--> Archiwum Forum
Elum [ Generaďż˝ ]
Strefa Przygodówek - Akt XI: Wykorzystywaniu stworzeń Syberyjskich do barbarzyńskich manipulacji genetycznych mówimy NIE
No i mamy kolejną część, w dodatku nie byle jaką bo JEDENASTĄ! Heh, jak ten czas leci ;)
Nie będę się tu niepotrzebnie rozpisywał bo zainteresowani i tak wiedzą o czym jest ten wątek. Na wszelki wypadek przypominam tylko że aktualny temat namber łan to demo Syberii II. Oczywiście nie zmienia to faktu że równie dobrze w każdej chwili możemy pogadać o, dajmy na to, demie Maniac Mansion (nawiasem mówiąc zainteresowanych tym 100 kb plikiem odsyłam na www.mixnmojo.com). Jak to trafnie w poprzedniej, JUBILEUSZOWEJ :) części określił Zarith: "rozmawiamy tu o GRACH PRZYGODOWYCH i zbliżonych tematach, a nie o dupie maryni. no!" :)))
zarith [ ]
pierwszy? :)
Ines [ Ines ]
Elum--> nie wiedzialam, ze to zwierzatko to fokopies, jestem zdziwiona czyms takim.
Male foki sa sliczne.
Na czytanie roznych zapowiedzi itd w przeroznych jezykach ;) nie mam teraz czasu.
A czy ktos z was wczesniej wiedzial, ze Kate bedzie towarzyszyc half-dog half-seal? Jednak dziwny to pomysl.
Void [ Gladiator ]
Mnie osobiście demo Syberii II jednocześnie zauroczyło i rozczarowało... Poziom trudności zagadek jest żenująco niski, ale to można usprawiedliwić faktem, iż demo ma za zadanie zachęcić do kupienia pełnej wersji gry, a zbyt trudne łamigłówki zniechęciłyby początkujących miłośników przygodówek.
Natomiast oprawa graficzna gry, to prawidziwa perełka - śnieżna sceneria wręcz oszałamia dopracowaniem najdrobniejszych nawet szczegółów. Woda płynie, śnieg pada, Kate zostawia ślady... Wszystko, co trzeba.
Oprawa dźwiękowa - hm, jest taka sobie, ale to tylko demo... Foko-pies... nie wiem co to ma być, ale może w pełnej wersji wyjaśni się w jakim celu pojawia się ten stwór w grze...:)
I najważniejsza wada wersji demo - za krótkie...:)
Elum [ Generaďż˝ ]
Nie chciałbym tak drastycznie zmieniać tematu, ale kilkadziesiąt minut temu świat obiegła wstrząsająca informacja. LucasArts zrezygnował z dalszych prac nad Sam & Max: Freelance Police. Pozostawiam to na razie bez komentarza. Jestem w szoku.
Elum [ Generaďż˝ ]
I jeszcze link:
.kNOT [ Progresor ]
Elum -> A ten Sam czy Max to co? Bo ja na to nie czekałem i nie wiem, czy mam się martwić...
BTW, Rewolucyjna Przygoda poszła w pieczat ;-) W sklepach będzie dostępna już 11 marca!
Wajuś [ Chor��y ]
To chyba najglupsza decyzja w historii gier. Bije nawet na glowe ta dotyczaca Fallout3 vel Van Buren...
Ines ->> Woda juz plynie, ptaki lataja, snieg pada :) Jest dobrze i troche ladniej. Demo mi sie nadal nie podoba - obskurne zagadki, ale gry oczekuje z wielka niecierpliwoscia.
Oczywiscie wiadomo bylo o foko-psie. Ma byc bodajze uzyteczny przy kilku zagadkach. Taki kompan-pomocnik (z ang. sidekick).
ttwizard [ Generaďż˝ ]
Szukam starej gry full throtle. Znacie jakies linki gdzie bym mogl znalezc ta stara ale jara gierke ? :-)
Void [ Gladiator ]
Szkoda Sama i Maxa... Ten projekt miał ogromną szansę na sprzedaż liczoną w milionach...
Ktoś podejrzliwy mógłby pomyśleć, że to celowa polityka LucasArts - rozpocząć rzekomo kontynuację jakiejś popularnej gry, po to tylko by gracze sięgneli po pierwowzór, a potem nagle zrezygnować z tego pomysłu...
Ale tak mogą pomyśleć tylko ci najbardziej podejrzliwi...:)
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Sam'n'Max to jedna z najlepszych klasycznych przygodowek LA (jesli nie grales to polecam). Kontynuacja rowniez zapowiadala sie bardzo ciekawie i wielka szkoda, ze jej nie ujrzymy :/. Po takim ogloszeniu i uzasadnieniu decyzji raczej pozostaje rowniez powiesic na kolku nadzieje na szybkie powstanie MI5 :(.
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> W jedynkę nie grałem, przyznaje, bo mi się demo nie spodobało. Właściwie mało gier LucasArtu uznaję za dobre: Loom, może jeszcze The Dig. Pamiętałem o kilku projektach z S&M, stąd moje pytanie. A wystarczyło napisać S&M 2 ;-) Sprawa smutna, to fakt, dla fanów...
Wajuś [ Chor��y ]
kNOT _>> Nie tylko dla fanow. Ja do fanow pierwszej gry nie nalezalem, ale wiazalem duze nadzieje z druga czescia. Zarowno jako fan przygodowek, jako gracz, jako redaktor i obserwator rynku gier. To byl tytul skazany na sukces i mogl dac prawdziwego kopa przygodowkom. TLJ i Syberia tak pieknie podszykowaly grunt pod, ze S&M w zapowidanej formie ppzostaloby praktycznie postawienie kropki nad 'i'.
.kNOT [ Progresor ]
Wajuś -> Nie o tym powinniśmy rozmawiać, ale takie nadeszły czasy, że ludzie i g..., tzn. wszystko kupią, wystarczy na reklamę odpowiednio dużo wydać. Tylko czy przez to staną się miłośnikami przygodówek? Swoją drogą dopiero teraz obejrzałem trailer i do ewentualnego zagrania jakoś mnie nie zachęcił. Te klimaty mnie po prostu nie kręcą...
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Widze mamy zupelnie inne gusta, bo ja akurat przygodowki LA uznaje za najlepsze w ostatnich 15-stu latach, w mojej osobistej scislej piatce przygodowek sa az cztery ich gry ;). Te dwie wymienione przez Ciebie akurat nie sa typowymi grami LA, bo nie maja w sobie tego swoistego niesamowitego charakterystycznego LucasArtsowego humoru, polotu i magnetyzmu (IMO Loom zdecydowanie lepszy od The Diga). Wracajac do S'n'M to ta gra nie byla jakas wybitna, ale wyrozniala sie swietna swego czasu grafika, przyzwoitym dzwiekiem, innym niz nas do tego przyzwyczailo LA interfejsem (odejscie od SCUMM), dwiema (!) wyrazistymi postaciami glownymi, ciekawa zakrecona fabula i momentami powalajcymi dialogami. Generalnie dobra gra, przesycona naprawde mocno wszystkimi co specyficzne dla LA (stad niektorzy mogli jej nie strawic) ;).
Wielka szkoda, ze jej nie bedzie, tak jak nie bedzie FT2 :(. Chociaz kto wie, moze im sie nagle "odwidzi" i zmienia zdanie? :/ Eh, ta kasa...
Wajuś [ Chor��y ]
kNOT ->> Wybacz, nie rozumiem...
Sam&Max wiekszosc serwisow uwazalo za tytul bedacy jednym z najbardziej obiecujacych. Komentarze prasy naprawde nastrajaly optymistycznie i wieksza jej czesc (nawet nasz rodzimy, zasciankowy CD-Action) kwalifikowala ten tytul do glownego nurtu, a nie na obrzezach wskazujac go, jako jeden z najlepiej sie zapowiadajacych w 2004 roku. Wykraczajac poza gusta tytul zapowiadal sie naprawde obiecujaco - koncepcyjnie, stylistycznie, pod kazdym wzgledem. Praktycznie bez zadnego marketingu ze strony LucasArts gra potrafila przyciagnac uwage bo zwyczajnie zapowiadala sie pysznie. W tym tkwila jej sila. Co jak nie glosny i b.dobrze sie zapowiadajacy tytul mogloby przyciagnac uwage? Oczywiscie problem pojawil by sie gdyby gra rzeczywiscieo kazala sie wysmienita i przecietny Jan Gracz zaczal by poszukiwac tytulow podobnych (tak, jak po TLJ czy Syberii takze szukano gier podobnych). Oczywiscie takowych nie znalazl by za duzo (na sile mozna by polecac Monkey Island 3&4 lub moze Grim Fandango), ale sygnal zostalby wyslany. Jest zapotrzebowanie, jest miejsce, wiec przynajmniej ze strony LucasArts mozna by oczekiwac dalszych zakreconych przygodowek w naprawde nowoczesnej i profesjonalnej oprawie. Mysle, ze nie brakowalo by tez nasladowcow. Tak to sie juz kreci - nie wszystko zloto, co sie swieci, ale zawsze jest szansa, ze na tzw. fali powstana perelki.
.kNOT [ Progresor ]
Wajuś -> Fala to mi się z wojskiem kojarzy, jednoznacznie źle. A kometarze prasy owszem czytuję, ale zgadzam się z nimi wyłącznie, gdy sam podobnie uważam. Pisałem już wcześniej, że najlepszą przygodówką LucasArtu był według mnie Loom. Problem w tym, że jego kontunuacji nigdy się chyba nie doczekam. Wyłącznie z powodów finansowych. Jeśli miałeś na myśli to, że produkcja S&M:FP mogła doprowadzić do powstania Looma 2, to jestem smutny razem z Wami. Chętnie bym przecierpiał te dwa potworki, byle tylko doczekać się wreszcie kolejnej dobrej przygodówki z LucasArtu. Drugiej, najwyżej trzeciej ;-)
Wajuś [ Chor��y ]
Heh, na egotyzm nie ma argumentow :)
.kNOT [ Progresor ]
Wajuś -> Według Ciebie powinienem być sobą pijąc Pepsi i grają w gry, które mi się nie podobają? Mam może jeszcze chodzić w spodniach z krokiem w kostkach i hip-hopować? Wtedy będę swój chłop, a Ty napiszesz, że mnie lubisz, tak? Wybacz mi - egotyście, nie skorzystam ;-)
.kNOT [ Progresor ]
Ale, ale... Zajrzałem tu, żeby zapytać się o ślady na śniegu...
Void -> Możesz wrzucić screena? A może ktoś inny też je widzi?
