--> Archiwum Forum
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Zabili budżet, chcą zabić Polskę?
Premier Leszek Miller zapowiedział, że wojska polskie nie wycofają się z Iraku. Na tle zaistniałej sytuacji w Hiszpanii nikt nie może być pewien, że nie będziemy następni na czarnej liście. Co się stało, to i tak się już nie odstanie, a zaprowadzanie stabilizacji w Iraku też jest w pewnym sensie misją Polski, którą należałoby doprowadzić do końca, ale nie wiem już czy mam się śmiać czy płakać, kiedy Polska sama wędruje prosto do paszczy lwa. Nie mam siły już nawet wypowiadać się o spalonej sprawie polsko-amerykańskiej...A jakie są Wasze opinie na ten temat?
zarith [ ]
nie powinniśmy w ogóle iść na tę wojnę, ale skoro już poszliśmy, nie możemy sie wycofać
DKAY [ Generaďż˝ ]
Ja uważam że trzeba być konsekwentnym, a wycofanie się teraz i tak już niewiele zmieni - nadal będziemy postrzegani przez ekstremistów jako agresor który wkroczył na ich teren!!
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Święta prawda, i też tak sądzę - choćby z powodu poległych polskich bohaterów. Ale nie chcę by było więcej ofiar...
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Nie mozna sojusznika ( USA ) opuscic ot tak sobie ... to musi potrwac ... a wojsko sie predzej czy pozniej wycofa. Gdyby po zamachu, wszyscy sie wycofali to piekny przyklad dajemy terrorystom. Mordujcie my sie ugniemy. Oj nie .. wytrzebic wszystkich.
zarith [ ]
bohaterów? bohater to nie ktoś, kto ginie na wojnie, tylko ktoś kto to robi w bohaterski sposób... bohaterem był pułaski na przykład, ale na pewno nie kupczyk czy ten co się w czasie czyszczenia broni kropnął:)
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Akurat w kwestii polityki zagranicznej nie mam nic polskiemu rządowi do zarzucenia.
Oby tak dalej.
Jesteście śmieszni ? Mamy się wycofywać z Iraku bo w Madrycie był wybuch ?
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Nie chodzi o sam wybuch w Madrycie, bo na tle wszystkich zamachów - bywało gorzej. To jest sprawa na szerszą skalę, a nienawiść do Amerykanów wzrosła ostatnio makabrycznie. Dolączy się do tego wszystkiego Korea Północna, uzbroi ze swoją pomocą członków Al Kaidy i.. zamach atomowy murowany.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Moim zdaniem fragment "kiedy Polska sama wędruje prosto do paszczy lwa" bardziej pasuje do naszej wędrówki do UE...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Nie zachowójmy się jak francuzi... zdecydowaliśmy sie na pomoc sojusznikowi to przy niej trwajmy. Nie możemy się wycofać z wojny bo na niej strzelaja... była by to ośmieszenie się na arenie międzynarodowej. Pozatym było by to przyznanie palmy zwycięstwa terrorystom. Przeciez oni chcą takiego myslenia. Chca zastraszyć cywilizowany świat... Ja mam dość skrajne poglądy w tym temacie i widze wojne z teroryzmem jako walkkę cywilizowanego świata z kolejnym najazdem barbarzynców. Polska opowiedziała sie po właściwej stronie. I w sumie jest to jedna z niewielu rzeczy które przez ostatnie 10 lat wywołały u mnie dume z tego że urodziłem się właśnie w Polsce.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
El f -> ponownie się z Tobą zgadzam. Ale znowu nie istniał żaden inny kompromis - wejdziemy, będzie źle, nie wejdziemy - jeszcze gorzej...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Dibbler -> w porządku, ale nie wiem czy zauważyleś, że Polska pozynała te wszystkie ruchy to albo z przymusu, albo na siłę... a przecież skoro są "przyczyny" to będą i również "skutki".....
Ptosio [ Legionista ]
Lepiej żey nas zabił Miller, Amerykańce czy Irakijczyki niż miałby to zrobi Lepper.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Misato==> Wybacz mi slepcowi... ale wg. mnie na siłe nic nie robiliśmy. Ja jestem od początku zwolennikiem interwęcji w iraku i ze zrozumieniem i chyba nawet dumą przyjełem decyzje o naszym udziale w tej wojnie. Wiem ze moga być skutki... ale nie moim zdaniem nie można stać z boku i przyglądać się, trzeba działać a potem przyjąć konsekwencje.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Misato - nie wchodząc do eurolandii nic byśmy nie tracili a mielibyśmy szanse na polepszenie naszej sytuacji.
