--> Archiwum Forum
poligon [ Centurion ]
Subkultury - stereotypy, a realia.
Chciałem pogadać o bardzo popularnych od paru pokoleń subkulturach. Co o nich sądzicie? Czy do jakieś należycie? Jak odnoszą się do tego wasi rodzice, którzy kiedyś przecież chodzili w dzwonach i długich włoasach? A przede wszystkim jakie panują stereotypy, a jak jest naprawdę?
Dzabba [ Konsul ]
dzisiaj nie ma juz zadnych subkultur
poligon [ Centurion ]
Dzabba:
NIE?! A dresy, skejci, metale to co?
Swidrygajłow [ ]
zaraz... bo mi się mylą pojęcia - czy dresy, skejci i hiphopowcy to nie to samo?
poligon [ Centurion ]
No właśnie niezbyt. W sumi to z jednej beczki się wywodzi, do której jednak nie można już wrzucić np. metali.
Dzabba [ Konsul ]
ja wiem czy dresiarze identyfikuja sie ze swoimi portkami
w wiekszosci sa biedni, bez wyobrazni, wiec ubieraja sie tak jak ich sasiedzi (taki to nie obejrzy Twojego Stylu zeby se sweter wybrac)
Axl2000 [ ignoruj mnie ]
Ja moge powiedziec cos o metalach...sam nim jestem (no prawie ;))
Stareotyp: smierdzące brudasy satanisci...(ciagle to slysze od "kumpli" z klasy w LO)
Prawda: normalnie ludzie sluchający muzyki takiej jaką lubią, agresywnej, tak samo jak SK8 sluchają Hip Hopu...
Dla mnie najgorsza cholota sa lyse drechole...nie uczą sie, nie mają hajsu to lażą napieprzakja sie i kradną...cala ich filozofia zycia...mam kilku takich znajomych ze szkoly...ech tragedia...
poligon [ Centurion ]
Oglądaliście "klatkę". Ci kibole do złudzenia przypominali mi dresów, ale twierdzili, że z nimi nie mają nic wspólnego. Słuchając wypowiedzi tych psełdokibiców dowiedziałem się, że są to ludzie wykrztałceni szukający tylko nieco emocji.
poligon [ Centurion ]
Axl2000:
Ja ubieram się jak skejt, ale lubię czasem posłuchać Slipknota. Mam swój własny styl i nikkt nie może mi zażucić przynależności do jakieś grupy.
Axl2000 [ ignoruj mnie ]
poligon ja nie mowie ze jestes w jakiejs grupie, mowilem o stareotypie metali, a reszte wziolem na podstawie moich znajomków...a Slipknot swoja droga to dla mnie nie metal tak samo jak koRn, SOAD, Linkin Park i inne syfilisy :)
poligon [ Centurion ]
No właśnie Linkin Park - mój ulubiony zespół :-)
BoyLer [ tribunus plebis ]
Ściśle mówiac to nigdzie nie jest powiedziane że skejci słuchają tylko hip-hopu, otstatnio sie taki dziwny stereotyp utarł, a wystarczy obejżec filmy z wyczynami skejtów i sie przekonacie czego słuchają (ostra dynamiczna muza która zagrzewa do szybkiej ekstremalnej jazdy).
Przy okazji słowo "subkultura" ma dłuższy rodowód, niz sie nie jednej osobie wydaje.
ps.
Nie naleze do żadnej subkultury, jesli chodzi o styl ubierania sie i sluchana muzyke to własciwie sie nie ograniczam żadnymi kanonami danej subkultury.
poligon [ Centurion ]
Generalnie sk8ci to nie tylko hip-hop, ale też jakaś odmiana punk-rocka (Good Charlote, Blink 182).
yasiu [ Konsul ]
sharpowcy, ojowcy, lewacy, squotersi, hardkorowcy itede itepe... stereotypy hmm... wypaczaja postrzeganie kazdej subkultury przez ludzi z zewnatrz - ja mam taka zasade. dopoki nie poznam kilku co najmniej przedstawicieli, powstrzymuje sie od oceny... realia sa takie, ze podajacych sie za czlonkow jakiejs subkultury jest znacznie wiecej niz ludzi ktorzy nimi rzeczywiscie sa (a ci znow bardzo czesto nie daja sie zaszufladkowac) ...