Elum -> Jeśli ktoś gdzieś coś o tym wcześniej pisał, to daj linka ;-)
Wajuś [ Chor��y ]
Ech, po pierwsze, kto mowi, ze Cie nie lubie? :)
Po drugie naprawde jestes egotysta (nie egoista - choc pewnosci nigdy nie ma). Po prostu mowimy o czyms innym, ty caly czas o sobie, a Ja o dupie maryny, wiec porzucilem nadzieje i odrzucilem argumenty. Nic osobistego, lubie po prostu patrzenie na swiat i komentowanie go z szerszej perspektywy niz tylko z tej wlasnego trzeciego oka.
Respekt dla twojego prawa do wlasnych pogladow!
.kNOT [ Progresor ]
Wajuś -> Ty mi lepiej napisz, gdzie widziałeś bobry!
Wajuś [ Chor��y ]
Są ślady sniegów, ale bardzo niewyrazne. Poza tym szybko znikaja. Yuki wydaje sie nie zostawiac sladow.
.kNOT [ Progresor ]
Faktycznie ślady są. Bobry niby też (dwa łby i to z daleka). Niech mi tylko ktoś wytłumaczy, czy normalnym dla bobrów jest robienie żeremi kilka metrów przed wodospadem? Dziwna jakaś ta Syberia...
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Nie trzeba pic Pepsi i zmuszac sie do grania, ale troszke wiecej dystansu i pokory ;) do tego by sie na pewno przydalo. Widzisz mnie np. cyrylica kojarzy sie z komunizmem, jednoznacznie zle, ale to nie sprawia, ze na gry zza wschodniej granicy patrze chlodniejszym okiem niz na 'komercyjne' produkty gigantow, mimo ze takie LA to legenda, a o firmach zza Buga to moge z pamieci powiedziec tyle, ze pewnie jakies sa. Hm, to prawie jak z iranskim kinem autorskim ;). Peace ;).
.kNOT [ Progresor ]
pokora ż IV, CMs. ~orze, blm
«stan psychiczny polegający na odczuwaniu własnej małości, niższości; uniżona postawa wobec kogoś, czegoś; brak buntu wobec przeciwności; potulność, uległość, uniżoność»
1. Jestem dość wysoki ;-)
2. Nie wiedziałem, że nie wolno źle pisać o grach z LucasArtu, ale już więcej nie będę, obiecuję!
3. Wstyd nie znać "swego", słowiańskiego, a zachwycać się jedynie cudzym...
A, zapomniałem napisać, że LucasArt jest wielki, a jego gry wspaniałe, bez kitu! Idę grać w Sama & Maxa...
.kNOT [ Progresor ]
I jeszcze mała lista przed snem. Kolorowych!
Elum [ Generaďż˝ ]
Ponieważ jestem dzisiaj strasznie rozleniwiony, lamerskim sposobem wklejam troszkę tylko zmieniony tekst, który przed chwilą naskrobałem na forum Przygodoskopu ;)
Tak jak słusznie zauważył Evan Dickens z AdventureGamers.com to jest burdel w firmie. Inaczej tego nazwać nie można. Sorry, ale tłumaczenie ze strony LucasArts że "jest to nieodpowiedni moment na wydanie gry przygodowej" to jest g**no a nie tłumaczenie. Odsuwając na chwilę na bok wszelkie sympatie i antypatie dotyczące konkretnych tytułów. W zeszłym roku mieliśmy jazdę z Full Throttle: Hell on Wheels. Gra zapowiadała się słabo. LA o tym wiedział. Decyzję o anulowaniu projektu firma podjęła zdecydowanie zbyt późno. Ale w tamtym przypadku była to przynajmniej decyzja słuszna i po fakcie chciało się co najwyżej krzyknąć "lepiej późno niż wcale". A teraz? Heh, nie chciałbym powtarzać tego co wcześniej napisał już Wajuś, ale to naprawdę jest jakiś absurd który dowodzi że firmą w chwili obecnej kierują ludzie którzy mają dosyć mierne pojęcie o tym co robią. Anulować NAPRAWDĘ DOBRZE ZAPOWIADAJĄCĄ SIĘ grę przygodową na początku 2004 roku? W momencie gdy wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na powolne odradzanie się gatunku (i jego pozycji na rynku)?
Wczorajszą decyzją LA z pewnością nie przysporzył sobie sympatii milionów fanów przygodówek na całym świecie. Mojej także. Na szczęście w chwili obecnej nie jest to IMHO dla przygodówek taki cios jak, chociażby, kilka lat temu głośna historia z anulowaniem przez Blizzard Warcraft Adventures. Różnica polega na tym że wtedy przygodówki "umierały". Teraz przechodzą rehabilitację po ciężkiej chorobie ;) Co więcej, w chwili obecnej mamy na rynku również firmy które może nie deklarują się jako "przygodówkowe" ale IMHO mają w sobie ogromny potencjał i być może jeszcze niejednokrotnie w ciągu najbliższych kilkunastu lat nas zaskoczą. Najlepszy w tym momencie przykład jaki przychodzi mi do głowy to Double Fine Studios. Firma założona przez byłych pracowników LucasArts (a konkretnie twórców Grim Fandango) aktualnie pracuje nad Psychonauts, niezwykle oryginalną grą z gatunku action-adventure (a możę adventure-action?) która może nie jest rasową przygodówką, ale bez wątpienia jest dowodem na to że w firmie tej drzemią jeszcze ogromne możliwości.
kNOT ---> Cóż mam powiedzieć. W pewnych sprawach się zgadzamy. Mnie również podobał się The Dig (IMHO był dużo lepszy od Full Throttle). Pierwszego Sama & Maxa z kolei nie uważam za przygodówkę wybitną (choć bez wątpienia bardzo dobrą). Z kolei co do Freelance Police, heh, tak jak już wcześniej wspomniał Wajuś, ta gra zapowiadała się naprawdę świetnie nie tylko dlatego że była "o sympatycznym zajączku i wesołym piesku" :/
(nie udało Ci się mnie sprowokować, HA!) ;)
Ines ---> Widziałaś concept arty z Lost Paradise? Tam dopiero będzie parada stworzeń dziwnych i dziwniejszych. Wielbłądo-strusie (?), nosorożce z uszami jak u Misia Uszatka (?). Youki wymięka :)))
Void [ Gladiator ]
.kNot - > Proszę, może na tym obrazku będzie lepiej widać ślady pozostawiane przez Kate i Yukiego...
.kNOT [ Progresor ]
Void -> Dzięki!
A widział ktoś w demie pociąg?
zarith [ ]
no cóż, jestem zaszokowany, że ktoś może nie lubić zaka, maniac mansion i tentacla, indian jonesów i małpich wysp:). ja osobiście te właśnie tytuły (obok boskiego gabe'a 1) cenię najbardziej :). ale cóż, takie jest życie, że jedni wolą ogórki, inni ogrodnika córki:)))
.kNOT [ Progresor ]
Zarith -> Ja do ogórków nic nie mam, ale zdecydowanie wolę córki. Jednak szanuję cudze preferencje seksualne ;-)
BTW, jak przejść przez rzekę!?
zarith [ ]
och, mi raczej chodziło o to, że to, co dla ciebie jest córką ogrodnika, dla kogoś innego może być ogórkiem - i vice versa naturalnie:)
.kNOT [ Progresor ]
zarith -> Przecież napisałem, że do łóżka Ci zaglądać nie zamierzam. Traktuj ogórki nawet jak samego ogrodnika, nic mi do tego ;-)
BTW, gdzie iść po drugiej stronie zwalonego mostu?
.kNOT [ Progresor ]
Fajna drezynka, również z dema...
BTW, widział ktoś spadający z dachu albo drzewa śnieg? Albo siedzącego na ziemi i rozglądającego się ptaszka?
UPDATE, śnieg z drzewa już widziałem...
Ines [ Ines ]
kNOT--> czy ty te wszystkie rzeczy znalazlaes w _tym samym_ demie w ktorym sie lowilo kolorowe lososie?
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Meczysz te demo tak, ze az sie boje pomyslec co zrobisz z pelna wersja ;)).
.kNOT [ Progresor ]
Ines -> Oczywiście! Rozpakowałem sobie pliki *.syb i pooglądałem, co jest w środku. Stąd wiem, że w pełnej wersji będzie się na tym terenie działo trochę więcej...
Zdzisiek [ Generaďż˝ ]
moglby mi ktos powiedziec cos na temat gry "Midnight Nowhere" ??
.kNOT [ Progresor ]
Zdzisiek -> Czarna Oaza ukazała się ponad rok temu. Przede wszystkim ściągnij sobie demo i sam zobacz...
Ines [ Ines ]
kNOT--> rany boskie, nawet do glowy by mi cos takiego nie przyszlo :( . Czym mozna otworzyc pliki .syb (z katalogu Data chyba) ?
Jotkichłopak [ Pretorianin ]
Ines> Oto lin do strony gdzie mozna ściągnąć Udoiana Raunes, gra jest w wersji angielskiej i niemieckiej.
Może Cię urzecze ta parodia Indiany, może ty rozwiążesz problem w sekretariacie. Napisz...pewnie nie chcesz, abym poprowadził Cię do momentu, w którym się zaciąłem? Oj z pewnością nie.
Ines [ Ines ]
Jotkichłopak --> dziekuje za linka, ale niestety nie bede miala teraz czasu na granie.
Ale skoro juz utknales, to moze skorzystasz z podpowiedzi zamieszczonej na stronie z demem?
Jesli ktos ma problemy z angielskim, to JaMAz zrobil patch sposzczajacy demo Syberii 2.
Spolszczone sa: menu, napisy, czcionka, grafika.
DO pobrania pod linkiem:
.kNOT [ Progresor ]
Ines -> Nie mam bladego pojęcia, czym można pliki *.syb rozpakować. Tzn. nie wiem, czy i ewentualnie gdzie jest coś takiego w sieci. Ja sobie sam potrzebny do tego programik napisałem. Nie jest to trudne, JaMAz też chyba tak myśli ;-) Właśnie ściągam sobie jego patcha...
Elum [ Generaďż˝ ]
Wracając jeszcze na chwilę do tematu nowego Sama & Maxa. Wiem że petycje są do d*** i g**** dają, ale dziś z ciekawości zajżałem na główną stronę www.petitiononline.com
Oto co tam zastałem ---------->
Petycje dotyczące S&M2 zajmują aktualnie 2 i 3 pozycje w TOP 10 najbardziej popularnych.
https://www.petitiononline.com/LACOSAM/petition.html
https://www.petitiononline.com/SamMax2/petition.html
Ines [ Ines ]
Wg. mnie patch PL do demka Syberii 2 jest wykonany bez zarzutu.
Nawet tekst o lososiu jest dokladnie przetlumaczony :).
Jamaz sie nie nadarmo napracowal.
amoreg1234 [ użytkownik ]
co mozecie mi polecic z takich starszych przygodowek (podpowiem ze UWIELBIAM jacka orlando, ksieciem i tchorzem nie pogardze :) oraz the curse of monkey island mi sie szalenie podobalo) ?
