--> Archiwum Forum
WellMax [ Centurion ]
Czy powinno się eksperymentować na zwierzętach ?
Nasi posłowie chcą przyjąć ustawę, która skaże na tortury setki tysięcy zwierząt. Na całym świecie bowiem w imię nauki giną ich miliony. Testuje się na nich leki, środki chemiczne, kosmetyki. Protestują przeciwko temu okrucieństwu obrońcy praw zwierząt, inspektorzy weterynaryjni.
Czy powinno się eksperymentować na zwierzętach ?
wysiu [ ]
Tak.
bukers [ Konsul ]
lepiej na nich niz na ludziach!!
Sayet [ White Star Soldier ]
pomysl jak takie zwierze sie czuje jak cos niewyjdzie....ale niema innego wyjscia chyba...
Swidrygajłow [ ]
tak, ale nei na kotach
Syxa [ Connecting people ]
Tak tylko, jeżeli jest to niezbędne i nie powoduje cierpienia zwierzęcia- w przeciwnym wypadku STANOWCZE NIE
WellMax [ Centurion ]
Aha - wątek założyłem na podstawie audycji, która aktualnie idzie na 3 programie polskiego radia :) Jestem ciekaw opinii na tym forum.
..KmP.. [ Designed by AI ]
tak...
Chupacabra [ Senator ]
jestem za, na trojce mowia, ze 85% jeest na nie. Pewnie kobiety by wolaly, zeby same kremik testowac
griz636 [ Jimmi ]
tak
suicide [ Pretorianin ]
Niektorzy ludzie by sie na to zdecydowali za odpowiednia sume oczywiscie w koncu zaden zwierzak nie zastopi czlowieka:)
pozdrawiam FWZ
The LasT Child [ GoorkA ]
wszyscy co powiedza TAK to niech sami zglosza sie na ochotnika...
oczywiscie ja mowie NIE!!!
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-02-24 12:57:40]
..KmP.. [ Designed by AI ]
TLC - > po co mamy się zgłaszać ?
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Za... przeciw... a przeciez my chyba nie mamy innego wyjscia.
Zawsze jest cos za cos The LasT Child.
griz636 [ Jimmi ]
The LasT Child --> Chyba odwrotnie, ci co są na NIE powinni sami zgłosić się na ochotnika do teścików. No więc dalej zgłaszaj sie.
Mindlord [ Konsul ]
nie
powinno sie klonowac ludzi i na nich testowac =]
..KmP.. [ Designed by AI ]
Mindlord - > klonowanie ludzi to też pewien eksperyment, więc wpierw trzeba było to przetestować na zwierzętach.
Klaczki [ Troublemaker ]
Nie
Atreus [ Senator ]
Sprawiedliwie powinno być tak, że tylko na ludziach, bo jak zwierzęta mogą wyrazić zgodę na te eksperymenty ?
Jednak bardziej opłacalne i mniej stresujące jest eksperymentowanie na zwierzętach. Przynajmniej nie będzie odszkodowań i krępujących rozmów z bliskimi obiektu nieudanego eksperymentu...
Nie zapominajcie, że jesteśmy najlepszym i najbardziej rozwiniętym gatunkiem na ziemi. Chociaż czasem postępujemy jak najgorszy czy najbardziej niszczycielski gatunek...
xKx [ CLINIC ]
MOIM ZDANIEM POWINNO SIĘ TESTOWAĆ I ROBIC BADANIA NA ZWIERZETACH JUŻ CHORYCH ALBO MARTWYCH Wiem że to głupie ale nic mi do głowy nie mogło przyjść ;p
Luremaster [ Siewca Zagłady ]
Oczywiscie ze tak. Ci ktorzy twierdza inaczej sa oderwani od zeczywistosci.
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Niestety zal tych zwierzat ale coz poczac ? Trzeba wybrac mniejsze zlo. i jestem na TAK ...
GROM Giwera [ Sołdat ]
xKx -> a jak na chorym zwierzeciu przetestujesz leki i sprawdzisz czy ten lek niespodwodowal jakiejs choroby? bo oto chodzi.. jezeli zwierze zachoruje to czlowiek prawdopodobnie tez :/
oczywiscie ze jestem na TAK, lecz oczywiscie badania i testy powinny byc przeprowadzane na zwierzetach specjalnie do tego wychodowanych ;p chyba nie myslicie sobie ze idzie sobie grupka facetow spotyka zablokanego piseka bach mu w lep do wora i do samochodu, a tam w klatkach go mecza i wstrzykuja mu swinstwa ;ppp
Chodowac szczury laboratoryjne i inne tego typu zwierzeta i na nich przeprowadzac doswiadczenia, na zwierzetach specjalnie w tym celu wychodowanych.
