--> Archiwum Forum
Greedoo [ Konsul ]
Lepper vs Rokita ---->Najlepsze Show lol
Hee ludzie słyszeliście tą "wojnę słów" ja słyszałem tylko końcówkę to myślałem, że się poleję :D Pytanie nagrał to ktoś proszę o kontakt jak ktoś to nagrał, brat słuchał od połowy i mówił, że najlepszy "kabaret" jaki słyszał.
PS. Co o tym myślicie
PS "Rokita" Pan się szkolił w Rosji --->lol Lepper to szpieg :D
Verminus [ Prefekt ]
To bylo rewelacyjne!
Spokojnie, na stronie Radia Zet będa stenogramy i ta audycja JEST w mp3:
https://www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?wid=5041678
1 plik: https://i.wp.pl/a/f/mp3/7707/ring1.mp3
2 plik: https://i.wp.pl/a/f/mp3/7707/ring2.mp3
Verminus [ Prefekt ]
Jeszcze obrazek. Jak widac siedzieli daleko inaczej by sie pobili :)
Swoja droga brawa dla Moniki, ze sie zdecydowala na ten "Ring" bo Salonie Politycznym Trojki bredzili o terrorystach w Polsce :/
Greedoo [ Konsul ]
Verminu>dzienks świetnie świetnie już tam lece :P dzienki za info i linki.
PS Nie pracujesz czasem dla Rosjan :P
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Słuchałem .!!!!!
Nie mam słów żeby to opisać .
Hit roku .
Lepper według Rokity przedstawiał się w Brazyli jako senator doktor ktoś tam jeszcze czegos tam jeszcze rolników . A lepper zapytał Rokity czy jest już całkiem chory i zwariował .
Czy te oczy mogą kłamać ?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Nie da się tego ściągnąć, ani odsłuchać.
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
artur20: to ciekawe, bo wlasnie zasysam pierwsza czesc.
potwornie wolno leci, ale leci.
Verminus [ Prefekt ]
Artur20 --->
Po Twoim poscie sprawdzilem. Sciaga sie 83 KB/s :)
Uzywaj Flash Geta :)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Tak, u mnie też leci szybko, ale przy obu plikach na końcu wychodzi błąd.
The LasT Child [ GoorkA ]
wlasnie slucham, brechty...
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Mhhh.. Lepper mnie martwi. Poki co jest to smieszne - Jesli Samoobrona dojdzie do wladzy - smieszne nie bedzie.
sergi__ [ Underworld ]
słuchałem caly ten show i myslałem ze wykituje
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Greedoo [ Konsul ]
Ok ściągnąłem tera słucham :D
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Ściągnąłem dopiero jak zrobiłem tu linki. Zapowiada się nieźle :-)
olivier [ unterfeldwebel ]
No cóż słucham i pobladłem. Zdumiewające ale Rokita przy Lepperze też wypadł BLADZIUTKO.
matisf [ X ]
LOL
ludzie jak leper bedzie żadził to ja sie potne
kto stoi u władzy w naszej polsce ?
paranoja !!!!
a ludzie samoobrony sa biedagami :))
paranoja
skończymy gożej niz argentyna !!!!!!!!
Marvell [ Pretorianin ]
Chyba 1 zero dla Rokity zgadzacie się?
olivier [ unterfeldwebel ]
Chociaż w drugiej rundzie punktuje Rokita, Lepper zepchnięty do narożnika nie może wyprowadzić ciosu, Rokita zdopingowany głosem Moniki o poparciu Esemesów wyprowadza sierpowe acz marne i żałosne momentami. Wygrana na punkty dla Rokity acz nieznaczne.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Niestety pod koniec audycji Rokita dostaje cios nokautujacy.
Marvell [ Pretorianin ]
A swoją drogą Lepper płaci wysokie podatki nie? Całe 300 zł - jak on wiąże koniec z końcem?
Kentril [ fechmistrz ]
Oto wyniki sondażu na temat tej rozmowy:) : Kto ma racje, Rokita czy Lepper?
79%-Rokita
21%-Lepper
LuCaZ15 [ Dirty Sanchez ]
<--------
hehehe
Artur20 [ Generaďż˝ ]
To fakt, pod koniec rozmowy Rokita znokautowany, już nie wiedział co ma powiedzieć.
Greedoo [ Konsul ]
wysłuchałem 2 części jeszcze trzecią musze ściągnąć
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
lepper powiedzial ze kredytow nie zaciagal a sekunde wczesniej powiedzial ze jeszcze jakies kredyty splaca <loooooool>
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Adamss [ -betting addiction- ]
R-E-W-E-L-A-C-J-A
[oczywiście, to żart]
OMFG, ale po sobie ładnie jeździli... Monika Olejnik nawet do głosu dojść nie mogła, a Ci się nadal jechali ;D. Nie ma to jak dobry, polski kabaercik w radiu ;D.
Lim [ Senator ]
Znakomita (i zabawna chwilami) debata- szkoda że nie słuchałem ,,na żywo''
Olivier---> heh, przesadzasz , Rokita to nie gołota :) zresztą świetnie daje sobie radę z tym krzykaczem (zresztą imiennikiem Gołoty, heh)
właśnie słucham o SB'ekach :D
Pytanie - plik nr. 2 jest trochę ,,urwany'' - czy jest gdzieś ciąg dalszy ?
Annihilator [ ]
Co jakiś czas udostępniają nowe części (są już 4)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Lim--> ciąg dalszy jest w linku który podałem 3 posty wyżej.
Lim [ Senator ]
spoko, teraz widzę i słucham dalej :)
jakiś ,,cios'' dostał Rokita pod koniec rozmowy ?
bardzo jestem ciekaw jaki ...zaraz się dowiem ;)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
O kurde... ta idiotka Beger ma majątku na ponad 2 500 000 zł. Jestem ciekaw w jaki sposób je zdobyła. Za to powinni strzelać w potylicę.
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
Buczo. ---> kul szkoda, tepym nozem kroic lub zywcem zakopywac..za glupote i debilizm :))))
Łowca Czarownic [ Konsul ]
Dziwie sie Rokicie, że podjoł się tak trudnego wyzwania jak rozmowy z tym człowiekiem. Niestety to co mówił Lepper o rozkradaniu Polski to jest prawda :( Zaznaczam, że w żadnym stopniu nie popieram Leppera :)
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
bedzie powtorka po 20.00 i kolo polnocy dzisiaj ,w radiu zet przed chwila mowili
Greedoo [ Konsul ]
4 cz. jest najlepsza ;P, co do Rokity i PO to nie zamierzałem na nich głosować i nie będę bo to też są pajace, jak wszystkie partie w tym kraju. Pod koniec to Rokita to już pieprzył od rzeczy chyba mu się argumenty skończyły „Lepper szpiegiem”--->żałosne to wszystko Lepper ma tylko w jednym racje, że PO to też są złodzieje, przecież PO to zbieranina różnych "wyrzutków" i Oni są niby "czyści" buahahha. Ja nie będę głosował bo nie ma na kogo i życzę wszystkim partią, żeby nie osiągnęły progu wyborczego i nie weszły w skład sejmu tak by było pewnie najlepiej.
Hellraiser [ Born To Raise Hell ]
no panowie to sciagam i nie moge sie doczekac kiedy uslysze :)))
potem zdam relacje ;) ehehe
KaGieBe [ !!! ]
BAN!TA >> a gdzie bedzie ta powtórka ?? na jakim programie? czy w radiu zet po prostu ??
a tak w ogóle to co to za ring był, o co chodzi ?? jakieś nieoficjalne spotkanie tych dwóch panóww podziemiach ;> ??
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Greedoo >> nie bedziesz glosowal... no szkoda. ja wybiore "mniejsze zlo" i Tobie tez bym tak radzil.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Będzie dogrywka , ale w sądzie .
Lepper pozwie Rokitę za "oszusta" .