W kwestii Iraku zgadzam się z Dibblerem. I może to nieco staroświeckie co powiem ale mnie osobiście brzydziłoby gdybyśmy naszą pomoc uzależniali od konkretnych korzyści materialnych. Myśle zresztą że wtedy Amerykanie taką "ofertę" by poprostu zignorowali.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Elf==> Wyłazi z ciebie sarmacki honor:-)
P.S. Co do UE mam inne poglady ale na szczęście nie o tym dziś mowa:-)
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
IMHO dla naszych kochanych sojuszników zza oceanu i tak zrobiliśmy już wystarczająco dużo jak na nasze skromne możliwości. I nie bardzo rozumiem co znaczy "nie możemy się wycofać" - a jeśli Jankesi będą zmuszeni tam zostać przez następną dekadę to co - my razem z nimi ? Lepiej przestańmy zgrywać mocarstwo i rozejrzyjmy za możliwością przekazania naszej strefy pod kontrolę NATO.
oksza [ Senator ]
Nie mam siły już nawet wypowiadać się o spalonej sprawie polsko-amerykańskiej...
Nic się nie spalio. To że Ameykanie nie chcą dać nam zwolnienia wizowego to normalne - to nie jest koniec swiata w polityce polsko-amerykańskiej. Polska jest dumnym narodem, jasne, ale nie należy przesadzać.
Polska sama wędruje prosto do paszczy lwa
Podziękuj terrorystom z Hiszpanii, właśnie widać efekty tego co zrobili. Wszyscy się boją i kulą ogony pod siebie, to jest dokładne ten efekt który chcieli osiągnąć. O to im chodzi. Wszyscy się boimy, ale moim zdaniem nie powinno to wpływać na naszą trzeźwość myślenia.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Dibbler -> ja jak najbardziej szanuję i uznaję Twoje zdanie i nie mam nic przeciwko, ale.. Amerykanie mogli nas chociaż lepiej do tej walki uzbroić. A mam zasadę, że najpierw wole wojnie zapobiegać niż brać w niej czynny udział ;)
El f -> oczywiście, że sarmacki honor powinien brać górę w takiej sytuacji, w jakiej została współcześnie postawiona Polska. Ale nie lepiej zapobiegać niż walczyć w obecnej sytuacji?
oksza -> być może jestem troszkę infantylna, ale jedyne czego się najbardziej boję to tak potworfnej żałoby narodowej jaką przeżyli ludzie w Ameryce i w Hiszpanii (choć nie wiadomo czy to czasem nie E.T.A)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Misato ==> "Amerykanie mogli nas chociaż lepiej do tej walki uzbroić"... i wtedy wyszlibysmy na zwykłych najemników a nie na sojuszników z autonomiczną armią.
Co do zapobiegania wojnie... ja mam gdzieś czy w Iraku była broń masowego rażenia czy nie. Ludzka przyzwoitość nakazywała usunąć Saddama. Mam nadzieję że Kim i Łukaszenka są następni w kolejce...
amoreg1234 [ użytkownik ]
ja sie boje zeby nas ci popaprani terrorysci nie zaatakowali :(
el f [ RONIN-SARMATA ]
Misato
A znasz może jakiś uniwersalny sposób zapobiegania wojnie za wyjątkiem kapitulacji oczywiście ?
Wbrew pozorom Amerykanie nie muszą nas specjalnie dozbrajac do misji takiej jak w Iraku - GROM i FORMOZA sa wyposażone tak, że lepiej nie można a kontyngent też niczego sobie...
Natomiast kraje naszego kręgu kulturowego muszą sobie poprostu odpowiedzieć na pytanie czy chcą walczyć z terroryzmem czy nie.
