--> Archiwum Forum
snoopi [ Generaďż˝ ]
Człowiek i jeż....
Ostatnio doszedłem do wniosku ze w ogólnym zarysie niczym sie nie róznimy od np. jeża czy sosny. Wiemy tyle samo co jeż, tzn. nie wiemy skad jestesmy, po co jestesmy. A przeciez człowiek mówi o sobie jako o najlepszej rasie, ze posiadamy możliwosc abstrakcyjnego myslenia itp, ale co z tego skoro tak naprawde nic nie wiemy. Nic przez te założmy 2 tys lat sie nie zmienilo, wiemy tyle samo co człowiek zamieszkujacy jaskinie. Smutne?? Nie, to jest prawdziwe. A co wy o tym myslicie?? Aha, do takiego rozumowanie natchnąl mnie wiersz Rymkiewicza "Ogród w Milanówku, pieśń nocego wędrowca". Zapraszam do dyskusji.
Soll [ Senator ]
Ale o czym tu dyskutować .. Jeż t otylko zwierze a człowiek to .. człowiek . Ja widzę zasadniczą róznice .
Alerik [ Diabolo Pomidoro ]
Ciekawy pogląd:). Zauważ że jest też podział na ludzi i zwierzęta, moim zdaniem nie słuszny. Człowiek, w zsadzie, jest hmmm... stworzeniem... samolubnym, uważającym się za lepsze...
Nie no, dżizus co ja piszę!:)
Swidrygajłow [ ]
własciwie to skoro nic nie wiemy, to nie dziwne że nikt tu nic nie napisze
snoopi [ Generaďż˝ ]
Soll ---> no tu jest własnie problem, bo w ogólny zarysie niczym sie od jeza nie róznimy. Bo powiedz mi wiesz skad jestes? po co jestes?? Nie, i tyle samo wie jez....
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Ja wiem skad jestem i po co jestem. Ale niektorzy faktycznie maja klopot z samym soba. Nie maja na siebie pomyslu. Siedza pod blokiem i mowia 'yo'. Oni faktycznie niczym nie roznia sie od rozwielitki. Nie od jeza, bo jez wie po co jest.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
wiemy dużo więcej. siedzisz w jaskini opatulony w futra ?? nie, siedzisz w ciepłym domku przed ekranem monitora i klepiesz sobie przez internet. Takie cuda jeszcze 200 lat temu pewnie spowodowały by oskarżenie o czarną magię a co dopiero u czlowieka jaskiniowego.
nie ma co panikowac wiemy juz całkiem sporo, a reszta musi przychodzic etapami bo i tak juz nie ma możliwości żeby wszystko naraz ogarnąć.
snoopi [ Generaďż˝ ]
rothon ---> a skad wiesz ze jez wie po co jest?? Wiesz skad jestes?? wiesz po co zyjemy?? jaki jest cel zycia na Ziemi?? gdzie był początek??
Edit:
mi5aser --> nie chodzi mi o skok technologiczny, tylko o swiadomość istnienia. Nie wiem w zasadzie nic...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-05 11:01:43]
Swidrygajłow [ ]
prosze o wypowieć jakiegoś jeża
wysiu [ ]
snoopi --> Roznica jest chocby taka, ze Ty - czlowiek - zastanawiasz sie o czym mysli jez. A zaden jez nie zastanawia sie nad myslami ludzi.
Soll [ Senator ]
snoopi --> Ale jeż nie zastanawia się nad tym dlaczego tu jest . Nie myśli dlaczego nie powinien przechodzić przez jezdnie w centrum miasta , niewie że powinien się trzymać zdala od miast . Człowiek jest jednak wyposażony w szereg zmysłow instynktów zdolności , które mimo wszysto czynią nas kimś więcej niż tylko istotą . Mamy uczucia potrafimy mówić zwierzęta nie . Mamy dusze a jesli i one maja to dobrze się z tym kryją .
snoopi [ Generaďż˝ ]
Tyle ze to nasze myslenie skad jestesmy i po co do niczego nie prowadzi...
rothon [ Malleus Maleficarum ]
snoopi--> Jez wie, bo robi to co robi, a nie siedzi i filozuje. Ty nie wiesz, wiec gapisz sie w monitor i dorabiasz teorie do tego co powiedzialem - do braku pomyslu na siebie. Powtarzam co powiedzialem: wiem skad jestem i wiem po co zyje. Nie interesuja mnie pseudointelektualne wywody w stylu 'po co zyjemy, skoro i tak umrzemy?', 'po co sie myc, skoro i tak jutro bede brudny', 'po co spac, skoro jutro znow bede spiacy', 'po co jesc, skoro i tak jutro bede znow glodny' itd. Najlepiej sie zabij, problem z glowy, nie trzeba bedzie myslec :-))
Ps.