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
KaGieBe
no w radiu zet po prostu:)
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
KinSlayer ---> zgadzam sie z toba i apeluje do wszystkich o to samo
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
[edit dla ubogich]
apeluje do wszystkich o glosowanie za "mniejszym zlem" :)
Greedoo [ Konsul ]
KInSlayer---> głosować no cóż jakoś nie widzę na kogo się zobaczy;)
Powinno być tak, jeśli są jakieś podejrzenia co to któregoś z posłów to po prostu powinno brać się ich na wykrywacz kłamstw i już się go pytać:
"Skąd to masz, gdzie kiedy jak czy jesteś zamieszany w to czy tamtą" i było by wszystko jasne, ale nasi kochani;) politycy już tak w tym siedzą, że weszło im to w krew i nawet pewnie wykrywacz by nie pomógł;)
sergi__ [ Underworld ]
ja pomimo wszystko stawiam na leppera w dogrywce:P
HopkinZ [ Senator ]
"Ale ja chce! Ja chce isc do wiezeinia za to!"
smieszna rozmowa nie ma co :)
Vinny [ Konsul ]
lepper jest zalosny
ale audycja rewelacyjna
Greedoo [ Konsul ]
Małe pytanko co się stanie (teoretycznie) jeśli żadna partia nie osiągnęłaby progu wyborczego? czy konstytucja przewiduję coś takiego, mogę się tylko domyślać, że pewnie doszło by do ponownych wyborów na ale jeśli sytuacja by się powtórzyła znowu, to co wtedy? rozwiązanie partii?? A co to SO niech ludzie się nie martwią, że mogą wygrać to ja, wam mówię, że się martwić nie musicie ponieważ nawet gdyby SO miała by większe poparcie niż PO to i tak by sfałszowali wyniki więc jednym słowem po staremu.
PS niech mnie nikt nie posądza, że siedzę w komisji zliczającej głosy :P
olivier [ unterfeldwebel ]
O to jeszcze są cześci 3 i 4 (!) ? No to ściągam.
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
lepper: ja sie swojego wyksztalcenia nie wstydze
ja i moj brat jak tego sluchalismy jednoczesnie: nie ma sie czego wstydzic
loooool
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Jeden wart drugiego .... Ale juz niech bedzie ten Rokita, mniejsze zlo.
HopkinZ [ Senator ]
deTorquemada--->
nie przesadzja, Rokita dobrze gada :>
deTorquemada [ Pamiętaj ]
HopkinZ---> Zle nie mowi, ale co mi po tym skoro i tak jest przedstawicielem takiego rzadu jakiego jest. Wielki propagator demokracji a kiedy okazalo sie, ze nie wygra w wyborach prezydenckich w Kraku, nawet nie poszedl do urny wyborczej ... i tyle. Ja tam nic nie mam osobisci, po prostu przykro, ze tacy ludzie nadal radza naszym panstwem.
olivier [ unterfeldwebel ]
Runda trzecia remisowa głównie na skutek słabych i niecelnych ciosów Rokity. Runda czwarta to szybko wyprowadzona seria mistrzowskich ciosów z doskonałą mową końcową tyle tylko ze to jeszcze nie był koniec, w końcówce Rokita chciał wyprowadzić decydujący cios nokautujący (agent wywiadu) niestety stracił równowagę i mało nie upadł na deski, publiczność się skrzywiła mimo to nieznacznie wygrał.
Vasago [ spamer ]
A mnie do szalu doprowadza nachalna propaganda wszystkich mediow. "Samoobrona gora! Lepper moze zostac premierem! Topnieje przewaga PO!" W domysle-idzcie ciolki glosowac na Platforme i to biegiem. Tak sugerujemy wam My-dziennikarze drugiej kategorii. Ja mam to gdzies i zadnego "mniejszego zla" wybierac nie zamierzam. Poza dzialalnoscia pro platformerskich mediow skutecznie odrzucaja mnie od tego twarze Komorowskiego,Lewandowskiego czy Piskorskiego.
Greedoo [ Konsul ]
Vasago ---> masz rację to propaganda, żeby ludzie śli głosować na PO bo jak to by było gdy by SO się włądzy dorwało, jedym słowem boją się SO
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Vasago -> Lepiej takie PO i Polska, jaka jest teraz, niz Lepper i druga Bialorus.
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Vasago, Greedo --> Czyli co? Bedziecie glosowac na Samoobrone ? A moze lepiej nie isc wcale ?
Vader [ Senator ]
Vasago: Nareszcie jakis madry glos posrod tlumu. Widac od razu ze sasiad jestes.
Przepraszam, kto tutaj z tych 'wybierajacych' mniejsze zlo czy krzyczacych na leppera,przeczytal wogule program obydwu parti politycznych ? A kto ma chociaz marne pojecie jakie skutki moga te konkretne programy przyniesc ? A kto wogule wie kim jest prawica a kim lewica i z jakich srodowisk sie kto wywodzi ? Niektorzy pewnie tak niektorzy nie.
Latwo jest plynac razem z nurtem rzeki, krzyczac zaslyszane frazesy nie dokladajac do nich ani grosza wlasnych przemyslen.
Polecam przed zaglosowaniem:
1) Dowiedziec sie co to byly Stany Generalne
2) Dowiedziec sie co bylo przed PRL i przed bolszewizmem
3) Dowiedziec sie co to jest obiektywizm
4) Przemyslec nastepujaca mysl: "Czy istnieja uniwersalne rozwiazana zdolne zadowolic kazego ?"
5) Dowiedziec sie co to jest stratyfikacja, jakie sa jej przyczyny i doczego prowadzi.
mAcKa [ Centurion ]
A mnie się podobały najbardziej dwie wypowiedzi "pana senatora doktora Leppera":
...gdyby pan zobaczył policjanta to by pan w spodnie narobił...
...panu przez tą łysinę to resztki rozumu wyleciało...
Piękne, aż się popłakałem ze śmiechu
mAcKa [ Centurion ]
A tak wyglądało szkolenie Leppera w Moskwie...
Greedoo [ Konsul ]
deTorquemada--->czy ja gdzieś napisałem, że popieram SO?? chyba nie. Napisałem, że nie widzę (może muszę okulary kupić;) żadnej dobrej partii, skoro nie ma takiej partii to na kogo mam oddać głos?? na mniejsze zło może? buaahaha.
Vader ---> już się biorę za lekturę :D
mAcKa ---> i zapomniałeś jeszcze " Wyście moczyli dupy w Atlantyku" .... "Pan zdobył dyplom za masło" a i te zdjęcie świetne :D
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Greedoo --> Czyli wybrales druga opcje, nie ide bo nie ma na kogo. Gratuluje <ok>
mAcKa [ Centurion ]
Ja tam będę głosował na UPR czyli na Korwina. Wiem że ta partia nie ma szans, ale nie będę marnował głosu na jakieś "mniejsze zło" (jezu, jakie beznadziejne określenie :-)))).
wysiu [ ]
Chcialem tylko zauwazyc, ze ktos, kto moze zaglosowac, a dobrowolnie rezygnuje z tego przywileju, daje jednoznaczy znak, ze ma gleboko w dupie wszystko, co bedzie sie dzialo w kraju. Ergo - nie ma prawa potem komentowac, krytykowac, narzekac, itd.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
wysiu --> Nie masz racji bo nie ma na przykład partii prawicowej której program by się zgadzał z moimi poglądami. To znaczy że mam głosować na kogoś komu nie ufam?
konioz [ Konsul ]
mAcKa --> popieram, UPR to chyba najrozsadniejszy wybor, szkoda, ze sa bez szans... ale moze kiedys?....
A rozmowa Andrzej vs Pred... znaczy sie Rokita po prostu super, kabaret niesamowity:)
amoreg1234 [ użytkownik ]
ja to slyszalem w radiu, moja mama sluchala to i ja posluchalem, niezla pompa
":D
wysiu [ ]
Zenedon -->
1. Twoje poglady sa raczej nacjonalistyczne, a nie prawicowe, z tego co sie zdazylem zorientowac z dyskusji.
2. Partia prawicowa jest, byla ciut wyzej wspominana.
3. Zaloz wlasna partie.
Vader [ Senator ]
A ja predzej dam sie okrasc panu Lepperowi, niz panu Rokicie. I mam gdzies o sadzi o tym pseudo-inteligencja forumowa.
mAcKa [ Centurion ]
wysiu --> Jeśli ktoś nie głosował to nie znaczy że ma wszystko gdzieś, bo rzeczywiście wyborca może nie znaleźć odpowiedniego kandydata, zgodnego z jego poglądami. Ale jeśli nie głosował to niech później nie ma do całego świata pretensji że jest jak jest i co by było gdyby...
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Vader ---> Pseudoforumowa inteligencja ? Wyprszam sobie dzieciaku.
brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]
deTorquemada --> dzieciaku? i to ma byc argument inteligentnej osoby?
deTorquemada [ Pamiętaj ]
brzydki potworek --> Jaki argument ? Jezeli ma to gdzies to niech sie nie wpisuje i przy okazji mnie nie obraza.
brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]
deTorquemada --> idz zaparz sobie ziolka dziadku...
