--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Boje sie... Lepper rozpoczal kampanie...
Jestem przerazony... Na jego spotkanie przychodza tlumy rolnikow i innej "inteligencji"... Oto co nasz wspanialy czerwonolicy kandydat zamierza zrobic po przejeciu wladzy:
- Przeprowadzimy rozliczenia prywatyzacji, lustracje majatkowa i gospodarcza. Za przestepstwa gospodarcze - dozywocie i kamieniolomy. Jak sie czterech znajdzie w jednej celi, beda nam mowic, ze to zamach na wolny rynek. A Putin w Rosji sie nie boi - patrzcie, najbogatszego zamknal
- Zahamujemy prywatyzacje, uratujemy resztke zakladow pracy - energetyke, kopalnie, zaglebie miedziowe, banki. Nie bedziemy nikomu nic odbierac. Ale przestrzegalem firmy zachodnie w Polsce : Niech jeden punkt umowy nie bedzie dotrzymany, to mamy prawo zabrac te firme.
- My wiemy, gdzie sa pieniadze i po nie siegniemy. Zlikwidujemy agencje rzadowe i firmy zachodnie nieplace podatkow. Zlikwidujemy podatek CIT od firm. Dla wszystkich wprowadzimy 1-2proc. podatek obrotowy. ZUS obnizymy do 10%. Zlikwidujemy PIT-y dla emerytow i rencistow. Wiecej: Wszystkie PIT-y zlikwidujemy.
- Wprowadzimy minimum socjalne 900zl na osobe. Jak ktos nie ma pracy z wlasnej winy, musi dostawac takie minimum. A poslom i ministrom pensje obnizymy do 3 tys. zl.
- Wprowadzimy w sklepach gorna granice marzy. Dzisiaj marza jest 200-300proc. Za zlotowke kupuje, a za trzy sprzedaje.
Ratunku... Czy jak on przejezdza przez tory to drozniczka nie moze sie "zagapic" ? :/
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
nie no, plan jest piękny
Swidrygajłow [ ]
brzmi obiecująco. Chyba na niego zagłosuję. No może ten ZUS mógłby być jeszcze niższy
vorsten [ Konsul ]
Aż się wzruszyłem ;]
zarith [ ]
jak w raju
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Na wstępie obrażasz rolników, za nazywanie ich ironicznie "inteligencją", ładnie to tak? ;P
A tak na poważnie, jak Lepper wygra wybory wyprowadzam się do Kanady ;>
Dayton [ Generaďż˝ ]
a wydaje sie juz ze gozej bc nie moze
Tyrone [ Generaďż˝ ]
Git plan :)
a do czego/kad maja to byc wybory?
Swidrygajłow [ ]
zaraz... nei możemy być tak zachłanni - do parlemantu europejksiego go, niech cała unia ma dobrze, nei tylko my
Igor z Moskwy [ Konsul ]
oj może byc gorzej. słyszałem kiedyś jedną jego wypowiedx. mniej więcej brzmiało to tak:
mamy dziure budżetową? a od czego mamy mennice? trzeba dodrukowac pieniędzy i juz!
przyznam że browar mi z ręki wtedy wypadł... polityk w tv takie rzeczy.
następny [ Rekrut ]
Eh no to jesteśmy na dobrej drodze do piekła :D
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
No co sie martwisz - przecież odrazu widać że ma liberalne poglądy - a jaki bedzie wzrost gospodarczy po obnizeniu tych obciązeń fiskalnych ;))))))))
Nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się z moim kumplem, który powtarza że Rokita nie ma się co produkować w tematach populistycznych (Nicea albo śmierć, poselskie trzynastki, podatki itp.) bo i tak Leppera nie ma szans przelicytować. On wszystko jest w stanie obiecać byle tylko zdobyć władze - a jak widać obietnice trafiają na podatny grunt.
LuCaZ15 [ Dirty Sanchez ]
Jesli Lepper wygra to bedzie syf :) Wtedy wyprowadzam sie do Stanow ......
Bro-war [ Centurion ]
ad 1. Czyli Lepper i spółka bedą zapierniczali w kamieniołomach? Już mi się podoba :) Popieram.
ad 2. Jasne... Nacjonalizacja zakładów to super pomysł. Do tego jeszcze "zabieranie" firmy komuś... Brak inwestycji zagranicznych, brak miejsc pracy. Bzdura.
ad 3. Ja też wiem gdzie są pieniądze. W drukarni. A rodzime firmy niepłacące podatków? Też zlikwidują? A renty i emerytury skąd? Z kosmosu? Bzdura.
ad 4. Ciekawe jakim cudem? Brak podatków lub równie niski ich stopień jak zapowiada Fuhrer Lepper to pozyskiwanie środków inną drogą. Jeśli zaś nie będzie inwestycji zagranicznych to skąd? Obniżenie płac posłom i ministrom to realna kwestia. Resztę trzeba będzie ukraść, co działacze Samoobrony mają we krwi. Tradycyjnie bzdura.
ad 5. Jasne... W stosunku do poprzednich obietnic bedzie się to trzymało kupy.
Panie Lepper, był już taki jeden co po sto milionów obiecał. Gdzie do !@&% nędzy one są? Pan mi je dasz?
Podobno mamy jedną z najwyższych IQ w Europie. Więc skąd takie poparcie dla Samoobrony? Chyba te wyniki testu były ostro zawyżone...
Attyla [ Legend ]
kurde - chyba trzeba będzie znowu ruszyć do wyborów. Jeśli nie mam głosować "za kimś", to muszę głosować "przeciw komuś". Jak sądzicie - PO będzie najlepszym pomysłem?
Eliash [ Generaďż˝ ]
A ja sie zastanawiam po co dodrukowywać pieniądze? To też kosztuje.
Lepiej dopisać kilka zer na rachunku w NBP
Morbus [ - TRAKER - ]
a ja zaglosuja na Lepera !!!!!!!! jak on bedzie mial wladze to bedzie taki burdel na maxa ze pozniej juz tylko i wylacznie bedzie moglo byc lepiej :) !
Eliash [ Generaďż˝ ]
Ja będę głosował na PO, nie są idealni (są tacy politycy?) ale nie wiedzę alternetywy.
Bro-war [ Centurion ]
Morbus ==> Ciekawy punkt widzenia :) Ciekawe, czy przeżyjemy te 4 lata... Zabiorą ci dom, bo na potrzeby Kółka Gospodyń Wiejskich, zabiorą komputer, bo "ci w internacie źle o nos godoją"...
tygrysek [ behemot ]
najgorsze jest to, że obietnice przedwyborcze nie są wiążące
takie obietnice mogą skusić biednych rolników ... lecz nie musza mieć pokrycia
Swidrygajłow [ ]
nie ma na kogo głosować. Ktoś wspomniał o PO - za rekomendacje tej partii wystarczy mi to, że jej członkiem jest pan Paweł Piskorski. Są też inne gwiazdy, jak choćby karierowicz Rokita. Inne partie nielepsze.
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Attyla>
Nie sądzę, żeby PO była dobrym pomysłem.
Poza tym sami sobie jestesmi winni. Skoro wierzymy w takie obietnice, nie dziwmy się, że nie są one spełniane. A Samoobrona to druga partia w Polsce. Jednak choć Lepper przoduje w obietnicach z serii gruszki na wierzbie, to nie jest jedynym. Weźmy wspomniane już wyżej PO - podatek liniowy? Prędzej mi kaktus na ręce wyrośnie.
Misza [ Prefekt ]
hmmm... mogą być korki na granicach... trzeba będzie wcześniej walizki spakować (bo jeszcze przyjdzie Łyźwiński z Hojarską i je też zarekwirują...)
TeadyBeeR [ Legend ]
Jak Lepper przejmie wladze to zamknie granice i nie pozwoli wyjechac z Polski :). W koncu ktos musi utrzymywac rolnikow i innych gornikow.
Attyla [ Legend ]
quqoch - jeśli nie PO to co? Nie mam dla nich konkurencji a na jakieś drobiazgi głosować nie będę. Jeśli mam głosować przeciw Lepperowi, to trzeba jakoś zrównoważyć rzeszę zdecydowanych na niego idiotów. PO nie jest propozycją idealną. Nie jest nawet dobrą propozycją. ALe jest lepsza niż lepper i towarzysze. Bogowie! Jak ja bym chciał wreszcie móc zagłosować na kogoś a nie przeciw komuś!
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
na UPR! Panie Kolego, tylko na UPR!
;)
Misza [ Prefekt ]
TeadyBeeR --> toteż mówię, że zawczasu walizki muszą być już spakowane (żeby zdążyć wyjechać jeszcze przed zaprzysiężeniem nowego rządu...)
Atreus [ Senator ]
W tej chwili możemy się tylko zastanawiać, co jest mniejszym złem. Ja zagłosuję na największego konkurenta samoobrony.
luton [ Konsul ]
hmmm..po pierwsze nie dramatyzujmy...malo realne jest zeby samoobrona uzyskala wiekszosc i prawde mowiac nie sadze zeby jakas partia wchodzila z nimi w koalicje...po drugie, nawet jak przejma wladze to beda robic dokladnie to samo co wszystkie poprzednie ekipy czyli krasc...tak tak...tak jak to robil AWS ( z rokita on board) UW czy SLD...te bunczuczne obietnice to jedynie populizm bez zadnego pokrycia...smiacx mi sie chce jak to czytam...Polska to nie trzecia rzesza i Polakow sie nie da wziac pod but..tym bardziej w obecnej syutacji geopolitycznej..a ramach demokracji nic nie zdziala...'grupa trzymajaca wladze' jestr za silna...przypomina mi sie rzad Olszewkiego i proba dekomunizacji....zbyt wielu waznym osobom majacym realne wplywy jest to nie na reke....jedyne czego sie obawiam jesli chodzi o Leppera to niekompetencja i zachlannosc jego ludzi...mysle ze to co widzielismy do tej pory to betka w porownaniu z tym co bedzie...i pamietajmy ze eilty tego narodu ( ktre laskawie nami rzadzily po '89) sa CALKOWICIE odpowiedzialne za sukces Leppera...ja na wybory raczej nie pojde...
zarith [ ]
ja na nikogo nie głosuję, w dupie mam ich wszystkich. zagłosowałbym na upr ale w ostatnich wyborach sprzedali się platformersom więc też niech się .... wiecie co
ribik [ Konsul ]
Pod hasłem rozliczenia innych dorwać się do koryta, ech...
r_ADM [ Konsul ]
to ze rolnicy i niziny spoleczne na niego glosuja mie nie dziwi, ale fakt ze ten czlowiek ma elektorat wsrod studentow na przyklad uwazam za przerazajace.
Attyla [ Legend ]
Tlaocetl ze znanych ci powodów nie zagłosuję na UPR. Nie wiem czego bardziej się obawiać: ich nieprzewidywalności czy jasnych chęci bolszewików.
Zarith - ja też gremialnie leję na wybory, ale zdaje się, że teraz nie ma możliwości pozostać cicho. Oczywiście podejżewam, że PO skończy podobnie jak AWS czy SLD ale zawsze jest trochę czasu na wykrystalizowanie się jakiejś nowej siły politycznej.
Luton - nie doceniasz siły fanatyzmu. I mean - nie przykładaj racjonalnych miar do nieracjonalnego kretyna.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Na jego spotkanie przychodza tlumy rolnikow i innej "inteligencji".
tym zdaniem pokazales swoja inteligencje.
przeciez jest oczywiste ze samoobrona bedzie na drugim miejscu w sejmie.
i tak nie panikujcie- jaka jest roznica miedxzy lepperem a sld, awsem po, pisem ? taka ze reszta kradnie 15 lat juz, a oni dopiero zaczną chapać, pozatym niczym sie nie różnią.
czy jak teraz jest sld jest dobrze?takie samo zlodziejstwo jak zawsze, z lepperem przynajmniej bedzie weselej
Cradle of Filth [ Konsul ]
ludzie glosujcie na Leppera to jest nasz hitler nasz zbawca on nas wybawi z biedy tak jak hitler zrobil to w niemczech....pomyslcie czym by byly teraz Niemcy gdyby nie Hitler??? byly by niczym , taka prawda choc smutna ale prawda
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
ehhh... przypomniała mi się sytuacja, kiedy jeszcze byłem młody ;) czyli na studiach, jak były pierwsze wybory na prezydenta i przeszedł Tymiński do drugiej tury:
siedzimy sobie na auli (ok. 160 osób) i dyskutujemy z profesorem kto jak głosował i w pewnym momencie profesor pyta: "a kto z was głosował na Tymińskiego, ręka w górę - tylko szczerze, nie bać się"
i wiecie co - połowa sali podniosła rękę do góry - od tej pory mnie już nic nie zdziwi, nawet rząd:
Samoobrona - 27%, LPR - 12% i PSL - 12%
kiowas [ Legend ]
Dla mnie bomba - praktycznie zerowe podatki i zwiekszony socjal. No po prostu wodzu zmieni w koncu ten smierdzacy kapitalistyczny padol. W koncu objawil sie nam prwadziwy przywodca narodu - kto zyw do urn!
kiowas [ Legend ]
Banita ---> 'troszeczke' sie mylisz. Co by komuchy nie zrobily, dla zachodnich inwestorow wciaz sa jako tako przewidywalni. Po dojsciu czerwonej geby do wladzy kurs zlotego tak spadnie, ze argentynski scenariusz bedzie nam sie jawil rajem na ziemi. Wystarczy, by zrealizowal choc 10% swoich zapowiedzi, a skonczymy na poziomie Bialorusi (i w koncu nie bedzie nikt nas nia straszyl:)
milys [ spamer ]
hahah ... Banita ministrem u Leppra ;)
TeadyBeeR [ Legend ]
BAN!TA -> Roznica jest taka, ze w Samobronie czlowiek z wyksztalceniem srednim to juz ynteligent :). Wole niech przy wladzy bedzie inteligenty(a przynajmniej wyksztalcony) zlodziej niz zlodziej idiota.