Dzabba [ Konsul ]
poligon -- (..Ja ubieram się jak skejt, ale lubię czasem posłuchać Slipknota. Mam swój własny styl i nikkt nie może mi zażucić przynależności do jakieś grupy...)
sam odpowiedziales sobie na zadane w pierwszym poscie pytanie
Podzial na subkultury w dzisiejszych czasach jest bez sensu, to anachronizm. o to mi chodzilo odpowiadajac ci ze dzis brak subkultur
kiedys punk byl punkiem do szpiku kosci - olewal starych szkole, dzielnicowego i babcie i robili sobie sznyty na przerwach wkladem od dlugopisu
teraz sa po prostu ludzie ktorzy lubia posluchac punka ewentualnie napisza sobie na plecaku nazwe jakiejs kapeli
poligon [ Centurion ]
Ale jednak znane są takie czy owe określenia. Chcąc czy nie różne style zalicza się do różnych określeń. Teraz z subkulturami jest tak jak z muzyką. Dla niektórych Sean Paul to hip-hop, a dla innych regge, albo pop.
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
subkultury wywodza sie z usa...hiphopowcy tam [o ile jest tam cos takiego] sluchaja hh a skejci [sk8] to zupelnie inna sprawa...goscie ubieraja sie tak zeby im sie dobrze na desce jezdzilo co nie znaczy ze w spuszczone spodnie a polski hiphopowiec i skejt to to samo w umyslach wielu ludzi...pozatym jak ogladam teraz ma mtv teledyski hiphopowe niektore np. snoopa to az sie smiac chce...subkultura ktora wywodzi sie z miejsckiej biedoty rozrosla sie i teraz polega na wygladaniu jak alfons [chwalebne jak wszyscy diabli] i obnoszeniu sie z wielkimi gorami pieniedzy
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
a z moja np subkultura jest tak - przeczytaj i ocen :)
hmmm... nosze na oliwkowym M-65 naszywki: dwie flagi polski na ramionach i na lewym jeszcze godlo ponizej flagi.tylko. do tego BDU oliwkowe gladkie lub Tiger Camo [jak sobie kupie inne to bneda inne:)] bojowki wpuszczam w Magnum HiTec [tak jak niemyte glany ale lzejsze i bez metalowego czuba w skrocie]...nie jestem lysy nie jestem nawet krotko obciety poprostu normalny tzw "jez"...mam na plytkach od czorta i ciut muzyki z pod znaku 88 ale umiem ofiltrowac negatywne tresci [to co zostaje?:)] inaczej...slucham honoru jak jestem na cos zly...ladunek nienawisci z tej muzyki pomaga mi akos:) chociarz piosenki typu"narodowy socjalizm" czy "rudolf hess" to syf ale z kolei "znak orla" naprawde mi sie podoba...nie jestem rasista/nazista nie denerwuja mnie obcokrajowcy co wiecej jak moge to staram sie pomoc... nigdy nie mialem nic wspolnego z zadnym symbolem upadlego rezimu kiepskiego malarza i nie zamierzam miec...chodze tak jak napisalem ubrany po warszawie [bemowo wola] i ak dotad nikt mi klopotow nie robil jak i ja nikomu nie robilem...w mojej opinii znaczna wiekszosc ogolnie mowiac tych zlych skinow [boneheads czy co by to nie bylo] jest kompletnie niedouczona...spotkalem goscia ktory probowal mi wytlumaczyc ze hitler chcial dla polakow dobrze ale mu nie wyszlo...noz sie sam w kieszeni otwiera...jak jeszcze cos wymysle to dopisze...
czym jestem?
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
i od razu moja na to odpowiedz: jestem wolny!
poligon [ Centurion ]
Właśnie oglądam teledysk Big Boia z Outcast i sam nie wiem czy to hip-hop.
Vader [ Senator ]
Wiadomo ze wolnosc abolutna nie istnieje. Zeszad sa ograniczenia. Najblizszym nam jest kulturowe. Zespol pewnych spolecznych zasad ( i takze prawnych) ktore porzadkuja nasze postepowanie. Ale pozatym, to mamy pewna dowolnosc wyboru - moze jest to waska nisza, ale mimo wszystko jest. Mozesz sluchac tej muzyki jaka lubisz, mozesz wyglaszac swojego poglady, mozesz ubierc sie przeroznie, studiowac co tylko chcesz pracowac gdzie chcesz, jesc co chcesz. A subkultury ?