Golem6 [ FatGorilla Slim ]
Polska nie wiem po jakiego wała się tam pchała. Nie, przeraszam, wiem... żeby się podlizać Stanom Zjednoczonym, które i tak mają Polskę głęboko w du... ( | ). A jeżeli tam juz są, to niech powybijają pół Iraku, to wtedy będzie tam spokój... ;P
Misato [ tajemnicza gejsza ]
El f -> terroryzm to bardzo szerokie pojęcie, a jak widać - terrorysci są mściwi i mają dziwne kanony racjonalnego myślenia - do celu po trupach.
Dibbler -> ujęcie Saddama było naprawdę perełką pośród tego wojennego galimatiasu (nikt przecież w pobyt Saddama w Iraq nie wierzył). Ale cała akcja była również przykrywką dla przejęcia irackiej ropy naftowej.
Co do Francuzów.. Jacques Chirac postąpił według mnie jak żaden prezydent od dawna. Głowy państw zazwyczaj nie są zainteresowane zagrożeniem płynącym na ich kraj, tylko ślepo chcą walczyć ze złem. Przykładem jest Wladimir Putin, który poświęcił życie Rosjan podczas ataku na teatr Nord-Ost - użył wówczas islnych gazów bojowych nie mając na uwadze nawet dobra swoich rodaków (!). Bushowi po ataku na WTC w końcu otworzyły się oczy. I "mądry człowiek po szkodzie"..
Golem6 -> terroryści są nie tylko w Iraku. A wybicie wszystkich Irakijczyków może ich tylko rozjuszyć.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Misato----> rzeczywiście, prawie rok po przejęciu złóż ropy przez amerykańskich imperialistów, cenny ten surowiec płynie już do USA szerokim strumieniem, ceny ropy idą dramatycznie w dół etc. Spojrzyj łaskawie na ilość wydobytych baryłek teraz, oraz na przewidywane wydobycie w najbliższych latach i jego potencjalne koszty... Natomiast co do gazu z Dubrovki to środek bojowy zabiłby wszystkich w teatrze... poza tym jego użycie to była w tamtych warunkach chyba jedyna opcja.
_kronos_ [ Pretorianin ]
a zauważyliście że w polsce jest taki zwyczaj że polak musi się zawsze i wszędzie pchać nie może usiedzieć na dupie w jednym miejscu .?
ribik [ Konsul ]
----> _kronos_ [ Pretorianin ]
a zauważyliście że w polsce jest taki zwyczaj że polak musi się zawsze i wszędzie pchać nie może usiedzieć na dupie w jednym miejscu .?
Bo polacy to bohaterski naród potrafią bronić każdego kraju oprócz własnego interesu
Misato [ tajemnicza gejsza ]
waterhouse -> opcji w Dubrovce było wiele, tylko Putin nie skorzystał.. następnego dnia miały się rozpocząć prawowite negocjacje, ale oddział Alpha wkroczył brutalnie w nocy. Zabić własnych ludzi - to po prostu straszne..
_kronos_, ribik -> po części się zgadzam, dla dobra narodu.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Misato-----> Akcja w Dubrovce była przeprowadzona wręcz wzorowo - przynajmniej sam szturm. Zawiodła rosyjska mentalność - użyty gaz był tak tajny, że nie poinformowano o nim szpitali raujących zakładników, poza tym totalny brak organizacji, nie sprzatnięto parkingu przed teatrem, karetki utkneły w zwykłym korku, służby medyczne postepowały wbrew wszelkim zasadom, duzo ofiar umarło na skutek wyziębienia - gdyby te elementy były dopracowane, ofiar by nie było. Dlatego INHO nikt nie chciał "zabić" zakładników - po prostu pewne elementy akcji poszły nie tak.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
waterhouse -> być może i tak. Ale to w jaki sposób zginęłi ci ludzie jest po prostu makabryczne (źle ułożono nieprzytomnych i część się udusiła...!)
Być może zaświeci śłońce nad Warszawą i przeniosą kwietniowy "szczyt" w nieco ustronne miejsce. W ogóle co za pomysł wybierać Pałac Kultury?? Ja rozumiem - za wszystko płacą przecież podatnicy i wszystko wolno naszym polskim oraganom rządzącym, no i w ogóle - korzyści dla Warszawy, itd - ale bez sensu prowadzić wszystkie akcje antyglobalistyczne i policyjne na tak wielkim terenie jak Plac Defilad... premier powoli zaczyna szaleć.. :(