Theddas [ Konsul ]
Amoreg ->
To ze starszych czy takich nie calkiem starszych? ;) Bo wymienione przez Ciebie zaliczaja sie raczej do tej drugiej kategorii ;).
Jesli nie boisz sie gry obslugiwanej z klawiatury zamiast tradycyjnego point'n'click to polecam znakomite Grim Fandago.
Do wszystkich ->
Moze wartoby opracowac taka uniwersalna liste "w co warto zagrac", ktora wklejaloby sie na poczatek kazdego watku z tej serii? Taka lista klasyki, starszej, nieco mlodszej i tej najmlodszej. Tylko najlepsze pozycje, po kilkanascie na kazdy okres czasu mysle by wystarczylo. Jestem pewien, ze wspolnymi silami dali bysmy rade ;). Zaoszczedziloby to zawsze pare pytan na kazda odslone watku. Do listy gier przydalaby sie tez lista przydatnych linkow (z przygodoskopem na czele ;)).
Elum [ Generaďż˝ ]
Wstęp do wątku - wersja 0.73 ;)
GARŚĆ SZNURKÓW
www.adventuregamers.com - strona którą każdy fan przygodówek powinien mieć ustawioną jako startową ;)
www.mixnmojo.com - wszystko co chcielibyście wiedzieć o grach śp. Luca$Art$ (serwis zaprzyjaźniony z AdventureGamers)
www.justadventure.com - konkrencja AdventureGamers, warto zajżeć raz (góra dwa ;)) w tygodniu
przygodoskop.gery.pl - o przygodówkach PO POLSKU :)
W TO WARTO ZAGRAĆ
Gry bardzo stare (sprzed 1995):
The Secret of Monkey Island
Monkey Island 2: LeChuck's Revenge
Day of The Tentacle (Maniac Mansion 2)
Sam & Max Hit the Road
Simon the Sorcerer
Discworld
Gabriel Knight
Beneath a Steel Sky
Gry stare (1996-2001):
The Dig
Curse of Monkey Island (Monkey Island 3)
Escape from Monkey Island (Monkey Island 4)
Grim Fandango
Discworld Noir (Discworld 3)
Sanitarium
The Last Express
The Longest Journey
Broken Sword
Broken Sword 2
Blade Runner
Dark Earth
Gry nowe i najnowsze:
Syberia
Syberia 2 (coming soon)
Broken Sword 3
Runaway
Black Mirror
Masz na myśli coś takiego, Theddas? :)
BTW, oczywiście to jest wersja która wymaga jeszcze wielu poprawek (pewnie zapomniałem o kilku... nastu ;) istotnych pozycjach) itp.
amoreg1234 [ użytkownik ]
theddas -> dzieki
a w syberi 2 demo, to nie moge za ch*ja znalezc miejsca w tej rzece, znalazlem na 3 ryby : fioletowa, niebieska i zielona, ale pomaranczowej nie ma..... poprostu nie ma....
.kNOT [ Progresor ]
Oj Elum, Elum... Przypadkiem zapewne "zapomniałeś" o wielu wspaniałych grach Sierry, a wpisałeś całe multum takich sobie produkcji LucasFartu (który notabene zrzynał wszystko ze Sierry, o czym sam raczyłeś gdzieś niedawno napisać ;-) I żadnej Kyrandii nie ma, i LBA, i Black Dahlii, i... Mojego ulubionego Vse o KVESTAH ;-))
Theddas [ Konsul ]
Elum ->
Dokladnie o cos takiego =). Oczywiscie jak slusznie Knot zauwazyl brakuje paru niezbednych pozycji, ale poczatek bardzo ladny. Jedno bym tylko zmienil - pogrubiona czcionka do tytulow typu "Gry stare...", a tytuly gier czcionka zwykla, poza najlepszymi perelkami w kazdej kategorii. Przykladowo moznaby dac po ~20 gier w kategoriach gry bardzo stare i gry stare, z czego piec calkowicie najlepszych wyroznic pogrubieniem czy podkresleniem. W gry nowe i najnowsze tak samo, tylko tu moze byc maly problem z wiadomych wzgledow ;).
Koniecznie uzupelnienia, tak na moj gust przynajmniej (pogrubilem te, o ktore mam zamiar najostrzej walczyc by znalazly sie chociaz na liscie tych niepogrubionych ;)) :
- Indiana Jones And The Fate Of Atlantis
- Legend Of Kyrandia
- Hand Of Fate (Legend Of Kyrandia 2)
- Malcolm's Revenge (Legend Of Kyrandia 3)
- King's Quest 5-6
- Loom
- Universe
- Red Big Adventure
- Leisure Suit Larry 3 (IMO najlepsza z serii)
- Innocent Until Caught
- Guilty (Innocent Until Caught 2)
- Flight Of The Amazon Queen
- Curse Of Enchantia
- Full Throttle
- Phantasmagoria
- Darkseed
- I Have No Mouth And I Must Scream
- Little Big Adventure
- Ksiaze i Tchorz
- Teenagent
...
Wiecej jakis mi poki co do glowy nie przychodzi...
Moznaby tez dawac jakies specjalne oznaczenie jesli gra zostala spolszczona. Na pewno byloby to ulatwienie dla niektorych.
Ah, jeszcze jedno ;).
Knot ->
Ktore wszystko LA zrzynal od Sierry? Znaczy, w ktorej konkretnie grze? Chetnie poznam alternatywna historie swiata :/.
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> Eluma pytaj, on ma tego typu informacje z pierwszej ręki ;-)) BTW, Neverhood forever!
Elum [ Generaďż˝ ]
kNOT:
JA NAPISAŁEM ŻE LUCASARTS ZRZYNAŁ OD SIERRY??? Data, miejsce. Masz czas do jutra.
Theddas:
Larry 3 to jest jednak hardcore tylko dla hardcore'owych fanów ;) więc raczej bym go na liście nie zamieszczał (z tego samego powodu pominąłem między innymi Maniac Mansion i ZMK).
Gry bardzo stare (sprzed 1995)
- Beneath a Steel Sky
- Curse of Enchantia
- Discworld
- Gabriel Knight
- Indiana Jones And The Fate Of Atlantis
- Monkey Island 2: LeChuck's Revenge
- Secret of Monkey Island, The
- Darkseed
- Day of The Tentacle (Maniac Mansion 2)
- Full Throttle
- Guilty (Innocent Until Caught 2)
- Hand Of Fate (Legend Of Kyrandia 2) - PL
- Innocent Until Caught
- Little Big Adventure
- Legend Of Kyrandia
- Phantasmagoria
- Sam & Max Hit the Road
- Simon the Sorcerer
- Teenagent - PL
- Universe
Gry stare (1996-2001)
- Curse of Monkey Island (Monkey Island 3)
- Grim Fandango
- Sanitarium
- Black Dahlia
- Blade Runner
- Broken Sword
- Broken Sword 2 - PL
- Dark Earth
- Dig, The
- Discworld Noir (Discworld 3)
- Escape from Monkey Island (Monkey Island 4)
- I Have no Mouth and I Must Scream
- Książę i Tchórz - PL
- Last Express
- Little Big Advebture 2
- Longest Journey/Najdłuższa Podróż - PL
- Neverhood
- Red Big Adventure
- Ripper
- Toonstruck
- ???
Gry nowe i najnowsze
- Syberia - PL
- Syberia 2 (coming soon) - PL
- Black Mirror (coming soon)
- Broken Sword 3 - PL
- Runaway - PL
OK, tak by to na razie wyglądało ;) (wersja 0.8 ;)).
Elum [ Generaďż˝ ]
EDIT (dla ubogich):
Eeech, chyba niepotrzebnie rozdzieliłem pogrubione od niepogrubionych.
.kNOT [ Progresor ]
Elum -> Nadal super przygodówek nie zauważasz, dopisujesz zaś kNOTy ;-))
Ale nie ze mną te numery, Brunner! Zrobiłem konkurencyjna listę gier Sierry:
Black Cauldron
Conquests of the Longbow
EcoQuest
Freddy Pharkas
Gabriel Knight
Gobliiins
Gold Rush
Inca
Island of Dr. Brain
King's Quest
Laura Bow
Leisure Suit Larry
Lighthouse
Manhunter
Mickey's Space Adventure
Mixed-Up Mother Goose
Mystery House
Pepper's Adventure in Time
Phantasmagoria
Police Quest
Prophecy
Quest for Glory
Rama
SoftPorn Adventure!
Space Quest
Time Zone
Torin's Passage
Urban Runner
Nie rozbijałem na poszczególne odsłony serii, bo by mi sie lista trzy razy dłuższa zrobiła...
I (z powodu niepohamowanego napadu śmiechu ;-) nie sprawdziłem jej sensowności ;-))
Dodam jeszcze tylko, że dowolna pozycja z tej listy zjada "małpie figle" na śniadanie ;-)
Motyla noga!
Muszę starą Matkę Gęś odzyskać, to moja pierwsza gra na CD-ROMie, oczywiście oryginał!
I Looma nadal nie ma, a to w końcu najlepsza (jedyna zjadliwa?) przygodówka LucasFartu...
Theddas [ Konsul ]
Nio, lista sie mniej wiecej klaruje ladnie. Z pewnoscia jeszcze cos dojdzie, ale juz moznaby zaczac ustalanie co powinno byc pogrubione ;). Bo jak rozumiem aktualne pogrubienie to (wersja 0.8) to Twoja propozycja ;)).
W takim razie wklejam moja propozycje (0.80t) =).
Pogrubienie w moim przypadku oznacza absolutne MUST PLAY.
[troche to dziwnie wyglada przy GK i BS, w ktore w sumie nie gralem, bo 30 min partyjka sie nie liczy ;)]
Gry bardzo stare (sprzed 1995)
- Beneath a Steel Sky
- Curse of Enchantia
- Discworld
- Gabriel Knight
- Indiana Jones And The Fate Of Atlantis
- Monkey Island 2: LeChuck's Revenge
- Secret of Monkey Island, The
- Darkseed
- Day of The Tentacle (Maniac Mansion 2)
- Full Throttle
- Guilty (Innocent Until Caught 2)
- Hand Of Fate (Legend Of Kyrandia 2) - PL
- Innocent Until Caught
- Little Big Adventure
- Legend Of Kyrandia
- Phantasmagoria
- Sam & Max Hit the Road
- Simon the Sorcerer
- Teenagent - PL
- Universe
Gry stare (1996-2001)
- Curse of Monkey Island (Monkey Island 3)
- Grim Fandango
- Sanitarium
- Black Dahlia
- Blade Runner
- Broken Sword
- Broken Sword 2 - PL
- Dark Earth
- Dig, The
- Discworld Noir (Discworld 3)
- Escape from Monkey Island (Monkey Island 4)
- I Have no Mouth and I Must Scream
- Książę i Tchórz - PL
- Last Express
- Little Big Advebture 2
- Longest Journey/Najdłuższa Podróż - PL
- Neverhood
- Red Big Adventure
- Ripper
- Toonstruck
- ???