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
sluchajcie leppera i wyciagcie wnioski.
Garbizaur [ CLS ]
Lepper jeszcze raz udowodnił jaki jest - prosty, beznadziejny, złodziej.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
A ja będę głosował na SLD. Oni już nakradli więc jest minimalna szansa że choć częściowo się opanują. Sporo złodzieji już wywalili i zostali ci pomniejsi złodziejaszkowie. A PO ?? Kasa z poprzedniej kadencji już się skonczyła więc trzeba zacząć od nowa, ale ci są już obyci więc raczej rabunku nie będzie tylko zwykłe duże machloje. A Samoobrona jest nieprzewidywalna. Jeszcze nie rządzili i jak się dorwą do kasy nie będą mieli umiaru i ukradną wszystko, nawet wyłącznik którym ostatni miał zgasić światło (które pewnie też ukradą ;))
deTorquemada [ Pamiętaj ]
brzydki potworek --> Odpowiem raz zeby nie robic oftopiku .... ziolka mozesz nie tyle wypic ale nawet wypalic sam. Masz jakis problem to pisz a nie odzywaj sie polslowkami ... eot.
Lesio [ Pretorianin ]
Wysłuchałem i sam nie wiem czy ma być tak :( czy tak raczej :D?
Tak czy siak, powoli wyjmuje ciuchy z szafy i wkładam je do torby, bo jak tak dalej pójdzie to mi pozostanie emigracja.
mAcKa [ Centurion ]
Lesio --> z tym wyjazdem to niestety nie głupi pomysł. Jeśli do władzy dopchnie się Lepper ze swoją chałastrą to chyba nie będzie innego wyjścia, tylko jak najszybciej nawiewać do "ciepłych krajów"
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Niektórzy ciągle chyba nie rozumieją:
Jeśli nie chcesz by w Polsce u władzy była Samoobrona, to koniecznie weź udział w wyborach.
Nawet, jeśli nie widzisz partii dla Siebie, głosując za kimkolwiek innym głosujesz przeciw Samoobronie. Nie idąc do wyborów - dajesz Samoobronie bierne popracie - bo nie robisz nic, by nie dorwali się do władzy.
A jeśli Vader ma ochotę głosować na partię jednego człowieka, gdzie 90% członków ledwie mówi po polsku, no to wolna wola, ale mów wprost, że wolisz Samoobronę.
Greedoo [ Konsul ]
Buczo --> LoL dobre :)
Hehe ja głosowałem w tamtych wyborach to był moje pierwsze głosowanie i mam nadzieję, że nie ostatnie zagłosowałem na SLD jak widać mój głos się zmarnował.
wysiu [ ]
Greedoo --> Jak to 'zmarnował'? Chciales, zeby rządzili, i rządzą. Wiedziałeś na kogo głosujesz.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
a.i.n... --> Ale większość ludzi sumienie nie pozwala na zagłosowanie na złodzei z PO. Więc najlepiej dla nich w ogóle nie głosować.
Lesio [ Pretorianin ]
a.i.n... - jeśli już to wyjadę po wyborach, a nie przed. To by było tchórzostwo. Poza tym nie po to pokolenie moich rodziców walczyło o to żebym miał możliwość glosowania, żeby to sobie od tak olać.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Dokładnie. Zmarnowałbys głos gdybyś zagłosował na np. UW, a tym samym zagłosował na partię nie mającą miejsca w Sejmie.
Ja w tej chwili będę tępił ludzi biernych. Nie ma innego wyjścia, babcie niech idą głosować na LPR, komuchy na SLD, i będzie dobrze. Byle tylko Samoobrona nioe dorwała się do rządu, a liderzy PO znaleźli wspólnu język z Kaczorami.
I o to trzeba się teraz modlić...
brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]
deTorquemada --> jesli ktos z nas dwoch ma problem, to na pewno nie jestem to ja...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Buczo -> to nie głosuj i patrz potem na pomysły Andrzeja L.
Tylko żebyś potem nie narzekał, w końcu sumienie nie pozwoliło Ci głosować na PO, ale pozowoliło NIE przeszkodzić Samoobronie.
Lesio -> ja nie wiem co zrobiłbym i czy wyjechał w sytuacji "Lepper u władzy", ale na pierwszą bitwę (wybory) - pójdę :)
Greedoo [ Konsul ]
wysiu ---> no tak oddałem na SLD ale co oni narobili najlepszego afera goni aferę i to każda coraz większa, czuję się jakbym dał się wyrżnąć w dupe;) oddałem głos, żeby było lepiej, a jest gorzej. W Polsce to mamy wybór zajebisty nie zagłosujesz źle oddasz głos na tych jeszcze gorzej.
Hellraiser [ Born To Raise Hell ]
apropo pojedynku poslow to smieszne bylo m in:
-no bo pan slynie z ciemnych interesow
-no to niech pan mi pokaze jeden ciemny interes
-no zaraz przejdziemy do panskich ciemnych interesow...
buahahaha ale perwercha ;))))
albo to na poczatku jakos tak lecialo:
-to co nie przerywamy?
-przerywamy! zaraz audycje przerwe...
(tutaj wrzawa... a olejnik cicho mowi, ze to ona zadecyduje czy przerwie audycje ;)))))
heh, fajny link znalazlem:
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
a.i.n... ---> Zagłosuje na SLD i tak będę starał się przeszkodzić Lepperowi. Zresztą nie wierzę żeby Lepper był dużo gorszy niż taki Piskorski. Pozatym Lepper nie zrobi z Polski drugiej Białorusi, bo jak mu Kulczyk i inni zamachają kilkoma zerami na czeku to "znormalnieje".
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Greedoo ---> Mimo wszystko jakieś subiektywne odczucie mówi mi że za rządów SLD Polska upada w wolniejszym tempie niż za AWS.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Buczo. -> głosuj jak tylko uważasz, ale głosuj :)
A czy Kulczyk miałby wiele do powiedzenia, jakby Lepper zaczął gmerać przy prawie... Kulczyk by mu pomachał, ale z jakiegoś raju podatkowego, do którego by się szybciutko zwinął :/
Greedoo [ Konsul ]
Ej no dobra zagłosować trzeba bo to jest nasz OBOWIĄZEK I basta, ale jeśli nadal nie będę wiedział na kogo głosować to....... zagłosuję na 2 partie jednocześnie czyli głos nie ważny czyli nie poprę nikogo, ale "nie zagłosuje biernie"
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Greddo--->
Hę ?
Vader [ Senator ]
Nie trzeba nikomu mowic, ze politka to walka o elektorat. Od dawien dawana ludzie dzielili sie na rozne grupy, ktore to posiadaly pewna czesc interesow - 'oderbnych' wlasciwych sobie - inne natomiast byly interesami wspolnymi. Dlatego nikogo nie dziwi, ze niemozliwoscia jest pogodzenie wszystkich krzyczacych gardel, dlatego tez w demokracji liczy sie wiekszosc.
Jak te wiekszosc uzyskac ? otoz projektuje sie pewne wyborcze dyrektywy w taki sposob by okreslone grupy widzialy w tym wlasny zysk. I na tym sie to opiera, tu sie wszystko zamyka i wszystko konczy.
Nie potrzeba chyba szczycic sie profesura nauk politycznych by widziec, ze PO skupia w sobie przede wszystkim ludzi bogatych i wyksztalconych. To partia wlasnie dla wiekszosci z was. Dla ludzi ksztalcacych sie / wyksztalconych / bogatych, ktorzy wierza w ekonomiczny monetaryzm i neoliberalizm. Nie zamierzam tutaj czynic nikomu trudnosci - to wlasnie jest piekne w demokracji ( i chyba tylko to), ze mozna zaglosowac na ludzi ktorzy proponuja rozwiazania oplacalne nam badz zgodne z naszymi przekonaniami.
Przegladam wiec program platformy i program samoobrony. Czytam wywiady i reportaze, odnosze sie do historii, odnosze sie do roznych znanych prawidel polityki i nasuwa mi sie wniosek:
- Nie zgadzam sie w 100% ani z SO ani z SO
- Natomiast zgadzam sie z wieksza iloscia punktow w programie SO niz w programie PO
- Nie chce byc politycznie bierny, zaryzykuje - zaglosuje na SO.
