--> Archiwum Forum
Toolism [ JCreator ]
Aborcja.. polecam te stronke wszystkim zwolennikom..
jak wyzej..
amoreg1234 [ użytkownik ]
^^^^^^^ OSTRZEZENIE, ZDJECIA MARTWYCH MALYCH DZIECI......
bo toolism nie smial napisac..... :|
bone_man [ Powered by ATI ]
Zrobie to za Ciebie, bo zobaczysz co bedzie sie dzialo.
Zdjęcia są dosyć drastyczne!!
Ostatnio ogladalem na religii film z aborcji, ale jakos mnie nie poruszylo.
Annihilator [ ]
Nie wiem czy wiesz, ale aborcję można przeprowadzić nie tylko gdy dziecko ma już xx cm. W takim przypadku (jak na zdjęciach) jest to już bardzo, bardzi niehumanitarne. W przypadku kilkumilimetrowego zarodka nie powiedziałbym aby było to potworne. Po prostu wysysa się go podciśnieniem.
Ps. nie jestem ani zwolennikiem, ani przeciwnikiem - żeby nie było, że piszę to subiektywnie.
Cicha śmierć [ Master of Shadows ]
Ale jakieś ostrzeżenie by się przydało!!
Soll [ Senator ]
Właśnei jadłem bułke i zaczęły sie brutalne zdjęcia więc sobie pomyślałem że szybko przewine kółeczkiem w dół o mało co się nei pożygałem ;| ;((
Vader [ Senator ]
Ale bzdura. Od kiedy plod jest tak duzy po 2 tygodniach ? Bo Aborcje zdaje sie wykonuje sie do 2 tygodni. Pamietajcie by nie ufac katolickiej propagandzie. Z reszta: wiecej i tragiczniej - gina ludzie w wypadkach samochodowych po alkoholu. Ale jakos nie zniecheca to was do picia.
amoreg1234 [ użytkownik ]
ja dalem, mozna chyba zauwazyc........
Toolism [ JCreator ]
tak.. co do ostrzezenia.. rzeczywiscie zapomnialem dac.. ale z drugiej strony czego spodziewacie sie po stronie ktora traktuje o aborcji?
Cicha śmierć [ Master of Shadows ]
amoreg1234 ----> sorry, ale nie odświeżyłem strony
Annihilator [ ]
Vader -> nie nazwałbym to katolicką, a raczej propagandą tych, co teraz na nielegalnych aborcjach najwięcej zarabiają :). Nie od dziś wiadomo, że zrobić nielegalną aborcję jest na prawdę łatwo. Wystarczy tylko odpowiednio dużo "papierków".
A określanie czegoś mianem "katolickie" to tak, jakbyś spotkał jednego, powiedzmy, Chińczyka, a powiedziałby, że Polacy to debile. Znienawidziłbyś wszystkich Chińczyków? Niestety najczęściej słychać tych co nie mają nic do powiedzenia. Więc proszę Cię - powstrzymaj się z określaniem tego jako katolicka propaganda - nazwij to wprost. Propaganda. Bez epitetów. BTW. pamiętam sprawę artystki i LPR, która chciałą przejąć jej Dzieło. Ksiądz zapytany o obraze uczuć religijnych powiedział, że nic takiego nie miało miejsca - lecz niektórzy i tak nazwą to atakiem kościoła
Annihilator [ ]
Toolism - rzetelnych informacji.
Vader [ Senator ]
Annihilaor: Masz racje przesadzilem. Naprawde nie mam nic do katolikow, znam paru takich ktorych daze wiekszym szacunkiem niz niejednego wielkiego uwazajacego sie za swiatle obiektywnego teoretyka. Poprostu przyzwyczailem sie ze te srodowiska w glownej mierze czesto bardzo ortodoksyjnie podchodza do tej kwesti, bez jakiegokolwiek poznawczego dystansu. Ja zasadniczo jestem przeciw zabijaniu - jestem bardziej za stworzeniem warunkow by kazde dziecko mialo sie narodzic i by mialo zapewnione godne warunki zycia - a jeszcze wiekszym zwolennikiem - jestem prewencji.