Kruk [ In Flames ]
NIE!!!!!!
Ludzie czy was pojebało do reszty?
Monther [ Generaďż˝ ]
Atreus --->
Nie zapominajcie, że jesteśmy najlepszym i najbardziej rozwiniętym gatunkiem na ziemi.
Polemizowałbym. Jesteśmy najbardziej rozwiniętym gatunkiem tylko jeśli chodzi o zdolność abstrakcyjnego myślenia, używanie narzędzi itd. Jeśli zaś chodzi o zmysły, budowę (sprawność) fizyczną itd. to lokujemy się gdzieś na szarym końcu gromady "ssaki".
A że "najlepszym"... hehe, no to już zupełnie nie wiem na jakiej podstawie. Jakie jest kryterium "lepszości"? Jakoś nie mogę sobie wyobrazić.
A co do tematu, to NIE, nie powinno się
Powinno się eksperymentować na ludziach-ochotnikach. Znalazłoby się wielu, którzy wyraziliby na to zgodę za odpowiednią sumę. Już pomijając, że automatycznymi ochotnikami powinni być mordercy ze szczególnym okrucieństwem i inni zboczeńcy, co do których winy nie ma najmniejszych wątpliwości. Przynajmniej przydaliby się jakoś społeczeństwu.
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Taaa ... pamietam jak ktos kiedys powiezial ze fajnie jesli beda klony ludzkie .. bedzie je mozna wysylac do ciezkich prac, na wojne i testowac na nich leki.... yhym. Zal zwierzat ale .... to tansze przedewszystkim niz badanie na ludziach ... po drugie, niemal niewyczerpane zrodlo ... Po prostu nie ma co polemizowac. Tak jest latwiej i inaczej se nie da. Krzyki nic ne dadza. A nawet jesli to tylko zachamuja rozwoj nauki ... niestety. Wiec racjonalnie trzeba powiedziec tak i jedyne o co walczyc to o to, zeby te zwierzeta zyly w miare w dobrych warunkach ...
Vader [ Senator ]
Jestem zdecydowanie przeciw.
Skad wynika taka sklonnosc do twierdzenia "lepiej na nich niz na nas" ? Otoz, czlowiek czesto uwaza sie za istote srodowiskowo odrebna od swojej 'matki ziemi'. W jego postrzeganiu, zwierze jest jakims tam sobie malo znaczacym bytem, ktory sobie chasa tu i tam i podlega calkowitej wladzy czlowieka. Uwazamy sie ponadto lepszymi gdyz posiadamy samoswiadomosc, rozwiniety umysl, zdolnosc do kategoryzowania rzeczywistosci przy pomocy abstrakcyjnej symboliki, zdolnosc do komunikowania sie za posrednictwem systemow symboli - etc. Zapominamy jednak, ze te wszystkie nasze piekne wyznaczniki czlowieczenstwa i tak wykorzystujemy wylacznie do zdobywania pokarmu i zaspakajania swoich potrzeb. Wiec w ujeciu czysto deterministycznym jestesmy myslacymi dzikimi zwierzetami.
- Zapominamy jednak ze zarowno zwierzeta jak i my posiadamy uklad nerwowy i osrodki odpowiedzialne za emocje. Tak tak, zwierzeta tez odczuwaja emocje. Coprawda nie mysla sobie "oh ale mnie boli", gdyz nie posluguja sie symbolami, ale fizycznie - empirycznie postrzegaja bol i na niego reaguja. To niezaprzeczalne i tutaj nie ma polemiki.
Tak wiec podsumowujac:
Sprawdzajc w jaki sposob dzialaja jakies grozne bakterie, czy jakis kwas, czy jakis srodek chemiczny -> katujemy istote zyjaca, meczymy ja w sposob dalece odbiegajacy od granic naszej moralnosci.
- Ale czlowiek posiada w swoim 'swiatlym obiektywizmie' problem z wchodzeniem w role innej istoty. To swoiste uposledzenie, ktore jest plaga tego swiata. Ale nie mozna nikogo winic ze nie rozumie takich rzeczy, gdyz to sa bledy w wychowaniu frustracje zawodowe, szybki tryb zycia, niewielki procent przemyslen - czysto utylitarna kultura masowa, polityka spieszenia sie i gromadzenia, zwyczaj chodzenia po trupach, moda przepychania sie i bicia piesciami wszystkich na swej drodze do osiagania nieokreslonego celu - a w przypadku osiagniecia go, umyslowa stagnacja i koncentracja na sobie.
