadzam.
>>>>A wscieklosc Anglikow na nieporadnosc Chamberlaina
?? Nie bardzo wiem co to ma do Hitlera i wojny? Jak oberzysz w niektórych kronikach to Anglicy srali ze szczęścia z tego co "udało" się jemu zrobić. Zresztą wiemy my że gówno mu się udało ale o tym dowiedzieli się później.
>>>A wystapienie Japonii i Niemiec z Ligii Narodow to o niczym nie świadczy parę krajów (chyba nie jetem pewien) nie ma w ONZ i nikt nie płacze. USA natomiast do dziś nie podpisał (zresztą chyba jako nieliczni) paktu związanymi z wojskowymi więźniami. I dlatego nie mogąbyć sądzeni na trybunale w Sztrasburgu (choć nie dam sobie łąpy odciąć czy głupot nie gadam, mógłby mnie ktoś poprawić?)
A tak wogóle co do roku 1938 to się z tobą zgadzam (a nie 33) wojna była nieunikniona, choć niektóre twoje argumenty do mnie nie trafiły.
oooololo [ Wierność ]
Troche tego durzo ale fajne. Moim zdaniem 5-
Numitor [ Konsul ]
Klosiu-->
Ja przeinaczam ?
"Kompletna bzdura....Nikt jeszcze wtedy o wojnie w europie nie myslal ani nie bylo zadnych zwiastunow ze wogole wybuchnie. Sam piszesz ze A. Hitler zostal w 1934 roku kanclerzem, a nawet on wtedy nie myslal o wojnie. "
Jesli uwazasz, ze autor tego cytatu mysli, ze w 1933 roku wojna "nie byla pewna" to chyba go uwazasz za nienormalnego ?
To wlasnie o ten cytat chodzi i z nim sie kloce.
Hanoverek [ Konsul ]
Formalne rozwiązanie Ligi Narodów nastąpiło 18 IV 1946. "Słownik polityki" pod redakcją Marka Bankowicza .
Kanada została samodzielnym państwem w 1867 roku. Commonwealth powstał pod koniec Iej wojny światowej . Jest to luzny , dobrowolny związek państw połączony wspólnota interesów i przynależnoscią do byłego imperium. Zjazdy premierow i prezydentow raz do roku , luzna wspolpraca w dziedzinach : polityka , ekonomia , nauka ,prawo ,siły zbrojne bez zobowiązań traktatowych.Królowa jest w CW nominalnie głowa 16 państw CW , 29 ma swojego szefa państwa. Jedynym organem jest sekretariat w Londynie :)
Hanoverek [ Konsul ]
Joy : Być może chodzi ci o - dwa protokoły dodatkowe do konwencji genewskich z 1949 które podpisano w 1977 ,ratyfikowało je jedynie nieco ponad połowe państw . Głównie małych.Protokól Iy dotyczy traktowania jeńców i nabywania statusu jeńca wojennego. III konwencja przynaje prawo Miedzynarodowemu Czerwonemu Krzyżowi i delegatom mocarstw opiekuńczych prawo do wizytowania obozów i miejsc pracy jeńców. Jeniec wdg 3 konwencji ma prawo do korespondecji , paczek a schwytany w czasie ucieczki podlega jedynie karze dyscyplinarnej .
W lipcu 1998 roku został powołany w Rzymie stały Międzynarodowy Trybunał Karny do wymierzania sprawiedliwości karnej (o charakterze międzynarodowym), ale jego skuteczność zależy m.in. od tego, ile państw podpisze i ratyfikuje statut.Obecnie statut ratyfikowało 139 pańśtw w tym Polska. Trybunał wykonuje powierzone mu uprawnienia w zakresie ścigania i sądzenia jedynie wobec osób fizycznych, a zatem nie podlegają mu ani państwa, ani osoby prawne;
Stany nie ratyfikowały go,wiec jurysdykcja MTK nie obejmuje Amerykanów .Siedzibą trybunału jest Haga." Wielkimi nieobecnymi na liście sygnatariuszy są Stany Zjednoczone, Rosja i Chiny. Szczególną wagę przywiązuje się do udziału w tym przedsięwzięciu zwłaszcza rządu amerykańskiego. Tymczasem mimo ogromnego zaangażowania Waszyngtonu w kilkuletnie prace nad projektem Statutu poprzedzające konferencję rzymską oraz podczas samej konferencji, ostatecznie stojący na czele delegacji ambasador Scheffe oddał głos przeciwko Statutowi. Tym samym USA znalazły się w dość zaskakującym towarzystwie łącznie siedmiu krajów, m.in. Iraku i Libii. Był to skutek forsowania przez Amerykanów własnej wizji Trybunału, która w największym uproszczeniu opiera się na wyłączeniu obywateli USA spod jurysdykcji MTK. Mówiąc inaczej: Trybunał - tak, ale dla innych, nie dla Amerykanów. "
JOY [ Generaďż˝ ]
thx Hanoverek to by mi wiele wyjaśniło i zarówno potwierdziło, a my głupki to podpisaliśmy :)
Cwani Ci Amerykanie nawet bardzo.... że na takich nie ma bata..........