-- One sa dodatkowym ograniczaniem wlasnej wolnosci. To prosty schemat: Potrzeba akceptacji --> tworzenie sie zchierarhizowanej grupy ---> przejecie przez grupe zalozen wpisujacych sie w istniejacy juz schemat. I mamy juz lokalna subkulture. Dodajmy do tego jeszcze ich zamknieta forme, czesto agresywna - i problem zaczyna narastac przyjmujac miano spolecznej dewiacji.
Ja rozumiem ze niektorzy nie moga inaczej, glupcem bym byl gdybym udawal ze nie rozumiem dlaczego tak jest.
Ale zawsze moge zaapelowac do tej madrzejszej czesci spoleczenstwa: Nie ograniczaj swojej wolnosci subkultura, zyj po swojemu - a bedziesz zyl lepiej.
yasiu [ Konsul ]
subkulury wywodza sie z USA... mozesz rozwinac to ciekawe ale niewapliwie nieprawdziwe twierdzenie???
skinheadzi wywodza sie z usa? punk wywodzi sie z usa?
Dzabba [ Konsul ]
a co to ma za znaczenie co gra Outcast. Lubie Napalm Death ale jak uslyszalem Outcast to od razu zalatwilem sobie ich plyte
Mam kumpla ktory pracuje na wysokim stanowisku w zarzadzie portu, po pracy chodzi w obrzydliwych dresach, jezdzi na mecze, slucha metalu i soulu zarazem
Coy2K [ Veteran ]
ja jestem placko-metalowym skejtem i dobrze mi z tym ;-)
suicide [ Pretorianin ]
wodnik_szuwarek-------> nie chce cie obrazac ale muza spod znaku 88 to gorszy syf od disco polo "nie jestem rasista/nazista" ale jestes nacjonalista jak sluchasz "znaku orla" a to juz niewielki krok do nienawisci wobec innych ras nacji czy wyznan.Mam nadzieje ze z czasem z tego wyrosniesz.
suicide [ Pretorianin ]
yasiu-----> mala poprawka Punk oznacza "smiec" i ta nazwa wywodzi sie z z biednych dzielnic Liverpulu. Punkami nazwala sie mlodzierz z robotniczych rodzin z tamtad tez pochodza glany ktore byly uzywane przez robotnikow przy pracy.
Banananan [ Dezerter ]
Vader --> Nieświęta (:P) prawda... Ale nie zgadzam się z tym, że jakaś kultura może nas ograniczać... A może się myle...?
yasiu --> Trzeba było jeszcze dodać: "dresy wywodzą się z usa?" :D
yasiu [ Konsul ]
sucide - twoja wypowiedz tez zalatuje nietolerancja, a od tego krok do nazizmu i rasizmu - to ze ktos ma inne poglady, slucha konkwisty czy legionu, nie znaczy ze jest rasista a nietolerowanie kogos tylko z powodu muzyki jakiej slucha to niezbyt fajne zachowanie...
yasiu [ Konsul ]
w zasadzie nazywanie dresow subkultura to jakas pomylka - subkulture charakeryzuja imo jakies idealy, dazenia, podobne gusty, zainteresowania, orientacja polityczna, kultura cos wytwarza - dresy to zbieranina
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Powtarzam raz jeszcze, skinheads nie moze byc rasista, bo by zaprzeczal sam sobie, wiec nie rozumiem skad suicide wyciaga takie wnioski. Moge sobie sluchac hh co nie znaczy, ze jestem hiphopowcem i z kazda inna muzyka jest tak samo. Ja tez slucham muzyki, w ktorej jest jakas dawka nietolerancji i rasizmu, ale rasitka nie jestem. Ot, co
Lilus [ Pretorianin ]
A czemu? Ubierają sie w jednym stylu, sluchają podobnej muzyki, mają podobny styl zycia i na meczach dązrza do tego samego :)
Sprostowanie-
Hiphopowcy=blokers=sluchacze hiphopu, najchetniej cos dewastują i siedza na klatkach/kleją bity
Skejci=Jezdża na deskach, moga lsuchac metalu, punka, czy hh. w PL ubierają sie podobnie do hiphopowców, wiec śa myleni.
Dresow wsyzscy znają ;)
punk moze oznaczac równiez "idiota".