Gry nowe i najnowsze:
- Syberia - PL
- Syberia 2 (coming soon) - PL
- Black Mirror (coming soon)
- Broken Sword 3 - PL
- Runaway - PL
Odnosnie Larrego - no wiesz ;) - ale jesli na liscie sa takie gry jak Toonstruck, Ripper, Neverhood czy Dark Earth, to dla Larrego powinno byc miejsce tym bardziej. Ewentualnie powinnismy pomijac takie przecietniaki, ja np. pominalem takie gry jak Cruise For A Corpse (chociaz w sumie niezle bylo), Inherit The Earth, niemal wszystkie Questy Sierry, Simona 2, Heart Of China, Future Wars, Lost Files Of Sherlock Holmes, etc. Encyklopedie przeciez mozna znalezc na przygodoskopie, to ma byc lista, ktora polecamy i pod ktora sie podpisujemy ;)).
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
To zes kNOTy dopisal ;)).
IMHO z tej calej listy warte dopisania do glownej sa (nie licze tych, ktore juz sa):
- Freddy Pharkas
- Laura Bow
- Pepper's Adventure In Time
Reszta jest po prostu IMHO zbyt slaba, by w tym samym szeregu stac z godniejszymi :).
Aha, co Goblins to sprawa mocno dyskusyjna, tzn. seria swietna, ale jak dla mnie te gry maja wiecej z logicznych niz typowoprzygodowek, chociaz klasyfikowane byly najczesniej jako te drugie...
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> Jeśli to ostatnie było do mnie, to mogę jedynie sam siebie zacytować i powtórzyć:
"Dowolna pozycja z tej listy zjada 'małpie figle' na śniadanie."
Taki na ten przykład Grim Fancośtam mnie zanudził (nie skończyłem), czego o grach Sierry powiedzieć nie sposób...
.kNOT [ Progresor ]
Aaa... Do mnie był cały osobny post ;-)
W tym właśnie jest problem, że niektórzy uwielbiają szpinak, a ja go nie znoszę ;-)
.kNOT [ Progresor ]
BTW, pojawił się niedawno drugi Larry w wersji Point & Click (wersja AGS)
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
To dyskusje z cyklu o wyzszosci swiat... nad swietami... ;).
Dla mnie osobiscie sprawa jest oczywista. Sierra wydala kilkadziesiat przygodowek, z czego warto zagrac w kilkanascie. LA wydalo kilkanascie przygodowek z czego warto zagrac w kazda bez wyjatku. Wiekszosc fanow i znawcow gatunku podziela to zdanie o czym swiadcza wszelakie rankingi przygodowek, gdzie ze swieca szukac watpliwej jakosci 'hytow' Sierry, a LA najczesciej dominuje. Oczywiscie wiekszosc nie zawsze ma racje i byc moze w tym przypadku jest podobnie. Jednak fakty: wszelakie zapozyczenia, kontynuacje, wzorowanie sie, ogolny rozwoj gatunku etc. wskazuja, ze to gry LA byly inspiracja, natchnieniem i motorem dzialan innych, nie gry Sierry. Z tym szpinakem to srednio trafione IMO, bo raczej malo kto go lubi, z przygodowkami LA tak nie jest (w przeciwienstwie do tych Sierry)... Sierra byla niewatpliwie prekursorem, ale na pewno nie grzeszyla jakoscia swoich produktow, w pewnym okresie wlasciwie wypuszczala gry z tasmy, jedna podobna do drugiej pod kazdym wzgledem, wtorne i nudne az do bolu :(.
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> Może, ale skoro gry Sierry nie wyglądały nigdy jak szpinak i nigdy jak szpinak nie smakowały, to chyba normalne, że mi (i wielu innym też) dobrze się w nie grało. A w tworzeniu rankingów i przekonywaniu innych, że są smaczne jakoś nigdy mi nie zależało. Być może (wraz z rzeszami fanów) popełniłem niewybaczalny błąd. Dzisiaj mógłbym się na te wyniki powoływać ;-) Zresztą skoro te rankingi robione są podobnie jak ten, to wcale się nieobecności gier Sierry nie dziwię ;-) Miłej nocy i niezachwianej wiary w walory smakowe szpinaku życzę ;-) Zagram sobie w GF, szybciej zasnę...
Elum [ Generaďż˝ ]
Theddas ---> OK, w takim razie wywalam z listy Toonstrucka i Rippera i pogrubiam pozycje które zaproponowałeś (z listy pogrubionych usuwam CoE i IJatFoA)... oprócz KiT'a. Wybacz, ale dla mnie ta gra jest tak przeciętna i nudna, jak dla kNOT'a Grim Fandango ;)
kNOT ---> Ależ ja absolutnie nie mam nic przeciwko. Możesz przecież mieć sobie swoją własną listę "The Best of" i możesz na niej trzymać różne Mickey's Space Adventure i inne Ramy. Tyle że my tu nie zajmujemy się układaniem listy najlepszych przygodówek dla ludzi o mocnych nerwach, tylko takich które mają zachęcić do sięgania po kolejne tytuły.
Gry bardzo stare (sprzed 1995)
- Beneath a Steel Sky
- Curse of Enchantia
- Discworld
- Gabriel Knight
- Indiana Jones and the Fate of Atlantis
- Monkey Island 2: LeChuck's Revenge
- Secret of Monkey Island, The
- Darkseed
- Day of The Tentacle (Maniac Mansion 2)
- Full Throttle
- Guilty (Innocent Until Caught 2)
- Hand Of Fate (Legend Of Kyrandia 2) - PL
- Innocent Until Caught
- Little Big Adventure
- Legend Of Kyrandia
- Phantasmagoria
- Sam & Max Hit the Road
- Simon the Sorcerer
- Teenagent - PL
- Universe
Gry stare (1996-2001)
- Curse of Monkey Island (Monkey Island 3)
- Grim Fandango
- Sanitarium
- Black Dahlia
- Blade Runner
- Broken Sword
- Broken Sword 2 - PL
- Dark Earth
- Dig, The
- Discworld Noir (Discworld 3)
- Escape from Monkey Island (Monkey Island 4)
- I Have no Mouth and I Must Scream
- Książę i Tchórz - PL
- Last Express
- Little Big Adventure 2
- Longest Journey/Najdłuższa Podróż - PL
- Neverhood
- Red Big Adventure
Gry nowe i najnowsze:
- Syberia - PL
- Syberia 2 (coming soon) - PL
- Black Mirror (coming soon)
- Broken Sword 3 - PL
- Runaway - PL
.kNOT [ Progresor ]
Elum -> I o to właśnie chodzi! <Możesz przecież mieć sobie swoją własną listę "The Best of" i możesz na niej trzymać różne Monkey Island i inne Grim Fandango. Tyle że my tu nie zajmujemy się układaniem listy najlepszych przygodówek dla ludzi kochających Lucas Art, tylko takich które mają zachęcić do sięgania po kolejne tytuły.> Ja się na nudnych produkcjach nie znam, więc pomagać Wam nie będę. Miłej zabawy życzę i od razu gratuluję kolejnego wspaniałego zwycięstwa jedynych słusznych produkcji. Nie zapomnij przy następnej okazji powołać się na ten ranking i napisać, że gier Sierry nikt nie lubi ;-))
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Nie ma sie co niepotrzebnie obrazac i wypinac tylka. Dla Ciebie gry, ktore wymieniles, moga byc esencja tego czego szukasz w przygodowkach, w zaden sposob nie zmienia to jednak faktu, ze sa one przez fachowcow* oceniane bardzo przecietnie (w zdecydowanej wiekszosci). Wiekszosc starszych przygodowek Sierry nie wytrzymala proby czasu, glownie przez archaiczny toporny interfejs, slaba grafike, momentami bardzo wtorna warstwe fabularna. Naprawde konia z rzedem temu, kto tak z marszu jest w stanie opowiedziec pokrotce fabule Police Questow czy Space Questow z rozroznieniem na czesci. Bo ja jestem w stanie bez zadnego problemu zrobic to samo z seria Malp. Oprocz typowych przecietniakow Sierra ma takze perelki i nie mam absolutnie nic przeciwko temu, zeby znalazly sie na liscie. Zreszta niektore juz sa.
* Przez fachowca rozumiem osobe "zawodowo" zajmujaca sie recenzowaniem przygodowek. Jak wezme do reki stare numery starych pism (z proprzygodowkowym Computer Studio na czele) to po lekturze kilku numerow jasno moge stwierdzic, ktore przygodowki w tamtym okresie zaslugiwaly na uwage wieksza, a ktore mniejsza, nawet jesli w zadna z nich nie gralem... No chyba, ze uwazasz, ze w pismach sie nie znaja, pisuja w nich ignoranci, oceny stawiaja pod dyktando dystrybutorow, etc.
Elum ->
KiT nudny i przecietny? No moze i nie wniosl nic nowego do gatunku, ale fabularnie byl swietny i co najwazniejsze bardzo zabawny, do tego w czasach gdy sie pojawil zdecydowanie sie wyroznial piekna kolorowa grafika, w fazie dzwiekowej rowniez zreszta, przyjemna muzyczka plus pierwszej klasy podlozone glosy, co w tamtych czasach bylo raczej wyjatkiem od reguly. Ale ok, w sumie wyroznienie go pogrubieniem w takim towarzystwie to przesada ;). Grunt, ze jest na liscie. W koncu sama bytnosc na liscie oznacza, ze gra jest BEST. BEST of the BEST nie musi byc ;).
Theddas [ Konsul ]
Edit dla ubogich (c) Elum ;)
Tak naprawde przydaloby sie, zeby swoj glos w dyskusji odnosnie listy zabralo jeszcze co najmniej kilka osob, o ktorych teraz mysle, ale z ksywek wymieniac nie zamierzam. Bo potem beda placze i lamenty i w ogole ;).
Nawet jesli nie dojdziemy do jakiegos super kompromisu to mozna pod lista zamieszczac tekst w stylu "Pod ta lista podpisuja sie: ..., ..., ...". Ci ktorzy beda uwazac, ze pod takimi gniotami sie nie podpisza i zadna miara nie polecaja w.w. gier podpisywac sie nie musza. Mozna tez dodac linka typu "XXX poleca liste alternatywa: " i tam bedzie wiadomo co. A na glownej stronie bedzie lista ustalona przez wiekszosc. Narazie wiekszosc to Elum i ja, mniejszosc to Knot. Zmienic sie to moze gdy jeszcze ktos zabierze glos ;)). Tylko bez przekretow ;).
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> "Wiekszosc starszych przygodowek Sierry nie wytrzymala proby czasu, glownie przez archaiczny toporny interfejs, slaba grafike, momentami bardzo wtorna warstwe fabularna."
