--> Archiwum Forum
Jarmira [ Pretorianin ]
Atak na Afganistan przez USA-jestem za ,czy przeciw?
Podejrzewam ,że ten temat był już poruszany na tym forum wielokrotnie ,ale niestety nie miałam wtedy jeszcze możliwości poznać waszego zdania na ten temat .Czy uważacie ,że USA ma prawo atakować Afganistan ,wszyscy wiemy ,ze istnieje tam spora grupa przestępcówale,aLe żyją tam również prawowici ludzie,dlaczego oni mają płacić za cudze przewinienia?Ja jestem przeciwna takim formą zwalczania terroryzmu,a co wy o tym sądzicie?
zarith [ ]
Jarmiro --> jeśli podasz mi lepszą formę walki z nimi, przychylę się do Twojego zdania.
The Dragon [ Eternal ]
Je rowniez jestem przeciwny bombardowaniu i zabijaniu tysiecy niewinnych ludzi (w dodatk przy watpliwych dowodach)... i to jeszcze w imieniu calego swiata...
zarith [ ]
no i właśnie stąd ta wojna... tysiące zabite w WTC to pikuś?
_yazz_aka_maish [ Generaďż˝ ]
Zarith racja Jarmira a co niby mieli zrobić?
The Dragon [ Eternal ]
zarith - ale powiedz mi po co bombarduja cywili? moze odrazu zapuszcza bombe atomowa i zrobia z kandaharu kolejna hiroszime?
Rakes [ Generaďż˝ ]
The Dragon ---> To nie jest takie proste jakby sie wydawalo. Na wojnie gina winni i niewinni ...niestety.
(0700)Morpheus [ Legionista ]
A dlaczego nie?
pani_jola [ Konsul ]
osobiscie nie mam na ten temat zdania ale pozwole sobie przytoczyc slowa polskiego barda-KAZIKA "gdy na wsie goralskie bomby spadaja to jedyna ich wina ze tam wlasnie mieszkaja"
gabriel angel [ Pretorianin ]
bo ci niewinni ludzie sami chca sie tych przekletych talibow pozbyc. sami nie mogli. pomogli amerykanie.jest takie przyslowie "Chcesz zrobic omlet, musisz zbic pare jajek". niestety takie zycie. a co do tysiecy ginacych niwinnych afganczykow to mam pewne watpliwosci czy bylo ich wiecej niz 300. Dragon--> no coz, w imie swiata. zagdza sie. ja nie chce zeby jakies dupki wyczone w szkolach koranicznych (i to zle wyuczone, bo nauki allaha i koran sa tak naprawde bardzo "pokojowe"), niszczyly przez swoje widzimisie zabytki nalezace do dziedzictwa kulturowego naszego swiata (posagi Buddy) - juz wtedy powinni im wklepac. a co do form zwalczania terrozymu, to w przypadku fundamentalistow sa 2, ktore musza isc w parze - eliminacja terrorystow i rozwiazanie konfliktu palestyna-izrael. szkoda ze ten drugi jest zaniedbywany. dziekuje
Yans [ Więzień Wieczności ]
zarith ====>popieram Cię w 100 % Jarmira ====> powiedz mi czy gdyby teraz Osama odpalił bombę atomową w np. Chicago, to w dalszym ciągu uważałabyś, że nie należy się Amerykanom prawo do tego co teraz robią ?!!! PS. Osobiście wcale nie przepadam za Amerykanami.
evs [ Un loup mechant ]
A ja jestem za ale nie podoba mi sie to, ze robia to w imie pokoju na swiecie. Zostali zaatakowani to sie bronia ale nikt inny nie zostal zaatakowany wiec niech robia to w swoim imieniu a nie wszystkich.
Jarmira [ Pretorianin ]
Moim zdaniem problem leży w przeszłości .Wszyscy wiedzieli co siedzieje w tym kraju ,a mimo to nikt nie ragował ,Osama bin Laden nie pojawił się na świecie 12 wrześnie 2001 ,ale istniał wcześniej , rozwijał swoja działalność mafijną ,mając na to przyzwolenie ,dopuki nie dotkneło to nas,nikt nie zajmował się jego osba .Pozatym bieda ,ociemnienie, ograniczone pole widzenia, brak szkół to sprzyja wpajaniu ludzią ,czasami niedorzecznych idei,im Ameryka rysuje się jako dzieło szatana. Spróbójcie postawić sie na miejscu takiego muzumana,jesteście głodni ,biedujecie ,a w tym czasie amerykanie niszczą nadwyżki żywności w swoim kraju ,mogąc przekazać je wam- głodującym ,ale tego nie robią.Cały świat przez wiele lat pozawalał na to bezprawie ,ale dopiero w momeci gdy to co się tam narodziło dotkneło ich samych zaczeli używać drastycznych środków ,poświęcając niewinnych ludzi zwalczając to zjawisko,ale czy to było konieczne ?Gdyby to co tam powstawało zdusiło się w zarodku nie było by dnia tragicznego 12 września
zarith [ ]
Ja bym się nie wdawał w rzadną zbędną retorykę. Terroryści są źli, powinni zginąć. Koniec. Owszem, jest przykre że giną i niewinni, ale jest to zupełnie dla mnie zrozumiały wybór mniejszego zła. Pamiętajcie, że zabicie 5000 osób w WTC trwało nie dłużej niż 30 minut. I TO jest wstrząsające. Disclaimer: Ja również Ameryki nie cierpię. Uważam nawet, że w pewnym sensie sama sprowokowała ten atak. Ale świat musi mieć swojego żandarma a ja wolę na tym miejscu Amerykę niż Libię czy Irak.
Yans [ Więzień Wieczności ]
Jarmira ====> spróbuj postawić się na miejscu osoby, która 11 września była w pracy w WTC i właśnie wyglądając przez okno zobaczyła lecący na nią samolot ?!!!
evs [ Un loup mechant ]
Jarmira--> a jak zdusic?
zarith [ ]
Jarmira --> jakie bezprawie? O wykorzystaniu amerykańskiej żywności decydują Amerykanie, nie? I mogą ją dawać komu chcą? Więc po co wrogom?
Jarmira [ Pretorianin ]
Yans -ludzie którzy byli WTC zgineli niepotrzebnie ,można było tego unknoć ,a budzenie w sobie nienawiści ,to najgorasza rzecz jaka może istnieć. Zarith---nie chodzi mi o same nadwyżki ,ale na bierne przyglądanie się terroryzmowi jaki tam panował przez lata,pozatym za niszczenie takiej ilości pokarmów,moim zdaniem powino się karać, zwłaszcza wtedy gdy ludzie i zwierzeta głodują.
The Dragon [ Eternal ]
ehhh wkurza mnie juz poprostu gadanie w stylu "11 wrzesnia zmienil sie swiat" - gowno prawda! codziennie gina tysiace ludzi z glodu, z zimna, od chorob na ktore juz dawno sa leki... Nikt juz sobie nie przypomina 6 i 9 sierpnia 45 roku... tam zginelo setki razy wiecej osob niz w wtc. amerykanie nie rozumieja ze ich sposob zycia nie jest idealem i tego, ze nie wszyscy chca byc tacy jak oni. poprostu uwazaja sie za bogow i narzucaja sila swiatu swoja kulture (a raczej jej brak) i sposob myslenia.
foroe [ Pretorianin ]
nastepny cel Irak, tam powinni zrobic porzadek.
evs [ Un loup mechant ]
Jarmira--> a jak mieli zdusic wczesniej?
The Dragon [ Eternal ]
evs - nieangazujac sie w nie swoje sprawy... poprzez chocby dawanie broni izraelowi, czy tez szkolenie talibow
evs [ Un loup mechant ]
The Dragon--> nie o to mi chodzilo. Napisales o przyczynie a nie sposobie zduszenia. Jarmira napisala: "Gdyby to co tam powstawało zdusiło się w zarodku nie było by dnia tragicznego ...". Pytam "jak zdusilo?" skoro protestuje przeciwko atakowi na Afganistan.
Rav_s [ Konsul ]
Jamira --> jak można było tego uniknąć? Z tego co pamietam jakies dwa lata wczesniej amerykanie zbombardowali jakas baze terrorytow i co sie stalo (chyba w wlasnie w afganistanie). Wszytkie panstwa prawie zgodnie potepily ten atak, ine mowiac juz o organizacjach humanitarnych i innych. Wiec moze to paradoks, ale atak na WTC wreszcie przyczynil sie do innego postrzegania terroryzmu i jego skutecznego zwalczania. W tym sensie (to do The Dragon) 11 wrzesnia zmienil swiat.
Yans [ Więzień Wieczności ]
Jarmira ====> wcale nie zamierzam wzbudzać niczyjej nienawiści, po prostu totalnie inaczej byś mówiła, gdyby w WTC zginęli Twoi bliscy. A jak siedzimy sobie tutaj w Polsce i jednym z większych problemów jest dziura budżetowa albo kryzys lotniczy Małysza, to możemy sobie gdybać i krytykować. Jak to mówią punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
Rav_s [ Konsul ]
A co do ofiar to coz nie zapominajcie, ze to "jest kurwa wojna" (jak to ladnie ujął Linda :-) ). Na wojnie mysli sie innymi kategoriami, niz zycie ludzkie, tam trzeba wygrac. Amerykanie i tak robia to w miare skladnie i z minimalna iloscia ofiar (rosjanie by tak nie potrafili). Nie zapominajmy ze czesto jest ze gdy cos amerykanie zbombarduja to czesto pokazywane sa szpitale i ranni, ktorych czesto tam nie bylo. Irak i inne panstwa wiedza, ze to jest jedyny slaby punkt zachodniego swiata (tzn zbytni humanitaryzm) i jedynie tu widza swoja szanse. Nie czas załowac róż, gdy płoną lasy.