Achh czlowiek, to brzmi dumnie.
Swidrygajłow [ ]
Vader - widać że nei zetknąłeś się jeszcze z prawdziwym życiem. Czy widziałeś kogoś umierającego na raka? Idź i powiedż mu, że musi umrzeć bo mysz jest naszym małym bratem i winniśmy uszanować jej święte prawo do życia.
dacar [ Cult ]
NIE!! ZDECYDOWANIE NIE!! powinno sie eksperymentowac na nielubianych nauczycielach :)
Monther [ Generaďż˝ ]
Vader ---> Gratuluję, lepiej bym tego nie napisał. 100% racji.
Monther [ Generaďż˝ ]
Swidrygajłow ---> no fajnie, ale w takim razie czemu nie na kotach? Bo mają silniej rozwinięte receptory bólowe? Who cares... pieprzyć, w końcu to tylko zwierze. A my ludzie jesteśmy lepsi i panujemy nad światem.
Mindlord [ Konsul ]
..KmP.. --> zgadza sie ale to juz sie stalo wiec teraz generalnie mozemy oidejsc od testow na zwierzakach i przerzucic sie na klony =]
Swidrygajłow [ ]
Monther - to że napisałem że nie na kotach to był tylko żartobliwy wyraz sympatii do tego gatunku zwierząt (sam mam kota).
Vinny [ Konsul ]
vader ---> zgadzam sie
cycu2003 [ Senator ]
NIE<NIE<NIE!!!!!!!!!11
Vader [ Senator ]
Swidrygajłow: Nie zetknalem sie z prawdziwym zyciem ? No tak, w koncu co taki 14 letni gimnazjalista jak ja moze wiedziec o zyciu. Ale nie przejmuje sie tym, bo wiesz co udalo mi sie w zyciu pojac ? Bawiac sie klockami lego wpadlem na pomysl, ze nie wszystko musi zostac fizycznie postrzegane by moglo zostac zrozumiane. Pomyslalem sobie tak: To rewolucyjne ! teraz wystarczy ze kogos zapytam o to co sie stanie jak wloze reke do ognia, i juz nie bede musial sam sprawdzac. Ale to jeszcze nic !! Bo dzieki temu bede mogl wziac dowolna ksiazke i nauczyc sie z niej czegos - nad czym wiele lat pracowal kto inny. Ale to jest niczym w porownaniu do tego ze bede mogl laczyc te wszystkie dziecziny w logiczne prawidlowosci ktore beda mialy odzwierciedlenie w zyciu !!!
Myslalem ze zostalem rewolucjonista, wielkim teoretykiem ktory wstrzymal cialo a ruszyl glowe. A tu gleba. Ktos mnie ubiegl pare tysiecy lat temu.
Gdybym umieral na raka i mieliby zabic mysz by mnie uratowac, powiedzialbym: Zabijcie te mysz chce zyc. Ale co z tego ? Czy to zmienia obraz sprawy ze ja, prawem wiekszego i silniejszego odebralem zycie mniejszej istocie czujacej tak jak ja ? Strach przed smiercia i moja naturalna chec zycia, przezwyciezylaby idealy. Ale to nie oznacza ze jest to system dobry, ze moje dzialanie jest dobre, ze tak owinno byc i ze nie nalezy szukac innych rozwiazan.
coomin [ Pretorianin ]
Powinien byc całkowity zakaz prowadzenia eksperymentów na zwierzętach.
Niech eksperymentuja na ludziach, zmniejszy się bezrobocie !
Tylko jest jeden problem: eksperymentowanie na zwierzętach jest o wiele tansze, i nikt nie na robi halasu że łamie SIĘ prawa czlowieka i co najważniejsze że jest to NIECHUMANITARNE !
griz636 [ Jimmi ]
Vader --> Może czas byś rozpoczął fotosyntezę? Bedziesz sobie stał spokojnie na słoneczku, nikogo nie skrzywdzisz...