Tak właściwie to powinienem się z Tobą przez grzeczność zgodzić, ale... zajrzałem na stronę ze spisem gier dodawanych do czasopism w Polsce (jak również tych wydanych w tanich seriach) i policzyłem pozycje Sierry oraz LucasArtu...
Postanowiłem przez grzeczność nie podawać wyników, nie chcę Wam dnia i dobrego samopoczucia psuć ;-))
BTW, po jednej dobrej przygodówce (według uznania) dla każdej kobiety!
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Ale co Ty probujesz tym udowodnic? =) Przygodowek Sierry jest statystycznie rzecz biorac kilka razy wiecej niz przygodowek LA. Jesli do tego dodac niechec LA do rozdawania swoich kultowych produktow w ramach dodatkow, tanich wersji, megapackow, etc., to... Wlasnie o to chodzi, ze sie o jakosc, nie ilosc, rozchodzi. Jakos nie moge sobie wyobrazic CD Action, ktore jako dodatek daje spolszczone Monkey Island 1, 2 i 3 (4-ka za nowa jest). Chociaz bardzo bym to chcial zobaczyc chociazby po to by sie posmiac =).
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> Bardzo przepraszam! To się więcej nie powtórzy, obiecuję! Postaram się wbić sobie do pustego łba, że kultowych gier LucasFartu się nie krytykuje, nawet gdy się przy nich zasypia... Co ja za bzdury piszę! Przecież to są najwspanialsze przygodówki wszechczasów, o czym nie świadczą żadne znaki na płytach dołączanych do czasopism i w tanich seriach ;-))
Od tej chwili w sprawie małpich figli z mojej strony panować już będzie jedynie cisza. W końcu o zmarłych piszę się wyłącznie dobrze albo wcale...
Elum [ Generaďż˝ ]
kNOT:
Ściemniasz. Jeżeli siedzisz w temacie to powinieneś wiedzieć, że LucasArts podobnie jak Blizzard i jeszcze paru innych gigantów NIE POZWALA na umieszczanie swoich gier w różnego rodzaju składankach... o dodawaniu do czasopism nie wspominając. To dotyczy wszystkich tytułów. Starych i nowych.
BTW, wcześniej wspomniałeś coś o powoływaniu się na rankingi. Polecam w takim razie przefiltrować sobie pod kątem gier przygodowych Gamespota, MobyGames, The Underdogs i jeszcze parę innych mniej lub bardziej istotnych serwisów. Oczywiście zwracając uwagę przede wszystkim na oceny (i to nie tylko recenzentów, ale też czytelników).
Zresztą, tak jak mówi Theddas, najlepiej będzie jak poczekamy jeszcze na propozycje innych.
Theddas [ Konsul ]
Szkoda klawiatury.
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> Co? Już!? Tak szybko kompletny brak argumentów? ;-)
Elum -> Znasz Game Rankings? Szybki rzut okiem i...
Grim Fandango -> 92.5%
The Last Express -> 80%
A to Ty stwierdziłeś niedawno: "Dwie najlepsze przygodówki wszechczasów (Grim Fandango i The Last Express)".
Dla porównania:
Gabriel Knight: Sins of the Fathers -> 95%
Czy to dla Was aż tak wielki problem zrozumieć, że Wasze ulubione gry nie muszą podobać się wszystkim? A te, których Wy nie lubicie, innym dla odmiany się podobają...
I że (subiektywna) przyjemność płynąca z obcowania z grą nie musi być tożsama z pozytywną/negatywną tej gry oceną...
W jednym się wszakże zgadzamy: szkoda klawiatury.
Theddas [ Konsul ]
Knot ->
Nikt nigdzie nie neguje 'wielkosci' GK, wiec po raz kolejny nie wiem o co Ci chodzi i czemu zamiast konstruktywnej dykusji prowadzisz gre w czepianie sie slowek i wyjmowanie zdan z kontekstu. A skoro juz tak bardzo chcesz sie procentowac to wejdz sobie na ten Twoj Game Rankings i sprawdz sobie wszystkie wymienione przez Ciebie przygodowki Sierry (najlepiej nie uwzgledniajac GK, ktorego obecnosci na liscie nikt nie neguje), wyciagnij srednia ocene, nastepnie zrob to samo ze wszystkimi przygodowkami LA i wyciagnij wnioski.
"Co? Już!? Tak szybko kompletny brak argumentów?"
Bingo. Jak juz jakies konkretne bedziesz mial to daj znac =).
.kNOT [ Progresor ]
Theddas -> Cały czas piszę, że mi osobiście przygodówki LucasArtu generalnie sie nie podobają. Najmilej wspominam Looma (super), dość miło The Dig oraz serie z Indianą i Zakiem (niezłe). Nie ma niestety rankingów, ani tym bardziej recenzji potwierdzających moje subiektywne odczucia. A nasza "dyskusja" zaczęła się od tego, że w niezrozumiały dla mnie sposób na liście, z której mieliśmy dopiero wybierać gry warte polecenia, nie pojawiły się praktycznie żadne produkcje Sierry, którą darzę osobiście wielką estymą. Może nie zauważyłeś, ale ja od samego początku szczerzę wszystkie swoje zębiska, gdyż Wasze niestrudzone wysiłki mające na celu opracowanie jedynie słusznej listy, na której pierwsze pozycje zajmować będą ulubione przez Was gry, wydają mi się być zabawne. Na koniec dodam tylko, że bez jednej choćby klasycznej Sierry część dowcipów zawatrych w produkcjach LucasArtu pozostanie niezrozumiała (tu piłem do Eluma), a tego chyba nie chcecie. No i ciężko polecać komuś grę, której nie da się w żaden sensowny sposób dostać. Sierra w tym momencie po prostu rządzi! A o zaproponowanie czegoś dobrego (i łatwo/tanio dostępnego) zdaje się przecież chodziło...
Elum [ Generaďż˝ ]
Sorry kNOT, nie obraź się, ale osobiście naprawdę nie mam ochoty dłużej ciągnąć tej dyskusji. Chciałem wprawdzie jeszcze coś napisać, ale w połowie... zrezygnowałem... poddałem się. Może Theddas będzie miał więcej cierpliwości. Jak dla mnie EOT.
jackowsky [ JVC ]
Chcę, nieśmiało, zwrócić uwagę na gierkę, której tutaj nie wskazano a mianowicie Gilbert Goodmate. Grałem jakiś czas temu i mile wspominam. Klasyczna przygodówka z humorem to też jest to.
Ines [ Ines ]
jackowsky --> a czemu niesmialo? ;)
Ja prosze o dolaczenie:
Myst, Riven, Myst 3:Exile, Uru:Age Byond Myst
Atlantis
Reah
jackowsky [ JVC ]
Ines-->Nie wiem czemu nieśmiało, chyba jako początkujący ;) I oczywiście podpisuję się pod Twoją listą. Nie grałem jeszcze w Uru:Age Beyond Myst ale już ostrzę sobie na nią zębiska.
Wajuś [ Chor��y ]
Ines -->> Skad wiesz o tym patchu. Chetnie bym go sprawdzil, ale transfer jest tragiczny - nie ma jakiegos mirroru? :)
A polecanie Gilberta Goodmate to sprawa dosc ryzykowna. Ta gra bylaby dobra gdyby wypuscili ja w terminie. Miala ukazac sie dobrych kilka lat temu jeszcze na Amidze. A tak przeszla chyba z 6 calkowitych przeobrazen.
MAŁY RENESANS: gry nowe i najnowsze mające nie więcej niż 5 lat (od 2000)
Widok z trzeciej osoby:
- Black Mirror
- Broken Sword III: The Sleeping Dragon (PL)
- Escape from Monkey Island
- Runaway (PL)
- Shadow of Destiny
- Stupid Invaders (PL)
- Syberia (PL)
- Syberia II
- The Longest Journey (PL)
- URU: Ages Beyond Myst (PL)
Widok z pierwszej osoby:
- A Quiet Weekend in Capri
- Dark Fall
- Myst III: Exile (PL)
- realMyst
- Schizm I: Prawdziwe Wyzwanie (PL)
- Schizm II: Kameleon (PL)
- In Memorian
ŚREDNIOWIECZE: perełki z „jałowych” lat sprzed roku 2000 (1996-1999)
Widok z trzeciej osoby:
- Bad Mojo: The Roach Game
- Black Dahlia
- Blade Runner
- Broken Sword I: The Shadow of the Templars
- Broken Sword II: The Smoking Mirror (PL)
- Bud Tucker: Podwójne Kłopoty (PL)
- Curse of Monkey Island
- Dark Earth
- Discworld II: Missing Presumed ...!?
- Discworld Noir
- Duckman: The Graphic Adventures of a Private Dick
- Gabriel Knight II: The Beast Within
- Gabriel Knight III: Krew Świętych, Krew Przeklętych
- Grim Fandango
- Jack Orlando: A Cinematic Adventure (PL)
- Książe i Tchórz (PL)
- Leisure Suit Larry VII: Miłość na Fali! (PL)
- Little Big Adventure II: Twinsen’s Odyssey
- Neverhood
- Nightlong: Union City Conspiracy
- Omikron: The Nomad Soul (PL)
- Orion Burger
- Outcast
- Sanitarium
- The Lost Files of Sherlock Holmes II: Case of the Rose Tattoo
- Toonstruck
- U.F.O.s (PL)
Widok z pierwszej osoby:
- Amber: Journeys Beyond
- Amerzone (PL)
- Atlantis I: The Lost Tales (PL)
- Callahan’s Crosstime Saloon
- The Last Express
- Monthy Python’s Meaning of Life
- Monty Python and the Quest for the Holy Grail
- Reah: Zmierz się z Nieznanym (PL)
- Ripper
- Riven: The Sequel to Myst
- Tex Murphy IV: The Pandora Directive
- Tex Murphy V: Overseer
- Zork: Grand Inquisitor
- Zork Nemesis: The Forbidden Lands
ZŁOTA ERA: największe klasyki sprzed 1995 (do 1995)
Widok z trzeciej osoby:
- 3 Czaszki Tolteków (PL)
- Beavis & Butthead: Virtual Stupidity
- Beneath a Steel Sky
- Big Red Adventure
- Black Cauldron
- Conquest of Camelot: The Search for the Grail
- Conquests of the Longbow: The Legend of Robin Hood
- Cruise for a Corpse
- Dark Seed I
- Dark Seed II
- Day of the Tentacle
- Discworld I
- EcoQuest I: The Search for Cetus
- EcoQuest II: The Lost Secret of the Rainforest
- Flight of the Amazon Queen
- Freddy Pharkas: Frontier Pharmacist
- Full Throttle
- Future Wars
- Gabriel Knight I: Sins of the Fathers
- Gobliiins I
- Gobliins II: The Prince Buffoon
- Goblins III
- Guilty: Innocent Until Caught II
- Hook
- I Have No Mouth and I Must Scream
- Igor: Objective Uikokahonia
- Indiana Jones III: The Last Crusade
- Indiana Jones IV: The Fate of Atlantis
- Inherit the Earth
- King’s Quest I: Quest for the Crown
- King’s Quest II: Romancing the Throne
- King’s Quest III: To Heir is Human
- King’s Quest IV: The Perils of Rosella
- King's Quest V: Absence Makes the Heart Go Yonder!