Joanna [ Kerowyn ]
Gabriel Angel --> islam nie jest religią pokojuzajrzyj do materiałów źródłowych, poczytaj koran lub popatrz do dyskusji --> link Jarmira --> jesteś idealistką i nie rozumiesz niestety psychiki ludzkiej. Pomoc żywnosciowa i inna (poza klęskami zywiołowymi) powoduje często nienawiść do darczyńców i niestety nic nie daje - bo więcej żywności i lekarstw owocuje szybkim wzrostem ludności. To z kolei na zwłasza na ziemiach niezdolnych do utrzymania takiej ilości mieszkańców (np somalia i inne kraje subsaharyjskie) prowadzi do wojen i klęsk ekologicznych. Konieczna jest zmiana zwyczajów i świadomości tamtejszych mieszkańców - a to praca na pokolenia. Ponadto niezależnie od ilości pomocy humanitarnej islamiści będą usiłowali zniszczyć naszą cywilizację - bo tak i każe wiara. Ponadto jestes nie konsekwentna - nawołujesz do zduszenia w zarodku, a potępiasz obecną interwencję. Co byś mówiła gdyby zaatakowano talibów kilka lat temu? A tylko atak militarny + działania służb specjalnych mógł ich zatrzymać. Jeśli chcesz dusić w zarodku wszelkie zło to trzeba by zaatakować więcej niz połowę krajów zaczynając od Chin.
Jarmira [ Pretorianin ]
Obiecuje ,że wytłumacze wam mój punkt widzenia ,ale nie dzisiaj ,mam mało czasu ,a to wymago dłuższego rozwiniecia tematu i przynajmniej 10 min ,a takowych nie mam.Jutro nadrobie zaległości,obiecuje.Pa
Miniu [ Generaďż˝ ]
Ja mam pytanie dlaczego tak wypominacie Amerykanom Hiroszime i Nagasaki? Przeciez to nie oni zaczeli wojne.To Japonczycy dopuszczali sie zbrodni na jencach i cywilach. To tak jakby najezdzac na Brytyjczykow za to ze bombardowali Berlin.
matik [ Konsul ]
Zgadzam się z Rav_s, trzeba poprostu przyjąć że wojna to to już inna kategoria, trudno o humanitaryzm - jeśli chyba to za taki mozna uznać zminimalizownie strat wśród ludności cywilnej bo takowych uniknąć się nie da, a należy pamiętać że Amerykanie walczą tam z wojskami talibów a nie z ludnościa cywilną, a jeśli pamiętacie to terroryści z Al Kaidy zaatakowali niewinnych cywili. To chyba jednak coś znaczy...
2stupid dogs [ Konsul ]
Mnie osobiście to co innego wkurza. Hipokryzja Amerykanów. Tutaj proszę bardzo z jednej strony ładnie pięknie prawa człowieka, szerzymy demokrację i w ogóle. A teraz mały przegląd sojuszników USA. 1 Arabia Saudyjska monarchia, praktycznie władza absolutna, za kradzież obcinają Ci rękę, kobieta nie może sama wyjść na ulicę, wszelkie demonstracje są brutalnie tłumione 2 Niejaki Seseko Mobutu wspierany przez administrację amerykańską(dla niewtajemniczonych zbrodniarz wojenny) 3 Irak w czasie woiny z Iranem, Amerykanie dostarczali sprzęt, a Sadam bombardował Iran gazem musztadrowym więcej? a jeśli kogś jeszcze nie przekonało to, że USA prowadzą polityję podwójnych standarów to co powiecie na to, że jak Brazylia złamała patent na leki na AIDS to Bush groził sankcjami, ale jak było zagrożenie wąglikiem to powiedzieli Bayer'owi albo obniżycie ceny, albo bojkot i złamiemy prawo patentowe. Co to jest?
Miniu [ Generaďż˝ ]
2stupid dogs- a jaki wedlug ciebie kraj nie prowadzi polityki podwojnych standartow?
paciorus [ Annius Verus ]
miniu---> nie podoba Ci sie Hiroshima to prrosze bardzo: 1898 wojana z Hiszpanią i rzez Kubanczykow /40 tys cywili/ 1916-1918 powstanie na Filipinach 1,8 mil. cywili wojana koreanska wojna wietnamska /z My Lai na czele/ atak na Paname. grenade naloty na Libie /tak sie jakos zlozylo ze glownie na obiekty cywilne/ na koniec zagadka - kto pierwszy wymyslil i zastosował obozy koncentracyjne? tak, tak moje dziatki Amerykanie w 1898 roku i od razu sprzedali pomysl Anglikom zeby mogli wykorzystac w wojnach Burskich najpierw sie panoszyli rozwalajac wszystkich do okola bezpieczni w tej swojej ameryce a jak sie okazalo ze ich ktos nie kocha to od razu bombardowanko nie kocham talibow ale sie ciesze ze wreszcie ktos amerykanom przyp* nota bene jednych sk* wycinaja drudzy kto na tym, korzysta? chiny zrobmy sobie jeszcze wojne Ameryka -Europa, trzeci czeka
2stupid dogs [ Konsul ]
tylko mówię, bez takiej hipokryzji
2stupid dogs [ Konsul ]
I jeszcze jedno największy Holocaust świata - indianie półonocnoamerykańscy
2stupid dogs [ Konsul ]
I jeszcze jedno skoro duże kraje mogą się same dogadać i atakować inne według swojego zdania to po co w ogóle ONZ? Skoro Rosja, USA i Chiny mogą się dogadać, że dzisiaj handlujemy Czeczenią za Afganistan a jutro Tajwan za Koreę np. Na mocy jakiego prawa amerykanie wywożą jenców afgańskich na Kubę. Przecież to jest męczenie fizyczne.To tak jakby się wywiozło kogoś z Syberii do Afryki.Polecam zmianę klimatu(oddychanie suchym, kontynentalnym górskim powietrzem i zmianę na Kubę wilgotność powietrza 90%). Na pewno odczuje się poprawę.
hetman [ Generaďż˝ ]
ale juz w ogole pomijajac podane tu przez Was fakty ... Ameryka stala sie celem ataku terrorystycznego przede wszystkim dlatego iz jest supermocarstwem , jest primus inter pares i silą rzeczy na niej skupiaja sie rozmaite emocje i uprzedzenia, nie wylaczajac nienawisci ! Jednoczesnie Ameryka jest tez posrednio zaangazowana w wielu czesciach swiata w rozmaite konflikty. i nie mozna tu jednoznacznie mowic ze to Amerykanie sa sobie winni ... USA sa w tej chwili "globalnym policjantem " i cieszmy sie ze taki kraj jest , ktory posrednio broni takze naszych interesow , naszej cywilizacji z ktora my sie utozsamiamy ... tacy ludzie jak Osama ibn Laden to sa fanatycy , oni chca nas zniszczyc ! Oni mysla ze czuja sie uprawnieni do tego azeby zabijac nas, nasze dzieci , tylko dlatego ze pijecie piwo , chodzicie do kina, , nosicie minispodniczki, kochacie sie kiedy chceci i z kim chcecie !
rooda [ Konsul ]
Co do tego, co napiala Joanna - Zaprawdę, tych, którzy nie uwierzyli w Nasze znaki, będziemy palić w ogniu. I za każdym razem, kiedy się ich skóra spali, zamienimy im skóry na inne, aby zakosztowali kary. Zaprawdę, Bóg jest potężny, mądry!" Koran, Sura 4,56 Daje do myslenia. r
rooda [ Konsul ]
Aczkolwiek bywalo roznie: Koran "Z punktu widzenia literackiego Koran jest księgą ubogą. Deklamacje, powtórzenia, banalności, brak logiki i konsekwencji w pojęciach, uderzają w nim na każdym kroku nieuprzedzonego czytelnika. Jest upokarzającem dla umysłu ludzkiego, że ta pospolita literatura była przedmiotem niezliczonych komentarzy, i że miljony ludzi tracą jeszcze czas na wchłanianie jej w siebie" (Reinach) Kobieta w islamie Ze wszystkich religii ta jest najmniej przyjazną kobietom. Istota żeńska dla islamistów nie posiada pełni człowieczeństwa osobnika męskiego, jest od niego pośledniejsza, jest tym "ogniwem, co łączy świat świat ludzi i zwierząt" (choć ta idea również żywa była przez wiele stuleci w chrześcijaństwie, to jednak była ona bardziej zawoalowana, nie wyrażała sądów o kobiecie tak stanowczo i otwarcie). Wojenna religia Faktem jest, że islam jest najbardziej pozytywnie do wojny nastawioną religią, tym niemniej nie zawsze tak było. Były okresy, w których tolerancja muzułmanów przewyższała tę katolików. Zdobycie Jerozolimy 636 - kalif Omar zapewnił mieszkańcom (chrześcijanom i Żydom) nieskrępowane wykonywanie kultu, bezpieczeństwo osobiste i majątkowe 1099 - Krzyżacy wyrżnęli wszystkich wyznawców Allaha, a Żydów spalili żywcem. W czasie paru dni wymordowali ok. 70 tys. osób r
paciorus [ Annius Verus ]
hetman--> taa, i rozwalili posagi Buddy i za to im sie nalezalo bombardowanie rzecz w tym, ze jedni fanatycy /globalizmu, MFW imacdonalda/ wala w innych /islamu/ nie lubie jak mi jakis ibn laden mowi czy mam nosic brode, ale nie lubi etez jak mi jakis fagas z gwiazdzistym sztandarem mowi nie kupujcie francuskich filmow albo szwedzkich samolotow bo sie pogniewamy
2stupid dogs [ Konsul ]
Hetman. Musisz tylkoo spojrzeć na to też z innej strony. Bo Ameryka broniąc swoich wartości niszczy inne. Niestety taka jest prawda. Byłem w niemieckiej szkole przez miesiąc, nie ma bardziej zameryanizowanego kraju w UE niż Niemcy i muszę przyznać, że mi się tam nie podobało. Ale wracając do tematu Arabów. Im się narzuca pewien wzorzec kulturowy,którego oni nie chcą(mówię oczywiście u umiarkowanym islamie). Oni może nie chcą demokracji? Moze społ. opowiada się za monarchią? i co trzeba to uszanować a nie na siłe kopiować pewne wzorce kulturowe.