Niemniej jednak zdaje sobie sprawe ze sa sytuacje wyjatkowe i wtedy dopuszczam aborcje (podobnie jak eutanazje i inne - ale nie o tym.). Masz racje, to poprostu pseudo-naukowa propaganda.
Przepraszam jesli ktos sie poczul urazony uzytym przezemnie okresleniem 'Katolicka'.
pozdrawiam :)
SnT [ MokumManiac ]
Jestem zwolennikiem aborcji i nadal będe. Te zdjęcia sa żeczywiscie przerazajace, jednak - imo. to są aborcje nielegalne. Ja jestem zwolennikiem aborcji która jest przeprowadzana do 3 tygodnia ciąży, i wtedy kiedy jest to decyzja TYLKO i wyłącznie matki. Bo uwazam ze kobieta ma prawo, poddac sie zabiegowi aborcji jesli została np. zgwałcona, badz wie ze nie bedzie w stanei utrzymac tego dziecka. A lepsze jest przerwanie ciazy, i usmiercenie jeszcze nei czujacego nic płodu, niz urodzenie dziecka, zabicie go i zakopanie w beczce po kapuscie na polu...
Toolism [ JCreator ]
Annihilator ----> nie mialem zamiaru tworzyc tu jakiegos madrego wywodu na temat tego czym jest aborcja.. TO co zamiescilem ma oddzialywac tylko i wylacznie na ludzkie emocje.. nic wiecej. Moze to w niektorych przypadkach wystarczy.
bone_man [ Powered by ATI ]
SnT --> Albo mozna oddac, to dziecko do dobrego domu.
Toolism [ JCreator ]
SnT --> istnieja domy dziecka.. atmosfera jest nieciekawa.. ale.. zawsze mozna to dziecko ODDAC!!! nie trzeba mordowac.
Vader [ Senator ]
SnT: Niby lepsze, ale wiesz: Z drugiej strony taka kobieta poszla do lozka z facetem, milo jej bylo alkohol uderzal do glowki i przez jej nieodpowiedzialnosc zabija sie pewne istnienie. Jezeli ma miec prawo do aborcji - w porzadku - ale jednoczesnie powinny zostac wyciagniete wobec niej jakies konsewkencje. W przeciwnym razie utworzy to przekonanie w ludziach: "A jasne chodzmy do lozka, jak bedzie ciaza najwyzej sobie usune" - > a moim zdaniem nie tedy droga, ale co ja tam wiem.
Moby7777 [ Konsul ]
Toolism --> nie wiem czy wiesz ale problem aborcji jest duuuuuzo bardziej skomplikowany niz Ci sie wydaje i wklejenie kilku fotek o niczym nie swiadczy! Zreszta najbardziej do myslenia daje (IMHO) wypowiedz pewnego doktora socjologii (nie pamietam jak sie nazywal). Mniej wiecej brzmialo to tak (nie twierdze ze jest kropka w kropke):
"Kazdy ma prawo do zycia ale nikt nie ma prawa oczekiwac ze ktos sie za niego poswieci. Czlowiek bedacy chory na nerke ma prawo do zycia ale nie ma prawa wymagac ze ktokolwiek inny odda mu swoja nerke. Tak samo nienarodzone dziecko ma prawo do zycia ale NIE MOZE rzadac aby matka poswiecila swoje zycie i swoje cialo dla jego zycia."
Przemyslcie sprawe... jak trzeba bedzie to chetnie pogadam jutro jak sie troche wyspie :P
Annihilator [ ]
Toolism -> nie lubię fałszu, który jest przyjmowany za pewniaka tylko dlatego, że poziom edukacji seksualnej (i nie tylko) leży w naszym kraju.
Vader -> niestety ostatnio coraz trudniej ustalić kto tak na prawdę jest katolikiem i czyje zdanie można uznać za oficjalne stanowisko religii - ja po prostu przestałem oglądać telewizję a na to w co wierzy przestałem zwracać uwagę - jest to pewien sposób, ale nie idealny :). No cóż - trzeba się przyzwyczaić, takie czasy.
Jeżeli chodzi o aborcję - przede wszystkim większy nadzór nad służbą zdrowia. Niestety wiem jak to wygląda od środka... Jedyna moja rada - nie leczyć się w Polsce.