Trapez [ ND4SPD ]
TeadyBeeR --> i to jest dobra odpowiedź. Jak kradnie profesjonalista to chociaż szyb nie wybija.
amoreg1234 [ użytkownik ]
ogladal ktos sztuke w tvp1: '19 poludnik' ?
wlasnie to nas czeka jesli andrzejek sie dorwie do wladzy...
luton [ Konsul ]
--.attyla
osobiscie nie nazywal bym leppera nieracjonalnym kretynem...bardzo sprytnie i sprawnie realizuje swoja polityke i wydaje mi sie ze doskonale wie co robi....problemem jest natomiast zaplecze Leppera, Lyzwinskie i Hojarskie bo realnie rzecz biorac tam nikt nie jest przygotowany do rzadzenia...nie beda w stanie nawet uchwalic budzetu z tym potencjalem intelektualnym..no chyba ze Lepper zrobi nagly zwrot, i pozbedzie sie starej gwardii na rzecz ludzi bardziej kompetentnych..w sumie jest to calkiem mozliwe bo sila samoobrony jest on a nie poslanka Beger
Chacal [ ? ]
Spokojnie on nie wygra. Ludzie do tego nie dopuszczą. A nawet jeśli wygra to długo nie będzie rządził bo zaraz będzie taki za przeproszeniem burdel że go media rozszarpią (a media sterują ludźmi)
koksboks [ Chor��y ]
Wiecie co, ja tak sobie mysle ze przy boku Leppera bedzie dobrze i chyba sie zapisze do partii.
Zobaczcie strone samoobrony i jej rozbudowany program, wehehehehe
Pik [ No Bass No Fun ]
Moj komentarz w tej sprawie to tylko przypomnienie jednego faktu z ubieglego roku:
Ekipa Samoobrony i Andrzej Lepper duzo obiecuja a w momencie glosowania w Sejmie wspomogli SLD.
Dziekuje - z propozycji Samoobrony nie skorzystam.
kiowas [ Legend ]
Pik ---> Samoobrona to jedyna partia, ktora mam gleboka nadzieje nie zrealizuje swojego programu przedwyborczego
Attyla [ Legend ]
kurde! nowy Weitling! Brakuje tylko odwołań do Biblii... Śmierć bolszewikom!!! Panowie bracia - co wy na powtórzenie cudu nad Wisłą?
kiowas [ Legend ]
Urrrrrrrraaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!
loksp [ Pretorianin ]
Ja uwazam ze jest to jedyna partia ktorej mozna chodz odrobine zaufac. Ci panowie jeszcze nie przylozyli ani razu reki do okradania tego kraju. Moze nie sa tacy zli a po drugie minimum socjalne dla bezrobotnych niemogacych znalezc pracy jest ratunkiem... Zreszta jest mi obojentne kto wygra wybory gdyz lepiej napewno nie bedzie...
kiowas [ Legend ]
Moja ulubiona wypowiedz wszytkich zwolennikow Andrew:
<Ci panowie jeszcze nie przylozyli ani razu reki do okradania tego kraju>
Niestety z gruntu niesluszna bo wiele juz wisi na ta partyjka wyrokow o wyludzenia i inne kradzieze - no, ale im wolno czyz nie?
gofer [ ]
jak to ktoś mądry już powiedział - "Jak Samoobrona dojdzie do władzy, to wszyscy uciekamy, ostatni gasi światło. Obym nie był tym ostatnim"
kiowas [ Legend ]
gofer ---> myslisz, ze z Lublina mam szybciej do granicy niz ty? :)
Attyla [ Legend ]
loksp - a co do wpływu minimum socjalnego na bezrobotnych, to wypadałoby, żebyś wrócił do podstawówki (o ile z niej wyszedłeś). Minimum socjalne uczyni tylko tyle, że bezrobocie wzrośnie o następne 20%. Przy 40% bezrobocia andrew będzie miał masę betonowego elektoratu.
Attyla [ Legend ]
jTo zależy w którą chcesz uciekać stronę:-D
loksp [ Pretorianin ]
Atylla -----> powiedz to biednemu i głodującemu człowiekowi bez pracy i środków do życia... pogadamy... przydalaby Ci sie lekcja psychologii...
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> za wschodnia chyba bym sie nie odwazyl :)
gofer [ ]
kiowas - > zależy której granicy...
childlike [ Konsul ]
attyla---> zgadzam sie z toba w 100%, a swoja droga ciekawe skad wezmie pieniadze na to minimum socjalne??
pewnie dodrukuje :P
kiowas [ Legend ]
cyt. "- My wiemy, gdzie sa pieniadze i po nie siegniemy"
I wszystko jasne.
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Attyla>
Też chciałbym głosować na kogoś, ale co zrobić, jeśli nic poważnego nam nie proponują? Przecież PO do Solidaruchy, a jak oni nas urządzili - wiemy. Tak jak teraz urządza nas SLD. Jeden Hausner wiosny nie czyni. Poza tym w jednym nie można Lepperowi odmówić prawdy - oni jeszcze nie rządzili. Ale to wcale nie znaczy, że będą rządzili lepiej. Pozostaje nam dramatyczna decyzja do podjęcia - albo uznanych złodziei, albo nieznanych ludzi, ale uważanych powszechnie za niekompetentnych. Prawo i lewo się skompromitowało. Wybieranie takich partii jak UPR jest oczywistym wybieraniem kitu, z braku laku. Niestety nikt nam nie stworzy nagle partii dobrej, czystej - bo nikomu już nie ufamy, a wiara w młdocyh nadal nie bardzo w nas się zakorzeniła. Choć może to i lepiej, bo młodzi potrafią prowadzić jeszcze bardziej polityczne gry niż ich starsi koledzy, którzy już się jako-tako nachapali.
Zaczynam schodzić z tematu i pisać za dużo, a chciałem tylko napisać - Ty widzisz PO jako mniejsze zło, najlepszą z najgorszych. Ja wolałbym palców nie przykładać do takiego myślenia - albo pusta karta, albo ugrupowanie, które i tak nie wejdze do Sejmu. A jeśli ktoś jak zarith twierdzi, że Samoobronie nie grozi przejęcie władzy, niech spojrzy kilka lat wstecz, kiedy nikt nie wróżył Samoobronie wejścia do Sejmu.
bartchuck [ Centurion ]
LEPPER to @ i tyle!!
yagienka [ pułapka na Misia ]
Czy Samoobrona, czy ktoś inny, to i tak się chłopaki dorwą do korytka i nic się na lepsze nie zmieni. Bo chodzi tylko o wadze i mamonę. Niestety Silaczki i Judymi gdzieś nam wyparowali, albo siedzą cichutko z podciętymi skrzydłami. Smutne :(.
^Piotrek^ [ Toilet Tantalizer ]
po prostu mają chwytliwe hasło reklamowe :DD ----------------->
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Z tymi Judymami to chyba dobrze. Albo z, nie przymierzając, Dyzmami.
W ogóle ludzie się zmieniają.
Oglądałem niedawno dokument o powaleniu komunizmu. Byłyo dużo wypowiedzi Wałęsy. I aż mnie dziw wziął we władanie, tak bardzo nie poznałem tego człowieka. Tamtemu Wałęsie ludzie ufali i to rozumiem. Ale ludzie się zmieniają, nikt nie jest codziennie bohaterem. Żeby nie wspomnieć Michnika.
yagienka [ pułapka na Misia ]
^quqoch^ -----> te same odczucia, co do Wałęsy, ale władza robi swoje. A mi nie brakuje bohaterstwa,czy wielkich poświeceń tylko przyzwoitości, godnosci i dobrej roboty.
Lindil [ WCzK ]
Nie panikujcie. Naprawdę wątpliwym jest, żeby Samoobrona, nawet mając ku temu środki, miała zamiar przejmować w RP władzę. Sądzę, że Lepper doskonale zdaje sobie sprawę z tego, co warte są koncepcje ekonomiczne i społeczne jego partii, oraz jaki skutek miałoby wprowadzenie ich w życie. Wypadałoby też zauważyć, że jedno z najważniejszych haseł mających wykazać wyższość tego ugrupowania nad innymi jest sławne "oni już byli - oni muszą odejść" - wydaje się, że spora większość stronników Samoobrony właśnie to bierze pod uwagę. Po ewentualnym przejęciu władzy takie slogany straciłyby nieco na sile przebicia, nieprawdaż? Cała popularność Leppera zbudowana została na kontestowaniu obecnego układu i porządku państwa - gdyby musiał przyłożyć ręki do tworzenia tego układu i porządku spadłaby ona dość drastycznie. Nie można przecież winy za całe zło zwalać na onych samemu będąc jednym z nich. Samoobrona powstała jako partia protestu, jako partia protestu zdobyła popularność i jako partia protestu jedynie może ją utrzymać - mam nadzieję, że nie dłużej jak kilka lat.
PS
Oczywiście nie znaczy to, że uważam, iż następny rząd nie będzie gorszy od wszystkich poprzednich, bo to stało się już pewnego rodzaju aksjomatem polskiej polityki:)
kiowas [ Legend ]
Lindil ---> ten byl gorszy od buzkowego to czemu by nie kontynuowac (nie)chlubnej tradycji ??
Lindil [ WCzK ]
Kiowas-> Piszę właśnie, że będziemy ją kontynuować:) Chyba, że w post scriptum zagubiłem się nieco w przeczeniach, ale, po sprawdzeniu, nie wygląda na to;)
kiowas [ Legend ]
Lindil ---> no tak, podwojne zaprzeczenia to nie jest moja mocna strona :)
Pik [ No Bass No Fun ]
Dzisiejsze wiadomosci:
SLD ostro w dół, Lepper wyjątkowo popularny
"SLD na łeb na szyję. Samoobrona wciąż w górę, Lepper wyjątkowo popularny" - wynika z sondażu CBOS, który powstał na zamówienie, między innymi, "Gazety Wyborczej".
Dziennik pisze, że w ciągu zaledwie trzech tygodni lutego SLD straciło jedną trzecią poparcia!
Notowania Sojuszu spadły z 18 do 12 procent. W tej sytuacji stabilizujące się notowania Platformy Obywatelskiej (poprzednio 30 procent, teraz 29 procent) są już ponad dwa razy wyższe niż partii rządzącej.
W lutym SLD zabiegało o plan Hausnera, a Miller zapowiedział rezygnację z funkcji szefa partii. Jak widać, SLD to nie pomogło, choć pomysł nie był może zły, bo Miller ma jeszcze gorsze notowania niż jego partia - popiera go tylko osiem 8 procent Polaków.
O ile Miller może ciągnąć SLD w dół, to na pewno Lepper ciągnie Samoobronę w górę. Ma notowania niemal tak mocne jak gwiazda komisji śledczej Jan Rokita, którego popiera 27 procent ankietowanych. Szef Samoobrony cieszy się poparciem 25 procent wyborców, o 6 procent większym niż kierowane przez niego ugrupowanie.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Te 8 procent popierających Millera to ludzie pokroju mojej teściowej, z czerwoną książeczką oprawioną w ramki, ze łzami wzruszenia wspominający czasy Gierka, całkowicie odporni na argumenty.
Attyla [ Legend ]
loksp - nie twierdzę, że się znam na psychologii.A temu palantowi bez pracy powiem wszystko. Sprawa jest prosta. jeżeli Hyunday nie chce robić w Polsce, ponieważ są za wysokie koszty pracy, zero infrastruktury i brak stabilności politycznej (czytaj - boją się dojścia do władzy lepperopodobnych), to znaczy, że koszty pracy są za wysokie w stosunku do takiej Słowacji. Dalsze podnoszenie kosztów pracy (podatków i danin innego rodzaju) to utrata szans na nowe inwestycje. To zamordowanie wielkiej ilości miejsc pracy już istniejących. Wprowadzenie pomysłów tego kretyna dzisiaj to śmierć gospodarcza kraju. Jeżeli zamierza on zrealizować dobieranie się do kasy wszystkich, których stać na chleb, najpopularniejszym sloganem będzie "ostatni gasi światło". Zapewniam, że ja ostatni nie będę.