rooda [ Konsul ]
paciorus --> A powiedzial Ci kiedys ten fagas, zebys tego nie robil ? Watpie. Zapewniam Cie, ze grasz w gry i uzywasz zapewne oprogramowania (micosoft), za ktore kasa plycie prosto do amerynkanskich bankow. Od tego nie da sie uciec - albo ktos jest potega gospodarcza, albo nie. Co do Afganistanu - tam tym ludziom nikt nie dal wyboru, sprzeciw byl karany smiercia. Nie znam przykladow, gdzie za niejedzenie hamburgerow scinaja u nas leb. r
2stupid dogs [ Konsul ]
Albo globalizacja, swobodny przepływ kapitału i innych dóbr ble ble ble, ludzi jakie to wszystko szczytne i piękne ale jak się popatrzy to globalizacja jest dobra, ale dla krajów bogatych, bo to one mają kapitał, aby go eksportować, a to na czym biednym krajom zależy przepływ siły roboczej się skutecznie hamuje(kto był w USA lub Wielkiej Brytani to wie o czy mówię)
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
A oto jedni ze sprawcow calego zdarzenia w USA... ;-))
2stupid dogs [ Konsul ]
Kolega Rooda nie był chyba w Arabii Saudyjskiej tam tak samo jak w Afganistanie obowiązuje prawo koraniczne, a publiczne egzekucje to norma
Miniu [ Generaďż˝ ]
paciorcus ciekawe co by bylo z Polska gdyby nie Usa.W Wietnamie i Koreii Amerykanie powstrzymywali komunistow ktozy byli strona atakujaca.Jestem ciekaw czy chcialbys mieszkac w Koreii Polnocnej? Bo ja napewno nie.Nieobraz sie ale z teoich postow bije komunistyczna propaganda i z tych postow wynika ze Amerykanie sa najwiekszym zlem na swiecie a to napewno nie jest.IMHO plasuja sie w czolowce "panstw" ktore chcialbym by Polska mial za sasiada. Mimo szczerych checi nieznalazlem nic o rebeli w Filipinach w 1916.Jedyna odnaleziona przezemnie inforamcja bylo to ze kongres Usa w styczniu 1916 nadal filipina niepodleglosc.Podaj mi jakies zrodla.
rooda [ Konsul ]
2glupie pieski - kolega Rooda jest kolezanka. Ja pisalam o POLSCE, nie o Arabii Saudyjskiej. Miniu --- wojna w Wietnamie glownie dotyczyla szlakow przerzutowych dla opium. Historyjka o obronie swiata przezd komuchami byla jedynie parawanem i proba sil, tudziez stworzeniem poliginu doswiadczalnego dla nowych maszyn. W Afganistanie tez chodzi o strefe wplywow, nie o zadne szczytne cele - a ludnosc cywilna ginac bedzie zawsze. Takie sa efekty wojen totalnych. Poza tym wolne plemiona pasztunskie nie robily nic, by wyrzucic Al-Kaide ze swych terenow. Osame tez chronily, tlumaczac sie muzulmanska goscinnoscia i obowiazkiem chronienia brata w wierze. Life is brutal. r
hetman [ Generaďż˝ ]
ja jestem skłonny bronic krajow afryki ...gdzie zachod je najpierw skolonizowal , pozniej oczywiscie dal wlonosc ale wytyczyl granice tak iz nie moga ze soba zyc( zronicowanie kultur) , a teraz mowi im ze jak nie beda robic tak jak chce zachod to nie dadza im jesc i zd3echna z glodu ! ale tu jest calkiem inna sytuacja jak przedstwaiwa to S . Huntington w "zderzenie cywilizacji i nowy ksztalt ladu swiatowego " 2stupid islam broniac swoich wartosci niszczy nasze i nie tylko ! ja mam ich gdzies szczerze mowiac, ale niech siedza u siebie !ja chce zeby ktos bronil mojej cywilizacji , mojej kultury i zebym nie musial sie bac wychodzac na ulice jakiegos terrorysty , oszoloma ( tak np sie dzieje w Izraelu) ich organizacje (islamskie) staja sie wylegarnia moredrcow , zamachowcow , jeden cel "zabijac niewiernych" . ciezko jest tu cokolwiek powiedziec naprawde bo pogladow jest wiele , ja uwazam ze kazdy czlowiek, kazda kultura ma prawo sie bronic ... wiec My tez sie bronmy !
2stupid dogs [ Konsul ]
A jak już widzę Bush'a, który mówi, że Argentyna musi przyjąć liberalny model ekonomi, aby wyjść z kryzysu i słuchać zaleceń MFW to mnie, aż ściska. Kto wpakował w to bagno Argentynę? MFW czym? ultraliberalną polityką gospodarczą. Minimalny fiskalizm i minimalna ingerencja monetarna.
rooda [ Konsul ]
2stupid dogs - Argentyne wepchnela Argentyna. Ktoregos dnia stwierdzili, ze ich waluta jest warta, tyle co dolar - bez wzgledu na to, co mowila gielda walutowa. Po 10 latach okazalo sie, ze roznica wynosci 136 miliardow baksow. r
hetman [ Generaďż˝ ]
przytocze jeszcze cytat pewnej znanej dziennikarki i pisarki Oriany Falaci z artykulu :wscieklosc i duma" " Z dziecmi Allacha przeprawa bedzie ciezka . Bardzo dluga i bardzo ciezka . Chyba ze reszta zachody przestanie robic pod siebie . Zreflektuje sie i udzieli Ameryce pomocy"
2stupid dogs [ Konsul ]
Hetman Tak tylko broniąc się niszczymy innych. To takie trudne do pojęcia. Napisałem UMIARKOWANY ISLAM. i koło się zamyka. Po naszej stronie też są świry typu Osama. Przykładów aż zanadto. Pewien amerykański kongresman chciał zrzucić atom na Afganistan. Rooda ,przepraszam koleżankę ;) a co do tego, że nic nie robiły plemiona pasztuńskie, to można też powiedzieć, że Polacy nic nie robili by wyrzucić Rosjan z Polski. Po prostu czasami nie ma środków , trzeba przyznać, że Osama był dobrze uzbrojony.
hetman [ Generaďż˝ ]
Rooda >> dokladnie tak , juz Cie lubie za te slowa ;)
2stupid dogs [ Konsul ]
I t jest właśnie typowa ekstrema...
2stupid dogs [ Konsul ]
Owszem,ale realizowała program MFW
rooda [ Konsul ]
2stupid ... - to niekoniecznie tak. My bylismy w pewnej niewoli, oni byli u siebie. Al_Kaida poprosila o azyl [bo jest to orgazizacja miedzynarodowa, zjednoczona mysla i pogladami] i go dostala. r
hetman [ Generaďż˝ ]
2stupid>>>niech sie ucywilizuja, zaczna negocjowac, stworza jakas normalna wladze, zaczna wlaczyc z fanatyzmem , albo niech gina w swojej obronie !
Miniu [ Generaďż˝ ]
Rooda masz racje Argentyne zgubilo to ze miala za malo wolnego rynku ale nie co do Wietnamu. jakby nie patrzec w Wietnamie Polnocnym byla komunistyczna dyktatura Ho Chi Minh ktora represjami utrwalal komunizm i prowadzi wojne partyzancka z Poludniowym.
Miniu [ Generaďż˝ ]
Rooda masz racje Argentyne zgubilo to ze miala za malo wolnego rynku ale nie co do Wietnamu. jakby nie patrzec w Wietnamie Polnocnym byla komunistyczna dyktatura Ho Chi Minh ktora represjami utrwalal komunizm i prowadzi wojne partyzancka z Poludniowym.
hetman [ Generaďż˝ ]
czy My im bronimy w cos wierzyc? niech sobie wierza nawet w 2stupid dogs czy kaczora donalda ! czy to My im bronimy do nas przyjezdzac ? nosic krotkich spodenek ? jesc hamburgerow? nie oni moga nas odwiedzic nawet w worku po ziemniakach i nic im nikt nie powie ! a oni sa nas sklonni zabic dla zasady ;)
Joanna [ Kerowyn ]
Rooda--> Przeczytaj coś napisała o wojnie w wietnamie. Głupie filmy z Holywood nie pokazuja historii. Wojny opiumowe - to Chiny i to znacznie wcześniej. I główną winą amerykanów w stosunku do wietnamczyków było to, ze nie mieli odwagi walczyć z agresją. Za to zapłaciły setki tysięcy mieszkańców wietnamu południowego którzy trafili do obozów reedukacyjnych (jesli mieli szczęście (?) ). Pozostali amerykanożercy --> jesli chodzi o bombę atomową to była to w pełni uzsadniona decyzja militarna. I co więcej zdarza sie spotkac japończyka, który mówi wprost - żyję dzięki bombie. W wyniku ich wybuchu zginęlo około 100.000 ludzi. A straty przy zdobywaniu jednej maleńkiej wysepki np Iwo Dzimy wyniosły 30.000 amerykanów i nie wiem ilu japończyków. Wg niektórych wyliczeń, desant na wyspy japońskie kosztowałby zycie nawet kilku milionów ludzi Reszta w ewentualnych następnych postach
trafo [ Pretorianin ]
dla kochajacych ameryke: dla ktorych krajow na swiecie zostalo wprowadzone audiotele wizowe ??? Mongolii Rosji i Polski witajmy w wielkim swiecie !! :) a ponoc jest to tylko usprawnienie obslugi klienta :)
2stupid dogs [ Konsul ]
Niech my zaczniemy walczyć też z fanatyzmem? Myślisz, że po naszej stronie nie ma czubków? Spójrz na Bośnię . Kilka tysięcy muzułmanów wymordowanych na oczach holenderskich żołnierzy ONZ. Gdyby to wielka armia muzułmańska na Bałkanach zaczeła zabijać innowierców jakby to się wyraziły od razu nasze kochane media to wiesz jaka byłaby chryja? A takto. Parę w tą parę w tą. To właśnie trzeba zacząć walczyć z ekstremą typu Oriana Falaci. A tak apropo Palestyńczyków jak oni mają stworzyć władzę jak Izrael nie wypuscza Arafata z domu?
hetman [ Generaďż˝ ]
a co Wy przytaczacie wietnam ? wtedy byla zimna wojna i chodzilo o sterfy wplywow ..a Wy wymyslacie jakies wojny narkotykowe, jakies winy itp ....
hetman [ Generaďż˝ ]
ja nie mowie ze Ty nie masz racji ! ale jesli mam wybierac bronic ich czy siebie ...wybieram oczywista rzecz
Miniu [ Generaďż˝ ]
Hetman dlatego mowimy o Wietnamie ze ten watek przerodzil sie w "jacy to Amerykanie zli i niedobrzy" i rozpoczelo sie wyliczanie ich wszystkich mozliwych "win" i "bledow"
hetman [ Generaďż˝ ]
Jamira, rooda >>>a na Kubie to poszlo o te cygara , tak?