Wariatow z was robia w tych gimnazjach.
snoopi [ Generaďż˝ ]
rothon ---> co do tych wariatow to fakt, ale w liceum....
Jez wie, bo robi to co robi ---> to instynkt
wiem skad jestem i wiem po co zyje ---> hm, no dobra. Mozna obrac sobie jakis cel w zyciu i do niego dazyc, bo pewnie o to Ci chodzi. Ale POTWARZAM w ogolnym zarysie, np. z widzenie Boga to jez i czlowiek niczym sie nie roznia....
Soll [ Senator ]
snoopi --> Do niczego ?... Mylisz się . Samo zastanawianie się nad celem naszego życia stanowi przykład że oprócz mózgu który jest w stanie przekalkulować skomplikowane wzory i obliczenia matematyczne mamy także duszę . Coś eteralnego coś co nas odróżnia . Spójrz na jeża czy kota . Każdy kot jest taki sam każdy kot lubi spać czy pić mleko . Nie każdy czlowiek lubi jeść . Niektórzy cierpią na bulimie i jedzenie dla nich to katorga . Co jeszcze dziwniejsze jesteśmy w stanei zachorować na choroby psychiczne . A to o czymś świadczy widziałeś kiedyś jeża - schizofrenika ?
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Nie rozumiem z tym bogiem. Co ma w tej materii wspolnego jez z czlowiekiem? Kto ci powiedzial, ze zwierzeta maja bogow?
wysiu [ ]
snoopi --> A ja mysle, ze nie powinienes uogolniac. Rothon wie po co zyje, ja tez, Ty nie. Mysle, ze mozesz co najwyzej pisac: "z widzeniem Boga to jez i snoopi niczym sie nie roznia":)
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
snoopi ----> napisałeś że w ogólnym zarycie niczym sie nie różnimy od jeża a ja twierdzę że różnimy się dosyć znacznie, choćby tym ze potrafimy kształtować swoje środowisko na dużą skalę, chocby tym że żaden jeż nie używał jeszcze nigdy nażędzi dio polowania ani nie wysłał londownika na marsa. Pytanie o to dlaczego jak i po co powstaliśmy jest dosyć fundamentalne. Na takie pytania odpowiedzieć z regóły można jednym zdaniem a odpowiedź ta wydaje się bardzo banalna jak juz się ją pozna. W między czasie ( to znaczy zanim ją poznamy) musimy żyć z tą przykra świadomością że prawdopodobnie był to niesamowity zbieg okoliczności, szansa jedna na milion ... ale może się udać, jak to pisał Pratchet : )
Soll [ Senator ]
snoopi --> jakby się niczym jeż od czlowieka z widzenia Boga nie różnił to nie miałoby znaczenie czy jeż zostanei wygnany z raju czy Adam.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Soll--> Gdyby istnialy dwa takie same charaktery kotow, koni, krow, psow czy kanarkow, to swiat byl by spierdzielony do granic mozliwosci. Jezeli myslisz, ze tylko ludzie roznia sie miedzy soba, to znaczy, ze nigdy nie miales zwierzecia w domu, albo nawet im sie nie przygladales. Wszystkie koty jedza to samo i to samo lubia... booosz :-)
snoopi [ Generaďż˝ ]
rothon --> chodzi o to przy założeniu ze Bog istnieje i patrzy na nas z góry to nie widzi różnicy pomiedzy jezem a człowiekiem. Chodzi mi to posiadanie wiedzy na temat istnienia, człowiek zastanawia sie nad tym od niepamietnych czasow i co ??? i Nic....
wysiu --> cholera no, uczepiliscie sie tego jednego pytania jak rzep psiego ogona;)), no ale ok. Wiesz po co zyjesz?? wiesz czemu isniejesz?? hmmm.... bo ja nie wiem, wiem ze jestem obecny na tym swiecie, moge sobie obraz jakis cel ale tak naprawde to nie wiem czemu tu jestem, przypadek?? czyjas wola???
Soll ---> yyy... miales kiedys zwierzaka???
Soll [ Senator ]
rothon --> Aktualnie mam kota w domu i czasami faktycznie śpi u mnie na kolanach , nagle zerwie się jak ze złego snu (?) podneisie łeb popatrzy na mnie zaspanymi oczyma i znów położy łeb . Rusza mnei takie coś bo czy on w tym momencie czegoś sobie nie pomyślał ? takei zachowanie musiało świadczyć o tym że mi ufa . Czasami patrzy się na mnie takim wzrokiem jakby miał coś powiedzieć ale zazwyczaj wtedy opuszcza łeb lub odwraca wzrok .. trochę to zastanawiające no ale cóż .. to tylko .. kot ;))
Soll [ Senator ]
snoopi --> Miałem w domu psa , 2 chomiki , sowe[!] , a aktualnei mam Kota.