Swidrygajłow [ ]
Vader - napisałeś wczesniej że jesteśmy dzikimi zwięrzetami - zagadzam się. Ale zwierzeta zabijają żeby przeżyc. Tak jest właśnie w tym przypadku, jest to niezbędne do przeżycia. Póki co nie ma innego sposobu i właśnie dlatego powinno sie eksprymentować na zwierzętach, jeśli jest to niezbędne.
tomirek [ ]
Mialem kiedys przyjemnosc uczestniczyc w wykladach prof. albo dr (nie pamietam tytulu) Wiszniewskiego z gdanskiej AM. Oprocz wykladania pan prof. Wiszniewski zajmowal sie badaniami roznych pierdolek na zwierzetach. W czasie jednego z wykladow kilka moich kolezanek zaczelo glosno mowic co sadza o takich testach. Na co prof. Wiszniewski ze spokojem odpowiedzial:
- Prosze pani. Ja te testy robic musze wiec jezeli chce pani ulzyc cierpieniom bednych zwierzat to goraco zapraszam pania i kolezanki do laboratorium. Bardzo chetnie poeksperymentuje na ludzich...
Dziewuszki do konca zajec nie pisnely slowa.
A teraz moje zdanie:
Jezeli to konieczne jestem za eksperymentowaniem na zwierzetach. Jezeli natomiast mozna tego uniknac (ot chocby przez testowanie kosmetykow na wychodowanych tkankach) to jestem przeciw. Ale niestety nie wszytko da sie tak przetestowac... :(
tomirek [ ]
errata: oczywiscie powinno byc wyHodowanuch a nie wychodowanych :)
Kloshart [ Pretorianin ]
Powinno się eksperymentować na zwierzętach tylko wtedy jeśli komus to sprawia wielką przyjemność :)
Conroy [ Dwie Szopy ]
Ktoś na trójce mówił, że powinno sie na skazańcach, odbywających dożywocia, by przyczynili się w końcu społeczeństwu. I ja właśnie to popieram. Ew. może nawet jakiś oddzielny paragraf na to - zamiast 25 lat, 20 i niebezpieczne badania lub coś takiego - i tu sam skazany powinien zadecydować, czy chce te 25 lat. czy 20 z testami.
No i do tego ochotnicy, bezdomni i inni - ich by było pełno.
No wiec ani tak, ani nie.
Gilmar [ Easy Rider ]
Vader -----------> niczego Twojemu rozumowaniu nie można zarzucić, malo tego w ogólnych zalozeniach - zgadzam sie calkowicie. Co do konkretów, to sprobowałbym dokonac podziału na eksperymenty, na zwierzętach ,
niezbędne dla osiągnięcia wyższych celów, mianowicie ratowania zdrowia i zycia ludzkiego i tu jestem na tak.
Druga strona medalu to eksperymenty na zwierzętach koncernow kosmetycznych, laboratoriów wojskowych itp, bo to szczególne draństwo majace na celu zaspokojenie czyichś zachcianek, fobii a w konsekwencji zdobycie kasy.
I tu jestem na nie!!!
EwUnIa_kR [ Legend ]
tak
DARKI [ Konsul ]
powiem NIE, ale co z tego, czy to coś zmieni?politycy mnie poprą? wielkie firmy i tak zamkną im usta pieniędzmi, w każdym razie jestem na nie.
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
tak.
Milka^_^ [ Potępieniec ]
Jeżeli już to tylko na szczurach
Vader [ Senator ]
griz636--> Twoja ironia po mnie splywa. Chlopie za duzo latek mam, by mnie mialy bolec jakies zlosliwe pseudointeligenckie docinki, wiec nie trudz sie stary :)
Swidrygajłow--> No coz takie jest prawo natury, ale mysle ze jako jednostki o sporym potencjale intelektualnym - jestesmy w stanie wypracowac o wiele lepsze systemy, niz jakies atawistyczne formy walki o ogien :) Zgodzisz sie ? - problem w tym ze nam sie nie chce / nie wygodne jest to nam / badz za trudne i zbyt czasochlonne. Problem tkwi w nas nie w systemie.
Tomirek: --> A czego sie mozna bylo spodziewac po takim profesorku ? Prestiz, pieniadze, slawa, naukowy materializm - wypaczyl z niego do reszty przejawy jakichkolwiek empatycznych emocji. To normalne i znane w przypadku ludzi tego pokroju.
Conroy-> Dokladnie tez to popieram. Dla mnie jakis zdegenerowany morderca, to nie czlowiek - tylko istota humanoidalna, agresywna, niebezpieczna, ktora powinna zostac poddana resocjalizacji badz terminacji. Mozna by wiec ja wykorzystac do badan. Napewno mniejsza szkoda eksperymentowania na nim, niz eksperymentowania na myszy.