Do czego zmierzam ? Zmierzam do tego, ze na ironiczny smiech mnie wzbiera jak widze ukryta agresje w rozmowach o polityce. Ludzie sie boja, jedni sie boja ze Lepper im zabierze pieniazki, a drudzy sie boja ze pan Tusk zabierze im zasilki. Wszyscy sie boja i niczym drapiezne zwierzeta gotowi sa do uzycia wszelakich srodkow by swa racje wyniesc ponad piedestal. ( czy to przy uzyciu sily fizycznej, czy argumentacji werbalno-decybelowej, czy przy uzyciu szerego socjotechnikow, czy przy uzyciu mentorskiego tonu wskazujacego na posiadanie uczelnianego dyplomu).
Ale jak wszedzie brakuje kultury dyskusji, tolerancji pogladow, proby zrozumienia takze postawy naszych przeciwnikow.
Co tu wiecej mowic, poczekamy na wybory i - niech wygra lepszy.
deTorquemada ---> Przepraszam, rzeczywiscie przesadzilem mowiac o niektorych jako o pseudo-inteligencji, choc nie bylo to skierowane bezposrednio do Ciebie. Niemniej przepraszam.
Vader [ Senator ]
Errata: "....nie zgadzam sie w 100% ani z PO ani z SO."
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Vader -> choć Twój wybór nie mieści mi się w głowie (program SO to jedno, ale jak oni chcą go realizować - drugie), to szacunek, że odważyłeś się przyznać do swojego... wyboru.
soze [ sick off it all ]
rozczarowałem sie rokita ... sa siebie warci...
Greedoo [ Konsul ]
Vader--->Respekt dla Ciebie to chyba najlepsza wypowiedź odnośnie poglądów na politykę na tym wątku.
To jest Demokracja i każdy może głosować na kogo uważa!! i trzeba uszanować wolę człowieka, a nie go od razu skrytykować. Ahah Vader mnie zaciekawiłeś swoją wypowiedzią skąd można dorwać programy poszczególnych partii?? musze sobie to wszystko przeanalizować,
Vader [ Senator ]
Greedoo: Linki dla Ciebie:
SO -> https://www.samoobrona.org.pl/pages/01.Program/
PO -> https://www.po.org.pl/?sub=dokumenty#26
SLD -> https://www.sld.waw.pl/index.php?wyb=dokumenty ( z listy wybrac "manifest programowy" )
PIS -> https://www.pis.org.pl/dokumenty/program.htm
Greedoo [ Konsul ]
Vader--->Dzienks !!!!!
Verminus [ Prefekt ]
teraz na Polsacie dalszy ciag walki PO vs. Samoobrona
Tylko inne persony :)
oksza [ Senator ]
Muszę przyznać że poczułem ulgę. Rokita jest jedynym chyba człowiekiem na polskiej scenie politycznej który nie boi się pobrudzić sobie rąk i ostro zaatakować Leppera sposobami z których on słynie. Brawo mu za to. Zresztą nie jest to takie trudne.
-->> Vader
Słuchałeś audycji, o której toczy się dyskusja.
Nie potrzeba chyba szczycic sie profesura nauk politycznych by widziec, ze PO skupia w sobie przede wszystkim ludzi bogatych i wyksztalconych.
Aha. A contrario SO skupi biednych i głupich. Przystajesz do tych schematów które sam wytyczasz? Jesteś biedny i głupi?
Ale jak wszedzie brakuje kultury dyskusji, tolerancji pogladow, proby zrozumienia takze postawy naszych przeciwnikow.
Jeżeli mówisz o rozmowie Rokita/Lepper - jak wyżej napisałem, trudno dyskutować inaczej z facetem który jest notorycznym kłamcą i konfabulatorem, do tego najbardziej wyraźnym populistą na polskiej scenie politycznej. Widziałem "dyskusje w białych rękawiczkach" z Lepperem, kończyły się zawsze marnie.
Jezeli chodzi ci o ten wątek, czy też jakośc debaty politycznej w Polsce, to fakt. Młode demokracje mają taką chorobę, która Stanicszkis nazywła kiedyś "zesztywnieniem członków politycznych".
Przegladam wiec program platformy i program samoobrony.
Widzisz, poblem polega na tym że program Samoobrony to zbieranina pobożnych życzen, zasłyszanych oraz pustych postulatów. Poglądy posłów dotyczące renacjonalizacji, okradania banków czy zamykania do więzien bez procesu są na pewno bardzo atrakcyjne dla wielu ludzi - rozumiem że też dla ciebie, ale nawet takie drastyczne i chaotyczne pomysły zdejmowane z sufitu czy podpowiedziane nie dają szansy politycznej realizacji. Dlaczego? Ano dlatego że partia musi dawać gwarancję realizacji własnych postulatów. A Samoobrona takiej gwarancji nie daje. Banda wiejskich dorobkiewiczów i politycznych uciekinierów typu Czarnecki nie zapewni sprawnej realizacji programu, a co dopiero rządzenia krajem.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Jak napisał Verminus - włączcie polsat, akurat jest przerwa na reklamy, ale zaraz będzie 3 część programu.
Nie jest tak ostaro jak w radiu zet, ale też ciekawie.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Widzę, że walka o władzę pod tytułem "PO versus SO" zaczyna przybierać na rozmiarach, z czego skwapliwie korzystają polskie media. Niedługo zaczną produkować kubki, koszulki i rzecz jasna krawaty z nadrukiem w postaci walczących Rokity z Lepperem. Będzie też wersja dla feministek - Zyta Gilowska - Renata Beger na koniu. To się zaczyna robić przykre, choć sam cel walki z SO popieram. Gdyby tak jeszcze słowa Rokity docierały do kogokolwiek więcej niż ludzi, którzy i tak nie będa głosowali na Samoobronę. Powiedziałbym nawet, że elektorat Samoobrony nie słucha audycji radiowych bo i tak niewiele z nich zrozumie, ale przecież i ludzie inteligentni głosują za Lepperem co pokazuje przykład Vadera. Tyle, że inteligencja, a rozum to dwie różne rzeczy...
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Hehehe, słucham tak sobie "debaty" dwóch młodych panienek na Polsacie i wyobrażam sobie jak to dwie koleżanki z klasy odgrywają scenki na lekcjach w liceum.
Theddas [ Konsul ]
Vader ->
Musisz zrozumiec jedno - program wyborczy _kazdej_ partii (bez wyjatku) to jedna wielka demagogia, dlatego oddajac swoj glos ze wzgledu na program tak naprawde glosuje sie na tego, kto najlepiej "sciemnia" i "kadzi". O programach wyborczych politycy zapominaja dziesiec minut po ogloszeniu pierwszych przyblizonych wynikow wyborow wiedzac, ze na najblizsze 4 lata maja zapewniony byt, wikt i opierunek za przyslowiowe pierdzenie w stolek, a jak dobrze pojdzie i nie beda sie za bardzo wychylac to moze i na nastepna kadencje sie zalapia. Dlatego ja glosujac nie patrze na programy wyborcze, tylko na danych ludzi, co soba reprezentuja obecnie, co soba reprezentowali w przeszlosci (niezmiernie wazne), jaki kierunek i rodzaj polityki preferuja. Przez taki pryzmat Samoobrona to jedna wielka parodia, Rokita w sposob dosadny, ale prawdziwy ujal cala prawde o tej partii - to partia naprawde majetnych kolesiow zerujaca na niedoli najbiedniejszych, pseudosocjalisci nie przyznajacy sie do wlasnej przeszlosci, kpiacy z prawa w zywe oczy, z licznymi sprawami sadowymi za powazne przestepstwa gospodarcze, robiacymi interesy na granicy prawa, a czesto i poza nimi, omamiajaca swoja programowa demagogia przecietnego Kowalskiego, ktoremu nie starcza od pierwszego do ostatniego na chleb, liczaca na tani poklask banda chamow i prostakow. Taka jest Samoobrona i nic tego nie zmieni. Jest tylko jeden plus istnienia takich partii - wyciagaja kazdy brud swoich przeciwnikow i tym samym sprawiaja, ze musza sie oni bardziej kryc i chamowac ze swoimi szwindlami, taki swoisty polityczny kurek bezpieczenstwa. Z tym, ze stosowany zbyt czesto i przy byle pierdole sprawia, ze malo kto w tym momencie traktuje Leppera i jego partie szczegolnie powaznie. Nie chce przez to powiedziec, ze inne partie sa o wiele lepsze - co to to nie, plankton polityczny, ktorego w Samoobronie jest zdecydowanie najwiecej latwo znalezc w kazdej partii, w tej kadencji najwiecej znalazlo sie go w SLD, bo ta partia ma najwiecej przedstawicieli w tym momencie, 4 lata temu byl to AWS co spowodowalo w efekcie kompletna porazke prawicy i rzady dziesiejszej "lewicy", jeszcze wczesniej... zreszta, znasz zapewne historie. Wiec - tak jak widze jeden plus z istnienia Samoobrony tak widze tylko jeden plus z potencjalnego dojscia jej do wladzy - sama siebie pograzy, ludzie przejrza na oczy i w nastepnej kadencji bedzie miala problemy z wejsciem do sejmu. Z tym, ze zal mi bedzie kolejnych 4 straconych lat Polski, ktore moga byc wykorzystane zdecydowanie lepiej. I wlasnie dla dobra Polski Samoobrona nie powinna do wladzy dojsc, niech sobie istnieje, niech sobie Lepper gada co chce, byle nie mial realnej wladzy, bo wtedy nie pozostanie nic tylko wyjechac z tego kraju, i tak juz dosyc zwariowanego. Szkoda, ze nie mozna glosowac na konkretnych ludzi zamiast na partie polityczne, wtedy z glosowaniem nie mialbym zadnego problemu, a tak jeszcze nie wiem na kogo zaglosuje tym razem, wiem jednak, ze nawet byly PZPRowiec Miller, byly AWSowiec Rokita, byly UWowiec Tusk, czy, o zgrozo, narodowiec Gyertych, beda mniejszym zlem niz Samoobrona z Lepperem jako premierem i potencjalnymi ministrami, o ktorych wiemy tyle, co nic. Na koniec takie porownanie - znany zapewne wszystkim minister Pol jest doskonalym przykladem potencjalnych rzadow Samoobrony. Totalny brak kompetencji ladu i skladu, kompromitacja za kompromitacja. Ja nie chce zyc w takiej Polsce. A bogaty niestety nie jestem, w porownaniu do poslow Samoobrony zreszta malo kto jest.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
Śmiejcie się, śmiejcie z Leppera, zapowiada się, że jak I raz zamierzalem olać wybory to będe musiał na nie iść, aby Lepper nie doszedł do władzy... a tak na marginesie Lepperowi trzeba oddać jedno... Jako jedyny polityk jeździ po Polsce i rozmawia z ludźmi, co jest psim obowiązkiem każdego polityka, a do czego nikt z naszych "elyt" się nie żniży... Dodatkowo jest bardzo konsekwentny w swoim działaniu i bardzo skuteczny.