- King's Quest VI: Heir Today, Gone Tomorrow
- Laura Bow I: The Colonel’s Bequest
- Laura Bow II: The Dagger of Amon Ra
- Legend of Kyrandia Book I: Fables and Fiends
- Legend of Kyrandia Book II: Hand of Fate (PL)
- Legend of Kyrandia Book III: Malcolm’s Revenge
- Leisure Suit Larry I: In the Land of Lounge Lizards (PL)
- Leisure Suit Larry II: Larry Goes Looking for Love (PL)
- Leisure Suit Larry III: Passionate Patti in Pursuit of the Pulsating Pectorals (PL)
- Leisure Suit Larry V: Passionate Patti Does a Little Undercover Work (PL)
- Leisure Suite Larry VI: Shape Up or Slip Out! (PL)
- Loom
- Lure of the Temptress
- Maniac Mansion
- Monkey Island II: LeChuck’s Revenge
- Once upon a Forest
- Pepper’s Adventures in Time
- Phantasmagoria
- Police Quest I: In Pursuit of the Death Angel
- Police Quest II: The Vengence
- Police Quest III: The Kindred
- Prisoner of Ice
- Rex Nebular and The Cosmic Gender Bender
- Sam&Max: Hit the Road
- Shadow of the Comet
- Simon the Sorcerer I
- Simon the Sorcerer II: The Lion, The Wizard, and the Wardrobe
- Space Quest I: Roger Wilco in the Sarien Encounter
- Space Quest II: Vohaul’s Revenge
- Space Quest III: The Pirates of Pestulon
- Space Quest IV: Roger Wilco and the Time Rippers
- Space Quest V: The Next Mutation
- Space Quest VI: Roger Wilco in The Spinal Frontier
- Star Trek The Next Generation: A Final Unity
- Tass Times in Tonetown
- Teen Agent (PL)
- Tex Murphy I: Mean Streets
- Tex Murphy II: Martian Memorandum
- The Adventures of Willy Beamish
- The Dig
- The Lost Files of Sherlock Holmes I: The Case of a Serrated Scalpel
- The Riddle of Master Lu
- The Secret of Monkey Island
- Universe
- Woodruff and the Schnibble of Azimuth (PL)
- Zak MacKracken and the Alien Mindbenders
Widok z pierwszej osoby:
- 11th Hour
- 7th Guest
- Lost Eden
- Maupiti Island
- Monty Python's Complete Waste of Time
- Myst
- Police Quest IV: Daryl F. Gates' Open Season
- Return to Zork
- Shadowgate
- Tajemnica Statuetki (PL)
- Tex Murphy III: Under a Killing Moon
- The Journeyman Project II: Buried in Time
- Ween: The Prophecy
.kNOT [ Progresor ]
Wajuś -> Chylę czoła!
Wajuś [ Chor��y ]
To najbardziej demokratyczna lista, jaka mozna stworzyc. Momentami moze nawet zbyt liberalna - vide Orion Burger, Stupid Invaders. Nigdy nie gralem w zadne questy Sierry, ale do cholery to jest kawal pieknej historii przygodowek. Byc moze Sierra czasami sie gubila w kolejnych odslonach, ale nie mozna wykluczac i podwazac. Na liscie znajduja sie tytuly glosne, te ktore odniosly sukces i te ktorym sie nie udalo, te ktore wciaz sie pamieta i te zapomnaine przez wielu. Zarowno tytuly, ktore podobaly sie krytykom, ale nie odniosly sukcesu wsrod graczy (vide Lost Express) i vice versa (vide Stupid Invaders). Innymi slowy to lista przygodowek, ktore tworzyly i tworza historie gatunku.
Lista jest niekompletna i wciaz w fazie poprawiania i dodawania doslownie kilku tytulow - jezeli macie jakies sugestie i propozycje (co dodac - bo raczej niczego nie wywale z tej listy... raczej...). Pelna jej wersja za jakis miesiac powinna ukazac sie na przygodoskopie. Bedzie poprawiona i zawierac bedzie odnosniki do wpisow encyklopedycznych.
Elum [ Generaďż˝ ]
"Pelna jej wersja za jakis miesiac powinna ukazac sie na przygodoskopie. Bedzie poprawiona i zawierac bedzie odnosniki do wpisow encyklopedycznych."
??? Czy ja o czymś nie wiem? ;)
Wajuś [ Chor��y ]
Nie wiesz? Przeciez zapisalem cie na liste mailingowa redakcji. Odbierz maile :)
Elum [ Generaďż˝ ]
No fakt :)
BTW, na tej liście brakuje mi Curse of Enchantia.
Wajuś [ Chor��y ]
Niestety na tej grze konczy sie zakres tolerancji tej listy :)
Theddas [ Konsul ]
Elum ->
Cierpliwosci to ja mam sporo, czasu niestety mniej i po prostu mi go szkoda. Szczegolnie, ze to strasznie jalowa dyskusja.
Knot ->
"A o zaproponowanie czegoś dobrego (i łatwo/tanio dostępnego) zdaje się przecież chodziło..."
Nie bardzo. Az zacytuje sam siebie:
"Taka lista klasyki, starszej, nieco mlodszej i tej najmlodszej. Tylko najlepsze pozycje, po kilkanascie na kazdy okres czasu mysle by wystarczylo."
Dostepnosc i cena nie maja tu najmniejszego znaczenia.
MUST PLAY = warto zgrzeszyc by zagrac =P
Wajus ->
Mam nadzieje, ze to nie jest Twoja propozycja listy, o ktorej od polowy watku mowa, bo to nie ma byc encyklopedia przygodowek wszelakich, a _krotka_ lista najlepszych tytulow jako typowa sciagawka dla kogos slabo orientujacego sie w temacie :). Taka wielka lista moze co najwyzej opisywana osobe przestraszyc i spowodowac, ze juz nigdy tu nie zajrzy ;).
MOJA PROPOZYCJA ROZSTRZYGNIĘCIA SPORÓW
Proponuje zorganizowac po prostu demokratyczne wybory w nastepujacy sposob:
- kazdy chetny aktywny uczestnik tego watku (aktywnosc trudno okreslic, ale dajmy na to, ze przez aktywnego bedziemy rozumiec kogos kto napisal przynajmniej jednego posta w ciagu ostatniego kwartalu, ewentualnie czesto zabieral glos w starszych watkach z tej serii) ma prawo wyslac swoja wersje listy:
* do 15 propozycji przygodowek 1945-1995
* do 15 propozycji przygodowek 1996-2000
* do 15 propozycji przygodowek 2001-2004
- mozna wyslac mniej niz 15/15/10 propozycji w poszczegolnych kategoriach
- w kazdej kategorii nalezy przyznac kazdej grze od 1 do 10 punktow przy czym laczna suma punktow w danej kategorii nie moze przekroczyc 100 punktow (czyli np. 10x po 10 punktow na swoje murowane pewniaki, albo np. stopniowo od 10 do 1 dla pietnastu wybranych gier - jak kto lubi)
- jesli nie jest sie pewnym do jakiej kategorii jaka gra nalezy mozna to sprawdzic chociazby na liscie Wajusia (wyzej) czy przygodoskopie/innym serwisie
- nie mozna glosowac na serie gier jako calosc, tylko pojedyncze tytuly! (czyt. mozesz zaglosowac na kazda z osobna)
- do pelnej wersji listy w kazdej kategorii przejdzie do 15/15/15 propozycji, ktore uzyskaly najwieksza ilosc punktow
- kolejne 10 w kazdej kategorii przejdzie na tzw. liste rezerwowa (moze sie kiedys przydac :P)
- po piec propozycji z kazdej kategorii zostanie wyroznionych pogrubieniem, co bedzie oznaczac, ze uzyskaly w naszym glosowaniu najwieksza ilosc glosow i sa tym samym najbardziej przez nas polecanymi
- liste swoich propozycji proponuje wyslac mi na maila (zeby nie zasmiecac niepotrzebnie tego watku)
- ja moge swoja liste wyslac komus innemu od razu po rozpoczeciu glosowania (w celu kontroli, ze nie bede glosowal na ostatni dzwonek manipulujac ostatecznymi wynikami)
- po zakonczeniu glosowania i jego podsumowaniu opublikuje tu wszystkie maile z glosami (w celu udokumentowania wyborow)
- jesli ktos zaglosuje blednie (znaczy nie ze na te gry co ja ich nie lubie :> tylko po prostu pomyli sie przy przyznawaniu punktow czy cos takiego) to zamiast nie zaliczac glosu takiej osoby po prostu ja o tym poinformuje i poprosze o poprawke.
No, to ja napisalem co mialem do napisania, pozostaje tylko problem, czy chcecie isc na takie rozwiazanie. Ja jestem ZA ;).
Theddas [ Konsul ]
addon:
- oczywiscie nie trzeba wykorzystac calej puli punktow w danej kategorii, zamiast glosowac na gry, o ktorych sie nic/malo (nie) wie lepiej sobie darowac i nie wykorzystac paru punktow, jesli nagle zabraknie werwy ;)
Wajuś [ Chor��y ]
Theddas --->>> Gdyby miala to byc lista przygodowek wszelakich to musialaby byc przynajmniej 10 razy wieksza. Gdyby jeszcze doliczac przygodowki z roznych - innych od PC - platfom (amiga, mac, atari, os/2, linux, konsole).. hoho!
Ta lista prezentuje tylko te najlepsze (czyli dobre - powiedzmy te ocenione na 8; b.dobre - 9 i rewelacyjne - 10) przygodowki. Wsrod nich oczywicie mozna wyroznic te genialne, najwieksze perelki i tak tez zrobimy na przygodoskopie. Mozna tez dokonac malej selekcji i powyrzucac kilka mniej udanych przedstawicieli jakichs serii, co uszczupli liste o te 20 pozycji. Niemniej lista w takim ksztalcie w jakim jest prezentuje wlasnie te najwieksze osagniecia gatunku zwanego przygodowkami.
Traktujcie ja jako baze wyjsciowa dla swojego glosowania (o ile do takowego dojdzie) - rodzaj nominacji. Co do glosowania:
AZ 15 glosow dla lat najmlodszych i TYLKO 15 dla klasyki to przesada. W ten sposob beda tam wszystkie produkcje najnowsze i tylko czesc najstarszych.
Koniecznie podzielcie przygodowki na TPP i FPP - to jedyny niesyntetyczny, konieczny i logiczny podzial.