Gilmar--> Wlasciwie moge sie z Toba zgodzic, ale z drugiej strony, wyobraz sobie ze oprocz nas istnialaby jeszcze bardziej zaawansowana rasa na tej planecie i zlapaliby sobie Ciebie, by wykorzystac Cie do ich wyzszych celow...:-) Wkurzajace jak sie spojrzy na to z tej strony, prawda ?
To niestety nie jest takie latwe, coprawda tuzin tutjeszych myslowych redukcjonistow az sie pieni by wszystko sprowadzic do jedynego slusznego prawa natury, ale ja jakos tego za rozwiazanie nie postrzegam. Natomiast jestem jaknajbardziej za - rozwijaniem badan nad wyhodowanymi tkankami - by na nich experymentowac.
Aen [ MatiZ ]
Stanowczo nie...mało to przestępców, na których można by eksperymentować? Czemu winne zwierzę?
szagrad [ XIII. STOLETÍ ]
Aen dokłądnie tych skazanych na dożywocie moznaby ale coz Polska państwo kościelne można rzecz nie da sie
wysiu [ ]
Uwielbiam, kiedy 'swiatli humanisci', w imie dobroci i litosci dla biednych zwierzatek - nawoluja do faszystowskich metod.. Bravo..
Vader [ Senator ]
Wysiu, wole milion razy bardziej skuteczny faszyzm niz naiwny liberalizm ludzi, ktorzy mydla sobie nawzajem oczka jakimis wyssanymi z palca pojeciami o wolnosci, uwiklanymi w dodatku w skomplikowane doktryny filozoficzno - prawne, z ktorych czesto po glebszej analizie wynika, ze owa wolnosc to tylko kolejny system sprytnego niewolenia glupich mas :-)
Zycie stale jest tym samym bez wzgledu na system. Klamstwem, propaganda wladza i pieniadzem.
Dagger [ Legend ]
Raczej nie ma wątpliwości co do prowadzenia takich eksperymentów.
Inna sprawa że umieć korzystać z wiedzy nabytej w ten sposób i nie powtarzać doświadczeń, które już nie maja naukowego charakteru.
==>Vader
Jak najbardziej człowiek jest zwierzęciem.
wysiu [ ]
Vader --> A mnie po prostu rozwala, gdy ludzie, ktorzy w innym watku do upadlego sprzeciwialiby sie np karze smierci, zaczynaja nawolywac do tortur na wiezniach (moze nastepni beda niepelnosprawni?), gdy tylko uslysza bzdety o 'biednych slodkich zwierzatkach, zameczanych na smierc bez powodu'. Ciekawe ilu z was nie jada miesa.
Bogas [ Senator ]
Jasne ze tak! W koncu to jest coś "gorszego" odemnie i mam prawo robić sobie co chcę. Mam nawet zamiar wkładać koty w butelki. Wiecie jak to fajniutko wygląda? W sumie jest wiele bezdomnych i rannych psów i kotów. Po co mam wydawać na ich utrzymanie w schronisku? W koncu jak pójdą na eksperymenty to może moja dziewczyna wreszcie nie będzie wyglądać jak potwqór Frankestaina? Ale i tak najlepszym widokiem jest kot po upadku z 10 piętra. Kiedyś z kumpelm łapaliśmy koty i je rzucaliśmy z dachu. Fajna zabawa. Polecam wszystkim! :)
Maliniarz [ Konsul ]
Bogas-> wyzywam Cie za przywolanie przykladu .... "Mam nawet zamiar wkładać koty w butelki" ... Chce Cie zaprosic na udeptany grunt.... kto podniesie reke albo noge na kotka bedzie ginal w powolnych meczarniach ...
ps z psami robta co chceta :P
wysiu [ ]
Bogas -->
Twoj sarkazm (długie słowo nie?) jest nie do pobicia. Poprostu jesteś super! Kocham ludzi którzy potrafią powiedzieć coś z takim sakrazmem. Brawo!!!
Vader [ Senator ]
Wysiu--> Ja nie przepadam za miesem, ale czasami czlowiek ma malo czasu, jest glodny i wcina hamburgera az milo. Ale to niczego nie zmienia, tu chodzi o pewna wyobraznie. Odwiedz naprzyklad schronisko, zobacz skatowane zwierzeta ktore tam trafiaja, przyjzyj siem im ranom, zobacz jak niektore sa palone, inne glodzone - byl raz nawet przypadek proby obdzierania psa ze skory. Ja wiem - dzis nie modne jest przejmowanie sie czyms wiecej poza stanem swojego portfela - ale mysle ze taka naoczna kontastacja - zadziala o wiele lepiej niz setki stron slow.