A najbilzej mi chyba do metalucha ;)
suicide [ Pretorianin ]
yasiu -----> napisalem przeciez ze nie chce go obrazic a na marginesie Ty chyba nawet nie wiesz co oznacza rasizm i nazizm tylko tez sie nie obraz:) pozdrawiam
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Bez urazy, punk to jest idiota ;)
suicide [ Pretorianin ]
Kozia------->sorry jesli ktos mnie zle zrozumial ale skinheads to ogolna nazwa na lyse glowy jes wielu np. Ojowcow i Sharpow, Skins 69 bez uprzedzen sam znam kilku z Lodzi ale skinheads to takze kombat 88 a tej nazwy chyba nie musze tlumaczyc
MiniWm [ Yoshinkan ]
Przede wszytkim ZLITUJCIE SIE bo nie moge z takich wtkow :)
poligon---> A jak sie skejt ubiera ??? (tylko nie myl z HH)
Axl2000---> Sk8 to nie HH (slang jak nic :) )
wodnik_szuwarek ----> Swieta racja !
Lilus -----> To prawda :) sam wygladam jak Hh :) gdyby nie koszula w Hawajskie kawiaty :] na bluzie
(skejci -- patrz jezdza na desce lub snowbordzie)
ps. slucham metalu ,rege hh i jezdze na snowbordzie ;] nie bijcie prosze :)
zarith [ ]
nazi skini są rasistami... z definicji.
a punk to nie jest idiota, idiota to ktoś kto mówi takie rzeczy... bez urazy:P
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
yasiu ===> sory za skrot myslowy...mialem na mysli to co jest z hopem zwiazane
suicide ===> nie obrazasz...chetnie porozmawiam o tym ...na temat jakosci muzyki sie ne wypowiadam bo sam lepiej nie umiem wiec nie krytykuje...a nacjonalista moze i jestem ale nadal kocham inne nacje i nie widze u siebie osznak rosnacej nietolerancji...
Lilus [ Pretorianin ]
Z definicji to również metale wywodzą się z odłamów nazistowskich, a teraz jest to banda zbuntowanych, ubranych na czarno dzieciuchów.
MiniWm [ Yoshinkan ]
wodnik_szuwarek --- > Swieta racja o hh i sk8 ale z tym nozem to przesada :/
Vader --- > to ja juz wole Po-filozofowac :P
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
a wlasnie byl ostatnio watek o skinach i tam podal ktos taki link \/
suicide ===> ciekawi mnie jak wytlumaczysz moja "milosc" do izraela i "niechec" do francji na przyklad? jak widac jestem za skina uwazany a naziolem [itp itd] nie jestem..
na mojej playliscie jest od czorta roznych rzeczy ... Outkast [zaj***sci nie Dzabba ? :)] kult al yankovic, hammerfall, van halen, offspring i od zaj***nia innych przeroznych rzeczy
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
MiniWm ===> jakim nozem?
Wisien [ Generaďż˝ ]
A ja jestem niby ten 69 ale mam też pewne uprzedzenia ? Mogę tak ? Czy muszę oddać legitkę ?
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
i jeszcze jedno...uwazam sie za czlowieka wzglednie dobrze obeznanego z historia i to niepozwala mi i nigdy mi nie pzwoli na zostanie "skinem/naziolem/czoby to nie bylo" mam szacunek dla historii i dlatego nigdy nie stane w postawie "sieg hail"
piechota, krolowa wszystkich wojen....tak sobie wkleilem:)
*Ghost_In_The_Fog* [ Konsul ]
subkultury.... na poczatku chyba ich wiele niebyło(4-5 niewiem dokladnie wiec niekrzycznie jak zle mowie)...a teraz porobiło sie tych odłamow z kazdego rodzają od groma...... i kazda nierozni sie tym ze jeden ubiera sie tak czy tak, tylko chyba tym co dana subkultura wyznaje albo w co wierzy....nic innego... a połowa ludzi ktorzy uwazają ze naleza do jakiejś subkultury zapomniała na czym ona tak naprawde polega albo mają o niej blade pojęcie ....takzwani pozerzy ( DO PIECA Z NIMI !!!!!!!!!!)
suicide [ Pretorianin ]
wodnik_szuwarek-------->gdzie napisalem ze jestes skinem?