Aborcje są wykonywane (legalnie) z różnych względów - zdrowotnych (gdy coś zagraża życiu matki), gdy wiadomo, że dziecko urodzi się z bardzo poważną chorobą/wadą (decyzja matki oczywiście) oraz gwałt.
Odpowiedzialność to inna sprawa - to po prostu trzeba w społeczeństwie wykształcić, edukować... Łatwo powiedzieć :)
Domy dziecka też nie są rozwiązaniem.
Trzeba przede wszystkim zabić w ludziach przekonanie - urodzi się - eee tam - oddam do domu dziecka/zrobię sobię aborcję/cośtam jeszcze.
amoreg1234 [ użytkownik ]
moby --> twoj argument jest jednoczesnie kontrargumentem. w sytuacji kiedy np matka ma umrzec przy porodzie, a dziecko przezyc, matka nie ma prawa rzadac od dziecka zeby sie za nia poswiecilo,i usunac ciaze tylko dla wlasnej egzystencji...
pawkaz [ Konsul ]
Annihilator -> Zapewniam Cię, że jest w Polsce wiele miejsc w których warto się leczyć... Więc skoro tak unikasz uogólniania w przypadku katolików, to może w podobny sposób odniesiesz się do "służby zdrowia"...
P.S.
Co tylko dowodzi tego, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Annihilator [ ]
Pawkaz -> No cóż - źle zostałem zrozumiany. Tak, warto. Ciągle jest dużo Dobrych lekarzy, dobrych szpitali. Ale - ja mówię zdanie osoby pracującej w służbie zdrowia (mowa o publicznej) 30 lat.
pawkaz [ Konsul ]
Annihilator -> No cóż, pech - ja pracuję w niepublicznej. Ale wyrazy szacunku (chyba dla rodziców :))
Annihilator [ ]
Pawkaz -> i stąd ta różnica :). Miejsmy nadzieję, że kiedyś publiczna opieka zdrowotna zbliży się poziomem do porządnego poziomu.
Ale wróćmy do tematu, bo zrobił się mały off topic
pawkaz [ Konsul ]
Wrócę do tematu z niezbyt wielką chęcią bo unikam go szerokim łukiem. Kilka razy próbowałem już wypowiedzieć się na ten temat na tym Forum ale niezbyt mile wspominam te chwile ;) Osobiście jestem przekonany, że aborcja jest czymś złym i nie należy dążyć do jej pełnego ukonstytuowania. Każdy powie - ale gwałt, wady wrodzone czy trudna sytuacja społeczno-ekonomiczna powinna być wystarczającym usprawiedliwieniem... No cóż, moim zdaniem aborcja to pójście na łatwiznę. Ileż problemów spada nam z głowy - niechciane dzieci w domach dziecka, rehabiliatacja trisomików, domy samotnej matki! Warto zadać sobie pytanie czy dziecko z zespołem Downa może przeżyć szczęśliwe życie, co dla niego stanowi pełnię życia, czy fakt upośledzenia jest wystarczający aby nie dać mu szansy... Jak fakt macierzyństwa zmienia kobietę (porozmawiajcie, jeśli macie okazję, z kobietami, które chciały dokonać aborcji a jednak podjęły się urodzenia i wychowania dziecka i znajdźcie mi taką, która powie, że popełniła bład). Nie wiem... Ten temat chyba mnie przerasta!
Atreus [ Senator ]
Aborcja jest niczym innym jak morderstwem. I to niezależnie od okoliczności.
Każdy lekarz zgodnie z przysięgą powinien "służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu". A więc lekarzowi nie godzi się ani dokonywać niszczenia poczętego życia ani przekazywać środki powodujące poronienie.
Sytuacji, w których przerwanie ciąży stanowi jedyny środek ratowania życia matki, jest obecnie bardzo niewiele. Medycyna w takim tempie się rozwija, że tych przypadków w niedalekiej przyszłości może nie być wcale. Lekarz może jednak w sytuacjach krańcowych zastosować środki (ale nie dzieciobójcze) niosące z sobą wraz z ratunkiem dla matki, ryzyko śmierci płodu.