2stupid dogs [ Konsul ]
Tylko, że to nie prowadzi donikąd a nawet do samozagłady. Po pierwsze trochę samokrytyki i umiejętności spojrzenia z innej strony. Bo co z tego, że konwencjonalnie wygrywamy, jeśli za jakiś czas ktoś spuści bombę Bushowi na głowę? Po prostu nie można się kierować tylko obecną doraźną korzyścią, ale Biały dom tego nie pojął i chyba długo jeszcze nie pojmie. Co z tego, że znowu coś innego zbombardują,. I koło się zamyka
rooda [ Konsul ]
Joanna - swoj poglad wyrazilam na podstawie paru dokumentalnych obrazow, nie filmow fabularnych. Dzieki za docenienie. Ja sie nie upieram, ze chodzilo tylko o drugi. Ale nie chodzilo tylko o polityke. trafo ---? nie dziwie sie. Przedstawiciele tych 3 nacji zakladaja, ze kapitalizm oznacza wolnosc dla zlodziejstwa i nierobstwa, ale ma on nieco inne konotacje. Dlatego przy wizach mamy przesiew. r
hetman [ Generaďż˝ ]
naprawde juz wymyslacie niestworzone historie ! ja nie mowie ze to co amerykanskie jest najlepsze , ze ich kultura jest najlepsza ! jestem Polakiem i mam swoja kulture i tradycje , ale predzej jest mi sie utozsamic z amerykanami niz z Osama ibn Ladenem albo obdartusami latajacymi po ulicach z C4 z hezbollahu ! a jakby nie bylo ameryki i jakby ten atak mial miejsce gdzie indziej to kto przeciwstawilby sie terrorystom?
2stupid dogs [ Konsul ]
Moze by ich po prostu nie było, bo nikt by im się nie narzucał
2stupid dogs [ Konsul ]
Proszę zauważyć, że np. Imperium Ottomańskie w przeciwieństwie do Kościoła Katolickieg nie niszczyło świątyń przeciwnej religii a swoim nowym podanym np. W Konstantynopolu, pozwalało na zostanie przy obecnej wierze.
hetman [ Generaďż˝ ]
2stupid dogs teraz do dales do pieca ;)
hetman [ Generaďż˝ ]
no a teraz znowu madrze:)
Miniu [ Generaďż˝ ]
2glupie psy-W takim razie co zrobic wedlug ciebie? Siedziec i czekac na cud. i od razu powiem ze wysylanie ton pomocy humanitarnej niewiele daje a na pewno nie sprawia ze ludzie staja sie bogatsi (bardziej powoduje gniew i nienawiesc).Wielki problem ze kraje Islamskie nie chca zaakceptowac demokracji jako systemu dajacego wzgledny dobrobyt i prawa. Oni uwazaja nasz swiat za zgnily i wypruty z moralnosci.Po prostu nie miesci im sie w glowie ze dialog z religia nie powoduje jej negacji i ze strefa swiecka moze byc odzielona od religijnej.
hetman [ Generaďż˝ ]
jakby nie bylo Ameryki , to wszyscy by sie kochali , zyli w pokoju i byloby ok ! to chcesz powiedziec 2stupid?
Joanna [ Kerowyn ]
Hetman --> szkoda sił, antyglobaliści w kominiarkach górą ;-(
Attyla [ Legend ]
Jedno pytanko. Nie wydaje sie wam, ze ta dyskusja toczy sie troche poniewczasie? Zreszta byla juz taka. Dzieki niej na szerokie wody niniejszego forum wyplynely wspaniale Joanna i Astrea (dawniej Abrakadabra)
Miniu [ Generaďż˝ ]
Byliby dopoki w jakims innym kraju czy cywilizacji bylo by lepiej niz jest u nich.
hetman [ Generaďż˝ ]
2stupid jedzie na weekend pomagac Osamie budowac druga baze;) to tak w ramach zartu i przerwy w dyskusji :)
Miniu [ Generaďż˝ ]
Ci tzw "antyglobalisci" to nic innego jak zwykli chuligani ktorzy chca sie wyrzyc.Poza tym ich teorie ekonomiczne sprowadzaja sie do negacji kapitalizmu i pochwaly komunizmu i innych utopi
Miniu [ Generaďż˝ ]
Ha! Czuje sie jak na jakims czacie :) . Mam prosbe ludzie piszcie wolniej swoje posty bo nienadazam w dyskusji.:)
rooda [ Konsul ]
Attyla - skoro udalo CI sie niektorym zamknac usta na innym watku i uciekac stamtad pod gradem ciosow, nie musisz od razu zamykac ust innym, tyko dlatego, ze ktos kiedys o czyms pisal. Zwlaszcza powolywac niesmiertelnej i milosciwie nam panujacej Astrei, ktora byc moze u Ciebie ma inne prawa, ale ogolnie chyba niekoniecznie. To faworyzowanie jest dla mnie nieco spaczone huhu. r
hetman [ Generaďż˝ ]
ok ide po snickersa i sobie zjem ! to takie amerykanskie ;) ale czy nie powinienem zjesc np grzeska ? wlasnie ze nie moge sobie jesc co chce , isc do kina ogladac jak morduja krowy, jak ksieza sa gejami , ludzie zyje w wolnym kraju i to mi sie podoba ! i nie chce zeby mi jakis abdullah islamulllach mowil co mam robic;)
Gatar [ Konsul ]
DUUżo tego. Osobiście jestem przeciwny wojnie, ale jaki jest inny sposób na takich talibów. Czy w imie wolności wszystkich (talibów też) mam dać sie zabić za to jestem niewierny. NIE. Przed II WŚ gdyby ówczesne mocarstwa europejskie był bardziej stanowcze to być może Hitler nie urządziłby nam jatki (ze Stalinem). Może zbyt mocne prównanie, ale porównanie. "Nikt nie zginie na wojnie, wzsyscy zginiemy w walce o POKÓJ" Pozdrawiam
anonimowy [ Legend ]
Amerykanie sami sobie wychowali Bin Ladena. Przez wieeele wiele lat wspierali Pakistan, dlaczego? Mimo że było to jedno z najbardziej "łobuzerskich" państw regionu? Ponieważ Indie były na orbicie wpływów ZSRR. Przymykali oko na kaszmir i obozy treningowe terrorystów rozsiane w całym Pakistanie.Zapewne w Białym Domu zacierano rączki z zachwytu kiedy w 99 roku Gen Musharraf dokonał zamachu stanu i mianował się prezydentem Pakistanu.USA wspieral Mudżahedinów w walce z ZSRR - co też nie przyniosło im wymiernych korzyści, USA liczyło na spore wpływy w Afganistanie. Dlaczego? - to bogaty w zasoby naturalne kraj - między innymi szmaragdy a przede wszystkim ropa naftowa. No a teraz mają pasztet, tam zrzucają bombki, Indie po grudniowym ataku na parlament ostrzy noże na Pakistan. Ogólnie jest wesoło. Ale nie dziwię się Ameryce za to co zrobiła - tak czy inaczej komuś za przeproszeniem przypieprzyć za taki policzek musiała. Bo bądźmy szczerzy, tu nie chodzi o ckliwe teksty o "ofiarach", tu chodzi o zachowanie twarzy na forum międzynarodowym i przysłowiowe pokazanie "sierściuchom gdzie ich miejsce". Atak na WTC przynajmniej ocieplił kontakty Rosja - Zachód, dał Putinowu card blanche do rozprawienia się z Czeczenami - bo przecież teraz nikt nie będzie protestował.......
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Oni sa tak cywilami jak ja papiezem , w co 2 domu kalasz mezowie ida wlaczyc zostawiaja zony i dzieci a potem tutaj sie mowi ze gina niewinni, nie byli by winni gdyby myslei o nich ci co wlacza z Al-kaidy
jirian [ Pretorianin ]
beaverus --> a jak dzieci sie narodza i urosna, to tez pojda walczyc z USA, to moze niech wybija wszystkie dzieci? beaverus --> ciekawa retoryka, jak hiszpanie bija baskow i turcy - kurdow, tp wszystko ok. Jak amerykanie bombarduja afganistan to tez ok. Ale jak w Serbii sie cos dzieje, albo rosja atakuje czeczenow (ktorzy juz od jakichs 500 lat sie niczym innym, niz rabowaniem na drogach nie zajmuja), to jest zle. Izrael tez sobie moze co chce robic z palestyna, i nikt nic nie powie... to juz moze znajdzmy 1 definicje dla tych, ktorych nalezy wytepic, a nie uzalezniajmy jej od tego, w czyjej sferze wplywow sie znajduja. gatar --> taaaak... ale w tym wszystkim najciekawsze jeest to, ze czechy tez maja pelne prawo czuc sie zdradzeni, bo ich oddano niemcom, chociaz europa ibiecywala, ze bedzie bronic. Ale jakos siedza cicho, i wszedzie maja przyjaciol. A u nas "wybaczamy" juz od 50 lat, i nadalwybaczyc nie potrafimy (jedyny kraj, ktory sie zastanawial, czy wyslac przedstawicieli na obchody 50-lecia konca wojny... bo przyjazn z niemcami) qbik11 --> prawda... zeby bylo ciekawiej, Bin Laden zostal wycwiczony przez amerykanow wlasnie do walki z ZSSR, a jak go jakis czas temu zlapali, i proponowali amerykanom, ze oddadza, to ci grzecznie podziekowali. Tak ze jesli juz kogos winic za zamachy... to moze niech zaczna od zrodla?