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
a wlasnie...jedna rzecz ktorj naprawde nie lubie to przyklejanie ludziom etykietek - ty jestes skejtem bo na desce jezdzisz a ty juz nie bo ty masz tylko szerokie spodnie to ty jestes hiphopowcem a ja jestem metalem to musze sie ubierac tylko na czarno....a bron mnie panie boze....dlatego sam siebie okreslam jako "czlowiek wolny"
yasiu [ Konsul ]
kolejne interesujace ale nieprawdziwe twierdzenie - metale i skinhedzi pochodza z tego samego zrodelka? :)
suicide - wiem co oznacza rasim i nazizm - pisac rasizm mialem na mysli nietolerancje, pietnowanie innosci
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Skin nie jest rasista z zadnej definicji, ruch SH pochodzi z Jamajki, a wiadomo, ze Jamajczycy sa czarnoskorzy wiec nie ma o czym gadac. Pierwsio skini byli czarni
Mysza [ ]
Najlepiej chyba ujął to Vader... subkultury dla większości ludzi to po prostu substytut, pozwolę sobie na taki kolokwializm, "bycia sobą"... owszem, mogą w ich obrębie funkcjonować jednostki o silnie zarysowanym indywidualiźmie, jednak albo bardzo szybko odchodzą one od narzuconych przez grupę stereotypów znajdując "własną drogę" lub też (posiadając jednocześnie cechy przywódcze) po prostu stają się motorem napędowym tejże grupy przejmując w niej rolę "guru"... jednym słowem - funkcjonowanie w obrębie subkultury to albo objaw słabości i braku poczucia własnego "ja", albo skrajnie przeciwnie - chęci dominacji nad słabszymi jednostkami...
cneyhaz [ Generał dywizji ]
wodnik_szuwarek:korekt Krolowa wszystkich broni :)
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
suicide ----> nie napisales , a gdzie ja napisalem ze ty napisales? :)
*Ghost_In_The_Fog* [ Konsul ]
wodnik_szuwarek ------> mądrze chłop gada :]
Wisien [ Generaďż˝ ]
Kozia ------> powaliło cię ???? Ruch SKINHEADS jest ruchem brytyjskim a nie żadnym jamajskim , fakt że ukształtował go w jakiś tam sposób ruch Rude Boys , którzy byli czarni i z Jamajki pochodzili.
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
Wisien ===. ja tez slyszalem ze to ma cos wspolnego z jamajczykami a juz na pewno ze z czarnymi...na stronie pnbizej jest to wytlumaczone i z tego co pamietam to szlo o to ze pracujacy w brytyjskich fabrykach jamajczycy zalozyli taki ruch...ubierali sie w lonesdae bo byl najtanszy i golili glowy bo rzadziej trzeba myc :)
cneyhaz ===> fakt dzieki za korekte z niiemca mam "dostateczny"
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Wisien cos ci sie myli. Jamajczycy ruch SH wprowadzili w Wielkiej Brytani, I to przede wszystkim Rude Boys go uksztaltowal
zarith [ ]
ee ale osso chozzi? to czarni już nie mogą być rasistami? :)))
a o definicji, to napisałem że nazi skini są rasistami z definicji. i tylko nazi skinów się to tyczy, proszę więc o nieprzekręcanie moich słów:)
Banananan [ Dezerter ]
Lilus, Kozia --> Zajebiście...
Wisien --> Powinieneś... :P
yasiu --> Ideał mają - zajebać jak najwięcej ludzi, zebrać jak najwięcej kasy, być jak najwyżej w hierarchii. Dążenia też mają - zajebać wszystkich brudasów (punków, metali). Gusty również - "ale fajny dresik". Zainteresowania - zajebać jak najwięcej ludzi. Orientacja polityczna - są apolityczni (? :P). Kultura - wyżej... :D
Kozia [ Generał Krokiecik ]
zarith ---) To nie sa nazi skini tylko boneheadzi, czy takie cos co ma niewiele wspolnego ze SH poza lysa pala ;]
yasiu [ Konsul ]
jako obywatele najczesciej niezbyt zamozni w pewnym momencie postanowili powiedziec DOSC.... kiedys to bylo jasne - dzis pojecha skinhead, nacjonalista czy nazista zlewaja sie ze soba :(
a tak btw:
kozia - dlaczego odmawiasz czarnoskorym prawa do bycia nazistami? co bialy do pieca nie wejdzie? :P
mysza - dobrze powiedziane ale to nie zawsze jest prawda. fakt, najczesciej naleznosc do subkultury wynika z pewnego poczucia bezpieczenstwa jakie daje przynaleznosc do grupy - niemniej jednak istnieje pewna grupa ludzi ktora nalezy do jakiejs subkultury dlatego ze wierza w to co robia, ale takich jest chyba mniej, wiekszosc to jednak szara masa
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Ja nie odmawiam nikomu prawda do bycia rasista, ja sie wypowiadam na temat ruchu SH, ktory kojazy sie wszystkim z rasizmem. I zeby nie bylo watpliwosci - piewrsi skini byli czarni i NIE byli rasistami ;]
Wisien [ Generaďż˝ ]
Kurwa, huj będzie wykład....