I jeszcze jedno - możesz oczywiście tak jak lepper zaprzestać tego mączącego zajęcia jakim jest myślenie z poddawać się wyłącznie emocjom (to cecha wspólna wszystkich czerwonych złodziei). Możesz też zacząć myśleć., czego tobie i nam wszystkim życzę.
Kiowas - a dlaczego? Tam nie jest dużo gorzej niż tutaj. A być może będzie lepiej. Jeśli spełnią się marzenia lokspa.
quqoch - zdaje się, że nie mamy innego wyjścia. Możemy wiebierać wyłącznie pomiędzy tym co jest złe i tym co jest fatalne.
Vader [ Senator ]
Jesli chodzi o pierwszy i ostatni postulat przedstawiony przez zalozyciela tematu, to ja te dwa szczerze popieram.
A teraz zastanowcie sie. Dlaczego Ci ludzie glousuja na Leppera ? Otoz przesledzmy prosta sytuacje:
Mamy dwa fronty. Jeden mowi cos o podatkach takich samych dla bogacza jak i biedaka. Drugi natomiast mowi: Bogacz juz ma wiec treba mu troche oderbac. Pierwszy rzuca jakies ekonomiczne spekulacje, ktore sie maja sprawdzic za X lat, tylko dlatego ze tak napisano w jakiejs ksiazce do ekonomi i sprawdzilo sie w kraju Y za oceanem. Drugi proponuje rozwiazania radyklane, szybkie i na pozor skuteczne skierowane na ludzi biedniejszych. Dziwicie sie wiec ze taki szary czlowiek sympatyzuje z Samooobrona ? Bo ja wcale. I nie ma to NIC wspolnego z inteligencja. Poprostu popiera sie tego kto chce dobrze dla Ciebie. I tu pogrzebany jest caly sekret polityki, bo tutaj nie ma jedynej slusznej madrej parti o jedynym slusznym madrym pogladzie. Kazda partia obiera sobie okreslona nisze klas spolecznych i w nich szuka elektoratu dopasowujac program.
A ja najpewniej nie pojde zaglosowac wcale. Bo tak szczerze powiedziawszy to zygac mi sie chce tym liberalizmem.
Swidrygajłow [ ]
Vader - ale jest coś takiego jak zdrowy rozsądek. Jak można uwierzyć, ze coś takiego jak proponuje Lepper można wporwadzić w życie? przeciez to sie w ogole kupy nie trzyma. Tylkokretyn może dac sie na to nabrać.
PS. nei pojdziesz głosowac? o ile pamietam jesteś gimnazjalistą
Eliash [ Generaďż˝ ]
Vader -> Jeśli ten jak go określiłeś "szary człowiek" wierzy człowiekowi który nigdy w życiu nie trzymał w ręku ksiązki o ekonomii, a w dupie ma opinie profesorów, to ja bym jego inteligencję ocenił raczej krytycznie.
"Szarzy ludzie" nie potrafią zrozumieć "Wiadomości" w TVP1, a Lepper przemawia prostym, obrazowym językiem który trafia do ludzi zbyt ograniczonych i sfrustrowanych by dostrzec absurdalność jego poglądów.
Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]
i da każdemu 1 kg kiełbasy wiejskiej... Lepper -=- jeśli nie umiesz zadbać o swoją przyszłość to zginiesz marnie... !
soze [ sick off it all ]
"...ale jest coś takiego jak zdrowy rozsądek...Jak można uwierzyć, ze coś takiego jak ...przeciez to sie w ogole kupy nie trzyma. ..Tylkokretyn może dac sie na to nabrać...."
ta... wałesa oddaj moje 100millionow!!!!!!!!!!!!!!!!
Swidrygajłow [ ]
Eliash - z tymi profesorram i ekspertami to róznie może być. przykład - wszyscy jak jeden mąż mówią, że podatek liniowy to cudowne lekarstwo na gospodarkę, że da to wielkie inwestycje i dziesiatki tysiecy miejsc pracy. Tylko weżmy pod uwagę, że w tym przypadku WSZYSCY eksperci, profesorowie itd znajdują sie w 3 progu podatkowym i wprowadzenie podatkuliniowego jest im po prostu na ręke i trudno się spodziewać od nich obiektywizmu. A można przypuszczać, że własnie ściemniają, bo są marne szanse że ludzie którzy mają kupe kasy i do tej pory nie inwestowali (po płaca PIT a nie CIT) nagle z tego nadmiaru kasy założą własne przedsiebiorstwa. Beda kase inwestowac w fundusze, ktore pieniadze lokuja w duzej czesci za granica, a nawet jesli w Polsce to niewiele z teog pożytku, albo wydadzą na towary luksusowe, ktore są sprowadzane z zagranicy.
Vader [ Senator ]
Swidrygajlow: Oczywiscie. Istnieje cos takiego jak zdrowy rozsadek. Ale czyzme on jest ? Zdrowy rozsadek to nic innego jak racjonalne postrzeganie konkretnej sytuacji. Ato co kto postrzega jako rozwiazania 'racjonalnie' lepsze to juz inna sprawa. Dlatego juz tutaj w tym miejscu upada caly postulat o zdrowym rozsadku i znow wszystko sie sprowadzac do tego ze rozne rozwiazania sa korzystne dla roznych klas spolecznych. Niestety nawer racjonalizm jest umowny, nie ma uniwersalnych kategori.
A jesli chodzi o moj wiek, to on jest nie istotny. Bylby istotny gdybym byl piekna dziewczyna, ktora podniecaja faceci doczepiajacy sie szczegolow, bo wtedy pewnie chcialbym sie z Toba umowic. I mam nadzieje ze w tym miejscu, raz na zawsze, zamkniemy sprawe mojej osoby.
Eliash: Wiesz gdyby profesura byla wykladnia wszechracji i zarazem gwarantem doskonalych pomyslow sluzacych szeroko rozumianemu ogolowi - juz dawno zylibysmy w raju. Ale okazuje sie ze prezydentem moze byc licencjat, ministerm gospodarki geograf, a profesor nie zawsze jest cudotworca (Balcerowicz jest profesorem, Buzek tez ).
Druga sprawa: swoj zaglosuje na swojego. Powiedz mi, jaka gwarancje ma szary czlowiek ze, dajmy na to, profesor ekonomi kandydujacy w wyborach zechce zmieniac jego los na lepszy ? Profesor Ekonomi bedzie wiedzial ze ow szary czlowiek to tylko material ludzki, srodek produkcji, ktoremu mozna zmydlic oczy paroma bajeczkami o lepszym jutrze - i ktory to jeszcze bedzie bogu dziekowal (czy innym metafizycznym pozaracjonalnym bytom) ze wogule ma co jesc. Jak wiec widzisz, jesli chodzi o polityke to problem nie jest taki prosty i to proboje stale pokazac.
Attyla [ Legend ]
Vader - którym liberalizmem: społecznym czy gospodarczym? Bo ten społeczny to i mnie czyni podobnym do wulkanu:-))))
A tak swoją drogą, to Eliash ma zupełną rację. Dobrze robi nie ten, który mówi, że robi dobrze a ten, który tak robi. Jeżeli jakikolwiek komuch odbierze ludziom nawet to co im ostało po rządach poprzednich czerwonoarmistów, to miejsc pracy nie będzie wcale. Nie da się deklaracją polityczną zachęcić ludzi do inwestowania. Zwłaszcza, jeśli co 4 lata muszą się martwić czy przypadkiem nie stracą wszystkiego bow iecznie żywy Lenin wyśle swoją Aurorę na redę w Gdańsku. Ot tak dla odmiany.
Vader [ Senator ]
Dokladnie ! Skladam podpis wlasnorecznie - pod ostatnim postem Swidrygajlowa !
Vader [ Senator ]
Attyla: To nie jest wlasciwie tak, ze ja jestem zwolennikiem powrotu zlotej ery PRL. Ja jestem sceptykiem, ja sie smieje tak samo glosno jak ktos mi opowiada o idei "wszyscy po rowno", jak i gdy ktos mi opowiada "o wolnym rynku i panstwie rownyh szans". Poprostu za stary jestem na bajki. Bede zawsze za zlotym srodkiem, bede zawsze przeciwny calkowitej liberalizacji rynku i ograniczanie roli panstwa do minimum, jak i 'komunizacji' kraju. A co do profesorow i innych: patrz post moj i Swidrygajlowa.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Może wyniki gospodarcze państw które wprowadziły podatek liniowy Was przekonają.
Wiem że porofesor, profesorowi nierówny ale k**wa, komu wierzyć?
Nie można negować wszystkich opini bo "on na pewno chce grabić tylko do siebie", z jednej strony mamy populistów krzyczących: podatek liniowy uderzy w najbiedniejszych, z dugiej strony autorytety mówiące że pomoze to gospodarce. Wybór należy do nas..
Vader -> Balcerowicz, miał przynajmniej odwagę podejmować niepopularne decyzje.
Swidrygajłow [ ]
Vader - łatwo wychodzi Ci manipulowanie pojęciami. Zdrowy rozsądek wymaga poczucia realizmu a prezentowane przez Ciebie subiektywne podejście do racjonalizmu temu przeczy.
Vader [ Senator ]
Eliash: W przypadku tych populistow to nie jest zaden trik wyborczy. To banalny matematyczny fakt. Powiedz mi jesli jest matka zarabiajaca 700 zlotych i ma dziecko, mieszka z nim sama. Podwyzki jej nikt nie da, swiadczenia socjalne ponoc dla dobra samych bezrobotnych trzeba obcinac. Przysola jej wiekszy podatek. Wyjasnij mi, czy ona straci czy zyska ? To nie zaden populizm to wrecz alarm, apel do ludzi, ktorym sie pomylila polska z krajami zachodnimi. Bo niestety nasz poziom zycia, mentalnosc narodu, prawidla gospodarcze - sa nieco odrebne od naszych bogatszych braci z zachodu.
A komu wierzyc ? najstarsza prawda o swiecie mowi: NIKOMU. Pozostaje: Ryzyk fizyk.
Attyla [ Legend ]
Vader - Świdrygajłow - przemawia przez was wyłącznie zawiść. Dlaczego do k**** nędzy tylko to odczucie jest widoczne jak na dłoni w wypowiedzi każdego komucha? Pocieszę was - to co piszecie było powstarzane setki razy od początku XIX w. i zawsze - jeżeli było wprowadzane, przynosiło najgorsze skutki. Tak was ciągnie do tego, żeby się dzielić tym co do was nie należy? To zamiast wypisywać naiwne pierdoły zajmijcie się tym co każdy komuch opanował w stopniu doskonałym: kradzieżą. Zacznijcie od samochodów a za 20 lat wybudujecie doskonałe społeczeństwo, w którym nikt nie będzie miał samochodu, mieszkania, pracy i paru jeszcze nieistotnych drobiazgów. W zamian otrzyma zamordyzm, biedę (ale za to równą dla wszystkich!!!) brak jakichkolwiek perspektyw.
Możecie sobie ignorować wszelkie prawa i doświadczenia. Możecie nawet twierdzić, że kłamcą jest każdy, kto twierdzi inaczej niż wy. Ale rzeczywistość od tego może się WYŁĄCZNIE pogorszyć.
Swidrygajłow [ ]
Eliash - wiekszosc konsumpcji towearow produkowanych w Polsce przypada na tych biednych. Bo to żywnośc, ubranie itd, dobra najbardziej potrzebne,m które każdy musi kupować. Bogaci teżje kupują, chociaż dużó wiecej z importu. I teraz gdy po wprowadzeniu podatku liniowego zminejszy sie dochod tych biedniejszych, beda oni kupowac mniej żarcia itp, a bogatsi tyle samo (zresztą liczebnie jest ich o wiele mniej). Zmniejzy sie konsumpcja, wiec jak mogą wzrosnąć inwestycje?
Swidrygajłow [ ]
Atylla - ale żeś się oburzył. Nie napisałem, że podatek nieliniowy jest sprawiedliwy, miałem na myśli fakt, że to jest korzystniejsze dla gospodarki.
Zresztą ja też neijestem w pierwszym przedziale, wiec dlal mnie linowy byłby korzystniejszy.
Attyla [ Legend ]
Dochodówka i cała reszta tej masy podatków (poza VAT) powinny przestać funkcjonować dokładnie od dzisiaj. Nikt wtedy nie płaci żadnych dochodówek a kwota podatków wpłacanych uzależniona jest wyłącznie od konsumpcji. Podatek liniowy to tylko pierwszy krok do likwidacji wszystkich prymmitywnych i przestarzałych form opodatkowania. Problem z komuchami jest w tym, że za nic na świecie nie chcą wypuszczać z rąk "regulatora nastrojów" jakim zawsze bądzie dochodówka.