Jeśli chodzi o gwałt, to zrozumiała jest niechęć matki do nienarodzonego dziecka. Może domagać się ukarania gwałciciela. Ale ona nie ma prawa wydać wyroku śmierci (niezależnie od prawa państwowego) na zupełnie niewinne dziecko. Przecież zawsze może oddać je małżonkom niepłodnym, którzy chcą je adoptować.
Upośledzone dziecko ? Prawo do życia powinno być nienaruszalne. I bardziej bezsensowne jest niszczenie upośledzonego płodu niż opiekowanie się nim po jego urodzeniu. Opieka nad niepełnosprawnymi może pomóc, a nie szkodzić w dobrym funkcjonowaniu życia społecznego.
Niedawno pisałem o tym pracę. I z takimi powyższymi poglądami się zgadzam w zupełności. Ale trudno mi przewidzieć, jak bym postępował, gdyby np. moja ukochana córka w wyniku gwałtu jest w ciąży. Mam nadzieję, że nie będę miał takich dylematów w życiu...
PanSmok [ Konsul ]
Toolizm --> PRZESADZILES
Anarki [ Demon zła ]
://
kamil210 [ Generaďż˝ ]
Precz z aborcją!
Gilmar [ Easy Rider ]
Pozostawiając na boku, etyczne, bioetyczne, moralne itd aspekty aborcji, chciałbym ustosunkować sie tylko do zdjęć ze strony do której został podany link.
Okropne, drastyczne, tendencyjne pranie mózgu...
Embrion ludzki po 4 tygodniach ma 6mm i waży o,5g, po 5 tygodniach 14mm a po dwóch miesiącach 4cm i wazy 5g.
Zdjecia ukazuja płody chyba 4-5 miesięczne....
...Soul Surfer... [ Legend ]
Hmm zaraz mnie zjedza ale co tam...
kamil ---->> pewnie bedziesz inaczej mowił jak wpadnisz z przypadkowa dzieczyna do ktorej nic nie czujesz... wierz mi...
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
A moge zobaczyc drastyczne zdjecia zygoty niezagniezdzajacej sie w macicy?
EwUnIa_kR [ Legend ]
...Soul Surfer... ..masz rację...
Anan Kofan [ Pretorianin ]
pffff... pewnie na to znalazles na stronie LPRu...
propaganda jak za starych dobrych czasow...
szkoda ze nie pokazali szczatkow ludzi po goraczce krwotocznej.. byloby jeszcze bardziej drastycznie...
Monther [ Generaďż˝ ]
A może by tak pokazać:
1) dwugłowe dzieci, lub np. z ciężkim upośledzeniem umysłowym - dzieci jarzyny
2) bite, brudne, sponiewierane i zasmarkane dzieci wraz z ich tatusiem-menelem i matką, co się z pijaństwa nie może zwlec z barłogu
3) zdjęcia DZIECI WYRZUCONYCH DO KUBŁA NA ŚMIECI lub sceny topienia niemowlaka przez własną matkę...
Koniecznie z dopiskiem "Polecam te stronkę zygotofilom , strażnikom kobiecych macic...."
Gigabyte [ MK z Gliwic ]
Hmm ale i tak zdania o aborcji nie zmienie , bo jak widze pozniej w telewizji reportaze o matce wychowujacej 13 dzieci to az mnie szlag trafia
Moby7777 [ Konsul ]
Pomyslmy... co jest gorsze: zabicie (a niech wam bedzie: zamordowanie) nieczujacego plodu czy pozwolenie mu dorosnac, skazanie na cierpienie, dom dziecka, prostytucje w wieku 14 lat, narkomanie w wieku lat 16, bezdomnosc w wieku lat 18 (domy dziecka nie trzymaja ich w nieskonczonosc) i smierc glodowa w wieku 20 lat jak juz nawet najgorsza zulernia brzydzi sie korzystaniem z uslug takiej malolaty? Przykre? Drastyczne? Moze... ale zastanowcie sie nad tym!