Rahl [ Pretorianin ]
Ameryka ma podstawy i poparcie wiekszosci swiata zeby prowadzic ta wojne. Wedlug mnie jest ona sluszna, w WTC zginelo tysiace osob i to nie tylko amerykanow. Tego nie mozna poscic plazem, przynajmniej jak juz zaczeli doprowadza to do konca.
Joanna [ Kerowyn ]
jirian --> przestań czytać "Prawdę", bo nawet w ZSRR jej już nie wierzyli. Nie mam sił dyskutować z kimś kto ma niezłomne przekonania, a brakuje mu szerokiej wiedzy historycznej, o wojskowości i etnologii nie wspominająć. Przykro mi, że jestem tak brutalna, ale po przeglądnieciu tego wątku mi kultury brakuje. Żeby nie było wątpliwości: nie patrzę na USA przez różowe okulary PS: kiedy Bin Laden został złapany przez Rosjan lub kogos innego? PS II: Mogłabys mi podać jakie prawa ma kochana Rosja do Czeczeni? Nie wspominając o Królewcu PS III: Hiszpanie biją Basków? (nie pisz o prehistorii i wynikach ligii hiszpańskiej) PS IV: W Serbii cos się dzieje? Pewnie przez ostatnie 10 lat głaskali się po główkach?
m6a6t6i [ hate me! ]
nie mnie to oceniac... i tak moje slowa odejda w nicosc... tak jak zycie...
Astrea [ Genius Loci ]
M6a6t6i---> wobec Twoich słów traci sens wszystko.... :-)
hetman [ Generaďż˝ ]
ehh Joanna ales Ty madra ..behehehe
Joanna [ Kerowyn ]
hetman --> zrezygnowana byłoby właściwszym określeniem. Dawno doszłam do wniosku, ze mało kto zmienia poglądy pod wpływem rzeczowych argumentów. Ale niewytrzymałam po przeczytaniu paru postów. Zresztą jak zauważyłam masz podobne do mnie poglądy, ale jestes po prostu delikatniejszy :-))
2stupid dogs [ Konsul ]
Hetman z tą Turcją chodziło mi o przykład, że jak ktoś ma swoją państwowość i dobrobyt to maleje miejsce dla ekstremizmu(polecam parę lektur na ten temat). Przypomnij sobie jak wściekle agresywny był Izrael w 1947? Albo coś z naszego podwórka Polska i Niemcy, czy Polska i Czechosłowacja po 1918. Przecież to była typowa ekstrema.Zamachy na przedstawicieli tych państw były na porządku dziennym. A poza tym nie należy szukać daleko. Bo w mediach w zależności od punktu siedzenia operuje się słowami "terorysta" lub "bojownik o woloność". To spójrzmy teraz na historię Polski. Czym jest akt zamachu na cara. Władcę innego państwa? Jest aktem terroru czy nie? Bo zabójsto ministra rządu Izraela jest.Ciekawe gdzie było by dzisiaj państwo polskie gdyby właśnie nie takie
boYek [ Konsul ]
Jesli chodzi o terrorystow to musielby wytepic wszystkich islamistow... zawsze znajdzie sie nowy bin laden. Te bombardowania sa konieczne- tak wyglada w dzisiejszych czasach wojna- kto kontroluje przestrzen powietrzna, wygrywa... a ze gina cywile, w kazdej wojnie wlasnie oni najbardziej cierpia. A jesli chodzi o to kogo sie mamy obawiac w przyszlosci- Chiny! Komunizm; ciagle zbrojenia- maja bron biologiczna, chemiczna, atomowa; ogromna ilosc ludzi (potrzebuja ziemi bo sie juz tam kisza- kontrola urodzen itp).
2stupid dogs [ Konsul ]
tylko, że tak bardzo walczący w obronie naszej cywilizacji kraj jak USA Chinom nic nie zrobi, a nawet przyjmie go do WTO, chociaż masowo wykorzystuje się i zabija przedstawicieli opozycji, ale nie bo i po co ? Za mało to tam kasy zaniwestował amerykański przemysł? A poza tym mogłoby się jeszcze okazać, że wspaniała flota Pacyfiku obejrzała by atomu cień(opcjonalnie orła;).
jirian [ Pretorianin ]
joanna --> 1) jakies 3 lata temu... i informacja byla nie w prawdzie, tylko na stronie CNN chyba, bo rzad USA musial przyznac, ze tak bylo. 2) hmm... fakt, ze czeczenia jest czescia terytorium Rosji od czasu dluzszego, niz Palestyna terytorium Izraela? (A jakos nikt palestynczykom pomoc nie chce)... Potem... Zaraz, Anglia i Irlandia Polnocna, Kurdowie w Turcji... mam wyliczac dalej, czy teraz z kolei Tobie sie nie chce rzeczowych argumentow sluchac? Bo wszystko, co nie zostalo powiedziane przez Ciebie, jest klamstwem i propadangda? 3) Prehistorii? Obawiam sie, moja droga, ze baskowie dalej walcza o niepodleglosc... Tymi samymi metodami, ktore stosuja arabowie, tylko na mniejsza skale. 4) Nie widze zadnej roznicy pomiedzy Serbia, Izraelem i Turcja. Chyba taka, ze Turcja to NATO, a wiec turcy sa dobrzy i kochani, a Izrael to najbardzie pro-Amerykanskie panstwo, wiec tez przyjaciel.... A Serbia BYLA jedynym panstwem, ktore nie bylo zadluzone w zadnym z krajow zachodnch i sie jako-tako rozwijalo. 2stupid dogs --> USA Chinom nic nie zrobi, bo chinczycy maja bron atomowa, a wiec sa w stanie sie odgryzc. A "supermcarstwo" bedzie walczyc tylko z tymi, ktorych na pewno pokona. A "Prawdy" nie czytuje, tylko nie wierze slepo we wszystko, co Bush z ekranu oglupiacza plecie.
2stupid dogs [ Konsul ]
Toż to właśnie napisałem, że zobaczą atomu cień ;)
jirian [ Pretorianin ]
joanno --> a tak, gwoli scislosci, ja wcale ani serbow, ani rosjan nie bronie. Bo ludobojstwo to zawsze ludobojstwo i nic go nie usprawiedliwi. Bo w Palestynie, czy nawet w tej Czeczenii zginelo wiecej ludzi, niz w Stanach 11 wrzesnia. Tylko bylo to mniej spektakularne, i nie zostalo az tak bardzo naglosnione. Ja tylko chce, zeby wszystkich mierzyc ta sama miara, nie patrzac na to, czy sa po tej "dobrej" stronie, czy po tej "zlej" I przepraszam za ostry ton wypowiedzi, ale bardzo nie lubie, gdy ktos mnie szufladkuje czy odmawia mi wiedzy, nie dowiedziawszy sie najpierw, co wiem, i skad. Bo ja naprawde nie wyrabiam sobie pogladow na podstawie jednego artukulu w gazecie czy 5 minut sluchania wiadomosci.
Roko [ Generaďż˝ ]
Atak Amerykanśw na Granadę to była dopiero akcja. Nie pamiętam czym im się ta wysepka naraziła, a może każdy prezydent chce mieć swoją wojenkę ? DO JOANNY : Kto twoim zdaniem ma prawo do Królewca ?
2stupid dogs [ Konsul ]
Zresztą jirian masz rację, zgineło 5000 amerykanów i wielka tragedia. Tyle to ginie dziennie dzieci w Afryce, czy to z powodu głodu czy AIDS, ale o tym jakoś prasa nie pisze.
Dagger [ Legend ]
==>rav_s "A co do ofiar to coz nie zapominajcie, ze to "jest kurwa wojna" (jak to ladnie ujął Linda :-) " Fajnie - może tylko mi wyjaśnisz wojna przeciw komu - państwu , Al-Kaidzie ,bin Ladenowi i z jakiego powodu Co do Hiroshimy to moim zdaniem był to poligon dla Amerykanów - ta tradycja jest żywa do dziś - nie ma to jak sprawdzenie żołnierzy w warunkach polowych. Co do dyskusji o mocarstowości Ameryki patrz link poniżej ( ==>Dragon po 11 września coś się jednak zmieniło) Co do Oriany Falaci no cóż ciekawe poglądy w stylu Kill them all (ona urodziła się trochę za póżno ) ==>Joanna "PS: kiedy Bin Laden został złapany przez Rosjan lub kogos innego? " - a wiadomo za co trzeba go było łapać - masz może jakieś nieznane dowody czy może preferujesz podejście izraelskie (zastrzelmy go ze śmigłowca to chyba terrorysta - na co mu sąd - te dzieci to rzucają kamieniami załatwimy przy okazji - aha podeślijcie parę buldożerów moim zdaniem dzielnica będzie lepiej wyglądała bez tych domów ) -I dziwić się skąd się wziął bin Laden (jeśli to on)
Joanna [ Kerowyn ]
jirian --> 1. poszukaj sobie zyciorysu Bin Ladena - 3 lata temu przebywał jako gość honorowy w afganistanie - nie toczącym z nikim wojny - od 2 lat i swatał jeśli pamietam syna z córką (czy na odwrót) mułły Omara. Kto więc go miał wydać? 2. Czeczenia jest częścia rosji krócej niz polska - Rosja podbiła ją dopiero w 1859 roku (przy czym walki partyzanckie trwały bez przerwy aż do końca II wojny światowej - deportacji) czyli prawie 70 lat po trzecim rozbiorze Polski. No cóż Żyrynowoski dziś też twierdzi, ze Priwiślanski Kraj jest częścią imperium Rosyjskiego ..... Co do reszty to trzeba by dyskutować o każdym przypadku z osobna rozdrabniając dyskusję. Zresztą te argumenty sa niewiele warte, bo nawet jeśli udowodnisz w każdym przypadku ze masz rację, to nie zmieni to faktu że rosja jest tam okupantem 3. Baskowie jako naród nie walczą o niepodległość - patrz wyniki wyborów - stopień poparcia dla partii skrajnych, demonstracje w Bilbao po każdym zamachu terrorystów. Zobacz listę ofiar - najwięcej na niej znajdziesz własnie basków. 4. Nie widzisz różnicy? Samo uzycie słowa Serbia świadczy o twoich poglądach. To państwo to Jugosławia - wielonarodowe, nie serbia. A że serbowie postanowili je na Serbię przerobić i zastosowali metody rodem z koszmarów ... Dyskusja na temat izraela i turcji -->patrz pkt 2. Mogę sie z toba zgodzić, że w przypadku europy stosuje sie wyższe wymogi moralne niż w przypadku krajów trzeciego świata. Ale porządki trzeba zaczynać od własnego podwórka.