Proponuje glosowac tak, kazdy zaglosuje na:
Po 3 najnowsze z TPP i 3 z FPP
Po 5 sredniowiecznych z TPP i 5 z FPP
Oraz po 10 klasykow ze zlotej ery z TPP i 5 z FPP
Zwyciezcami beda tytuly, ktore zdobyly najwieksza liczbe glosow. Ilosc miejsc do obsadzenia :
Najnowsze: 5 TPP i 3 FPP
Sredniowiecze: 10 TPP i 5 FPP
Zlota Era: 20 TPP i 5 FPP
Wajuś [ Chor��y ]
Zreszta takie glosowanie naprawde nie ma sensu. Ono nie bedzie mowic, co jest godne zagrania tylko bardziej odzwierciedli gusta ludzi, a przeciez nie o to chodzi. Jak juz mowilem na liscie powinny sie znalezc wszystkie dobre przygodowki, a nie tylko te najbardziej znane. Dojdzie do sytuacji gdzie wystapi na pewno Discworld II, a zabraknie jednego z najlepszych horrorow, czyli Shadow of the Comet. Nie tedy droga.
Elum [ Generaďż˝ ]
A może po prostu na forum zrobimy sobie takie nasze małe, prywatne głosowanie (co z tego wyjdzie to się potem zobaczy) i krótszą listę, a po bardziej konkretne, rzetelne informacje (i po kompletną listę przygodówek wartych zagrania) będziemy ludzi odsyłać już na Przygodoskop ver. 3.0 ;) Sorry, ale IMHO wklejanie takiego MEGA spisu w każdym wątku mija się z celem. Ludzie i tak będą pytać: "a co mi w takim razie polecacie Z TEJ LISTY" ;) itp.
Theddas [ Konsul ]
Wajus ->
Wlasnie chodzi o to, zeby liste z dobrych/bardzo dobrych/rewelacyjnych przygodowek okroic do rewelacyjnych + pare bardzo dobrych. Sredniakow nikomu nie poleca sie dopoki ten ktos nie zapozna sie z grami rewelacyjnymi/bardzo dobrymi, czyz nie? Zaproponowane przeze mnie glosowanie ma sluzyc wlasnie wylonieniu gier rewelacyjnych, NASZYM zdaniem oczywiscie. Myslisz sie bowiem piszac, ze glosowanie nie ma sensu, bo odzwierciedli wylacznie gusta glosujacych - owszem, te rowniez odzwierciedli (no bo co ma odzwierciedlac?), ale glosowac nie beda przeciez ludzie przypadkowi, ktorzy w temacie przygodowek moga wymienic trzy gry na krzyz (z tego cztery z ostatniego roku) tylko maja duza wiedze i rozeznanie w tym temacie i zdazyli sie nia tutaj juz niejednokrotnie wykazac. Poza tym, do diaska =), to ma byc przeciez lista odzwierciedlajaca NASZE gusta, najczestszych bywalcow tego seryjnego watku, to maja byc NASZE propozycje i NASZYM zdaniem najlepsze gry, ktore warto z czystym sumieniem polecic innym.
Co dalej... sztuczny podzial na FPP/TPP przy glosowaniu uwazam za chybiony. Przygodowka to przygodowka i mimo ze ja preferuje TPP to w zadnym razie nie neguje FPP i mam nadzieje, ze w przypadku odwrotnym jest podobnie. Jedyne co nalezy niewatpliwie zrobic to przy kazdej grze zaznaczyc czy jest FPP czy TPP, zeby ktos niezorientowany w temacie a majacy wlasne preferencje z gory wiedzial czego oczekiwac... Dlaczego jakas gra ma miec fory w glosowaniu ze wzgledu na interfejs / tryb - nie rozumiem tej idei.
Aha, chyba nie czytales dokladnie ;) - to nie jest 15 propozycji _obowiazkowych_ na kazdy przedzial czasowy, tylko maksymalna ilosc, jaka wolno podac. Wiadomo, ze z latami 2001-2004 moze byc klopot (chociaz Knot pewnie da rade :)) podac 15 naprawde wartosciowych przygodowek (czyt. MUST PLAY), a z latami wczesniejszymi wrecz przeciwnie, co jednak nie znaczy, by te przedzialy czasowe jakos sztucznie traktowac inaczej. W ogole jestem przeciwko wszelakiej sztucznosci ;).
Elum ->
Zaproponowalem mojego maila zeby nie zasmiecac forum (troche tekstu to jednak jest). Jesli chcecie na forum to ja nie mam nic przeciwko temu. Aby jednak przeprowadzac jakiekolwiek glosowanie musza byc zasady, inaczej glosowanie nie ma sensu. Ja swoje zaproponowalem. Mam nadzieje, ze ustalanie zasad glosowania nie zajmie nam nastepnych 3-ech watkow ;P.
chreo [ I love dorotka_l ]
Czesc.
Rzadko sie odzywam, ale dzis mnie zmusiliscie do wklepania kilku slow :-)
Ja juz zaglosowalem i wyslalem maila do Theddas'a.
Zajelo mi to 5-10 minut wiec chyba i was to nie zbawi.
Nie ma sensu sie sprzeczac jak ma to wygladac.
Zabawmy sie tak jak poleca Theddas i zobaczmy co z tego wyjdzie.
Theddas--->
Moze zrobisz to w excelu:
w wierszach - tytuly przygodowek
w kolumnach - nasze loginy
Potem mozna to bedzie wrzucic gdzies na stronke www (ja moge to zrobic)
Zobaczymy wtedy nie tylko najlepsze gry ale i gusta glosujacych...
Wielu z was gusta juz znamy (Elum gdyby mogl to by dal cale 100pkt na Grim Fandango :-)
Ale niech sie wypowiedza tez tacy jak ja - moze nie wypaczymy wynikow...
Theddas [ Konsul ]
Chreo ->
Dzieki! Mail doszedl, na pierwszy rzut oka wszystko jest w jak najlepszym porzadku. Mysle, ze zrobie jak radzisz, czyli Excel pojdzie jutro w ruch. Jeszcze dzis natomiast posle Tobie (jako pierwszemu, ktory oficjalnie zaglosowal) moja liste w ramach "zabezpieczenia przed nagla zmiana decyzji w sytuacjach nadzwyczajnie wyjatkowych" ;).
jackowsky [ JVC ]
Wajuś-->Nie rozumiem powodu dlaczego negujesz wybór Gilberta Goodmate. Cóż z tego, że gierka miała wyjść wcześniej a nie wyszła?
Każde głosowanie ma charakter subiektywny.
Elum [ Generaďż˝ ]
No to w końcu jaką metodą wybieramy metodę głosowania? ;)
BTW, Theddas, mail poszedł.
Theddas [ Konsul ]
Elum, dzieki, doszlo.
Czekam na pozostalych. Mam nadzieje, ze nie bede musial wysylac maili z zaproszeniami...
Theddas [ Konsul ]
Kolejne glosy naplynely od Ines - dzieki!
Wajuś [ Chor��y ]
Dobrze "znawcy" mozemy sie pobawic, ale jak sie okaze, ze polecamy Curse of Enchantia lub same gry LucasArts to sie zrobi parodia. Obawiam sie tez niestety syndromu mniej popularnych gier - tych nie bedzie w ogole, choc beda warte zagrania 100 razy bardziej od innych przereklamowanych klasykow, ktore jada na famie tego, ze jakis znawca przeczytal o nich niegdys w sp. SS, TS lub Gamblerze objerzal ladne screeny i sie strasznie nia podjaral. Slowem sentymenty... Lub rok temu zobaczyl tania gre w supermarkecie za 10 zlotych, podjaral sie, ze za takie pieniadze mozna tak pograc (gra okazala sie akurat przygodowka) Fajnie by bylo gdyby kazdy zastanowil sie nad kryteriami doboru tytulow. Jest kilka tytulow, ktore osobiscie uwazam za genialne, ale nigdy nie umiescilbym ich na liscie najwiekszych, ktora mialbym pokazac i zarekomendowac. Tytuly, ktore osobiscie lubie, ale w recenzji przyznalbym im srednie noty. BTW Demokatyczne wybory to nie jest najlepszy sposob dobierania wlasciwych rzeczy na wlasciwe miejsce :) Zastanowcie sie, czy chcecie polecac ludziom dobre rzeczy czy powiedziec im tylko, co Wam sie podobalo...
Alez zrozumialem, jak najbardziej. No, ale skoro pozwalasz sobie i innym znawcom na zakres 15 (sic!) przygodowek z lat 2001-2004 to z pewnoscia wybierzecie po prostu wszystkie przygodowki z tego okresu z obszaru tych przecietnych wlacznie. Ktoz odparl by sie pokusie skoro w przygodowki wiekszosc dzisiejszych graczy zaczela grac najpozniej 5 lat temu? Z kolei z przedzialu klasyki odpadna terrabajty swietnego i niesmiertlenego kodu - na zaglade juz teraz skazuje pozycje Sierry, ktorym z niewiadomych mi przyczyn odmawia sie wielkosci . Nie nie jestem fanem Sierry - tak jak wiekszosc z Was gralem jedynie w GK i jednoczesnie uwielbiam i cholubie najbardziej produkcje LucasArts, ale Wiem jednoczesnie kto swietnymi tytulami tworzyl chwalebna historie gatunku gdy najwiekszym osiagnieciem LA bylo jeszcze Labirynth na C64 :)
Gdyby pomiedzy przygodowkami TPP i FPP byla taka roznica jak pomiedzy np. The Last Express i Gabriel Knight (w kwestii bardzo ogolnej - np. konstrukcji scenariusza, profilu bohaterow i metodologii zagadek) lub jak pomiedzy P'N'C i a'la SCUMM przyznalbym ci moze racje, ale podzial ten jest stosowany od zawsze i naprawde ciezko porownywac gry tzw. Mystopodobne z przygodowkami z jasno zarysowanym protagonista (bohaterem), czyli tpp. Niemniej skoro to ma byc Wasza krociutka lista bedaca lekiem na Wasze znawcze ego... ;) A tak na serio to rzeczywiscie szkoda by bylo oddzielac takie klasyki, jak TLE i TLJ od siebie.
BTW Jako znawca przygodowek powinienes zauwazyc, ze na mojej liscie nie ma tak naprawde sredniakow (no moze jest ich kilka na te 150 - np. Universe, Stupid Invaders czy Orion Burger). Sa jedynie tytuly mniej lub bardziej znane, te pamietane i te zapomnaine. Zdecydowana wiekszosc oczywistych przecietniakow odpadla juz w przedbiegach (oj, bylo ich kilka setek), a lista jest wciaz lista robocza.
Elum --->>> Pewnie, ze nie chce tej listy umieszczac w tym watku ;) Niemniej nominacje byc powinny przed kazdym glosowaniem.