Vader [ Senator ]
Oksza-->
To nie do konca dziala w ten sposob. To kim ja jestem pozostawmy moze na inny raz, jednak idac tokiem myslenia ktory przedstawilem: SO skupia ludzi biednych i czesto niewyksztalconych. Ale czy mozna powiedziec ze glupich ? Otoz nie. Ja zwyklem oddzielac madrosc, wiedze i inteligencje od siebie. Jakkolwiek nie nalezy tych rzeczy od siebie odzielac, tak tez nie nalezy ich ze soba utozsamiac. Gdybys my chcieli wartosciowac elektorat na podstawie wyksztalcenia, to glupimi takze musielibysmy nazwac wszystkich inzynierow, psychologow, biologow, chemikow (itp) Bo czy ich magisterium jest gwarantem wiedzy polityczno-ekonomicznej ? Oczywiscie ze nie. Dlatego kwestie wyksztalcenia bym odstawil juz na bok, jesli chodzi o sam determinat przekonan politycznych.
-Ale pojdzmy dalej: Zakladam, ze poglad polityczny konkretnego podmiotu uzalezniony jest od tego w jakich doktrynach i rozwiazaniach widzi swoj potencjalny zysk. Czlowiek ktory ma wyksztalcenie wyzsze, czesto jest osoba dobrze sytuowana, wysokich progow finansowych, stad dziwnym i nieuzasadnionym byloby gdyby popieral rozwiazania inne niz te 'prawicowe'.
-I identycznym kryterium kieruje sie czlowiek (nazywac go bedziemy w uproszczeniu zwyczajnym ) zwyczajny. On, gdy otrzymuje wybor: ekonomiczna spekulacja albo radykalna realizacja konkretnego celu na jego wlasna korzysc - to wybierze te druga opcje. Dlatego ze w niej widzi korzysc dla siebie.
I powiedz mi oksza, gdzie tu jest inteligencja czy madrosc ? Nie ma jej, ona sie konczy na argumentowaniu swojego pogladu i przekonywaniu innych, czy to przy uzyciu skomplikowanych ekonomicznych wywodow, czy przy pomocy wysypywania ziarna na tory. Ale pierwotny i ostateczny zarazem czynnik wplywajacy na nasze przekonania - jest stale ten sam: Wlasny zysk.
Dla mnie to nie jest zadna inteligencja, tylko insynkt samozachowawczy.
Co do rozmowy Rokity z Lepperem to patrze na to z przymrozeniem oka. To taka modna partyjna polemika, gdzie jeden proboje zrobic idiote z drugiego, ogladam to dla rozrywki nie dla ksztaltowania pogladu.
----
Jesli chodzi o spelnianie postulatow wyborczych: Unikam stwierdzenia 'populizm'. Bo tego wyrazu uzywa sie niewlasciwie. uzywa sie go najczesciej wobec tych, ktorzy proponuja niepopularne poglady o charakterze bardziej 'egalitarnym' niz modnym dzis: pragmatyczno-liberalnym. Gdy przyjzymy sie programowi PO widac tam o wiele wieksza 'chlodnosc', Rokita nie raz podkreslal ze nie obiecuje nikomu ze za rok bedzie mial prace. Lepper w swoich pogladach jest radykalny i czesto ta radykalizacja bywa niekonsewkentna - i gdybym wierzyl jego slowom dowiodlbym ze niczego sie w zyciu nie nauczylem. Ale walac prosto z mostu: On mi jest pogladowo blizszy, jako jedyny z lewicy ma szanse te wybory wybrac. Wiec dam mu swoj glos.
Vader [ Senator ]
Teddas--> Oczywiscie w wiekszosci to co napisales to prawda. Trudno sie z tym niezgodzic i ani PO ani SO w tym wzglednie sie wiele nie roznia. Ale coz wiecej moge zrobic ? Moge nie zaglosowac w ogule ( na co mam czesto ochote bo ja wcale za demokracja nie przepadam ), a moge isc zaglosowac na tego, kto opowiada ladniejsze moim zdaniem bajki.
Chyba ze widzisz inna alternatywe.
Prezes_Krzychu [ PREZES ]
Theddas ----- > Świete słowa !! w 100% Cie popieram ...
Vader [ Senator ]
Errata: w ogóle
oksza [ Senator ]
Dlatego kwestie wyksztalcenia bym odstawil juz na bok, jesli chodzi o sam determinat przekonan politycznych.
Sam sobie przeczysz, skoro poprzedno definiowałeś PO jako partię ludzi wykształconych i majętnych. Czy mamy w koncu oceniać w ten sposób partie czy nie? Mam nadzieję że możemy już odstawić takie nieostre kryteria. Co do mądrości, to przeczytawszy tekst rozumiem że mądrość w jakistam sposób utożsamiasz z napędem samozachowawczym. W porzadku. Ale sa pewne ramy, w których ten "mądry napęd" musi się mieścić. Jeśli "mądry napęd" prowadzi do wyboru władzy, która według wszelkich możliwych prognoz może zniszczyć jego dorobek, może trzeba to zahamować?
Co do rozmowy Rokity z Lepperem to patrze na to z przymrozeniem oka.
Ja nie patrzę na nic co Lepper mówi z przymrużeniem oka. To jest człowiek który silną ręką trzyma pod sobą istną apokalipsę ludzi kompletnie nieprzygotowanych i wygłodniałych władzy. Mszystko co teraz powie może być wskaźnikiem tego, jak Polska będzie wyglądała w przyszłości.
Unikam stwierdzenia 'populizm'.
Niedobrze. Populizm to zjawisko bardzo proste. I bardzo nośne w Polsce. Polacy chcą usłyszeć że dostaną coś. Nie chcą usłyszeć że coś będą musieli oddać. A często muszą. Teraz wygrywa ten który będzie mówił że coś dostaną, chociaż tak naprawdę nie jest w stanie tej obietnicy spełnić, przegra zaś ten który powie że nie dostaną, bo tego nie da się zrobić. Kto wygrywa? Tylko populista, na krótkąmetę oczywiście. przegrywamy nie tylko "my, egalitaryści". Przegrywają wszyscy, najbardziej najbiedniejsi.