slayerrulez [ Konsul ]
jezeli moge dolaczyc sie do dyskusji to pragne wyrazic moja aprobate dla dzialan amerykanow. postawcie sie na miejscu przywodcytakiego mocarstwa- setki miliony oddaly w wasze rece swe biezpieczenstwo- czy powiecie terrorystom -no nieladnie panowie, i wyslecie skarge na pismie ?? czy moze pokazecie wszystkim terrorystom ze to nie bylo kąsanie leniwego niedzwiedzia tylko denerwowanie zwinnego tygryska - teraz wsztscy terrorysci ( i komuchy) zanim chociaz zaczna myslec o jakiejs zbrojnej interwencji wspomna sobie ta wojenke ?? poza tym ameryka codziennie zrzucala setki razy wiecej jedzenia niz ta ziemia wydawala w ciagu roku.
2stupid dogs [ Konsul ]
Slayerrulez. W tym problem, że jakbyś sobie zadał trud przeczytania paru postów wczesniej to moze byś się zgodził, że teroryści po pierwsze nie mają kraju, a po drugie terorysta nie myśli racjonalnie. On nie myśli co się może stać potem, a w szczególności gdy zamierza popełnić atak samobójczy, dlatego wszelkie akcje odwetowe nie mają sensu z punktu widzenia odstraszania. Eliminacji owszem, ale nie odstraszania.
Joanna [ Kerowyn ]
Roco --> to sobie przypomnij, wspomnę tylko, że ta interwencja (1983) - po kolejnym zamachu stanu była interwencją państw OECS nie tylko Ameryki, Ameryka sie wycofała z Grenady w 1985 roku. Do Królewca historycznie prawo ma tylko polska lub niemcy. Pierwszy rosjanin postawił tam nogę w 1945 roku (no ściślej w czasie wojen napoleońskich też, podobnie jak w Paryzu) Dagger --> owszem w walce z terroryzmem sądy są bezradne i metody jak nazywasz Izraelskie są jedynymi skutecznymi. A bin Laden jest od 8 lat poszukiwany, w tym od 3 jest najbardziej poszukiwanym terrorystą (choc osobiście nikogo prawdopodbnie nie zabił) Co do Hiroshimy - patrz mój post wyżej, oczywiscie względy polityczne grały rolę, ale decydujące były względy militarne. Moze tylko wspomnę, że sztab japoński zdecydował o kapitulacji dopiero po drugiej bombie, bo niechciał wierzyć, ze amerykanie moga mieć więcej niz jedną.
Raziel [ Action Boy ]
Nieważne co o tym myślicie ale ja powiem : Jestem zdecydowanie ZA!
2stupid dogs [ Konsul ]
Joanna no nie wiem czy metody burzenia cywilnych domów przez buldożery są dobrą metodą, bo są wodą na młyn dla takich ben Ladenów . W ten sposób nakręca się spirala agresji, a że jest to chyba zła metoda to przyznalo się potem część izraleczyków. Były nawet protesty w Izraelu.
2stupid dogs [ Konsul ]
Joanna.A tak apropo Rosjan na terenie Królewca to polecam lekturę, o Wojnie Północej, początek 18 wieku i spacery wielu wielu wojsk przez te tereny(w tym także m.in Rosyjskich).
Dagger [ Legend ]
==>Joanna Świetnie rozumiem że nie jesteś zwolenniczką państwa prawa - polecam jeszcze szwadrony śmierci na polskich ulicach od razu zrobi się bezpieczniej .To uproszczone postępowanie jest świetne myśle że Cinczycy mogli by się od nich wiele nauczyć - tam przynajmniej są egzekucje.Historia zatoczyła koło - potomkowie ofiar Holokaustu stosują metody iście hitlerowskie włącznie z odpowiedzialnością zbiorową (czyżby to norma u sojuszników USA ?)
hetman [ Generaďż˝ ]
a mi juz sie nie chce dyskutowac..bo Wy w obronie swoich racji siegacie do coraz bardziej absurdalnych argumentow( przepraszam jezeli kogos urazilem ... nie bylo to moim celem)czasami smiesznych... czekam tylko na tekst w stylu " a pamietacie jak to bylo z krzyzakami " ;)
Dagger [ Legend ]
==>Hetman " a pamietacie jak to bylo z krzyzakami " - to tak żeby skrócić ci oczekiwanie.A mówiąc o absurdalnych argumentach o kogo ci chodziło (zresztą metoda sprowadzania ad absurdum jest znana od starożytności i sprawdzona w wielu dyskusjach )
hetman [ Generaďż˝ ]
ja nie skierowalem tego do kogos... ja wiem do kogo, ale nie powiem ...nie chce sie klocic ;)
Joanna [ Kerowyn ]
Hetman --> 100% racji.
Stary Wuj [ Generaďż˝ ]
Cała ta wojenka to jakaś paranoja, kolesie zrzucali miny i jedzenie w podobnych pudełkach, Monty Python by na to nie wpadł, wyobraźcie sobie : Leci taki gostek na F-18 np. i ma 2 wajchy, przelatuje nad tymi dobrymi i mu się mylą !, gawiedź leci po wyżerkę a on krzyczy i wymachuje z tej kabiny - .....eeeeeeeeeee, to nie hot-dogi, poczekajcie !!!, OOpsssss, pomyłka, szkoda kolesi, ale to wojna ! Ameryka wpieprzy się wszędzie, gdzie jest jakiś interesik do zrobienia, poza tym to całe wojsko, sprzęt i amunicję trzeba przecież gdzieś sprawdzić w praktyce. Jedno wam powiem, dam sobie łeb urwać, ale za jakieś ponad 50 lat okaże się, że stało za tym FBI, CIA i Bóg wie co jeszcze, a cała akcja miała na celu nakręcenie produkcji w USA i wyjście z impasu ekonomicznego, ostatecznie mieli mnóstwo czasu, żeby zareagować na 2 "dziwne" rejsy cywilne, i jakoś nikomu się nie śpieszyło. Stary Wuj
2stupid dogs [ Konsul ]
Hetman nie ja mówiłem o Królewcu i tak dalej, a przykład Turcji miał tylko ilustrować pewna zasadę, która ma zastosowanie do dziś. Po prostu im większy dobrobyt i stabilość państwa tym mniejsze pole dla ekstremistów i tak było zawsze i tak jest.
2stupid dogs [ Konsul ]
i poklepali się Hetman z Joanną po plecach, jakie to urocze i amerykańskie ;). Czy dostaliście też medale, że dzielnie broniliście zasad wolności i demokracji w WTC?
hetman [ Generaďż˝ ]
Stary Wuj zapomniales dodac na koncu " ;) " bo jeszcze ktos pomysli ze to Twoja wypowiedz jest na serio :)
hetman [ Generaďż˝ ]
ee 2 glupie dali sobie jeszcze po buziaku ;)
2stupid dogs [ Konsul ]
oczywiście ;) Coż za polityczna poprawność ;)
Stary Wuj [ Generaďż˝ ]
hetman - bo jest !!!!!!! :-) Tak na zimno zupełnie, pomyśl, co rządzi tym światem, a będziesz wiedział, o co ten cały raban. Nie takie rzeczy sprzed lat teraz wychodzą, smutne, ale prawdziwe. Stary Wuj
hetman [ Generaďż˝ ]
dyplomacja uber alles ;)
hetman [ Generaďż˝ ]
Wujek dobra rada >> nie wchodze w Twoja dyskusje , to jakas prowokacja ;)
Nyhos [ Droogie ]
Sam nie chcę terroru,więc popieram tę akcję,ale sam nie pójdę do koszar dla wujka Sam'a
Bachus [ Pretorianin ]
Uważam, że jest to wielka przegrana USA. Nie dosyć, że dobili i tak ledwo stojący na nogach kraj to jeszcze nie mają tego, którego szukali - Bin Ladena. Jednak z drugiej strony nie wiem w jaki inny sposób można zlikwidować światowy terroryzm.
hetman [ Generaďż˝ ]
brawo w jednym poscie wyraziles swoja opinie i jeszcze zdazyles sobie sam zaprzeczyc ;)
Stary Wuj [ Generaďż˝ ]
hetman - doceniam rozsądek ! :-) Może Ty i masz rację ???? Ale dla mnie tak serio cała ta sprawa śmierdzi jak wojskowe skarpetki (a byłem w wojsku :-), więc szkoda słów, czas pokaże. Stary Wuj, ale średnio dobra rada :-)
hetman [ Generaďż˝ ]
Wujku dobra rada ... sie nasmailem z porownania ale jakze trafnego ;)
Stary Wuj [ Generaďż˝ ]
hetman - :-), widzisz stary, problem zasadza się głębiej :-), polega na tym, że z Ameryki taka jest uczciwa policja świata jak z mysiej pizdy wór na mąkę :-) To lepsze porównanie, pewnie mnie zabanują, ale mają ze mną moderatorzy pewne doświadczenie, więc może przeżyję :-) Spędziłem w wojsku przepisowe 18 miesięcy, i jednego się dowiedziałem - taka na przykład Ukraina to nas czapkami zakryje w parę dni ! Na jednostce na której byłem (batalion łączności) na 20 samochodów 15 trzeba było pchać, żeby ruszyły (jeden akumulator na parę samochodów), więc mam mieszane uczucia. Ameryka nie spoczywa na laurach, na bieżąco sprawdzają przydatność teorii w warunkach polowych, jakby nie atak na WTC, wymyśliliby coś innego. Stary Wuj
Doksa [ Moderator ]
Stary Wuju---> nie przeklinaj, prosze.