Poza tym co do aborcji... dyskusja toczy sie na temat czy powinna byc zabroniona czy dozwolona. Moim zdaniem powinna byc jak najbardziej dozwolona. To, ze aborcja jest dozwolona nie oznacza wcale ze jest przymusowa - jesli Wasze przekonania moralne, etyczne badz religijne podpowiadaja Wam, ze jest zla to w czym problem? Gdyby jednak zostala zabroniona to zwyczajnie narzucono by Wasze przekonania ludziom, ktorych opinia jest odmienna - a jak to sie ma do tolerancji?
Kharman [ Konsul ]
Popieram prośbę sYs|yavora. Bardzo jestem ciekaw tych drastycznych scen po "aborcji pigułowej". Ta biedna komórka jajowa, być może dokonująca już podziałów wewnętrznych, usiłująca zagnieździć się w macicy, lecz bezsilnie osuwająca się coraz niżej, niżej, niżej, ... CZY WIDZIELIŚCIE TO PRZERAŻENIE W JEJ OCZACH!!!???
Sorry za formę ale jak oglądam taką tandetną propagandę to inaczej nie mogę.
Forma aborcji pokazana na stronie oczywiście jest okrutna itd. ale nie jest to jedyna forma. Tylko po co przeprowadzic rzeczową dyskusję nad wychowaniem seksualnym i dostępem do środków wczesnoporonnych skoro można postraszyć oderwanymi główkami.
SnT [ MokumManiac ]
bone_man, toolism >>> wiem ze mozna...jednak niektórzy wolą zabic dziecko niz oddac je do dom udziecka.
Zawsze słysze TEN SAM argument jesli tylko powiem to co w moim poprzednim poscie.
SnT [ MokumManiac ]
no i jeszcze jedno ... Kharman >>> BIG RESPECT.
Monther [ Generaďż˝ ]
Atreus --->
Opieka nad niepełnosprawnymi może pomóc, a nie szkodzić w dobrym funkcjonowaniu życia społecznego.
A mógłbyś to jakoś rozwinąć? Ciekaw jestem co masz na myśli.
I bardzo proszę o nieużywanie sformułowań typu "środki dzieciobójcze" (skąd Ty to wytrzasnąłeś???), "zabijanie nienarodzonych", "mordowanie poczętych" itd. To jest na prawdę tak prostacka propaganda, że aż wstyd... Niezależnie od głoszonych poglądów. Gdyby opierać się na takich sformułowaniach, okazałoby się, że w czasie choroby dokonuję masowego mordu biorąc antybiotyki...
Atreus [ Senator ]
Monther --> opieka nad niepełnosprawnymi może uczyć cierpliwości, zaradności, szacunku dla chorych, będziesz wiedział, co to znaczy opieka medyczna i pomożesz innym z tym samym problemem, nie obciążysz lekarzy i pielęgniarkom tą opieką...
Poglądy cenionego nie tylko w Polsce profesora, etyka i moralisty nazywasz "prostacką propagandą" ? Środki dzieciobójcze to środki aborcyjne.
w czasie choroby dokonuję masowego mordu biorąc antybiotyki... - o co ci chodzi ? Co ma to wspólnego z aborcją ?
Chupacabra [ Senator ]
to wszystkich obroncow komorek: a wiecie ile jest naturalnych poronien? Szansa, ze zaplodniona juz komorka jajowa rozwinie sie , nawet jesli jej nikt specjalnie nie przeszkadza, w dziecko nie jest duzo. I jak to traktowac? jako zgon? to chyba trzeba by syberie na cmentarz zaadaptowac
A tak wg mnie to oczywiscie aborcja nie moze byc oczywiscie traktowana jako srodek antykoncepcyjny tylko jako ostatecznosc. Najlepiej, gdyby wszystkie ciaze byly by chciane i pozadane. Najlatwiej bylo by to zrobic propagujac antykoncepcje, jestesmy ludzmi myslacymi, mamy taka fajna cywilizacje, mamy mozliwosc posiadania dzieci kiedy chcemy, wiec czemu do jasnej cholery tylu ludzi szlag trafia na sama mysl o tym. Czytamy wyzej, jak to czarna zaraza(ksieza, sory, ale baardzo wiekszosci nie lubie) "edukuje" dzieciaki w gimnazjach jak to aborcja grzech, antykoncepcja, grzech, seks:tak po bozemu, jak zwierzatka, by miec potomstwo. Wniosek: pierwszym krokiem ,by dojsc do kompromisu to wywalic ta czarna mafie ze szkol
1337d00d [ Junior ]
O proszę, są jeszcze naiwniacy wierzący w kadry z "Silent Scream"... Gratulacje...