Tu chodzi o pewne zrozumienie pewnych podstawowych rzeczy, np: ze zwierze czuje to samo jak czlowiek - i na tej podstawie mozna juz stwierdzic ze ekxperyment na czlowieku jest ta sama zbrodnia co experyment na zwierzeciu. To prosta zaleznosc i nie uciekniemy od niej - czym kolwiek sie nie zaslonimy.
A to co mozna z tym faktem zrobic i to ze jestesmy uwiklani w wielka siec takich 'zbrodni', ktore sa w wielu miejscach podstawa naszej cywilizacji - to inna sprawa.
Bogas: Eee po co ta prowokacja, ani smieszne ani madre, ale ok - z glupiego dowcipkowania ponoc sie wyrasta - trzeba przeczekac okres dojrzewania.
Bogas [ Senator ]
Wysiu- Wiem uczyłem się od najlepszych czyli od forumowiczów z pewnego forum :) W koncu to tam padały teksty typu: "Zaciołem się co. Co zrobić dalej?" W wątku o grze którą przechodzi się w 2sekundy. To był dopiero sarkazm! Tam poznałem właściwe znaczenie tego słowa.
wysiu [ ]
Vader --> Tez widzialem tamtego linka ze zdjeciami ze schroniska. Owszem, zwierzeta bywaja meczone. I co z tego wynika? Wiesz jak traktowani sa wiezniowie w Chinach, i kilku innych przyjemnych panstwach? Wiesz, ze bodaj w Malezji do dzisiaj jest niewolnictwo? Taka chyba miedzy nami jest roznica, ze jednak dla mnie wazniejszy jest zawsze czlowiek, niz zwierze. Nie wiem - moze dlatego, ze sam jestem czlowiekiem. Jesli dla przezycia jednego czlowieka konieczna jest smierc 10 bialych myszek w trakcie badan medycznych - ja sie na to godze. I tyle.
Bogas [ Senator ]
Vader- Mam tą stronę w ulubionych. Lubię na nią wchodzić jak dostanę wpierdol na ulicy. Od razu poprawia mi się chumor. W koncu zawsze mogę zobaczyć na niej ze jestem z "Rasy stworzonej by ządzić na ziemi!"
Vader- Przypomnij sobie pewną swoją notkę na wątku o pewnej grze a póżneij wyskakuj z taką głupią odpowiedzią. Dobra?
Vader [ Senator ]
Wysiu --> Jak widze kwestia pogladow, na ktora wiele nie poradzimy. W kazdym razie by bylo jasne: czesto zycie zwierzecia jest dla mnie wiecej warte od niejednego czlowieka. Moze to dlatego ze dla mnie - by uzyskac miano czlowieka trzeba spelnic szereg kryteriow.
Pozdrawiam.
Bogas [ Senator ]
Wysiu- Rozumiem ze jak byś był białą myszką i konieczna by była śmierć 10 ludzi dla przezycia jednej myszy byś się na to godził? A może jak byś był myszą to sam na ochotnika zgłosiłbyś się do badan? W koncu to tam taka mysz jak ty wazniejszy jest człowiek. Który jest najbardziej "popierdoloną" istotą jaka chodziła po ziemi?
Vader [ Senator ]
Bogas: Masz chyba powazny problem z rozroznianiem co kiedy wypada a co nie. Jak jestes na pogrzebie babci to sie inaczej zachowujesz niz jak jestes u kumpla na imprezie. Plynie stad prosta analogia: W powaznych dyskusjach jestesmy powazni, a w gadaniu o grach, pierdolkach czy cyckach maryny - jestesmy mniej powazni. Czy to takie skomplikowane ? Czy pojecie tej prostej zaleznosci wymaga doktoratu z filozofi ?
Aen [ MatiZ ]
Vader- zgadzam się z Tobą
Wysiu- Co do tego niewolnictwa i więzień- To tylko potwierdza, że człowiek jest nic nie wartą plagą n aziemi, która nie tylko szkodzi innym gatrunkom, ale też swojemu- Jestem jeszcze bardziej na nie eksperymentom na zwierzętach i jak najbardziej za na więźniach...