Alerik [ Diabolo Pomidoro ]
Rothon, nie pytaj Solla o nic... cóż... to tylko człowiek :)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Soll--> Co to ma wspolnego z twierdzeniem, ze kazdy kot jest taki sam? Sadzisz, ze moj kot zachowalby sie dokladnie tak samo? Hmmmm... *smieje sie*
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-05 11:25:43]
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Eeeee tam jak bym był Bogiem i bym widział że człowiek świątynie buduje, modli się jak opętany, dary składa a jeż tylko łazi to bym widział różnicę : pp
snoopi [ Generaďż˝ ]
A o to ten wiersz, moze on pomoze pokazac wam tok mojego rozumowania:
Chodź ze mną żabo i ty tam – trzynoga
Idziemy proso – do naszego Boga
Chodź bury kocie i czeremcho szara
I jeż do Boga – tez się stad dojść stara
I jeż do Boga tez ma swoje prawo
Za tajemnicza obecności sprawa
Chodźcie sosenki, – gdy macie życzenie
Bóg wytłumaczy wam swe nieistnienie
Każdy ma prawo wchodzić do ogrodu
Chodź bury kocie tyś z ludzkiego rodu
Zaraz zakwitnie moja dzika laka
Ja na to licze ze Bóg tu zbłąka
Ze Bóg tu wejdzie – w nocy – po kryjomu
Pytając czemu kotów nie ma w domu
W nocy – ukradkiem – widoczny w połowie
I cos ważnego mnie i żabom powie
Zbudzi mnie ze snu – ja to w mocno wierze
I spyta gdzie sa pogubione jeże
I czemu brzozy cierpią – tak w milczeniu
Jakby wiedziała o swym nieistnieniu
Kot żółty poszedł na poszukiwanie
I może wcześniej on przed Bogiem stanie
Jeże czeremchy chodźmy przyjaciele
Mało co wiemy a jest pytań wiele
Kot żółty poszedł na poszukiwanie
Zaniósł do Boga nasze zapytanie
soze [ sick off it all ]
"......niektorzy faktycznie maja klopot z samym soba. Nie maja na siebie pomyslu. Siedza pod blokiem i mowia 'yo'. Oni faktycznie niczym nie roznia sie od rozwielitki.." niektorzy zyja poto by gadac ave na forum internetowym ....
...załamałes mnie...
Soll [ Senator ]
rothon ---> Hmm zaczynamy się rozdrabniać nie mówię tu że koty są zaprogramowane nie ? Jesli by tak było to twój kot musiałby aktualnei leżeć na podłodze w kuchni bo mój kot tak robi ;] To i twój powinien . Tyle tylko że koty są stworzeniami zywymi , "naszymi braćmi mniejszymi" i w pewnym sensie mają wolną wole . Dlatego chciałbym naprostować że zachowanie któw jest podobne ponieważ gatunkowo niewiele się od siebei różnią . Zwłaszcza koty domowe bo jak już zaczniemy wyciągać jakieś tygrysy syberyjskei to nam się flaki jak przy seppuku wywleka ..
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Nie rozumiem soze. Twierdzisz, ze ja niby 'ave' na forum mowie i swiat moj sie na tym konczy, tak?
soze [ sick off it all ]
Twierdzisz ze niby ja i kilka znanych mi osob siedzi pod klatka i mowi yo i na tym sie "nasz" swiat konczy, tak?
i dzieki temu nie roznie sie niczym od rozwielitki...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Eeee tam rozwielitka lepsza ! ona mózgu nie ma a wie co ma robić : )
rothon [ Malleus Maleficarum ]
soze--> No teraz to cie faktycznie dolicze do tej grupy, masz racje. Po zerknieciu na poziom odpowiedzi... doliczam *smiech*
snoopi [ Generaďż˝ ]
mi5aser --> no popatrz cholera, to Ci kurde odkrycie.....
Rendar [ Senator ]
Takie siedzenie i rozmyślanie nad sensem życia to w extremalnych przypadkach może doprowadzić do pokoju bez klamek lub puntelki pod sufitem - po co żyć skoro to nie mam sensu?!
A jeśli chodzi o zwierzaki to oczywiście, że każdy jest inny, każdy ma swój osobisty charakter, swoje zwyczaje i przyzwyczajenia.