Vader [ Senator ]
Swidrygajlow: To nie manipulowanie pojeciami, ja twierdze ze wszystko co postrzegane jest subiektywne, a wszystko co ogarniane rozumiem jest emocjonalnie-subiektywne. Nawet logika w tym ujeciu jest emocjonalna - bo by chciec pomyslec logicznie trzeba wlasnie "chciec'' - a chcenie to emocja, konkretna potrzeba, umyslowa rzadza ktora jest zaspokajana. I tak jest ze wszystkim. Bez wzgledu na to jak wyszukanych filozoficznych pojec uzyjemy, jak skomplikowanie uwiklamy fakty w logicznie poprawne konstrukcje zdaniowe - tak dla mnie zawsze jasnym i niezaprzeczalnym bedzie to, ze caly nasz aparat pojeciowy opisujacy rzeczywistosc jest 'emocjonalna umowa'. Tak wiec nie dziw jesli postrzegam racjonalizm przez pryzmat potrzeb konretnej jednostki.
Attyla: A dlaczego przez Ciebie przemawia taka zlosc gdy ktos mowi o dzieleniu sie ? Dlaczego w sposob charakterystyczny dla kazdego prawicowca na dzwiek tej pieknej idei szybko zgarniasz swoje zetony do siebie i patrzysz zlowrogo na otoczenie dajac do zrozumienie ze bez walki nie oddasz ani jednego zetonu ? Ja nie chce Ci nic zabierac - conajwyzej przekonac bys sam dal. Ja Ci pragne wytlumaczyc ze panstwo to wspolnota ludzi w nim zyjacych. Proboje Ci wytlumaczyc i pokazac do czego prowadzi usilne lansowanie najbardziej egoistycznych form gospodarczo-spolecznych.Otworz oczy i zrozum ze spoleczenstwo to nie grupa indywidualistow tylko wspolpracujaca grupa elementow funkcjonalnie podobnych.
To bylo primo a teraz duo:
Materialnie mam sie bardzo dobrze. Naleze jednak do nielicznych jednostek ktore rozumem wykroczyly poza obszar wlasnej prywaty. Obserwuje co sie dzieje, czesto osobiscie prowadze waskie badania, czesto osobiscie wnikam w szeregi konkretnych przdstawicieli konkretnej klasy spolecznej i obsrwuje ich zycie, pytam, rozmawiam - interesuje sie. Nie ograniczam sie do madrych ksiazeczek o ekonomi, ani do prawicowej propagandy gloszacej tak samo naiwne idee jak te z przed 89ego. Poprostu szukam rozwiazan dobrych a nie rozwiazan korzystnych wylacznie dla mojej grupy. Wiec nie oskarzaj mnie prosze o zlodziejstwo, bo to jest wysoce krzywdzace i dla mnie i dla mojej pracy i wszystkich tych ktorzy moj poglad i prace popieraja.
Eliash--> Ale na zachodze nie jest wcale tak rozowo. Chociazby: Platna sluzba zdrowia dostepna czesto dla majetnych, czy platne studia - kolejny pomysl przeciw wszelakim przeskokom klasowym.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Swidrygajłow
nie zgodziłbym się, z tym że każdy prof. ekonomii jest za podatkiem liniowym...np. Kołodko chyba nie był... btw. nie jestem zwolenikiem tego pana, ale trzeba mu oddać, że rację miał już po raz drugi. Jak mówił jaki będzie wzrost i się wszyscy pukali w głowę to taki był :))))) Może go powinni zatrudnić w MF na stanowisku astrolog/jasnowidz? :))))
Eliash [ Generaďż˝ ]
Można stawiać w ten sposób sprawę, ale jak długo człowiek będzie karany przez państwo za swoją pracowitość, gospodarność i często za długie lata nauki, tak długo będzie ukrywał swoje dochody, lub rozliczał sięza granicą.
Plusy i minusy podatku liniowego nie są prostym równaniem matematycznym, inwestorzy obserwują Polskę i na razie to co widzą to: Potworną korupcja, niejasny system podatkowy, bandę chłopków którzy chcieliby pierdyknąć takie podatki żeby wystarczyło na tłuste zasiłki dla wszystkich matek i innych bezrobotnych, kiepskie drogi i tak dalej i tak dalej.
Podatek liniowy byłby sygnałem w kierunku firm chcących zainwestować w tym pięknym kraju, żę tu nie martwią się tylko samotnymi matkami z dziećmi, żę można spokojnie ulokować tu pieniążki i nie bać się ża za rok - dwa podatki wzrosną o 50%.
Tak mi wpadło do głowy - przejmujecie się samotnymi matkami, bezrobotnymi i innymi biednymi ludźmi. Dlaczego nie podnieść im socjalu do 2 tys. zł? Przecierz to nie ich wina że tyle nie mogą zarobić, dziecko samotnej matki też nie może być poszkodowane (nie jego wina żę matka kiepsko zarabie), państwo powinno dać mu stypendium w wysokości jednego tysiąca złotych miesięcznie, emeryci też niczemu nie winni podwyżka się im należy jak psu buda, renciści to samo, młodzież szkolna powinna mleczko dostawać aby duża i zdrowa rosła.
Wyplakatuje takimi hasłami okoliczne wsie, stołek w sejmie mam jak banku.
Vader [ Senator ]
Eliash: Z calym szacunkiem ale moge w kazdej chwili gra slow odwrocic te cala sprawe. I tak mozemy sie licytowac do konca zycia. Widzisz, problem czlowieka polega na tym ze ma czesto problemy z wchodzeniem w cudze role. Musisz zaczac postrzegac panstwo nie tylko jako wybieg dla przedsiebiorcow bo wbrew pozorom nie tylko oni sa w tym kraju. Sproboj w swoich rozwazaniach ujmowac takze caly - szeroko rozumiany ogol. Tu sa rozni ludzie, maja rozne potrzeby i panstwo powinno miec na uwadze janknajwiecej tych potrzeb. Dlaczego ma interesowac sie tylko przedsiebiorcami tylko dla tego ze Ty nim jestes czy kto inny ? O nie, nie, ja sie nie zgadzam na rzady jakiejs gospodarczo-finansowej oligarhii.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Eliash
widzisz problem z podatkiem liniowym i ogólnie każdym systemem podatkowym w sytyuacji kryzysu fiansów państwa jest taki, że zanim zaczniemy dyskutować jaki to ma być podatek i ustalać jego wysokość najpierw trzeba ustalić jakie będą cięcia, czego nasza kochana PO nam przez wyborami nie powie... to trochę tak jakby dzielić skórę na niedźwiedziu... inwestorów też na pewno nie zachęci informacja, że przychody skarbu państwa spadną z powodu wprowadzenia podatku o tyle i tyle i zatem zbliżamy się do Konstytucyjnego progu długu finansów państwa. PO zachowuje się jakbyśmy mieli jakąś gigantyczną nadwyżkę i mogli sobie szafować... 15%, a może 10%? a może17%? Tymczasem trzeba mieć jakiś pomysł, a nie słowo wytrych - "podatek liniowy".
bewu [ Pretorianin ]
Nie boj sie, przeciez juz od dawna wiadomo ze wybory wygra jedynie sluszna partia.Lepperowi mozna wiele zarzucic, ale on przynajmiej mowi co mysli, i ja go za to szanuje. Odwrotnie od towarzysza Rokity, osoba zaklamana, ktora w zyciu slowa prawdy nie powiedziala.Tak krytykujesz samoobrone. Pokaz osiagniecia elit ktore trwaja przy korycie od 15 lat, a teraz udaja w lawach opozycyjnych greka.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-03-02 13:39:22]
Swidrygajłow [ ]
Atylla - chyba niegdzie na siwecie ne ma takiego systemu. Vat musiałby być wtedy bardzo wysoki, bo budżet by tego nie zdzierżył. A nei da sie wywalić na bruk całej bbudżetówki.
Vader - własnie ów zdrowy rozsądek polega na na próbie spojrzernia na sytuacje z dystansu, powściągnieciu się od emocjolanego postrzegania i dokonywamnia wyboru i podjęcia chłodnej decyzji
Eliash - czy inwestorów zagrnaicznych tak bardzo interesuje PIT? chyba raczejj CIT. A zmniejszenie konsumpcji, o którym pisałem wczxesniej chyba bardziej by ich zaniepokoiło. Myśle, że obniząnie CITu jest dla nich wystarczajacym sygnałem.
Drugi akapit Twojego postu to czysta sztuczka eurystyczna i nei bede z tym dyskutował.
Attyla [ Legend ]
Vader
1. jeśli chcesz się dzielić, to nic nie stoi temu na przeszkodzie. Możesz założyć fundację. Kto wie, może i ja dołożyłbym się do "wspierania" (cokolwiek miałoby to oznaczać). W każdym razie odpuść sobie te sentymentalne pierdoły, bo niechcący ci koszulę zanieczyszczę:-)))))
2. różnica pomiędzy dzieleniem się dobrowolnym a dzieleniem się na siłę jest zasadnicza. Dzięki temu, że MUSZĘ się dzielić jestem zadłużony po uszy i nie jestem w stanie zatrudnić kilku osób (a dla 2,3 mam już teraz pracę) Dzięki temu, że MUSZĘ się dzielićspada ilość ludzi zatrudnionych.
3. To, że społeczeństwo nie jest obecnie grupą indywidualistów, to MUSZĘ najpierw zaspokajać potrzeby jakichś nierobów, idiotów i urzędników ich obsługujących a dopiero w drugiej kolejności łożyć na swoją rodzinę. Łożyć z tego co ZOSTANIE po PRZYMUSOWYM DZIELENIU się.
4. A teraz co do znaczenia terminu PRZYMUSOWE DZIELENIE SIĘ: Dzielić się mogę wyłącznie dobrowolnie. Jeżeli wchodzi w to pierwiastek przymusu, to staje się to KRADZIEŻĄ lub WYMUSZENIEM. Ja nie chcę po prostu, żeby jakić kretyn ZMUSZAŁ mnie do tego, żebym był dobry. Jeśli będę dysponował ilością dóbr przewyższających moje i mojej rodziny potrzto kto wie - może się z kimś podzielę. Ale to sprawa między mną a obdarowanym. Janosika do tego równania nie potrzebuję.
5. złodziejem jest każdy, kto zabiera bez uzyskania na to zgody. Każdy, kto dysponuje dobtrami nie należącymi do niego itp itd. Jeżeli popierasz państwo, które na kradzieży stoi to sam jesteś złodziejem. Bez względu na to jaki jest twój stan majątkowy i jak bardzo jest on uszczuplany przez tego samego złodzieja. To, że tobie nie przeszkadza to, że ciebie okradają nie znaczy, że nie może to przeszkadzać np. mi.
KaGieBe [ !!! ]
bewu >> a co badałeś pana Rokitę wariografem ??
skoro podatki 0% za Leppera to z czego to państwo będzie żyć ?? !!
Samoobrona nie, już wolę PO!
zarith >> nie zagłosujesz?? brawo, postawa prawdziwego obywatela!! ciekaw jestem co powiesz gdy Lepper dojdzie do włądzy i zaboierze tobie, bądź twoim rodzicom połowe pensje i odda rolnikom!
Vader [ Senator ]
Attyla: Slowem wstepu: Ironia czy wszelakie formy sarkazmu czy pol-aluzyjnych obraz na mnie nie dzialaja. Moze to zbyd duza akredytacja ale moja wiedza pozwala mi skutecznie flitrowac takie smieci od walsciwej czesci zdania, wiec poprostu odpusc sobie to nie ma najmniejszego sensu.
A teraz meritum:
1) Alez ja Cie do niczego nie zmuszam. Musialbym byc szalony by na sile przekonywac Cie do tego. Tak samo jak glupcem bym byl gdybym Cie winil za taki atawistyczny egoizm. Wiec nie chowam zadnej urazy ani ie zmuszam, pokazuje tylko pewne problemy i sugeruje alternatywy. A Fundacja ? Pomylismy.
2) Wiem, moze nie wygladam na takiego ale dostrzegam roznice pomiedzy przymusem a dobrowolnoscia :-). Niestety biorac pod uwage ze czlowiek dzielic sie nie lubi, musi istniec przymus. Dlaczego ? Dlatego ze nie chcemy modelu panstwa gdzie 30% ma a 70% zyje pod ich butem. A do tego wlasnie prowadzi calkowicie liberalna gospodarka: Do silnej koncentracji kapitalu, ktora tylko interewencjonizm panstwowy moze zniwelowac. Owszem koszta pracy sa dzis za duze, ale smiechu warte sa obietnice ze podatek liniowy zmieni ten stan rzeczy. Czy ktos mi da formalno-prawna gwarancje ze kazdy przedsiebiorca przeznaczy ow zysk na rozwoj frmy a nie prywatna korzysc ? - oczywiscie ze nie, bo zaraz uslysze litanie o swietosci wlasnosci i o jakiejs kradziezy.
3) Nierobow ? To strasznie typowy micik serwowany przez srodowiska finansowe. Ale madry jestes chlop i wierze ze stac Cie na cos wiecej. Mozesz mi zaufac (komus kto poznawal zjawisko nie tylko statystycznie ale i osobiscie), ze wielu jest chetnych do pracy - tylko owej pracy brak. A to ze istnieje wsrod nich procent nierobow to inna bajka. Ale czy jedno zepsute jajko oznacza ze trzeba wybic wszystkie kury ? Consider it.