Kłamstwo w życiu publicznym nie skończy się nigdy. Ale może warto głosować na tych którzy kłamią jak najmniej.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Vader--->Twoim problemem jest to nie to, że masz skrzywione poglądy polityczne, bo po części Cię rozumiem. Uważam, że jedynym ratunkiem dla polskiej lewicy może być podział SLD i utworzenie partii z Borowskim czy Celińskim na czele. I to byłaby partia lewciowa, która w jakimś stopniu zmusiłaby mnie do zastanowienia się nad kim głosować. SLD w obecnej formie jest skończony, co do tego nikt chyba nie ma złudzeń. A więc uważasz, że nie liberalna Platforma odpowiada Twoim poglądom, a Samoobrona ? Masz do tego prawo, ale czymże są poglady w dzisiejszej Polsce ? Może tym, że SLD zastanawia się na wprowadzeniem podatku liniowego ? Wszyscy już od jakiegoś czasu powtarzają, że zaciera się granica między prawicą, a lewicą i zaciera się dużym tempie. Niech to najlepiej zobrazuje, że żadna partia w Polsce nie ma swoich poglądów, których za wszelką cenę będzie bronić. No może poza LPR-em. Czy w takim razie warto kierować się sloganami wyborczymi, programami partii oraz prawem i lewem ? Czy nie lepiej spojrzeć jak już wspominał ktoś wyżej na historię partii, możliwą realizację programu czy wreszcie na kulturę polityczną ?
A na koniec zacytuję Okszę, czyli to co sam chciałem napisać :
Kłamstwo w życiu publicznym nie skończy się nigdy. Ale może warto głosować na tych którzy kłamią jak najmniej.
Nauczmy się wybierać mniejsze zło, w zasadzie całe życie człowieka składa się z wyborów, a i bardzo często sprowadzają się one do wyboru właśnie mniejszego zła. W tym wypadku nie ma wyjątków, czy lepiej zagrać bandytom w rosyjską ruletkę czy lepiej od razu dać sobie strzelić w łeb ? Odpowiedź jest oczywista...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
twostupiddogs6 -> Lepper z nimi nie rozmawia. On do nich przemawia. Mówi to, co chcą usłyszeć.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Errata :
zagrać z bandytą
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>a.i.n...
fakt, ale sam fakt, że ktoś się nimi interesuje jest wystarczający... Tak samo jak w eksperymentach społecznych Mayo z początku poprzedniego wieku - sam fakt zainteresowania się pracą szwaczek spowosował wzrost ich wydajności pracy o grubo ponad 20 %.
==>paszczak
problem kłamstwem jest taki, że wartości kłamstwa w poszczególnych partiach w Polsce poza Samoobroną są zmienne... zazwyczaj poza S. najbardziej kłamią ci co są u władzy :)))) Dlatego nie sposób mieć stałych preferencji wyborczych... Jak powiedział to któryś z socjologów to jest nienormalne, aby były przepływy poparcia rzędu 20%-30%w ciągu 4 lat! Takie sytuacje zdarzają się w Ameryce Płd, ale nie w Europie.
Vader [ Senator ]
Oksza-->
Nie przecze sobie, moze wiec sprostuje: Wyksztalcenie daje pieniadze (najczesciej). Bedac majetnym nie chce sie majatku stracic. I tutaj sie rola inteligencji konczy. Dalej zaczynaja sie ządze i zachcianki. Wyksztalcenie bedzie wiec tylko sila umieszczajaca nas po konkretnej stronie barykady. Owa strona dyktuje zachcianke, a zachcianka decyduje o pogladzie politycznym.
Analogicznie jest dla strony przeciwnej.
No teraz chyba jest juz klarowne.
A madrosc staralem sie wyraznie oddzielic od tego instynktu. Madrosc utozsamialbym bardziej z obiektywnym i swiadomym ocenianiem pewnych zjawisk i dazeniem do lansowania rozwiazan ktore swoim skutkiem obejmuja najszersza grupe ludzi. Jak dla mnie wybor rozwiazania dobrym tylko dla naszej grupy, to nie jest juz madrosc, to tylko pragmatyczny subiektywizm nic wiecej i nic mniej.
Ale oczywiscie to ze wszystko powinno miec swoje ramy - to prawda. Ale czasami ta sama rama zwykla sie przesuwac po jednej plaszczyznie w rozne strony i znow mamy punkt wyjscia (zaczyn konfliktu). Dlatego chyba postanowiono ze rama jest tam gdzie wiekszosc chce by byla. Widzisz jakas inna rade w swiecie wzglednosci wszelkich kategorii ?
Populizm:
To prawda ale nie tak dokonca. Dostac to chce bezwzglednie kazdy. Ale ow czlowiek robi prosta kalkulacje: Sam ma niewiele, sa tacy a nawet wielu takich, ktorzy maja wrecz obrzydliwie wiele. I nagle ten czlowiek slyszy ze jeszcze ma cos oddac, by MOZE za X lat bylo mu lepiej. To wiesz co ten czlowiek robi ? Poprostu sie smieje z takich rozwiazan. I nie tylko ten prosty chlop sie smieje. Niejeden magister sie smieje, niejeden doktor sie smieje, niejeden profesor sie smieje - smieje sie tez ja. Bo to jest po prostu smieszne. To kategorycznie, absolutnie, niewymownie smieszne i niepowazne. Ale zarazem jest w tym pewna metoda. Bo zysk z tych ktorzy maja niewiele jest o wiele wiekszy niz z tych co maja sporo. Dlatego ze tych co maja niewiele - sa miliony.
I gdy nagle jakis polityk wpada na pomysl by troche ludziom ulzyc, sprobowac jakos im pomoc - to przemyslne srodowiska prawicowe juz szykanuja go od populistow.
A wszystko i tak sprowadza sie do jednego, jednym jest na reke to drugim co innego i tak mozna by dywagowac w nieskonczonosc, bo polityka to chyba najwieksza filozoficzna aporia jaka znam.
Vader [ Senator ]
Paszczak: Nie mam zadnego innego 'lewicowego' wyboru niz Samoobrona. Nie jestem moze zachwycony, ale co poradze ? Wieksze prawdopodobienstwo ze oni wprowadza pomysly mi odpowiadajace niz ze PO to zrobi. SLD niestety jest skonczone, a takie oscylacje pogladowe z lewicy na prawice takze mnie dobijaja i sprawiaja ze SLD dawno w moich oczach upadlo.
Co do przeszlosci parti i jej 'beneficjentow' to sie tyczy kazdej parti. Zarowno Tusk jak i Rokita mieli mozliwosc juz wczesniej zapropobowac swoje wspaniale rozwiazania, jak i ich przeciwnicy mogli to zrobic. Tu sie jednak nie toczy walka o to kto jest uczciwszy i kto jest czystszy i madrzejszy, tylko wlasnie o wybranie mniejszego zla.
A to jak i co postrzegamy jako mniejsze zlo, sprowadza sie do naszych pogladow i znow kolko sie zamyka.
Bo mozecie mi zaufac, ze podczas calej swej drogi myslowej przebytej w ramach naukowych dociekan - nie znalazlem zadnej uniwersalnej kategori pozwalajacej bezspornie roztrzygac o mniejszym czy wiekszym zle.
Widzący [ Generaďż˝ ]
Vader -->> gdyby było dokładnie tak jam mówisz nie było by takich jak moja skromna osoba.
Uważam zasadę solidaryzmu społecznego za najważniejszą dla dzisiejszych czasów, solidaryzmu jak napisałem ale nie grabieży dokonywanej na normalnych przez nieudolnych na rzecz niezdolnych.
Według Twoich kryteriów ekonomicznych ( czyżby to był byt kształtujący świadomość ?) powinienem być żelaznym elektoratem prawicy i liberałów a jest jednak odwrotnie .
Nędza naszej sceny politycznej jest tak odrażająca że chyba zagłosuję na Antyklerykalną Partię Postepu (czy jakoś tak).
Vader [ Senator ]
Widzacy: mozesz mi wierzyc ze ja takze powinienem byc elektoratem prawicy i to w dodatku jeszcze silnie i aktywnie z nimi powiazany. Byc moze niedostatecznie zwrocilem na to uwage, ale zostawilem tam gdzies miejsce w tych kryteriach na przypadki szczegolne.
Atreus [ Senator ]
Vader --> a co powiesz na temat nieznajomości podstawowych praw ekonomicznych, prawnych, politycznych itp. u wielu członków Samoobrony ? Jak oni sobie poradzą z reformami, jeśli w ogóle je wprowadzą ? Skorzystają z pomocy posłów i senatorów z poprzednich kadencji ? Nonsens. A może młodzi, wykształceni, "czyści" (czyli nie mający dotąd żadnego związku z polityką) ? Hmm, kiedy pomyślę o poziomie nauki w naszej oświacie, to śmiech na sali...