Stary Wuj [ Generaďż˝ ]
ok, tutaj w kontekście musiałem, inaczej by nie wyszło :-), a chodziło o porównania, nie znam bardziej jędrnego, nie mogłem tego ująć delikatniej, bo staciłoby sens, a sądząc z wypowiedzi, raczej dorośli nawiązują do tego wątku, niemniej przepraszam. Stary Wuj
hetman [ Generaďż˝ ]
"jak z mysiej pizdy wór na mąkę" hahahahahahahahahaah
jirian [ Pretorianin ]
joanna --> wlasnie, czyli porzadki trzeba zaczac od turcji, a nie od afganistanu.... A linton to sobie na pewno ten swoj "slawny" romans umiesci w kazdym zyciorysie... A co do tych praw, poczytaj sobie, co napisalam. Ja naprawde nie przecze, ze rosja jest okupantem. Ale na tej samejj zasadzie okupantem jest serbia (i wlasnie DLATEGO uzylam tej nazwy kraju, bo jugoslawia to calkiem co innego....), czy tez anglia (lub wielka brytania, jak wolisz), izrael i turcja. Tylko rosja ma do czeczenii wieksze prawa, niz izrael do palestyny. (A tak juz BARDZO a propos, skoro jestes taka uczona i oczytana, to pewnie znasz ten pakt o uznaniu granic, podpisany przez wszystkie kraje europejskie..... zgodnie z ktorym nie ma czegos takiego jak czeczenia, a potem decyzje, ze maja powstac 2 niezalezne panstwa, palestyna i izrael... to co teraz na temat logicznych argumentow? czy moze wystrzelamy wszystkich izraelczykow jako okupantow?) Tak ze nie wkladaj mi w usta pogladow, ktorych nie wyznaje. Powtarzam jeszcze raz... Dla mnie nie ma zbyt duzej rqznicy pomiedzy Serbia, Rosja, Turcja a czymkolwiek jeszcze, bo troche takich sie znajdzie... Tylko smieszy mnie, jak usilujesz robic wyjatki dla tych "dobrych" jednoczesnie atakujac mnie za bronienie tych "zlych"... ktore polega na tym, ze chce ich traktowac tak samo, jak twoich ulubiencow.
Joanna [ Kerowyn ]
miałam nie pisać, ale skoro mnie przywołas do tablicy proszę: 1. Turcja jest jedynym krajem muzułmańskim który próbuje być demokratyczny, próby te nie całkiem są udane, ale są. Problem kurdyjski (który wcale nie jest tylko turecki) nie znajdzie łatwego rozwiązania jeszcze długo i żadna interwencja wojskowa nie pomoże. Z punktu widzenia niedawnej historii jest to tez konflikt wschód-zachód, bo partyzantka kurdyjska była/jest komunistyczna. 2. Znam tez traktat wiedeński, a widzę Polskę, Czechy i inne kraje. Izrael zdobył niepodległość dzieki własnej walce zbrojnej m.in z Wlk Brytanią, podobnie jak my w 1918 roku, tyle, że 30 lat później. A nie wiem czy wiesz, że największych rzeźi paletyńczyków dokonała Jordania nie Izrael. Trudno mi tez nazwać okupantami ludzi którzy na tym terenie mieszkają nieprzerwanie od prawie 3000 lat. Byli - okresowo mniejszością na tych terenach, ale zawsze istotną. Ponadto spora część mieszkańców Izraela to ludzie wysiedleni siłą z sąsiednich państw arabskich (jak my np z Kamieńca Podolskiego). 3. Nie ograniczaj wojny w afganistanie do polowania na Bin Ladena. To była wojna przeciwko zbrodniczemu rządowi wspierającemu międzynarodowy teroryzm. Warto zajrzeć na ten link: Przy okazji zdobądź sobotnio niedzielna wyborczą. Jest tam bardzo ciekawy i obiektywny artykuł o problemach polityki amerykańskiej wobec krajów arabskich prof. Fouada Ajamiego
anonimowy [ Legend ]
boYek - nie bój się mimo wszystko Chińczycy to naród dosyć pragmatyczny więc nie martw się że komus bombką przypieprzą. Rahl - piszesz że "ta wojna jest słuszna". Żadna wojna nie jest słuszna. Ale rację ma zawsze ten który wygra...........
Joanna [ Kerowyn ]
I jeszcze jedno traktaty międzynarodowe nawet jeśli są warte papieru na którym je spisano nie muszą być zawsze słuszne i prawdziwe. Przykładem jest uznanie za zbrodnie przeciw ludności przesiedleń. Tymczasem przesiedlenia - wbrew idealistom - są często mniej okrutne od wojen domowych. My naprzykład łatwiej znajdujemy dziś wspólny język z ukraińcami, choć straciliśmy nasz kochany Lwów, niz gdyby wysiedlen nie było. Pewnie bysmy mieli terroryzm i wojne domową. Polityka przesiedleń - pod międzynarodową kontrolą mogłaby by w Jugosławi ocalić dziesiątki tysiecy ludzi, a po paru pokoleniach doprowadzic do jako takiego porozumienia i nawet zjednoczenia. Jednak urazy pomiędzy tamtejszymi nacjami bez ich rozdzielenia musiały skończyc się wojną, która tylko powiększyła stare nienawisci. Do wysiedleń zresztą i tak doszło, tyle, że metodą do zbiorowych mogił
gabriel angel [ Pretorianin ]
Joanna - co do Islamu to sie nie zgodze. jest to religia jak najbardziej pokojowa. surowa i sprawiedliwa ale nie szukajaca guza. Wiem i moge takie stwierdzenia wypowiadac, bo mieszkalem w Syrii przez 5 lat + zwiedzilem caly bliski wschod i jeszcze dalej. znam arabow, znam muzulmanow - to nie sa krwiozerczy wojownicy ktorzy chca ukrzyzowac niewiernych. jesli chodzi o kulture zachowania to europejczycy sa ZEREM przy nich, jak i wielu innych dziedzinach. co do koranu - mam w dwoch tlumaczeniach, czytalem go torche, ale nic nie znalazlem o wojowniczych zapedach mahometa. inna sprawa sa fundamentalisci, ale oni sa wszedzie (patrz polnocna irlandia w "cywilizowanej" europie). jesli bedziemy sie bawili stereotypami i uprzedzeniami, to dojdzeimy do wniosku ze w polsce zyja tylko kibole i politycy.
2stupid dogs [ Konsul ]
Ja chciałbym się tylko wypowiedzieć co do Joanny, której tak bardzo podoba się polityka Izraela. Pierwsze pytanie czy jesteś zdania, że obecnie przeciętna jednostka wyposażona niekoniecznie przez jakieś państwo w odp. środki(np milion $) jest przy obecnie tak wewnętrznie powiązanej gospodarce światowej zachwiać jej równowagą? Jeśli tak to spójrz na to z perspektywy dziecka palestyńskiego, któremu właśnie izraelski buldożer zniszczył dom. Przecież go nie trzeba nawet podawać żadnej indokrtrynacji! Samo do nich(terorystów) się zgłosi. I być może za jakieś 20 lat się okaże, co w historii już się zdarzało często(patrz.np. biografia Richarda Sorgego w tym, wypadku dobrze się skończyło, bo gdyby nie to wszyscy prawdopodobnie byśmy płynie mówili po niemiecku) , że przez takie coś taki ktoś spowoduje światowy konflikt. W taki właśnie sposób rodzi się agresja i ekstremizm. Proszę bardzo wytłumacz(nawet jeśli to jest racjonalna decyzja i w słusznej wierze), 5-10 latkowi, że buldożer w słusznej wierze znisczył mu dom.
jirian [ Pretorianin ]
Joanna --> wiec palestyczycy tez walcza o swoje niepodlegle panstwo, tak samo jak czeczeni... Dalej mi nie zaprzeczasz tylko powtarzasz to samo. Co do wojny przeciwko 'wspierajacemu terroryzm' rzadowi, to naprawde w to wierzysz? Izrael mowi to samo o liderach palestyny, a indie - o liderach pakistanu. Tylko tego ostatniego jakos niekt nie chce atakowac czy pacyfikowac. Bush po prostu nie mial by zadnych szans na reelekcje, gdyby nie zrobil jakiejs wielkiej pokazowy. I to by bylo na tyle odnosnie tych wszystkich wspanialych idealow. Tak samo Putin nigdy by prezydentem ni zostal, gdyby nie udala mu sie czystka w czeczenii (omijajac juz ten kawalek, ze tam terrorystow tez jest od groma i ciut ciut). Tylko ze ty sie dalej upierasz, by ich mierzyc inna miarka. Aha, i nie wyskakuj znowu z argumentem o tym, ze czeczeni to maja walke o wolnosc, wiec maja i prawo, bo palestynczycy tez maja, a oni to juz terrorysci. Co do wysiedlen... a jak chcesz okreslac granice? Bo stalin tez wysiedlenia prowadzil, i mu za to teraz nikt nie dziekuje. To jest juz czysto problem etyczny, bo metoda "jak jest silny, to ma racje i prawo robic, co chce", stosowana przez ciebie, mnie nie odpowiada.