4) Jaaaasne, prosze nie czyn mi wesolosci taka demagogia. Sprowadzanie podatkow do kradziezy jest absurdalne. Rownie dobrze pracownik fizyczny moze powiedziec ze okrada go wlasciciel firmy bo ma wieksze zyski z funkcjonowania calego przedsiebiorstwa. Szczegolnie ze pracownik wklada w prace o wiele wiecej juli energi. To w kazdej chwili mozna obrocic Attyla. Wiem ze z perspektywy osoby prowadzacej dzialalnosc gospodarcza, podatki sa Twoja zmora i nic dziwnego ze tak ostro reagujesz, ale zaufaj mi swiat sklada sie jeszcze z wielu innych plaszczyzn z ktorych ta sama prawda - na pozoro oczywista wyglada calkiem inaczej.
5) Definicji zlodziejstwa jest wiele. Nie kazdy musi zgadza sie z Twoja. Ja naprzyklad sie niezgadzam, ale to material na sporej objetosci prace. Przemysl sobie to, i sproboj kiedys wykonac eksperyment wlasny i empirycznie przekonac sie jak wyglada zycie po tej drugiej stronie barykady z ktorej sie dzis smiejesz i w ktora rzucasz kamienie. Wierz mi wiele mozna sie nauczyc i zrozumiec, bo miotac sie w gniewie i przyjmowac zalozenia wygodne wlasnemu wnioskowaniu - kazdy potrafi. A Ciebie przeciez stac na wiecej.
Pozdrawiam i uciekam mam dzis sporo pracy. Thx za rozmowe !
Eliash [ Generaďż˝ ]
Vader -> Ale mi moje spojrzenia na państwo odpowiada, jeśli zacznę martwić się samotnymi matkami, bezrobotnymi, nieudacznikami, alkoholikami, narkomanami i innymi poszkodowanymi przez los albo przez siebie to mogę już zacząć projektować wygląd kartek żywieniowych. Wszystkich się nie da uszczęśliwić, albo damy kasę "biednym", albo wybudujemy za nią autostrady i jest szansa że jednak wygramy jakiegoś inwestora.
Jedyne rzeczy które państwo powinno zapewniać to: Ochrona granic (wojsko), ochrona obywateli (policja), edukacja (podstawowa) i funkcje kontrolne (Urząd Skarbowy, służba zdrowia, fundusze emerytalne itp.). Brak socjalu! Boisz się że możesz stracic pracę? Idziesz do ubezpieczalni i się ubezpieczasz na taki wypadek, chcesz mieć większą emeryturę? Płacisz większe składki do OFE. I tak dalej i tak dalej. Twój wybór i Twoje pieniądze.
Socjalizm to utopia, nic dobrego z niego nie wyniknie, człowiek jeśli ma możliwości zawsze będzie grabił do siebie (wyjątki tylko potwierdzają regułę), będzie szerzyło się kombinatorstwo, wystarczy popatrzeć ilu Polaków załatwiło sobie rentę, ilu bierze lewe zwolnienia lekarskie, takich przykładów można podać mnostwo, sądzisz że nagle wszyscy zrobią się kryształowi, nie będą naginali tego super-opiekuńczego systemu do swoich potrzeb? Będą pracowali ciężko dla wspólnego dobra, żeby za 20 lat ich dzieci miały lepiej?
Świdrygajłow -> Inwestorzy monitorują wszystko, jeśli ponosie się PIT bo trzeba pomóc biednym, to dosyć prawdopodobne jest że za rok-dwa CIT też pójdzie w górę. Lepperiusz już zapowiada anulowanie ulg inwestorom zagranicznym. Jeśli fiskalizm państwa jest ograniczany to jest to dobry znak dla inwestorów.
bewu [ Pretorianin ]
KaGiebe >> rzecz nie w badaniu ale w tym co sie przez te 15 lat robilo.Rokita to typ karierowicza ktory zawsze sie ustawia tak zeby byc jak najblizej koryta.Kto proponuje zerowe podatki, cos ci sie pomieszalo.Jesli chodzi o pensje to nalezy je dla wielu obnizyc. Powiedz mi jak w tak biednym kraju ludzie tacy jak Balcerowicz moga brac pensje w wysokosci 45 tys. a innym mowia ze maja oszczedzac. Glosuj na PO, oni pujda droga SLD i tak samo skoncza.
bewu [ Pretorianin ]
Eliash >> jestes egoista i nie masz pojecia na czym polega wspolnota (narod to tez wspolnota) gdzie pogaci pomagaja biednym.Caly cywilizowany swiat opiera sie na socjalu, innej drogi nie ma jesli na swiecie ma panowac pokoj.
Eliash [ Generaďż˝ ]
bewu -> Lepper powiedział że trzeba dodrukować pieniędzy, szukał talibów w Klewkach.
Za to też go szanujesz?
KaGieBe [ !!! ]
bewu >> przyglądam się ostatnio dokładniej działaniom Rokity, Tuska i reszty PLATFORMY! Moim zdaniem myślą oni o wiele bardziej racjonalnie niż Samoobrona i kilka innych partii! Choćby PiS i słynne SLD ;]. "Bez podatku za Leppera" wywnioskowałem w ten oto sposób - skoro ma nie być PITów za rządu przywódcy Samoobrony to kto ci będzie płacił podatki i kto nie będzie okradał państwa ??
A tak na marginesie, to na kogo ty byś zagłosował?? Bo skoro nie PO to kto ??
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Eliash
ciekawe dlaczego nie ustosunkowałeś się do mojej wypowiedzi? Niewygodne? :PPPPPPP
Eliash [ Generaďż˝ ]
bewu -> To lepszą wspólnotą jest taka gdzie pewna część zapieprza po nocach, a inni sobie siedzą na socjalu bo nie chce im się poszukać roboty (tu przykład: Niemcy)?
KaGieBe [ !!! ]
Eliash >> "szukał talibów w Klewkach" tutaj leżę i kwiczę ;] ROTFL :P pan Lepper naprawia świat <lol2>
wysiu [ ]
2sd -->
"zanim zaczniemy dyskutować jaki to ma być podatek i ustalać jego wysokość najpierw trzeba ustalić jakie będą cięcia"
Bullshit, sorry. Przykladowo w USA za Reagana - w 2 lata po obnizce podatkow wplywy do budzetu wzrosly prawie dwukrotnie. Juz dawno przekroczylismy grzbiet krzywej Laffera, co widac chocby po tym, ze wraz z kolejnymi podwyzkami podatkow, wplywy z tych podatkow maleja. Nad czym bardzo ubolewaja nasi kochani rzadzacy.
Eliash [ Generaďż˝ ]
tsd ->
Nie uważam PO za uniwersalne lekarstwo na polskie bolączki, po prostu nikogo lepszego na naszej scenie politycznej nie widzę.
Co do pomysłu na finanse państwa to znowu: "słowo wytrych" zawsze lepsze jest leżenia na dupach i nic nie robienia, zdaję sobie sprawą że w opozycji każda partia jest wygadana, ale pewną szansę widzę w tym, że ta partia nie jest tak przesiąknięta populizmem jak inne.
wysiu [ ]
Anyway - cala ta dyskusja jest bezsensowna. Tak jak i propozycje PO wprowadzenia podatku liniowego, czy tez wszelkie inne propozycje, dotyczace znaczacego uproszczenia czy zmiejszenia obciazen podatkowych. Weszlismy w Unii, mozemy juz zapomniec o wszelkich takich pomyslach. Sorry, po prostu nasi 'Wielcy Bracia' z UE na to nie pozwola.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
masz elementarne pojęcie o ekonomii? Gdy Regan wprowadzal obnizki miał gigantyczną nadwyżkę taką samą zresztą jak Bush teraz... owszem podatek liniowy przynosi korzyści, ale trzeba go najpierw z czegoś sfinansować... każde dziecko ci powie, że polepszenie infrastruktury kraju(patrz inwestycje), przynosi zyski, w postaci inwestycji zagranicznych etc., ale najpierw trzdeba je za coś zbudować...Coś jeszcze ciekawego wymyślisz?
wysiu [ ]
2sd --> Napisz cos o gigantycznej nadwyzce Irlandii sprzed ich reformy podatkow.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
Buhaaaaaa - mylisz VAT z podatkiem od osób fizycznych :))))) Doskonałe!
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
proszę więcej.... dawaj pośmiejemy się wspólnie :))))))
wysiu [ ]
2sd --> "Buhaaaaaa". Pokaz gdzie?
Attyla [ Legend ]
Vader - proszę tylko bez protekcjonalizmu. Doskonale wiem na co mnie stać i to, że stać mnie jest na więcej nie stanowi argumentu przeciw już podniesionym.
1. Paradny jesteś. Razem nie zmuszasz mnie i tłumaczysz, że przymus istnieć musi. Z punktu widzenia markcistowskiej i heglowskiej logiki nie jest to sprzeczne. Z punktu widzenia logiki owszem. Tak jak "sprawiedliwość społeczna" nie musi być sprawiedliwa tylko dlatego, że w terminie to słowo występuje.
2."Czy ktos mi da formalno-prawna gwarancje ze kazdy przedsiebiorca przeznaczy ow zysk na rozwoj frmy a nie prywatna korzysc ? " Rozumiem z tego, że człowiek ma prawo wydawać swoje pieniędze wtedy i tylko wtedy, kiedy wydaje je na innych? Jakoś nie przekonuje mnie to... Wolę obstawać przy moim atawistycznym samolustwie i pieniądze prze ze mnie zarobione wydawać na wlłasne potrzeby. I niech cię to nie dziwi, że każdy, kto jak np. Proudon zechciałby twierdzić, że własność to kradzież jest zwykłym, prymitywnym i wartym akurat tyle uwagi, by mu znaleźć mu miejsce na szubienicy.
3. jeśli są chętni do pracy to niech pracują. Ktoś im broni? I nie mów mi, że mie ma miejsc pracy, bo nie ma ich głównie dzięki takim jak ty.
4. "Sprowadzanie podatkow do kradziezy jest absurdalne." Ciekawy punkt widzenia. Jeżeli podatek jest świadczeniem przymusowym, bezzwrotnym i nieekwiwalentnym (art. 6 Ordynacji podatkowej) to czym jest skradziony samochód? Dostaniesz go z powrotem? Możesz domagać się w zamian innego świadczenia o równej wartości? A może Chodzi o to, że możesz podatku nie zapłaci? (sorry - nie zapłacenie podatku jest przestępstwem). W tych okolicznościach podatek tym różni się od kradzieży, że jest zgodny z prawem. Zresztą mnie ma się co dziwić. Każdy złodziej i bandyta dąży do uzyskania legitymuzacji własnych zachowań.
I nie chrzań o tym, że pracownik jest okradany. To komunistyczne bzdury, Pracownik sprzedaje swoją pracę. Za cenę. Jeśli ta cena mu nie odpowiada, to może poszukać innego na nią chętnego. Nie ma przymusu pracy. A teorię określania wartości przez ekwiwalent pracy już dawno przerobiliśmy (na początku XIX w.) i już wiemy, że bez narzędzi, wiedzy i doświadczenia sama praca jest g*** warta.
5. A cóż takiego mam przemyśleć? Nie poznałem twojej definicji złodziejstwa. Ale ostrzegam - jestem świeżo po lekturze Głównych nurtów marksizmu Kołakowskiego.
KaGieBe [ !!! ]
wysiu >> podatek liniowy nie jest porpozycja bezsensowną! jest nawet realną, ale wg mnie powinno być to 20 bądz 19% a nie jak PO proponuje 15% ! Druga rzecz to aby wprowadzić podatek liniowy trze bardzo duzo czasu, chęci i pieniezy w budżecie państwa! W Polsce się może i znajdą ale gdyby przeprowadzić stosowne reformy odpowiednich instytucji. Trzeba także "skombinowac" do budzetu pieniążki, choćby z eksportu ale w Polsce nie bardzo jest co eksportować!
Podsumowując, taki podatek jest możliwy ale do tego trzeba jednego myślącego racjonalnie rządu przez długi czas, a nie - przyjdzie jeden potem drugi i zniszczy całą pracę tego drugiego. Może i panowanie tego drugiego rządu i zniszczenie planu pierwszego rządu byłoby korzyścią ale to inna historia! Ale zmieniając ciągle plan działania, Polska nigdy się nie ustabilizuje...