Theddas [ Konsul ]
Vader ->
"... a moge isc zaglosowac na tego, kto opowiada ladniejsze moim zdaniem bajki. Chyba ze widzisz inna alternatywe."
Troche Cie nie rozumiem w tym momencie. Znaczy co, jesli zaczne agitowac swoj kompletnie nierealny, ale za to jakze przyjemny dla Twoich uszu program wyborczy to zaglosujesz na mnie? :/
Paszczak ->
"...jedynym ratunkiem dla polskiej lewicy może być podział SLD i utworzenie partii z Borowskim czy Celińskim na czele."
Dokladnie. Ci dwaj panowie to jedni z nielicznych czlonkow SLD, ktorych jeszcze szanuje, niestety im dluzej chca dalej siedziec w tym bagnie tym mniej tego szacunku dla nich moge miec. Niemniej sa postaciami, ktore raczej pozytywnie wpisuja sie w lewa strone sceny politycznej, aczkolwiek znacza czesc takiej a nie innej oceny to raczej nie tyle zasluga ich pozytywnych dzialan co raczej braku dzialan negatywnych, podobnie rzecz sie ma przeciez z Kwasniewskim (nie przepadam, chociaz moglo byc gorzej).
Ogolnie rzecz borac - niestety, jak tak dalej pojdzie, to mimo ze blizsze sa mi raczej poglady lewicowe niz prawicowe (tzn. glownie jesli chodzi o nacisk na sprawy zwiazku panstwa z kosciolem i problemy z tym zwiazane (np. aborcja), a nie o socjalistyczna wizje panstwa, bo jestem za szeroko pojetym kapitalizmem i tepieniem socjalnych patologii) to w najblizszych wyborach tylko po to by wladzy nie objela Samoobrona byc moze bede zmuszony oddac glos na ludzi, ktorych polityka nie tyle mi do konca odpowiada co zapewni przynajmniej jako taki rozwoj panstwa w kierunku proeuropejskim i wg. normalnych europejskich standardow, czyli na kogos z tandemu PO/PiS, chociaz jedni warci drugich.
Kijano [ Konsul ]
Mam tylko nadzieje ze zadna z obecnych partii nie wygra wyborów bo inaczej sie wyprowadzam z tego kraju
Vader [ Senator ]
Theddas--> A czemu nie ? Myslisz ze profesor Ekonomi zadba lepiej o ludzi ? Watpie. Ten profesor jest wysokiego progu finansowego i nie w glowie mu kombinowanie jak poprawic byt szarego czlowieka. Jemu w glowie bedzie opracowanie metod ktore nas utrzymaja na wodzy przy jednocznesnym czerpaniu z nas najwiekszych korzysci.
Juz naprawde nie raz, nie jeden wielki naukowiec byl u wladzy i jakos nie przypominam sobie okresu 'dobrych rzadow'. No chyba ze ktos rzeczywiscie naiwnie wierzy ze oni beda dzialac dla naszego dobra.
Atreus:--> Wprowadzenie censusu wyksztalcenia w polityce to byloby cos. Wyksztalcenie iscie interdyscyplinarne, bo w koncu polityka ociera sie o kazdy aspekt zycia spolecznego. A sposrod tych tegich glow, niezalezna grupa etykow i spychologow musialaby selekcjonowac osoby emocjonalnie stabilne i odporne. I tym sposobem zostaloby 4 politykow. A jesli chodzi o Samobrone to sadze ze juz swoich specjalistow bez wiekszych trudnosci znajda badz maja.
Z reszta niepowaznym jest uzaleznianie pogladow od wyksztalcenia. Kwasniewski licencjata ma i jakos nikt nie plakal. A Buzek jest profesorem a na sam dzwiek jego nazwiska ludzie skanduja "Buzek na wozek, łataj te dziure budzetowa".
Walrus [ Centurion ]
No i właśnie tak rośnie poparcie dla Samoobrony. SLD pokazała co potrafi i wszelkiej maści lewuchy się od niej odwracają. A pod czyje skrzydła mają się udać skoro prawdziwej lewicy w Polsce nawet na horyzoncie nie widać. Oczywiście pod buńczuczne ramię Leppera i jego „społecznej gospodarki rynkowej”, która z założenia już jest farsą, ale widać nawet taka farsa w ich mniemaniu lepsza niż kapitalizm. Zatrważające jest to, ze nie przeszkadza już nawet kompletna indolencja ekonomiczna Leppera i członków jego partii. Nie wahają się już oddać Polski w opiekę szamanowi - może cud jakiś sprawi!!!
Nie, nie będzie cudu, bo go być nie może. Rolnik wsadzony za stery odrzutowca nie jest w stanie bezpiecznie wylądować, choćby bardzo tego chciał i w to wierzył. I tak w swej pysze ryzykujecie dobrem narodu, o który ponoć się tak troszczycie :/
KaGieBe [ !!! ]
Kijano >> lol 'n' ROTFL !!! innych nie ma... to ciekawe kto ma wygrac. LOL
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
<- kijano
dawno sie juz tak nie usmialem.. pozytywnie.
AK [ Senator ]
Co by nie mówić, od tych dwóch panów nawet UPR czy KPEiR będzie lepsza :(
steward [ Legia Warszawa ]
A ja powiem jedno: Jak nie może być lepiej to może być śmieszniej :D [jeżeli lepper na prezydenta :P]
nope [ Huggy Bear ]
Za 8 minut ponownie Lepper będzie w akcji...na tvn w konfrontacji z Wiśniewskim. Czy to może być ciekawe?
Walrus [ Centurion ]
steward --> Śmieszno to może i będzie na początku (choć mnie to nie specjalnie śmieszy) ale później może się zrobić straszno.
Theddas [ Konsul ]
Vader ->
Zalozyles sobie jakiegos firewalla na fakty czy co? ;) Profesor ekonomii jest wysokiego progu finansowego i nie zadba o ludzi, za to biedny Lepper i jego biedna ekipa doskonale zna codzienne problemy zwyklych prostakow i dlatego zadba o nich naprawde swietnie...? Zastanow sie przez moment jeszcze, prosze =).
Kijano [ Konsul ]
Nie wiem jak wiekszosc z was ale ja naszczesie mam obywatelstwo niemieckie i polskie wiec mam gdzie sie wyniesc jakby co :) A tak do wygrania to i tak czy siak wygraja komunisci bo w Polsce nie ma partii bez komunistów wiec moze jakas nowa partia młodych ludzi z ambicjami i pasja bo szczerze mówiac mam juz dosc ogladania tych betonow z SLD co pier*** non stop ze jest super ehhhh moim marzeniem jest zeby jakis terrorysta przyszedl i poslal tych komuchow do piachu (czytaj cały sejm i parlament bez wyjatku)
ronn [ moralizator ]
Vader --> Tak czytam to co piszesz, i naprawde mysle, ze masz wielki dar. Moglbys wprowadzac poprawki do manifestu komunistycznego...
Vader [ Senator ]
Theddas: W takim razie, jak nie profesor i jak nie Lepper to kto ? prosze okresl jakas alternatywe :) Jak tak to slucham.
Ronn: Pomyslimy, moze kiedys.... historia kolem sie toczy.
Siwy4444 [ Senator ]
Andrew dostał po grzbiecie. Oby częściej.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
jednym slowem mozna nazwac to sniadanie- zenada.
Siwy-tak mowisz?w/g mnie rokita pokazal ze niczym sie nie rozni od leppera
Siwy4444 [ Senator ]
Banita --> A to niby kiedy? Zarzuć mi jakieś wskazówki bo nie zauważyłem. BTW: Wczoraj obiecywałeś że nie będziesz się denerwował.
:)
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Siwy
zgadzam sie w 100 % z tym co napisal AK, pod koniec tej"dyskusji"nie dalo sie tego sluchac, dwoch wiesniakow bulgotalo jakby z tworek uciekli- smieszne to to bylo przez kilkanascie pierwszych minut:)
Chacal [ ? ]
Doszedłem do jednego wniosku: Lepper jest mistrzem w dawaniu wymijających odpowiedzi i odwracaniu pytań. Nie dał on ani jednej konkretnej odpowiedzi. Na prawdę pozazdrościć takich umiejętności.