Vein [ Sannin ]
heh nie wiecie że te wszysktie fotki zostały wykonane poddczas usuwania MARTWYCH płodów ?? te płody były martwe PRZED INTERWENCJĄ LEKARZA !!! więkrzość z nich jest zdeformowana... ehh już kiedyś był wątek na ten temat...
Monther [ Generaďż˝ ]
Atreus --->
Poglądy cenionego nie tylko w Polsce profesora, etyka i moralisty nazywasz "prostacką propagandą" ? Środki dzieciobójcze to środki aborcyjne.
Owszem, nazywam. Jeśli ktoś używa sformułowania "środki dzieciobójcze" w odniesieniu np. do tabletek poronnych, to może być nawet Janem Pawłem II (lub równie wielkim autorytetem) a i tak uważam, że szerzy propagandę na poziomie - za przeproszeniem - Ojca Rydzyka. Ohyda. Rozumiem, że zażarta walka o "swoje" powoduje ciągłą eskalację makabr pojęciowych.
A co do niepełnosprawnych... Hmm... W pewnym sensie masz rację. Ja może nie będę rozwijał swoich poglądów na ten temat... Jak również ze wspomnianymi antybiotykami.
Ponczek [ Generaďż˝ ]
Pachnie mi tu jakąś ściemą... Bo więszość płodów z tych zdjęć ma wielkość przedwcześnie urodzonych noworodków, które w tej chwili można odratować... Po prostu zdjęcia po poronieniach, a nie żadna aborcja... Nie znam się na tym, ale na zdrowy rozum... Te dzieci są za duże jak na 2 tygodniowe zarodki płody.....
Chacal [ ? ]
Pierwsze zdjęcie zostało zrobione w trakcie operacji płodu a nie aborcji. Dosyć poważne przekłamanie dlatego uważam ze prawdopodobnie wszystkie zdjęcia na stronie nie zostały wykonane po aborcji.
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
:|
a jak by tak pokazywac kobietom ktore sie chca poddac aborcji takie zdjecia ??
Diplo [ Generaďż˝ ]
nie wiem czy to juz ktos napisal ale:
Wiekszosc tych zdjec jest wykonana faktycznie po abrorcji, jednak po aborcji martwego polodu ktory z jakis przyczyn nie chcial poronic i zagrazal zyciu matki . Metoda prozniowa (to zdjecie co dziecko jest tak pourywane) to sluzy to wyssysania martwego plodu i nikt nie odwazy sie wyciagnac tak np . 7 misiecznego nieurodzonego dzieciaka. Abrocje taka normalna przeprowadza sie niedlugo po poczeciu dziecka, nim sie rozwinie plod.
i tak jak napisal Chacal --> pierwsze zdjecie jest z operacji, widzialem nawet film o tym :) Dziecko zlapalo lekarza za reke.
maYkel [ Pretorianin ]
Tak troche BTW: niedano na fizjologii uczylem sie ze receptory bolowe wyksztalcaja sie dopiero w 7 miesiacu ciazy. To tak tylko zebyscie nie dali sie zwiesc propagandzie (jakiejkolwiek :>)!
Mazio [ Mr.Offtopic ]
jestem 30 centymetrow nad tym dylematem.. jestem nad nim jak Fisz nad chodnikiem..
lepiej zapobiegac niz leczyc
czemu taki temat swidruje moje oczy z rana w sobote gdy swiat nie obudzil sie wcale, git planeta zaru kopsa, wiosenka z gola pupa jest tuz za horyzontem, a ulubiona pszczolka maja byzka sie z guciem
temat o tyle wazny i trudny, ze rozstrzasanie go na forum to jak ogladanie stygmatow w telewizji...
wrzuc na luz i zaparkuj na wzniesieniu Toolism