--> Archiwum Forum
-=Dexter=- [ Konsul ]
Forum CM: Sherman -> Lee -> ???
oglądałem wczoraj na Discovery program o czołgach Lee i zainteresowała mnie ewolucja jaką przechodziły czołgi USA, patrząc od tyłu:
Sherman -> Lee -> jakiś w skrócie opisany M2? -> było coś wcześniej?
może jest jakaś stronka z jakimś dokładniejszym opisem? ewentualnie literatura? albo ktoś mógłby to w skrócie opisać? albo pójść w ślady Pejotla i opisać to obszernie? ;)
oglądając program odniosłem wrażenie, że Amerykanie prowadzili dość racjonalną politykę produkcji sprzętu pancernego w porównaniu z innymi stronami konfliktu...
Kłosiu [ Senator ]
M2 to byl czolg o wadze okolo 6-7 ton, w zaleznosci od wersji, z 4 osobowa zaloga. Uzbrojony w dzialo 37mm i .50 hmg, M2A3 mial jeszcze .30 mmg. Osiagal predkosc 30 mil/h
Przedtem byl jeszcze M1, 6 tonowy czolg rowniez 4 osobowa zaloga, z tym ze uzbrojony wylaczenie w .50 i .30 mg. Wyciagal 45mph.
Na zdjeciu M2.
Tobias [ Pretorianin ]
tez ogladalem ten program Dexter :) (jednak najwiekszy szacunek mam dla czolgow niemieckich)
Kłosiu [ Senator ]
A M1 wygladal tak:
Kłosiu [ Senator ]
Ale dzis statsuje ;)
A dane wzialem z tej stronki, wyglada nawet na interesujaca.
-=Dexter=- [ Konsul ]
hmmm... coś tu się nie zgadza, w programie M2 był omawiany jako bezpośredni protoplasta Lee, miał być tej samej mniej więcej wielkości co Lee (a Kłosiu pisze że on miał 6-7 ton), 6 ludzi załogi, 1 działko 37mm, 8(!) karabinów maszynowych
zawsze się zastanawiałem jak amerykanie wpadli na pomysł takiego a nie innego umiejscowienia działa 75mm w Lee, z programu wynikało że mieli wyprodukowaną dużą ilość podwozi do tego powyższego M2 i żeby było szybciej podnieśli mu wieżę trochę do góry i przesunęli do tyłu i w lewo a po przekątnej wsadzili działo 75mm, dlatego Lee był taki wysoki i miał to działo z boku a nie że ktoś to od początku wymyślił w takim kształcie
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ktos zna czeski? Bo jakas stronke o M1 i M2 znalazlem + kilka fotek.
oskarm [ Future Combat System ]
Buchaha, panowie mylicie dwa czołgi: Czołg lekki M2 i czołg Średni M2. Czołg średni ważył 17 252kg (M2) lub 21 356kg (M2A1). czołg średni naprawdę mial 8 KMów w tym dwa dosyć dziwnie zamontowane na wieży. Czołg M3 Lee, był rzeczywiscie jego następcą. Matomiast te czołgi o których wy mówicie to były protoplaści czołgów Stuart.
Kłosiu [ Senator ]
Dexter --> Discovery nigdy nie traktuj jako zrodla w 100% pewnych i sprawdzonych informacji ;) Ten kanal wprost roi sie od bledow. Zapewne to ze M2 byl wczesniejszy w numeracji od M3 posluzylo za uznanie go za bezposredniego protoplaste M3 :D. Zapewne tez, jak to sie czesto tam zdarza porownali ciezar M2 w funtach (22-23 tys) do ciezaru M3 w kilogramach (27900-29000 ). Na czeskiej stronie jest podana ilosc 3-4 mg, mysle ze to maks, jaki da sie upchac w 6 tonowym czolgu ;)
Kłosiu [ Senator ]
Oskarm --> albo i tak bylo :D
-=Dexter=- [ Konsul ]
Kłosiu -> wiem że Discovery trzeba odcedzać, ale tym razem chłopaki się nie walnęli poniżej linki i rysunki - jak zwykle pomogli bracia ze wschodu ;)
-=Dexter=- [ Konsul ]
Lee
-=Dexter=- [ Konsul ]
Sherman
Kłosiu [ Senator ]
HMM, ale ten M2 na rysunku jest taki sam jak na pierwszym zdjeciu ktore wrzucilem ;) Moze na tej stronie ktara czytalem im sie poputalo, bo faktycznie reszta zdjec M2 bardziej przypomina Stuarta.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Z wydawnictwa Militaria jest książka o amerykańskiej broni pancernej. Wieczorem dam autora i tytuł.
-=Dexter=- [ Konsul ]
Czy ja dobrze widzę, że wszystkie trzy miały identyczne podwozie? a z danych na tej rosyjskiej stronie wynika, że miały też identyczne silniki... żadnego postępu przez tyle lat?
Może ktoś wie czy amerykanie nie mieli innych pomysłów na czołg podstawowy? Sherman przeszedł bez konkurencji czy może były inne propozycje i okazał się najlepszy?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
A czy ktoś wie dlaczego te czołgi są takie wysokie i wąskie - zamiast niskie i szerokie ?
wolfen3741 [ Herr Oberst ]
Sorki za mały offtopic, ale czy działa Wam strona CMHQ??
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
MGK - o ile sie nie myle to bylo spowodowane silnikiem. Wiem ze niektore shermany mialy nawet silniki gwiazdowe ;)
RMATYSIAK [ Konsul ]
Czy ja dobrze widzę, że wszystkie trzy miały identyczne podwozie? a z danych na tej rosyjskiej stronie wynika, że miały też identyczne silniki... żadnego postępu przez tyle lat?
Postep byl tylko nie byla to rewolucja a ewolucja po malu poprawiano osiagi podwozia zmieniajac gore. Dzieki temu produkcja shermanow mogla osiagnac tak duze rozmiary. Bo od czasu M2 nie bylo rewolucjo dizeki czemu linia produkcyjna nie musial byc w sposob znaczacy przebudowywana. Drugi przyklad to T34.
Poz RM
Ps niemcy wybrali rewolucje dziieki czemu ich sprzet byl w kolejnych etapach coraz lepszy ale sprawialo to ze
A) malo go wyprodukowali
B) problemy z zaopatrzeniem w czesci zamiene dla tylu typow czolgow.
C) lepsze jest wrogiem dobrego ze wzgledu na brak czasu nowe rozwiazania nie byly testowane w dostatecznym stopniu a to powodawalo ze wady wychodzilo na polu walki
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
MGK - przejrzalem moje materialy i to jednak nie z powodu silnika byl taki wysoki.
Przyczyna byla taka ze Amerykanie pilnie potrzebowali nowoczesniejszy czolg niz M3. Wiec polecono konstruktorom wykorzystac max co sie da z M3. Chodzilo o to o czym pisal RMATYSIAK - o jak naszybsza i najprostrze przestawienie producji z M3 na M4.
A ze bazowano na kadlubie M3 w ktorym bylo dzialo 75mm - przez co byl wysoki, to i M4 mial ta wade.
-=Dexter=- [ Konsul ]
w sumie to fajnie miał producent tych podwozi w czasie wojny - Lee, Sherman, Wolverine, Jackson, Priest - było troche tego sprzętu, i to wszystko na jego kółkach ;)