A przy okazji jestem pełny podziwu dla obu panów że nie zaczeli wrzeszczeć, przeklinać itp. Ja bym chyba nie wytrzymał.
pisz [ nihilista ]
Igrzyska Polaków w XXI wieku - pojedynki klasy politycznej...szkoda słów
kiowas [ Legend ]
W sumie to sie za bardzo Rokicie nie dziwie - rozmawiac z Lepperem mozna albo na jego poziomie albo wcale. Sensowne i kulturalne argumentowanie mija sie z celem.
I co do jednego musze sie zgodzic - Lepper to cwaniak probujacy wygrac na swoim spolecznym awansie kolejne przywileje. Niestety lud jest zbyt tepy by to zauwazyc.......
Siwy4444 [ Senator ]
Banita --> Ale on nic mądrego nie napisał. Ja tego wysluchałem do końca. Tam był tylko jeden wieśniak i nie było to śmieszne nawet przez chwilę.
Chacal --> Lepper nie jest mistrzem w niczym. Nawet na roli sobie podobno nienajlepiej sobie radził. Przed chwilą udzielał równie wymijających odpowiedzi w programie telewizyjnym w TVN.
Pisz --> Ty też się nie denerwuj.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-14 22:15:25]
Theddas [ Konsul ]
Vader ->
Alternatywe do roli politycznego bohatera-obroncy biednych i ucisnionych? Nie dam Ci zadnej alternatywy, bo nie szukam nikogo takiego, a kazda potencjalna osoba na to stanowisko niczym wiecej niz demagogiem nie jest. Nie wazne kto dojdzie do wladzy i tak byt najbiedniejszych sie nie poprawi z dnia na dzien, ani nawet z roku na rok, raczej dopiero z dekady na dekade, wraz ze wzrostem gospodarczym etc. Tylko sek w tym, ze wlasnie ten "profesor", ktory w przeciwienstwie do Leppera nie kreuje sie na obronce biednych i ucisnionych, gwarantuje Polsce stabilnosc polityczna i rozwoj w slusznym kierunku bez niepotrzebnych opoznien i zagrozen dla gospodarki, jakimi sa chociazby genialne plany Leppera o dodrukowanie zlotowek i zwiekszenie obciazen socjalnych w sytuacji, gdzie dziura budzetowa siega maksimum okreslonego przez konstytucje i lada chwila konieczne moga sie okazac nie tylko ciecia w administracji, ale np. calkowite wstrzymanie rent i emerytur. To bylaby dopiero tragedia dla milionow Polakow. Wzrost ceny Euro do 6-7 zlotych w porownaniu z tym brzmi jak niegrozny efekt poboczny. Ja wole, zeby przynajmniej nie bylo gorzej niz jest, zeby Polska szla w kierunku, ktory predzej czy pozniej spowoduje, ze gospodarka nabierze rozpedu, ze podniesie sie u nas standard zycia, ze przecietny Kowalski nie bedzie zastanawial sie jak przezyc od pierwszego do ostatniego, tylko gdzie wyjechac na urlop i jaki kupic samochod. Tylko tedy droga, a nie tak jak proponuje nam to Samoobrona. Prawda jest jednak taka, ze przecietny Polak ma to wszystko gleboko w dupie, a interesuje go tylko dzien dzisiejszy i nastepny oraz zawartosc wlasnego portfela, wiec takich, ktorzy za wiadome obietnice pomaszeruja do lokalu wyborczego niestety nie brakuje. Trudno sie zreszta dziwic ludziom, ktorzy zyja za mniej niz 500zl na miesiac, ktorym wlasciwie jest juz wszystko jedno, bo z ich punktu widzenia gorzej byc juz nie moze. Tym niemniej dziwie sie, ze lepperowska demagogia urzeka kogos wiecej niz takie osoby i gleboko nad tym ubolewam. Poniekad rowniez troche sie obawiam, bo Lepper i jego ugrupowanie stanowia realne zagrozenie dla rozwoju Polski.
Luremaster [ Siewca Zagłady ]
Wybor jest prosty:
1 Samoobrona - rozpieprzenie gospodarki, stagnacja, bieda i zlodziejstwo przy ktorym rzadzace dzis SLD to pikus
2 PO - nie zawsze latwy, okupiony trudami i nie popularnymi decyzjami rozwoj ktory w ostatecznym rozrachunku sprawi ze w Polsce bedzie sie zyc jednak lepiej.
Sprawa jest jasna i dla normalnie myslacego czlowieka wybor powinien byc oczywisty. Demagogia i populizm moze i ladnie brzmia ale w zderzeniu z rzeczywistoscia okazuje sie ze gowno znacza.
Dlatego apeluje. Skonczcie z filozofowaniem coniektorzy i udawadnianiem swojej "inteligencji" i orginalnosci. Pora zejsc na ziemie i wybrac dla Polski jak najlepiej.
KaGieBe [ !!! ]
Kijano >> strzel se w łeb ;] najłatwiej zabić prawda...!
zaraz powtórka starc ia Rokity z Lepperem! słuchałem o 20:00, genialne to było... ale sxzczerze głos oddałbym SMSem na Rokite !
Ktoś może zrelacjonuje starcie Leppera z Wiśniewskim, bo to też musiał być ubaw, lol n' rotfl ;]
trzeba zobaczyć powtórke... nie lubie tego idioty Wiśniewskiego, jak i Leppera ale obejrze tylko dla smiechu!
Jestem jaki jestem ogladalem tylko raz i nigdy wiecej powiedziałem, no ale skoro zaprosił tak dostojnego gościa to nie mozna przegapić ;]
Widzący [ Generaďż˝ ]
Premier Andrzej Lepper w odwiedzinach u mega gwiazdy polskiej kultury Ich Troje Wiśniewskiego.
Spotkanie przebiegło w miłej i przyjacielskiej atmosferze, Premier podkreślił wagę kultury dla zdrowia całego narodu a nasz uwielbiany gwiazdor oddał pod ojcowską opiekę Premiera całą narodową kulturę.
Dostojny gość wysłuchał wiązanki ludowych melodii wykonanych przez Mistrza po czym udał się na raut do Domu Chłopa.
Na trasie przejazdu umajonej malowniczo snopkami zboża, hoże dziewoje machały wiązankami polnych kwiatów (tak miłych sercu Premiera) i skandowały "Wodzu prowadź".
W kuluarach Domu Chłopa doszło do krótkiego spotkania doprowadzonej prezydent jolanty kwaśniewskiej z Premierem. Premier wyraził życzenie przyśpieszenia podpisywania ustaw gospodarczych z uwagi na naglące terminy.
Przychylając się do prośby Premiera prezydent jolanta kwaśniewska podpisała ustawy niezwłocznie, korzystając ze stoliczka szatniarza.
Następnie Premier poprowadził w sali balowej oberka w pierwszej parze z Minister Sprawiedliwości Renatą Beger, owacjom dla wyśmienitej pary nie było końca.
nagg [ Legionista ]
Jasne, ze glos na Rokite.
Ludzie, juz teraz jest tak, ze ogromna ilosc ludzi zyje z rent/zasilkow. Wiece, ze dzis jest wiecej rencistow niz po II Wojnie w Polsce? Czy to nie dziwne? Ja rozumiem, ze czas przemian to ciezki czas, ale zeby odrazu uzyskiwac status inwalidy? Mam nadzieje, ze wiecie kto za to placi? Tak wszyscy pracujacy :) Tadaa! W Rz. byl artykow nt. programu Leppera, przytocze tylko kwestie zapomogi socjalnej 900zl dla kazdego. Szacuje sie, ze 30% pracujacych zarabia do 1200zl. Jest WIELCE prawdopodobne, ze te osoby zrezygnuja z pracy, na rzecz latwego zarobku... :) No i wtedy pierdziach, bezrobocie 50%, czyli kazdy pracujacy utrzymuje soejego niewidzialnego pasozyta, brata blizniaka... Fajna parspektywa...
Ja tak nie chce, prosze, niech Ci co nawet nie chca glosowac, zaglosuja - na PO, cudow to nie przyniesie, ale bedzie lepiej. A jesli samoobrona... kwasniewska... to... :(
dziku86 [ The Cure ]
moim zdaniem jakby leppera partia doszla do wladzy , a on sam zostal by premierem to bylby to IV rozbior polski
donzoolo [ Senator ]
wlasnie zasysam :) zobaczymy o co sie rozchodzi :)
agentzel [ Pretorianin ]
ja juz nie wiem kto jest wiekszym pajacem rokita czy leper!!??