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
Irlandia w głownej mierze zawdzięcza swoj wzrost gospodarczy o wiele niższemu podatkowi VAT(jakbyś umiał czytać to byś zobaczył trochę wyżej w moim poście do Eliasha, że najpierw trzeba wygospodarować trochę środków na taki zabieg - i tyczy się to każdej obnizki podatków,ale PO ani inna partia w tym kraju nam tego nie powie) które to stanowią jak takiemu znawcy ekonomi jak ty powinno być ci wiadomo lwią część przychodów każdego państwa... Poza tym zawdzięcza swój wzrost pomimo tego czy ci się to podoba czy nie UE i doskonałemu wykorzystaniu przez swój rząd funduszy. Nikt by nie przyszedł tam inwestować gdyby nie było doskonałej infrastruktury wybudowanej w dużej mierze przez fudnusze strukturalne.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
oczywiście, żeby nie było wątpliwości CIT-y też zostały obnizone, ale tak naprawdę mało one obchodzą w dzisiejszych czasach duże koncerny, bo średnio zorientowany księgowy potrafi pieniądze wyprowadzić z danego kraju za granicę, albo sie rejestruję firmę gdzies na Pacyfiku etc. :)
wysiu [ ]
2sd --> Zadam proste pytanie: znasz pojecie krzywej Laffera?
wysiu [ ]
2sd --> Zebys mnie zle nie zrozumial - nie probuje Cie obrazic, ani sprowokowac. Chcialbym tylko poznac Twoj pomysl na poprawe sytuacji w naszym kraju. Bo z obalaem innych pomyslow radzisz sobie swietnie - ale zademonstruj cos konstruktywnego.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
jasne..., ale kiedy do ciebie dotrze, że mamy sytuację dziury finansowej?... Ja wiem, że to przyniesie w długim okresie zysk,ale w DŁUGIM,DŁUGIM i JESZCZE RAZ DLUGIM! Tymczasem w krotkim wygląda to tak, że najpierw trzeba to z CZEGOŚ sfinansować... Jak myślisz zareagują rynki finansowe gdy dowiedzą się, że zbliżamy się do konstytucyjnego progu... tak jak napisał Eliash, rynki śledzą każdą informację...
Legenda:
DUŻE WYRAZY - Słowa kluczowe :)
wysiu [ ]
2sd --> KONSTRUKTYWNEGO.
Legenda jak wyzej.
Immortal_Daemon [ Konsul ]
to bardzo mądry i wrażliwy człowiek nie rozumiem polewki z niego:-)
KaGieBe [ !!! ]
wysiu >> a który z polityków zademonstorował nam coś konstruktywnego !??
KaGieBe [ !!! ]
Immortal_Daemon >> Mądry z pewnością, wrażliwy też ale, ola Boga niech te mądrości zachowa dla siebie :P
bewu [ Pretorianin ]
KaGieBe >> W ostatnich wyborach glosowalem na PiS i musialbym upasc na glowe zeby zaglosowac na ten woz drabiniasty zlozony z kolesi...wiem,wiem,wiem, sa wspaniali i wszystko wiedza tylko czemu jak tylko dojda do koryta to jakos nic im nie wychodzi.
Przyklad z obibokami z Niemiec - wspanialy, z wlaszca w swietle bezrobocia jaki maja i sily gospodarki niemieckiej . U nas kazdemu bezrobotnemu nalezalo by dac tydzien czasu na znalezienie pracy...jesli sie nie uda to kulka i do dolu.To by zlikwidowalo problem z obibokami. Ciekawe do czego by to doprowadzilo.
Eliash >> Tak samo jak ty myslalem w 97 roku kiedy podobnie jak to szambo PO do wladzy parlo AWS pod dowodstwem Krzaklewskiego.Tez byli jedyna arternatywa, tez wiedzieli najlepiej jak naprawiac kraj.
Najwiekszym zagrozeniem dla Polski to dojscie do wladzy szumowin z PO.Za nimi wroci cala armia nieslusznie oczywiscie odsunieta od koryta w 2001. Ja im nie wierze i nigdy nie bede wierzyl.
Ktos kiedys powiedzial: po owocach ich poznacie. Pytam sie wiec, gdzie sa owoce tych szumowin z PO.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>wysiu
niestety moje myśli są raczej czarne, bo według mnie PO to jest też populizm tylko innego typu(dobry przyklad, że zachowuje się tak samo jak SLD w stosunku do AWS, czyli aby zyskać tylko na popularności - patrz pokazać wyborcom, że trzeba im dopopać tym u władzy - notabene jakie to polskie:)))) psuje państwo - inny dobry przykład to chociażby ostatni projekt budżetu i kasa na PKP i jaki piękny konkurs populistyczny z PIS). Chodzi mi o to, że przedstawia się "podatek liniowy" jako lek na wszystko, a żadna partia w tym kraju nie powie otwarcie, że będą cięcia, bo być muszą(nie ma łatwych rozwiązań, zawsze inwestycje musza być z czegoś sfinansowane, proste rownanie makroekonomiczne I=S), obojetnie czy będziemy mieli ten podatek czy nie - tylko mydlą oczy ludziom właśnie takimi pięknymi pojęciami. No chyba, że nie będzie i będziemy mieli Argentynę... Stąd właśnie moje przekonanie, że raczej dobrze nie będzie.
KaGieBe [ !!! ]
bewu >> hm, do nie dawna PiS było dla mnie partią całkowicie obojętną! DO NIEDAWNA powtarzam ;], bo teraz już wiem że to partia tłuków i debili którzy nie rządza tylko rzeczywiście kradną!!!! tylko kasa, nic w zamian... nic nie zrobią dla państwa więc precz z nimi ;]!
powiedz mi jeszcze, na kogo masz zamiar głosowac w najblizszych(pewnie w czerwcu) wyborach!!??
a odnośnie PO:
"po owocach ich poznacie. Pytam sie wiec, gdzie sa owoce tych szumowin z PO." owoców nie ma bo im ziemi nie dali na drzew posadzenie, to moje zdanie! te "szumowiny" nie mogą rozwinąć skrzydeł bo nie mają jak! może gdy doja do władzy to się zmieni! Gdyby jeszcze utworzyli rząd większościowy...
Eliash [ Generaďż˝ ]
bewu -> Uzupełnij swoje informacje o sytuacji gospodarczej Niemiec, mimo sporego bezrobocia są tam 2 mln. wolnych miejsc pracy, Niemcy wolą siedzieć na socjalu niż pracować na zmywaku czy zbierać kapustę na polu.
Śmiem twierdzić że SLD sprawuje się gorzej niż kiedyś AWS.
Attyla [ Legend ]
bewu - Tak się składa, że AWS to coś, co oparte było na związku zawodowym. Pytanie retoryczne: który związek zawodowy ma orientację prawicową? Jeżeli dośdziesz do jedynie słusznego wniosku, że żaden, to stwierdzisz, że conajmniej od 10 lat żądzą tu same komuchy. Jeżeli teraz jednych czerwonych chcesz szastąpić innymi, to zdrowia życzę. Tobie, bo ja już tego eksperymentu oglądać z bliska nie będę.
tsd, wysiu - nie ma co się licytować. Najprawdopodobniej już bardzo blisko przyjdzie czas, w którym będziemy musieli jednocześnie obniżyć lub zlikwidować socjal i podwyższyć podatki. Jeszcze trochę takiego rządzenia jak teraz i mamy to jak w banku. Ciekaw jestem kto zgasi światlo?
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>attyla
Ja co bardzo prawdopodobne wyjeżdzam w lato na praktyki do ESP i jeśli się da to już nie wracam... mam dość pracy w Urzedzie Centralnym 5x8h za równowartość zasiłku...wiec mam nadzieję, żenie będę ostatni gasił światła.
Alerik [ Diabolo Pomidoro ]
Ja wczoraj to czytałem, plan jest wspaniały!
Dzień bez wypowiedzi Leppera to dzień stracony!
Attyla [ Legend ]
tsd - a gdzie siedzisz?
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>atylla
USC - urząd, który każdej władzy w tym kraju tylko przeszkadza...:) dlatego oszczędza się nawet na papierze, na szczęście toaletowy jeszcze jest :)))))))
bewu [ Pretorianin ]
Po co Niemcy maja charowac na polu jesli za grosze robia to miedzy innymi Polacy. Jesli chodzi o faktyczne rzadzenie krajem (z wylaczeniem calej tej otoczki aferalnej) to tak sie sklada ze za kazdym razem gdy do wladzy dochodzi SLD to musza sprzatac po swoich poprzednikach. Ja nie oczekiwalem ze komunisci beda tworzyc nowoczesne,demokratyczne panstwo prawa. To mieli robi srodowiska prawicowa. Jesli do wladzy dojdzie PO to po dwoch latach znajda sie w takiej samej sytuacji co SLD dzis.Nie bez powodu mowi sie o zatarciu roznic miedzy prawica i lewica.Jak mialoby byc inaczej kiedy sa to ci sami ludzie ktorych laczy wspolnota interesow. O wielcy z PO ratujcie kraj, jest przeciez jeszcze tyle w Polsce do rozkradzenia.
Dzisiaj podano ze pewna inwestycja przeszla nam kolo nosa na Slowacje.Wine za to ponosi cala elita rzadzaca od 15 lat.To jest ten real za ktory my placimy wybierajac takich cwaniaczkow jacy sa w PO.
bewu [ Pretorianin ]
Napisalem ze glosowalem na PiS...okazali sie tacy sami jak PO...
Kolesie z PO nigdy nie rzadzili...ha,ha,ha
To pewnie rzadzila samoobrona, a za kryzys (nie tylko gospodarczy) wine ponosza blokujacy drogi
AWS by oparty na wielu ugrupowan ktory w tej parti upatrzyli szanse na dorwanie sie do koryta.Czas pokazal ze w nosie mieli dobro polski.
bewu [ Pretorianin ]
Alerik >> poogladaj sobie TVN, zwlaszcza TVN24 tam w jednej godzinie pokazuja 354 razy towarzysza Rokite. Jak za dobrych starych czasow.
KaGieBe [ !!! ]
bewu >> ale na kogo masz zamiar TERAZ głosować!!?? skoro nie PO to ciekaw jestem kto!? skoro wszysyc kradną... eh! nie lubie jak ktos tak mowi a nie potrafi tego zargumentować,
P.S. odpowiem jak worce za jakies 2h
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Od razu przyznam ze nei czytalem wszystkich postow w tym watku.
Co do zasadnosci sporu, ktora partia powinna teraz rzadzic itd..
Fakt, czy partia "bedzie krasc" czy nie nie moze byc kryterium dla oddania glosu, bo wtedy nalezaloby stworzyc chyab 38 mln partii....
Kazda partia jest odbiciem narodu - jesli obywatele sa gotowi do machlojek, korupcji, malwersacji itd to nie ludzmy sie, ze oto w jednej partii znajda sie ludzie krystalicznie czysci...
Moze byc jedna uczciwsza, druga mniej, nie mniej jednak nie wyeliminuje sie kolesiarstwa i innych zepsuc kraju.
Wg. mnie kryterium dla wyborcy powinno byc przygotowanie do sprawowania wladzy centralnej oraz ludzie bedacy w samym szczycie partii... Mam juz swoj typ/y do glosowania, jednak ich tu nie ujawnie, bo to nie ma wiekszego sensu..
A Samoobrona??
W sumie to rownie dobrze mozemy isc do pierwszej lepszej zawodowki na jakims zadupiu do klasy dla tokarzy, wybrac losowo 10 osob i stworzyc z nich rzad...
Osoby o ilorazie inteligencji musztardy, wyksztalceniu swiadczacym o zainteresowaniach prokreacyjno-pasozytniczych - Samoobrona w pigułce.
Z calym szacunkiem, znam wielu bardzo inteligentych ludzi i dosc madrych merytorycznie jak na swoj wiek , ale po liceum raczej ciezko miec cos do powiedzenia w kwestii makroekonomii i innych dziedzin gospodarki.
A nie sadze zeby p. Beger, aspirujaca do stołka Ministra Finansow, nauczyla sie czegos wiecej w Podstawówce i stażu w Gminnym Punkcie Skupu Mleka...
bewu [ Pretorianin ]
KaGieBe >> Mowienie ze wszyscy kradna do rozmywanie odpowiedzialnosci konkretnych osob za konkretne czyny. Glosowac bede oczywiscie na swietego mikolaja. Po tym jak mielismy cyrk propagandowy w mediach na rzecz wstapienia polski do uni przestalem chodzic na wybory...Tak na powaznie to zaglosuje na kazda partie ktora bedzie z poza ukladow i obieca ze rozliczy obecny chory uklad wzajemnych zaleznosci. I wbrew opini niektorych Samoobrona nie jest jedyna alternatywa tak jak dla niektorych sa szmaciarze z PO.
bewu [ Pretorianin ]
Banan >> z gadzam sie z toba w wielu kwestiach (czyz samoobrona tez nie nalezy do tego odbicia)
Nie kocham zbytnio PO ale nigdy bym nie twierdzil ze sa to przyglupy. To bardzo madrzy ludzie , tylko interes panstwa pomylil im sie z wlasnym.Samoobrona to partia sprzeciwu skupiajaca ludzi ktorzy zostali wyrzuceni poza nawias zycia.Na dluszcza mete nie maja racji bytu, bo mimo wszystko wierze ze staniemy sie normalnym krajem. w tej chwili maja do spelnienia okreslona misje...rozwalenie obecnego ukladu ktory w sposob elegancki,salonowy z pelna akademicka inteligencja doprowadzil kraj na dno.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Attyla wrote: "który związek zawodowy ma orientację prawicową?"
Odpowiedz:
Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy
W wyborach uzupelniajcych do senatu na Dolnym Slasku popieraja Korwina-Mikke.
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Bewu---> OK. Rozwala obecny uklad i co??
Przejmuja wladze - uwazasz ze cokolwiek sa w stanie zrobic???