Bogas [ Senator ]
Ale ja tu nie widzę poważnej dyskusji. I przy okazji może tego nie widziś ale to jest forum o grach. Poważne dyskusje możesz sobie prowadzić w poważnymi kolegami. Nie tu?
griz636 [ Jimmi ]
Vader --> Och ty wiekowy empato. Muchy byś nie skrzywdził. Rzecz to jasna. Nie chce cie martwić, ale znajdujesz się na szczycie łańcucha pokarmowego. I nic na to nie poradzisz. Walczysz z rzeczywistością.
techi [ Legend ]
To znaczy co do zdania, ze lepiej nam nich niż na ludziach- ale przeciez zwierzeta też czują ból strach. To jest to samo co testowanie na ludziach. To jest zywy organizm. A testowac powinno się ostroznie-testowanie przynosi korzyści takie jak-nowe szczepionki, leki itp. Medal ma dwie strony
wysiu [ ]
Bogas --> Widzisz, ja jestem czlowiekiem, wiec nie potrafie ocenic jak bym postapil, bedac gryzoniem. Na pewno bez wachania oddalbym swoje zycie za zycie dziesieciu innych ludzi, ktorych uznalbym za bardziej wartosciowych, niz ja.
A co do tego 'popierdolenia' - nie mi to oceniac, wiesz o tym najwyrazniej wiecej ode mnie. Moze nawet jestes autorytetem w tej kwestii.
griz636 [ Jimmi ]
Vader --> " Moze to dlatego ze dla mnie - by uzyskac miano czlowieka trzeba spelnic szereg kryteriow."
No powiedz mi jakie to kryteria trzeba spełniać by "uzyskać" miano człowieka?????
Vader [ Senator ]
Bogas: To servis o grach, ale forum na wiele roznych kategori i jak sie przyjzysz oczkami uwazniej to zauwazysz ze jest nie tylko o grach :-) Skoro nie widzisz tu powaznej rozmowy to tym bardziej proponuje oczkami przyjzec sie jej uwaznie, a z pewnoscia zauwazysz ze wiele osob tu piszacych wypowiada sie powaznie i stanowia oni pewna wiekszosc. Nie twierdze ze masz obowiazek to uszanowac, ale sadze ze to byloby calkiem w porzadku z Twojej strony - gdybys jednak to zrobil.
Na szczycie lancucha pokarmowego ? Yh strasznie to uprosciles, wiele zwierzat zjada czlowieka, nasza dominacja jest wynikiem nie naszej sily czy sprawnosci, ile zdolnosci do jednoczesnia sie i wykonywania skomplikowanych struktur materialnych. Daje nam to wielka przewage.
A co do kryteriow, odpuszcze sobie pisanie. Bo wiem ze za Twoim pytaniem nie kryje sie chec poznawcza, tylko potrzeba uzewnetrznienia swojej cynicznej natury. Wiec dajmy sobie spokoj tej rozmowie.
griz636 [ Jimmi ]
Vader--> Niczym piskorz umykasz niewygodnym pytaniom.Sam wyjechałeś z kryteriami to bądź konsekwętny i powiedz.
Co do "łancucha" : bynajmniej nic tu nie uprościłem, My jako ludzkość zjadamy innych mieszkańców tej planety. Zjadamy lub uzywamy w innych celach, dla własnego dobra w każdym razie. Bo po to właśnie eksperymenty na zwierzakach są prowadzone, prawda? Może masz inne zdanie w tej kwestii? Może to dlatego trzymamy białe myszki w laboratoriach by sie nad nimi pastwić? Bo jesteśmy okrutni i tyle?
Co do naszej dominacji, Owszem jest ona efektem siły i sprawności. Tyle, że naszego umysłu. To jest narzędzie naszej supremacji w naturze.
Vader [ Senator ]
O w morde, nie Bogas tylko Griz636 :))) Eeehh Sory :)
Ar'Saghar [ spamer ]
Tak !!
Zdecydowanie tak !!!
Jade^1 [ Konsul ]
<--Vader
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Na pewno bez wachania oddalbym swoje zycie za zycie dziesieciu innych ludzi, ktorych uznalbym za bardziej wartosciowych, niz ja.
bez wąchania?
Nie podejrzewałem cie o jakieś sztuczne wspomaganie ;)))))))))
wysiu [ ]
Dagger --> No cusz, sorry..;)
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Ale zawsze mógłbyś jakieś kleje testować ;)))))
Vader [ Senator ]
Griz:--> Kryteria te nie sa uniwersalne, to chyba oczywiste, sa czysto subiektywnie i tak tez sa interpertowane. Mozna by je spisac w formie szerszego opracowania, narzucic jako okreslony systemat:
- Samoswiadomosc.