Jackowsky --->>> To nie ma byc subiektywne glosowanie, tylko obiektywne. Obiektywnie patrzac jest to gra przecietna, bylaby dobra gdyby ukazala sie w pierwotnym terminie. To jest niestety koncepcja z poczatku lat 90’tych w oprawie a’la D2 czy MI3 (choc do tej drugiej hen jej daleko). Pomysl, ze piszesz recenzje i rekomedacje, a nie koncert zyczen.
Co do pojecia subiektywnosci: twierdzenie, ze nie ma obiektywnych kryteriow oceny to naduzycie , zwane relatywizmem (bodajze wynalazek Platona – taka sama bajka jak Atlantyda, choc mniej pasjonujaca). Nie twierdze jednak, ze np. recenzje pozbawione powinny byc pewnej dawki subiektywizmu – to bylby znowu antyrelatywizm (taka akademickie bajanie profesorow, ktorzy nie moga sie ze soba w niczym zgodzic, ale wciaz twierdza, ze jest jeden uniwersalny kanon piekna). Ja twierdze, ze mozna napisac dobra, obiektywna recenzje poslugujac sie swoimi subiektywnymi odczuciami (antyantyrelatywizm), wystarczy je ujarzmic i spojrzec na swoja ocene gry z dystansem – najlepiej pisac gdy juz sie ochlonie, ale to juz temat z innej beczki...
Wlasnie o tym mowilem Theddas. Wyjdzie szopka przecietnych, nowszych tytulow pod zbiorcza nazwa urzekla mnie twoja przygoda. „Ja mam 20 lat, Ty masz 20 lat...”- a w przygodowki zaczeli grac od TLJ ;) Biore w tym udzial z czystej ciekawosci – ryzyk fizyk...
jackowsky [ JVC ]
Ja jednak dalej się upieram, że żadna lista gier, filmów czy czegokolwiek innego nie jest obiektywna. Aby zbliżyć się do obiektywiznu należałoby ustalić jakimi kryteriami się kierować, co dobra gra ma mieć, a czego nie; określić co to znaczy dobra grafika, a co zła; to samo z bohaterami, historią, ... A już sam dobór tych kryteriów jest subiektywny więc wracamy do punktu wyjścia.
zarith [ ]
no cóż jackowsky, to tylko twoja subiektywna opinia:P
Theddas [ Konsul ]
Wajus ->
Co masz do Curse Of Enchantia? Swietna gierka IMO. Choc troche malo dialogow ;).
Wracajac do nurtujacego Cie problemu...
"Zastanowcie sie, czy chcecie polecac ludziom dobre rzeczy czy powiedziec im tylko, co Wam sie podobalo..."
Wiesz, ja jestem na tyle pewien swojego gustu, iz jestem przekonany, ze to co mi sie podoba jest "dobre" i warte poswiecenia czasu oraz polecenia tego innym. Zreszta, zastanow sie o czym piszesz - mielibysmy polecac ludziom nie to co sie nam naprawde podoba, a to o czym tylko slyszelismy/czytalismy, ze jest "dobre"? Mamy pozerow grac, bo tak wypada? Dla dobra sprawy? IMO kazdy powinien polecac w zgodzie ze swoim sumieniem, a nie z zadnego innego powodu. Jesli powstanie przez to lista potworkow z punktu widzenia jakiegos mega ambitnego milosnika przygodowek, ZNAWCY przez wielkie Z (pozdrawiam), no to sorry, niech taki ktos sobie stworzy wlasna liste i poleca ja ludziom, przeciez nikt mu nie zabrania. Po to wlasnie ta zabawa w glosowanie, zeby wylonic liste gier, ktore polecaja stali bywalcy watku, a nie jakis blizej nie znany, ale jedynie sluszny ZNAWCA gatunku.
"Alez zrozumialem, jak najbardziej."
A mnie sie nadal wydaje, ze jednak nie do konca. Llista z zalozenia ma byc przeznaczona dla przecietnego czlowieka, ktory sobie wejdzie, spojrzy na przedzialy czasowe, zdecyduje czy chce grac w gre nowa czy stara i mniej wiecej bedzie wiedzial czego szukac. Celem listy nie jest bynajmniej udowadnianie wyzszosci gier starych nad nowymi.
Odnosnie kategorii gier najnowszych:
Aby nie zapelniac listy przecietniakami (punktowymi - bo tylko taki problem tu dostrzegam, ze z braku duzego wyboru padna tutaj nazwy wielu gier, ktore w sumie uzyskaja niewielka ilosc punktow i zdecyduja ulamki) mozna wprowadzic proste ograniczenie decydujace o tym czy dana pozycja pojawi sie na liscie czy nie - przykladowo wymagana srednia >=4 punkta na gre, co bedzie oznaczalo ni mniej ni wiecej tyle, ze dwoch na trzech glosujacych bedzie musialo dac grze X nie mniej niz 6 punktow, by w ogole miala ona szanse sie pojawic na liscie. Jesli sie okaze, ze gier spelniajacych to kryterium bedzie zbyt malo to mozna je nieco zlagodzic.
Odnosnie kategorii pozostalych:
Zgadza sie, wiele doskonalych gier na liscie sie nie znajdzie. Czy to jest jakis problem? W moim przekonaniu zaden. Jesli gra sie nie znajdzie na liscie to nie znaczy przeciez, ze jest slabsza od pozostalych, a tylko tyle, ze odczuciu forumowiczow tworzacych liste inne gry sa bardziej godne polecenia. W paru przypadkach zapewne podraznione zostanie czyjes ego, byc moze nawet ktos sie obrazi, ale caly czas nalezy pamietac, ze to tylko zabawa i zadnej grze, ktora nie znalazla sie na liscie nie odmawia sie jej wartosci.
Odnosnie gier Sierry:
Wyrazalem juz niejednokrotnie swoja wlasna opinie i uzasadnialem argumentami. Tak sie rozpisujesz akapit wyzej o sentymentach i ich zgubnym wplywie, a jedyne co masz na temat gier Sierry do powiedzenia to tyle, ze jej grom nalezy sie szacunek, bo firma byla prekursorem przygodowek w czasach gdy inne firmy nawet nie wiedzialy co to za gatunek. O ile mam do firmy szacunek za rozpoczecie zlotej ery o tyle w zaden sposob nie wplywa to na moje postrzeganie jej gier - w wiekszosci takich, o ktorych najlepiej zachowac wylacznie dobre wspomnienia i nigdy wiecej ich nie wlaczac, ani nie polecac ich nikomu, a wspominac wylacznie na kartach pieknej historii.
Odnosnie podzialu listy TPP/FPP:
Ja nie kwestionuje samego podzialu listy jakio takiej (bo to poprawi jej czytelnosc), sprzeciwiam sie wylacznie sztucznemu przydzielaniu miejsc na liscie grom takim i siakim tylko ze wzgledu na to jaki rodzaj prowadzenia rozgrywki oferuja. Dlaczego mialbym bowiem punktowac jakies gry FPP tylko dlatego, ze musze, zabierajac tym samym miejsce na liscie lepszym, moim zdaniem, grom TPP. I na odwrot.
Jako znawca przygodowek:
;) Wybacz, ale jak dla mnie na Twojej liscie sredniakow jest mnostwo, poczawszy od wiekszosci gier Sierry. Widzisz ja mam dosyc specyficzna metode ocenianiania gier - trudno mi je ocenic tak od razu, tzn. moge bez problemu ocenic fabule, zagadki, grafike, muzyke, miodnosc i inne pierdoly, ale tak naprawde liczy sie dla mnie to co z danej gry pamietam miesiac/rok po zagraniu w nia. Tak samo mam zreszta z filmami czy muzyka. Rocznie ogladam dajmy na to 100 filmow, a pamietam z tego 10. I te 10, ktore zapamietalem z jakiegos waznego powodu, ktore do mnie jakos przemowily i sprawily, ze o nich nie zapomnialem, maja dla mnie wartosc najwieksza. Oprocz tego liczy sie to czy grajac w gre (ogladajac film/sluchajac albumu) mecze sie, czy raczej sprawia mi to przyjemnosc, albo jest mi to calkowicie obojetne. Wszelkie drobne niuanse rowniez maja wplyw na ostateczne pojecie o danym tytule. Tak juz mam. I gry Sierry niestety dosyc slabo wypadly w porownaniu z innymi po takim potraktowaniu ich przeze mnie.
Odnosnie obiektywnosci:
Tu tez sie z Toba nie moge zgodzic. W moim przekonaniu nie ma czegos takiego jak obiektywizm jednostki. Mozna starac sie byc mniej lub bardziej subiektywnym, ale dopoki pozostaje sie w zgodzie ze soba i wlasnymi przekonaniami, odczuciami i postrzeganiem swiata dopoty wyrazana opinia jest subiektywna. Obiektywna opinia to wlasnie glos ludu. Chcesz tego czy nie obiektywnie rzecz biorac wokalista zespolu Ich Troje potrafi spiewac ;). [nie moge uwierzyc, ze to napisalem :/]
Ostatni akapit:
Niestety nie zrozumialem o co Ci chodzi i do kogo pijesz. W przygodowki gram od lat 12-stu, z rozna czestotliwoscia, bo nie jest to moja jedyna pasja. Nie bylem moze przy powstawaniu pierwszego historycznego King's Questa, ale znam go doskonale i wiem, ze zamiast niego moge polecic dziesiatki innych lepszych gier z wiadomego okresu. Nie patrze na gatunek przez pryzmat "bo to bylo pierwsze i odkrywcze", tylko "bo to jest naprawde dobre i nadal aktualne, nawet po latach".
Theddas [ Konsul ]
info dla znudzonych czytaniem przydlugawych postow
Prowadzona jest zabawa w ustalenie listy gier wartych polecenia. Zasady glosowania znajdziecie w moim poscie z [09.03.2004] 18:21.
Uprasza sie o wziecie udzialu osoby majace jako takie rozeznanie w gatunku, najlepiej dodatkowo aktywne w tym lub poprzednich watkach z serii.
Dodatkowa informacja: nie trzeba glosowac w kazdej kategorii, jesli przygodowkami interesujesz sie od niedawna spokojnie mozesz zaglosowac wylacznie w kategorii przygodowek najnowszych nie wypaczajac tym samym glosowania w pozostalych kategoriach.
Ines [ Ines ]
Theddas--> zgadzam sie z toba calkowicie w tym, cytuje <<tak naprawde liczy sie dla mnie to co z danej gry pamietam miesiac/rok po zagraniu w nia>>.
W niektore gry zagralam ladnych kilka lat temu i nadal pamietam, a sa tez takie, o ktorych zapomnialo sie po paru tygodniach i nie chce sie wiecej pamietac.
amoreg1234 [ użytkownik ]
theddas, czy to nie ja przypadkiem nie zapoczatkowalem tej zabawy ? :P
chreo [ I love dorotka_l ]
co jest?
spicie?
to zapraszam do nowej czesci strefy :-)