cremator [ Konsul ]
A ja tam uwazam ze sie dobrze stalo - nareszcie Stany dostaly po dupie za panoszenie sie po calym globie i szerzenie propagandy traktujacej o jedynej slusznosci jaka jest Ameryka i innych tego typu bzdetach... A ze przy okazji troche luda zginelo - coz ofiary byly zawsze i zawsze beda...
jirian [ Pretorianin ]
(stany we wietnamie, jugoslawii i afganistanie i tak wiecej ludnosci cywilnej wybili, tylko nie wszystkich za jednym zamachem)
paciorus [ Annius Verus ]
przepraszam wszystkich ze mnie tak dlugo nie bylo i nie mialem okazji odpowiedziec na pytania joanna--> uzasadniona militarnie atomówka w japonie? moze pierwsza tak, ale po pierwszej japonia oglosila jednostronne moratorium na dzialania zbrojne i zaproponowala rozmowy pokojowe. w efekcie dostala druga w nagasaki. dlaczego? bo dobry wujek sam musial pokazac zlemu wujkowi stalinowi ze ma wiecej tych fajnie wybuchajacyhc swiecidelek btw panstwo nie nazywa sie yugoslawia tylko federacyjna republika serbi i czarnogóry minio---> o filipinach zrodla dam Ci za pare dni; co do antyglobalistow zdecydowanie popieram zdanie e to zadymiarze jirian---> nie wiem czy zauwazylas ale od 1999r. turkowie zaprzestali prowadzenia wojny z kurdami bylem w Kurdystanie w tym roku przez miesiac i stan byl taki ze partyzanci kyrdyjscy lazili sobie po miasteczku mardin i od czasu do czasu dla zabawy strzelali, a Diyarbakir to najgorzej zarzadzzane miasto jakie widzialem. W czasie mojego pobytu byly trzy zamachy bombowe i jedno zabojtwo znanego przemyslowca wszystkie sygnowane Kyrdyjska partia Pracy. Turcy to zbrodzniaze ale Kurdowie to tez nie aniolki, wiec wstrzymalbym sie z jednoznacznymi opniami kazda zbrodnia /rowniez ta w WTC/ wymaga potepienia. trzeba sie pochylic nad ofiarami. potepic sprawcow. i to jedna rzecz to jest test z czlowieczenstwa ale trzeba go oddzielic od zbijania na trgedii kapitalu politycznego. fotografowania sie na gruzach przez Busha. nalotów na cywili. walenia na oslep. i przede wszystkim od cynicznego wskazywania - to oni sa zli, mysmy zawsze chcieli dobra calego swiata tak sie sklada ze ludzie ktorzy umieraja z glodu na grnicy turecko - irackiej nie maja wiecej do szamania tylko dlatego ze Usa zrobila blokade a podloze atakow to nie tylko ibn laden, i duzy udzial w tym podlozu wlasnie ameryki co do zarzutow jakie padly ze moje posty sa przesiakniete komunistyczna propaganda to odpowiem ze amerykanie dokladnie takich argmentow urzywaja jak wydaja sie ich ciemne sprawki np. zbrodnie w wietnamie
Joanna [ Kerowyn ]
paciorus --> skąd masz informacje o moratorium itp? o ile wiem nawet po drugiej bombie musiało dojść prawie do zamachu stanu by nastąpiła kapitulacja. Dokumenty cesarskiego sztabu generalnego nie sa tajne więc mozesz tam poszperać.... jirian --> palestyńczycy też mają prawo do swego państwa, podobnie jak zydzi. Problem w tym, ze rozmowy pokojowe zerwał arafat - jeszcze raz polecam świetną charakterystykę jego polityki w artykule z GW. I nie słyszałam by izraelczycy wysadzali się w powietrze wsród palestyńskich dzieci (nie mów o wariacie kilka lat temu w meczecie). Zdanie "Bush po prostu nie mial by zadnych szans na reelekcje, gdyby nie zrobil jakiejs wielkiej pokazowy" pozwól, że umieszczę w humorze zeszytów. Nie uważasz, że jest trochę za dalekowzroczny - za trzy lata wybory :-))) Wysiedlenia są tragedią - ale lepiej by je było zrobic pod międzynarodowym nadzorem niz teraz zajmować się ekshumacjami. Co do turcji to masz odpowiedź paciorusa - rząd się stara - jak na normy państw islamskich, i żadna zewnetrzna interwencja by sytuacji nie poprawiła. Afganistan nie wspierał terrorystów? To powiedz mi skąd sie tam wzieły regularne, liczące tysiący ludzi z róznych krajów muzułmańskich oddziały Alkaidy? Nie był rządem terroryzującym swoich obywateli? To kto go obalił? tych paru zołnierzy amerykańskich?
jirian [ Pretorianin ]
joanna --> czy ja kiedys twirdzilam, ze afganistan terrorystow nie wspiera? Ale (mozesz mnie znowu od komunistow zwyzywac, prosze cie bardzo) 60% bojownikow o wojne w czeczenii, to o niej uslyszala, jak im zaplacili, a urodzeni zostaki i afganistanie, pakistanie, iraku, czy gdzie tam jeszcze. A Pakistan tez swiety nie jest. Z uporem maniaka powtarzam ci jeszcze raz, ze nie mozna podzielic swiata na ta dobra czesc (bo nasza) i tych innych (bo sa zli i nalezy ich wybic) Izraelczycy moze dzieci i nie mordowali (oprocz tych, ktore zginely pod bombami, ale co tam tobie te kilka tuzinow, to dla szczytnego celu), ale twoi kochani czeczeni - juz tak, ale oni to walcza z uzurpatorem i najezdca, to im wolno. Co do tych turkow, to sie zgodze, tylko ze znowu, w twojej kochanej walczacej o wolnosc czeczenii jest to samo (nie, ja nie bylam, ale kolega tak)... ale tu t ci sie marzy interwencja zewnetrzna. A propos wysiedlen.... a jak planujesz przekonac tych ludzi, ze chcesz tylko ich dobra, a nie jestes taka sama, jak <tu wstaw dowolnego przedstawiciela wrogiego komunistycznego obozu i jeszcze pare nazwisk>, bo dla nich takie wyrzucenie z domu "dla dobra ogolu" jest wllasnie doskonalym powodem, by sie dolaczyc do dowolnej organizacji anty-, czy to do Bin Ladena, czy kogo tam jeszcze. Przestan rodzielac swiat na dwa obozy, dostosowujac do kazdego inny zestaw praw. Bo kazdy sie stara, afganczycy tez, tak samo jak turcy. A zaden kraj nie zgodzi sie dobrowolnie na obca interwencje na jego terenie (tak, to dotyczy rowniez "swietej krucjaty" na iak, ktora prawdopodobnie tez calym sercem popierasz.
Attyla [ Legend ]
Wszystkicm zainteresowanych tematem arabsko - tureckim polecam opublikowana niedawno u nas ksiazke Alama Malloofa Wojny krzyzowe w oczach Arabow. Ciekawe studium na temat dzichadu. I nie tylko.
Joanna [ Kerowyn ]
jirian --> 1. nie kocham Czeczenów - gdzie to napisałam? Zresztą w ogólę uważam cały islam za obecnie największe zagrozenie dla naszej kultury. (dobrze, resztek naszej kultury) 2. akurat nie słyszałam o czeczenach mordujących dzieci - niekwestionuje, ale można prosić gdzie i kiedy? 3. Napisałaś "Co do wojny przeciwko 'wspierajacemu terroryzm' rzadowi" ten cudzysłow chyba poddaje w wątpliwość wspieranie terroryzmu. 4. Gdzie napisałam, ze oczekuje interwencji zewnętrzej w czeczeni? Nie jest to możliwe, więc nie oczekuje. 5. Legalny (emigracyjny, ale w przeciwieństwie do rządu talibów uznawany na świecie) rząd Afganistanu interwencję poparł. Również poparcie było ze strony króla afganistanu - to obecnie tylko symbol ale tam ważny.
jirian [ Pretorianin ]
joanna --> 1) przesadzasz, islam jest sam w sobie dosc swiatla i pokojowa religia. A biblia sie tez dala odczytac jako zaproszenie do wojn krzyzowych. Kazda ksiazka sie daje czytac na pare sposobow, a islam=u nie mozna winic za wszystko co robia jego bardziej radykalni wyznawcy. 2)Szamil Basajew w ataku na szpital... Tu znow nie chodzi o czeczenow jako narod a o pare terorystow wykorzystujacych ich w grze politycznej. 3)nie, tylko podkresla definicje w tekscie :) 4)hmm... stwierdzilas jednak, ze ja stawiajac konflikty rosja/czeczenia, turcja/kurdystan, wielka bryania/ irlandia polnocna na jednej lawce wyznaje poglady radykalne i komunistyczne. 5) wiem, wiem, ale znowu mi chodzi o ludzi. Bo jakos nie mam specjalnej nadzei, ze ten rzad byl by w stani cokolwiek zdzialac. I bardzo sie zdziwie, jesli sie okaze, ze nie mam racji.
Joanna [ Kerowyn ]
ad 1. poczytaj moze naszą starą dyskusje o islamie - jest tam dość dużo faktów. (link chyba gdzieś wyżej) Zajrzyj na oficjalne strony islamu w polsce. Poczytaj fatwy. Owszem w dyskusjach z muzułmanami spotkałam jednego który taki - pokojowy - islam chciał widzieć. I wiesz kto go chciał wieszać? Domyślasz się? ad 2. W ataku na szpital zginęło kilka osób - gdyby były to dzieci, to wrzask rosyjski bym pamietała, i zapewne nie skończyłby się sukcesem politycznym - sprawdź informacje ad 4. Te konflikty są różne, bo jest różnica między akcjami policyjnymi, a agresją (chyba, ze myslisz o Wlk Brytani - Irlandii z przełomu XIX i XX wieku) ad 5. Napisałaś "A zaden kraj nie zgodzi sie dobrowolnie na obca interwencje na jego terenie" udowodniłam, że odbyła sie we współpracy z legalnym rządem. To teraz kota ogonem wykręcasz. Jeśli nie skorzystają z szansy - to zupełnie inna sprawa i inna dyskusja