A rozpieprzyc byle rozpieprzyc to jest wyjscie??
"Samoobrona to partia sprzeciwu skupiajaca ludzi ktorzy zostali wyrzuceni poza nawias zycia"
nie zgadzam sie. Samoobrona powstala w tym samym celu w jakim powstaja wszystkie partie - aby dojsc do wladzy. Wykorzystujac przy tym dolek emocjonalny narodu.
A ludzie idacy z ta partia licza na latwe pieniadze, wejscie w struktury wladzy. Czystych idealistow jest tam jeszcze mniej niz w innych partiach.
" tylko interes panstwa pomylil im sie z wlasnym"
- no i tutaj chyba nie rozumiesz tego, co napisalem.
Nie generalizujmy! Wiadomo ze jest tam od cholery cwaniakow i karierowiczow, nie mniej jednak uwazam iz w jej szeregach w szczeblach najwyzszych sa osoby ktore mozna obdarzyc zaufaniem.
A im nizej tym gorzej, i to w kazdej partii. I zaden uklad tego nie zmieni, dopoki bedzie w Polsce panowac mentalnosc k***y,a patrzac na historie, to nie ma co liczyc na szybka zmiane.
bewu [ Pretorianin ]
banan >> zyjemy w wolnym kraju i niech kazdy zostanie przy swoim. Nie chodzi zeby rozwalic dla rozwalki... chodzi o wstrzasniecie ukladem w ktorym ludzie pokroju towarzysza Rokity od lat tkwia popelniajac te same bledy.Oni tak samo jak komuna sa niereformowalni. Samoobrona jak kazda partia dazy do przejecia wladzy - zgoda. Ale bez poparcia ludzi ktorzy zostali oszukani przez uklad prawicowo-lewicowy nigdy by nie zaistniala.Jest to partia sprzeciwu bo cale swoje dzialanie na tym oparla.
"jednak uwazam iz w jej szeregach w szczeblach najwyzszych sa osoby ktore mozna obdarzyc zaufaniem"- typowe idealizowanie.ja rowniez chcialbym w to wierzyc. Typowe myslenie osoby siedzacej w ciepelku, patrzacej na...tych protestujacych bezrobotnych,rolnikow jak na cholote ktora nalezy pozamykac w kiciu.
banan [ Leniwiec Pospolity ]
" Nie chodzi zeby rozwalic dla rozwalki... chodzi o wstrzasniecie ukladem w ktorym ludzie pokroju towarzysza Rokity od lat tkwia popelniajac te same bledy.Oni tak samo jak komuna sa niereformowalni. "
a co w zamian?? ktos musi rzadzic - masz jakis pomysl jaka grupa miala by to robic?
"Samoobrona jak kazda partia dazy do przejecia wladzy - zgoda. Ale bez poparcia ludzi ktorzy zostali oszukani przez uklad prawicowo-lewicowy nigdy by nie zaistniala.Jest to partia sprzeciwu bo cale swoje dzialanie na tym oparla. "
swoje dzialanie opiera na czym innym, wykorzystujac tylko masowy sprzeciw wokol tego co sie dzieje do swoich celow...
zreszta - jakie dzialanie??? to jest partia bez pomyslu i jesli traktowac ja powaznie to tylko jako symbol calego sfrustrowania spoleczenstwa...
"jednak uwazam iz w jej szeregach w szczeblach najwyzszych sa osoby ktore mozna obdarzyc zaufaniem"- typowe idealizowanie.ja rowniez chcialbym w to wierzyc. Typowe myslenie osoby siedzacej w ciepelku, patrzacej na...tych protestujacych bezrobotnych,rolnikow jak na cholote ktora nalezy pozamykac w kiciu.
dlaczego zakladasz ze siedze sobie w ciepelku?
Skad wiesz ze problem bezrobocia nie dotyka mnie lub mojej rodziny?
to nie jest idealizowanie - osoby te sa pojedynczymi egzemplarzami i sa dosc okreslone..zauwaz ze nie wskazalem zadnej po nazwisku wiec nie neguj tego od razu..
idealizowaniem jest raczej twierzdenie, ze jakiś motłoch naprawi Polske lub cala grupa ludzi jest klarownie czysta i przy niej Polska powstanie...
KaGieBe [ !!! ]
bewu >> czy ty naprawdę myślisz, że Samoobrona jeśli dojdzie do władzy to będzie w stanie naprawić obecną sytuację kraju ?? i to z towarzyszką Begger, Lepperem i resztą brygady?? Same słowa Begger mówią same za siebie, a mianowicie: "kocham seks i mam kurwiki w oczach" czy jakoś tak, oraz "sekretarza generalnego ONZu - Anana Koffana". Poseł, takie rzeczy?? no bez przesady... to świadczy ewidentnie o jego wykształceniu, a takiego posła chyba nie chcemy w rządzie! Skoro Begger była w komisji śledczej to znacyz, ze była kluczową postacią w Samoobronie, no więc jesli kluczowe postacie są takie jakie są to strach pomyśleć o pomysłach reszty... !
odnośnie PO >>
PO, może i jest partią karierowiczów, ale co z tego?? mają przecież zdrowe i realne pomysły!! więc w czym problem ??
bewu [ Pretorianin ]
KaGieBe >> PO jest pelne zdrowych pomyslow, tylko czemu jak sa przy korycie to o nich zapominaja.Zgodze sie z jednym, dzieki wielu lat praktyki osiagneli mistrzostwo w medialnej propagandzie.Ja oczekuje realnych efektow, a nie efekciarstwa.Straszenie tym co sie stanie jak samoobrona dojdzie do wladzy przypomina mi 93' kiedy wybory wygrala lewica. Oczywiscie ze nie poprawia sytuacje w kraju.Ale trzeba cos zmienic w tym co sie w Polsce dzieje.Mowienie w 40mln kraju ze trzeba glosowac na PO bo nie ma innej alternatywy jednoznacznie swiadczy o stanie naszych elit.
Golem6 [ FatGorilla Slim ]
Ten kraj poprostu zmierza ku dnie. Jeżeli jeszcze ten nasz boski Andrew Lepppppeee, wygra wybory, to już wogóle będzie jazda.
LooZ^ [ be free like a bird ]
bewu : O nie, nie... To mowienie, ze glosowanie na samoobrone jest jedyna alternatywa swiadczy o stanie naszych elit... Mam nadzieje, ze wszystko ma swoje granice.
banan : "dopoki bedzie w Polsce panowac mentalnosc k***y,a patrzac na historie, to nie ma co liczyc na szybka zmiane." Niestety, ten kraj przez ostatnie 200lat tylko przez ~30 byl niepodlegly, a okupanci skutecznie wyniszczali Polska inteligencje, za co cierpimy do dzisiaj. Przykre, ale prawdziwe :/
KaGieBe [ !!! ]
bweu >> sam powiedziałeś ze PO jeszcze ani raz nie wygrało wyborów, a teraz móiwsz że jak jest przy korycie to zapomina o swojej roli! To iiedy wg ciebie ona jest przy tym korycie ??
Owszem jest inna alternatywna ale ja wyrazam swoją opinie, co wg mnie jest najlepsze!!
Mówisz także o Platformie jako o efekciarskiej partii, to w takim razie powiedz mi co Samoobrona robi dla naszego państwa że widać efekty !! Samoobrona jest partią popierająca przede wszystim rolników, ktorzy notabene lenią się na tej wsi i ani im sie sni isc pracowac! i za co oni maja dostawać socjalny !!??
Ja najbardziej boję się, tego za rządów Leppera że zmneijszy pensje pracowitym obywatelom a odda wszystko rolnikom!! Ciekawe za co mieliby oni dostać kolejne pieniądze?? za friko??
bewu [ Pretorianin ]
Z ta samoobrona to zartowalem. Oczywiscie ze bede glosowal na PO.
Moj ojciec na nich glosowal, ja na nich glosuje i moj syn bedzie na nich glosowac.
Ludzie, oni sa nasza jedyna nadzieja.
Jak nie wygraja wyborow to wyjade na antraktyde hodowac pieczarki, albo dokonam samospalenia.
Caly narod z P.O.
Partia odwzajemnia sie tym samym.
Mowicie ze PO to zlodzieje, ale madrzy zlodzieje i bedziecie na nich glosowac...ja wymiekam...w jakim kraju ja zyje.
LooZ^ [ be free like a bird ]
bewu : Jesli mam wybierac miedzy partia ktora bedzie krasc, ale tak ze Polska jako tako bedzie funkcjonowac, a partia ktora ukradnie i skaze na nedze paredziestiat mln Polakow... Wiesz, wybor jest prosty.
KaGieBe [ !!! ]
LooZ >> dokładnie!!
bewu >> to jednak Samoobrona ?? a zebys miał proroczy sen który sie nie spełni!! mozebys zmienił zdanie!!
KaGieBe [ !!! ]
bewu >> a tak druga rzecz, to nie odpowiadasz mi na zadane pytania!! może nie potrafisz odpowiedziec ?? przemysl to... moze mam racje!!
Vader [ Senator ]
Attyla: Alez oczywiscie ze nie wiesz na co Cie stac. Ale zdaje sobie sprawe ze koniecznoscia jest okazywac jaknajwieksza pewnosci siebie i samoswiadomosc, bo to czyni nas silnymi w oczach innych. Ale nie zamierzam oczywiscie sie o to wyklocac to w tej chwili nie istotne.
Do rzeczy:
1) Coz paradnie to wychodzi jesli na sile przyjmuje sie kontekst owa specznosc powodujacy. Czesto sie tak robi jesli na sile chce sie wygrac. Nie zmuszam Cie do oddawania komus zyskow ktore wpadaja do Twojej kieszeni. Przynajmniej jeszcze nie teraz. A to ze przymus musi istniec to jak dla mnie niezaprzeczalne. Moze byloby inaczej gdyby ludzie byli inni, ale niestety czlowieka charakteryzuje pewien psychologiczny twor nabyty ktory dalej bede nazywac: "ludzka naturą".
2) Spodziewalem sie takiej odpowiedzi. Argumentem za obnizaniem podatkow, czy tez wprowadzaniem podatku liniowego ma byc rzekome obnizenie kosztow zatrudnienia i zmniejszenie bezrobocia. Ma rzekomo bardziej uatrakcyjnic prowadzenie dzialanosci gosporadczej - a nawet uzywa sie terminu 'sprawiedliwy' w odeniesieniu do tegoz podatku. Szasta sie stwierdzeniami, podsycanymi przez srodowiska finansowe - ze to tylko dla dobrze pojetego dobra ludzi. A gdy ja pytam o gwarancje, to slysze ze nie powinno mnie obchodzic jak kto wydaje swoje pieniadze. Dla mnie to poprostu parodia. I ktos tu wspominal o logice ? To tak jak z mlodymi doktorantami, potrafia niekiedy wyrecytowac prawa de Morgana dla kwantyfikatorow, a nawet przytoczyc twierdzenie o dedukcji, ale tylko nieliczni sposrod nich nie gubia sie całkowicie, gdy trzeba przejsc od zapamietanych lepiej czy gorzej abstrakcji do nieznosnych konkretow.
3) Nie ma ich dzieki takim jak ja ? Widze ze moje slowa wywoluja w Tobie skrajna irytacje, skoro uciekasz sie do tak tanich socjotechnikow jak publiczne deprecjonowanie mojej osoby poprzesz szereg aluzyjnych obraz czy przenoszenie na mnie odpowiedzialnosci za negatywne spoleczne zjawiska. Dziwne, mnie nauczono ze rozmwce dazy sie szacunkiem bez wzgledu na przekonania. Widze nawet kultura dyskusji zostala zepchnieta na dalszy plan. A co do pracy, to odwracasz kota ogonem unikasz odpowiedzi na niewygodne pytania, redukujesz skomplikowane zjawiska do jakis sofizmatow z gatunku "to niech sobie pracuja".
4) Kradziesz tak samo jak prawo i kazda inna obowiazujaca zasada - jest umowa. Umowe te zawieraja ludzie by uporzadkowac zycie spoleczne, uporzadkowanie to konieczne jest do realizacji konkretnych celow. I tutaj juz mijasz sie z celem, bo Tobie zalezy na realizacji jednostkowego czysto podmiotowego celu - jakim jest Twoj szeroko rozumiany zysk. Paradoksalnie odrzucasz jedne spoleczne umowy, a przyjmujesz drugie. Odrzucasz podatki, ale napewno nie zanegowalbys koniecznosci karania tego co rozumiemy pod pojeciem morderstw i pochodnych. Jakiz plynie z tego wniosek ? Wybiorczo, wartosciujesz prawo na podstawie tego co w danym momencie Ci sie oplaca. Wierz mi ze gra slow moge zrobic z Ciebie w kazdej chwili zlodzieja, bo jak napewno zdazyles sie juz w zyciu nauczyc ( a jesli nie w zyciu - to z moich postow ), ze te wszlakie kategorie sa immanentnie wzgledne. Stad, wspomniana przezemnie, koniecznosc umow i ich egzekwowania.