- Zdolnosc do mozliwie obiektywnego postrzegania siebie jako jednostki spolecznej, proba rozumienia swoich zachowan, reakcji, takze w odniesieniu do innych.
- Zdolnosc do oceny wplywu naszego zachowania / dzialania w stosunku do jednosci spolecznej, w ujeciu jednostkowym jak i calosciowym.
- Zdolnosc do mozliwie obiektywnego poslugiwania sie abstakryjnymi kategoriami w ocenie konkretnych zagadnien tyczacych sie rzeczywistosci.
- Zdolnosc do empatycznego postrzegania stanow emocjonalnych innej jednostki.
- System moralny zbudowany w oparciu o humanistyczne wartosci.
- Zrozumienie istoty samodoskonalenia, wyksztalcenie w sobie potrzeby samorealizacji.
- Aspiracje badawcze i zrozumienie koniecznosci szukania lepszych rozwiazan w kazdej dziedzinie nauki.
- Odtracanie pogladow, nawolujacych do poglebiania sie w stagnacji czy wszelakich innych form biernosci.
- Postrzeganie atawistycznych zachowan jako niewlasciwych i rozumienie koniecznosci ich tlumienia.
I tak dalej i tak dalej. Wiem ze bez problemu mozna podwazyc kazde z tych zdan, tylko po co ? To moje kryteria i nikogo nie zmuszam do ich przyjmowania :)
A co do tematu: Obracasz kota ogonem bardziej by mi sie przeciwstawic niz by dojsc do jakiejs konkluzji. Co do pokarmowego lancucha, to nie jestesmy na szczycie. Lancuch pokarmowy to lancuch a nie piramida,owszem jestesmy konsumentem wysokiego rzedu ale w zaden sposob nie ostatecznym. Nie krolojemy w przyrodzie w aspekcie biologicznym.
Owszem nasza technologia zapewnia nam dominacje. Ale to juz troche inna sprawa.
Popowiedzialem ze dominacja nie jest wynikiem sily tylko pewnych naszych umyslowych zdolnosci. Ty nazwales te zdolnosci sila. Czyli powiedziales to samo, ale uzywajac innych oznaczen.
A co do zwierzatek, chyba nie przeczytales wszystkich postow w tym temacie, musialbym sie powtarzac, ale wierz mi ze pomimo swoich 14 lat, to zdaje sobie sprawe ze nie dla idei znecania sie trzymaja tam te stworzenia.
Buzzerek [ Legionista ]
Czlowiek jest tylko zwierzeciem. Myslicie, ze taki lew ma wyrzuty sumienia rozszarpujac czlowieka i zjadajac go na obiad? A nam szkoda zjesc udka z kurczaka, bo to kiedys zylo. Zjadanie sie wzajemnie to w przyrodzie normalne. Sluchalem tez tej audycji i gosc na koncu napisal, ze zjadlby wlasnego psa, gdyby to bylby jedyny sposob na jego przetrwanie. Wiem ze troche odbieglem od tematu. Planowalem to.
griz636 [ Jimmi ]
Dużo słow, tak mało sensu w nich.
heh, no cóż co do jednego sie zgodze, te kryteria są do podważenia.
Powiem tak, jeżeli faktycznie masz 14 lat to nie ma czym sie martwić, zmiany w pogladach przyjdą z wiekiem.No przynajmniej zazwyczaj tak jest...
Vader [ Senator ]
Ehh Griz, stale Ci ktorzy mnie otaczaja, popelniaja ten sam blad. Ale to tym lepiej dla mnie, pozdrawiam i zycze milej nocy:)
griz636 [ Jimmi ]
Vader --> No cóz, ciesz się, ze ten sam. Pozdrawiam również.
Banananan [ Dezerter ]
Vader --> W 100% popieram!
Bogas --> Niezłe, ale za bardzo zabajerowałeś i widać, że to prowokacja... 2/10 - moja ocena... :)
Michlos [ ! - C - O - O - L - ! ]
Zależy na jakich
myszy itp---tak
koty itp----nie
Przem_ [ ignoruj mnie ]
griz636 --> Vader napewno nie ma 14 lat ;-)
paściak [ z domu Do'Urden ]
za miesiac bedzie miec 8.
a tak w ogole to 100% poparcia! (dla Vadera oczywiscie)