Haaa, tutaj sie az usmialem bo przypomnialo mi sie slawetne: "Co to za bzdury !! Heretyk ! Na stos" - dokladnie ta sama reakcja. Cos bardzo sprzecznego z przyjetym pogladem jako sluszny i reakcja czysto sredniowieczna. Roznica polega na tym ze dzis sie krzyczy "Komunista !!". Zadziwajace, prawda ? Ludzie sie przez te setki lat wcale nie zmienili z naciskiem na tych okreslajacych sie mianem 'inteligencja'. Zdaje sobie sprawe ze sama praca nie jest tu tak istotna jak efekt i wartosc konkretnego produktu w przeliczeniu na koszta jego wytworzenia, czas pracy i podobne. Nie zamierzam oponowac ekonomicznym oczywistosciom.
Istota moich slow, bylo pokazanie absorudalnosci miotania na lewo i prawo oskarzeniami o kradziez, kiedy to wzglednosc tego pojecia pozwala o taki proceder oskarzyc kazda jednostke bez wzgledu na jej spoleczna pozycje czy wykonywana funkcje. Takie dzialania to tylko sofistyczna proba oddalenia od siebie konkretnych i realnych problemow, poprzez myslowe ultwienia i przenoszenie winy na osoby potencjalnie niezwiazane z nami.
5) Jesli chodzi o mnie - to mozesz przeczytac wszystkie ksiazki swiata i napisac drugie tyle. I bez wzgledu na to czy szczycic sie bedziesz zwyczajna profesura czy tez nie - nie daje Ci to patentu na racje, ani nie czyni Ciebie uniwersalna wykladnia wszelakich kategorii. Zawsze mozesz zaproponowac tylko kolejna umowe, ktora bedzie swa istota sluzyc nie wszystkim - a ograniczonej ilosci osob. To samo i ja moge zrobic i biorac pod uwage roznice w naszych przekonaniach - moglibysmy sie nastepny rok oskarzac o zlodziejstwo czy prowadzic inne jalowe dyskusje.
Postludium: Na przyszlosc, proponuje bardziej spokojny ton, nie chce mi sie robic wykladow z teori argumentacji bo - egoistycznie powiedziawszy nikt mi za to nie placi. Przez takie wzajemnie wjezdzanie sobie na osobe tracimy tylko czas, bo zamiast prowadzic rozwazania w obrebie przedmiotu zadanego, musimy odpierac jakies nieistotne zarzuty.
Misiolo [ Generaďż˝ ]
Taki plan na kampanię wyborczą to i ja mógłbym sobie zrobić. Gorzej z wykonaniem.
Vader [ Senator ]
Eliash:--> Alez ja wiem ze Ciebie los innych ludzi nie interesuje. Dzis jest moda na taki zyciowy pragmatyzm - liczy sie to co w danym momencie przedstawia dla nas realna i praktyczna wartosc. Modne jest prezentowanie cech, ktore sa niejako calkowitym wywroceniem tego, co onegdaj idealistycznie okreslane bylo etyka, czy moralnoscia. Dzis skrajne poglady - w uproszczeniu mowiac "materialistyczne", negacja wszelakich humanistycznych wartosci, postawa cynicznego teoretyka manipuluajcego slowem i wszelakim znaczeniem by osiagnac swoj cel, egoizm - gloryfikowany na kazdym kroku - i najbardziej naiwne ze wszystkich: lansowanie i podkreslanie swojego rzekomego indywidualizmu. Taki trad - takie czasy.
Koncepcja panstwa minimum jest taka sama utopia jak "wszyscy po rowno". Niestety, ludzie sa jacy sa i musza byc kontrolowani. Przez innych ludzi, przez prawo, przez presje, przez szereg innych spolecznych (ba ! nawet spoleczno-inzynieryjnych) czynnikow. To o czym mowisz, pieknie brzmi w teori. W prakyce po jakims czasie forumujie sie finansowa oligarhia, monopol, koncentracja kapitalu, poglebiajaca sie stratyfikacja i szereg innych zjawisk o ktorych najwieksi zwolennicy kapitalizmu zwykli tajemniczo milczec - badz zwalac odpowiedzialnosc na instytucje panstwowe. Widzisz Elsiash, mnie interesuje czlowiek nie pieniadz. Chociazby przez wzglad na to ze pieniadz ma byc medium platniczym - wlasnie dla czlowieka - to do czlowieka wszystko sie sprowadza. Dla mnie idea rozwoju po trupach jest smieszna i naiwna. Tak samo jak smieszne jest pokladanie wiary w iluzje wszelakich atawistycznych rzadz, jakie czlowiek chcialby uzewnetrzniac.
Tak samo jak nie jest rozwiazaniem komuna, bo gdy czlowiek ma zagwarantowana place i posadke z ktorej nie mozna go ruszyc - to nie stara sie, olewa, pracuje zle i malowydajnie. Ale czy jedyna odpowiedzia na komune musi byc kapitalistyczna skrajnosc ? Oczywiscie ze nie. Dlatego jestem za zlotym srodkiem - poki ktos nie opracuje czegos lepszego.
bekas86 [ Blaugranczyk ]
politycy i ich plany wielkie lol2
Attyla [ Legend ]
Vader -
1. proszę, tylko nie ludzka natura... Wszyskie czerwone pacany pod słońcem szermują tym czymś. Najśmieszniejsze, też wedlug nich człowiek z natury dąży do współpracy, podziału dóbr, itp, w związku z czym komuna ma być koniecznością dziejową, a jednocześnie cały rozwój społeczny zawsze dążył w kierunku dokładnie przeciwnym. Tyle, że widzę, że ty naturę postrzegasz odwrotnie od czerwonych popaprańców i jedyne co ci przeszkadza to fakt, że ludzie nie lubią być okradani. Nie lubię i ja tego. W każdym razie dla mnie za jedno czy rano zauważę, że w samochodzie mam dziurę i nie mam radia (to dzisiaj) czy wymusza się na mnie ZUSy, srusy i całą tą resztę. W każdym razie jeśli mówisz o przymusie, to mazywaj rzeczy po imieniu. To zwykły szantaż i wymuszenie a nie dzielenie się.
2. "Dla mnie to poprostu parodia." - wybacz ale zupełnie nie rozumiem. To korzystanie z własności wedle własnego uznania jest parodią a dysponowanie cudzą własnością wedle własnego uznania jest OK? W takim zazie sk*****, który ukradł mi dziasiaj z samochodu radio, rozwalając przy okazji szybę i drzwi jest OK, bo zaspokaja w ten sposób własne żywotne interesy? Sorry - takie zderzenie z rzeczywistością zupełnie mi nie odpowiada. Jeżeli jestem właścicielem czegoś, to moim prawem jest postąpić z tym czymś tak jak mi się podoba. Jeszcze raz powtarzam - jeśli chcesz się dzielić, to rób to. Co zrobisz z WŁASNYM majątkiem to twoja brocha. To co ja zrobię z MOIM to MOJA sprawa. Czy ci się podoba czy nie, to własność jest jedyną rzeczą stabilną, na której można coś budować. jeżeli chcesz budować coś na emocjach to budujesz na czymś równie niestałym jak piasek. Ja nie mam ochoty, be ten twój system "sprawiedliwości społecznej" zawalił mi się na łeb, bo zapomniałeś dodać cementu do fundamentów.
A argumenty dotyczące miejsc pracy są stosowane przede wszystkim dlatego, że inne nie trafiają do komuchów. To, że w pewnym momencie dochody nie będą przeznaczane na miejsca pracy to jest coś najzupełniej normalnego i zdrowego. Jeżeli dużo pracuję i umiem to sprzedać, to zarabiam więcej. A zarabiam na potrzeby swoje i swojej rodziny a nie na jakieś pokręcone idee. jeśli będę miał kaprys pojechać na Seszele, to jest to MOJA sprawa, bo finansowana z MOICH pieniędzy. Jeśli będę miał kaprys zatrudnić biurwę, to ją zatrudnie i jest to WYŁĄCZNIE MOJA sprawa. To umowa między mną a nią. Nie uczyli cię, że nie należy pchać nosa w cudze sprawy? I ostatnia rzecz. W moim przypadku sprawa ma bezpośrednie przełożenie. Albo podatki - albo pracownicy. Ponieważ nie chcę stracić uprawnień do wykonywania zawodu, to płacę podatki. A ludzie pracują co do zasady dorywczo. Na etat zwyczajmnie mnie nie stać. jeżli bowiem do pensji wypłyacanej za pracę muszę doliczyć od 65 do 85% wypłacanej tytułem ZUS i podatków, to albo pensja musi być mała albo nie mogę mieć pracownika. Poza tym jestem jeszcze na etapie, na którym nie stać mnie na ryzyko zatrudniania na umowę stałą. Dzisiaj mam pracę A co zrobię jak jej mieć nie będę? zapłacę pracownikom, a sam pójdę na żebry? Dziękuję uprzejmie. Najgorzej, że czuję się z tym jak ostatnia gnida.
3. "Dziwne, mnie nauczono ze rozmwce dazy sie szacunkiem bez wzgledu na przekonania" - dziwne, że uczeł cię tego ktoś, kto nie miał nic, by tych o innych poglądach rozwalać strzałem w tył głowy. Ja nauczyłem się jednego: komunista nie ma zdolności honorowej. Nie jest więc wart niczego poza skopaniem i szubienicy. Jak każdy inny złodziej. Dla mnie za jedno, czy kradniesz, bo to twój zawód, czy zawód uczyniłeś sobie z kradzieży. Jeśli nie potrafisz uszanować cudzej własności, to nie potrafisz uszanować również i właściciela. Jeżeli nie szanujesz właściciela, to nie wymagaj tego od niego. Ja nie nawidzę wszelkich czerwonych szumowin i tego nie kryję. Myślę, że jest to chociaż uczciwe. Zwłaszcza w zestawieniu z kimś, kto mówi jedno a robi drugie.
4. kradzież jest umową? Kto jest autorem twojego kodeksu cywilnego? Marx? I jeszcze jedno - podatki nie muszą być kradzieżą. Jest to jednak możliwe wyłącznie wtedy, gdy nie służą zaspokojeniu wymagań NIEKTÓRYCH grup społecznych. Gdyby podatki były zbierane na obronę zewnętrzną i wewnętrzną (min. przeciwko wszystkim, którzy nie szanują cudzej własności), wymiar sprawiedliwości itp. to nie oponowałbym. Ale jeżeli ja muszę oddawać lwią część dochodów, bo jakiś sk***** nie potrafi zarobić na swoje utrzymanie, to mnie szlag jasny trafia. Jeśli nie jest przystosowany, to niech zdycha sobie z Bogiem. Przynajmniej to zrobi na własny rachunek.
"Nie zamierzam oponowac ekonomicznym oczywistosciom" - kurde - przecie robisz to cały czas... Wogóle socjalizm wyrasta z nieakceptowania rzeczywistości i niezmiennych praw...
"Takie dzialania to tylko sofistyczna proba oddalenia od siebie konkretnych i realnych problemow, poprzez myslowe ultwienia i przenoszenie winy na osoby potencjalnie niezwiazane z nami" - moje problemy wyrastają przede wszystkim z sofistycznych prób załatwienia problemów jednych kosztem drugich będących wynikiem uproszconego, żeby nie powiedzieć prymitywnego podejścia do rzeczywistości i ciągłych prób wykreowania utopijnej rudymentarnej świadomości klasowej proletariatu.
5. bardzo to ciekawe. Nie wiem za Boga jakim prawem narzucanie woli upośledzonej umysłowo i fizycznie większości radzącej sobie mniejszości nazywasz umową. W umowie zasadą jest, że strony warażają zgodną wolę takiego a nie innego załatwienia sprawy. Co do zasady zabronione są umowy "z pozycji siły" czy z wadami powodującymi nieważność umowy. Tak się składa, że "umowa" o której cały czas mówisz nie jest umową lesz dyktatem. Ja i mi podobni możemy się z nią zgodzić albo wybrać do pierdla. Dla zabójcy w pierdlu może nie być miejsca. Dla "nieuczciwego" biznesmena zawsze się coś znajdzie. W sumie można wysłać po niego nawet oddział antyterrorystyczny. Nawet - a może zwłaszcza - gdy nie ma żadnych ku temu podstaw. Wiadomo przecie, że jest to "demokratyczne państwo prawne urzeczywistniające zasady sprawiedliwości społecznej". Cóż z tego, że w zdaniu tym jest rzeczowa sprzeczność? Ważny jest interes klasy panującej. Prawo się do niego dostosuje.
Postludium: odpuść sobie te głodne kawałki. Być może z teori jesteś dobry, ale w argumentacji gonisz w piętkę. Możesz próbować nadawać swoi, wypowiedziom spokojny ton, bo to ty odbierasz. Nie zmieni to jednak faktu, że fakt posiadania serca po lewej stronie spowodował u ciebie zanik organu służącego do logicznego myślenia. Choćbyś nie wiem co wymyślił, to cała dotychczasowa historia dowodzi, że komuna może działać tylko w niewielkich kręgach ideowych fanatyków a wszelkie próby budowania "doskonałego społeczeństwa" spełzły na niczym.