Ruch Rude Boys zapoczątkowany był faktycznie na Jamajce, młodzi, czarni gangsterzy co się naparzali na dancehallach na noże i takie tam pierdoły. Wsłuchiwali się w Ska, Rocksteady czy Reggae i chuliganili. Jamajczycy za robotą ruszali do Wielkiej Brytanii, gdzie wówczas zaczynał się , trwał ruch MODS. Modsi, Rude Boye ukształtowali późniejszych SKinheadów, ale nie możesz powiedzieć że pierwsi Skins byli czarni, bo by cię kurwa wyśmiali :D Rude Boy a Skinhead to dwie zupełnie różne sprawy. Skinheadzi wówczas dużo kumali się z Modsami, razem tam się jakoś bawili, razem pili. Potem jak przybyli Jamajczycy, Rude Boye i zaczęli im puszczać reggae, ska itp biała młodzież to podchwyciła i razem z murzynami wywijała na dancehallach ( takie dyskoteki jakby ) i faktycznie, w dupie mieli to że rudies są czarni, zaczęli ich nawet naśladować. I stąd się mniej więcej wziął ten cały image skinheada. Cięzkie buty które Rudies dostawali w fabrykach, podwijane nogawki, co by ich jakim smarem nie upierdolić i krótkie włosy, które łatwiejsze były do umycia itp po całym dniu zapierdalania w fabryce .
Tak to wyglada w skrócie ...
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Wisien, ja dalej pozostaje przy swoim i jak dotad nikt mnie nie wysmail, co gorsze, dla ciebie, wiele osob sie zgadza z tym. Sam potwierdziles ze Rude boys zapoczatkowali istnienie ruchu, wiec o czym w ogole mowa ? Czy oni nie byli wlasnie pierwszymi Skins ?
yasiu [ Konsul ]
no wlasnie - a ideologia do tego zostala dorobiona pozniej :/ btw. wlasnie dlatego zawsze mnie smieszyla fascynacja coniektorych glanami, kiedy informowalem ze np. w UK nosi sie takie buty w pracy, blachy sa po to zeby chronic palce, to pukali sie palcem w czolo :))
zarith [ ]
kozia --> za moich subkulturowych czasów, czyli mniej więcej 10-15 lat temu, nazywali się nazi skinami... ale to tylko nazwa, nie? ja byłem nazi punkiem, oni nazi skinami i było git :)
Wisien [ Generaďż˝ ]
Nie oni nie byli pierwszymi Skins , oni byli RUDE BOYAMI . Poza tym siedzę w tym ruchu już kilka lat więc wiem co mówię.
Kozia [ Generał Krokiecik ]
No Wisien, ja tez wiem co mowie. Nie wmowisz mi, ze wszystko co czytalam na ten temat, ze wszyscy ludzie, ktorzych poznalalam mowili glupoty.
Sam napisales wczesniej, ze Rude Boys jakos wplynelo na uksztaltowanie ruchu wiec ? Maja cos wspolnego czy nie ? Bredze ?
Mysza [ ]
Yasiu --> Ja wiem o tym, że nie wszyscy są szarą masą... dlatego napisałem "dla większości ludzi"... sam wręcz nienawidzę uogólnień, ale w tym wypadku pozwoliłem sobie na to, ponieważ rozpatrywanie subkultur jako zjawiska w oparciu o jednostkowe przypadki to temat na solidną książkę, a nie krótkiego posta... :))))
yasiu [ Konsul ]
banananan - zartujesz czy nie wiesz o czym mowisz?
Kozia [ Generał Krokiecik ]
banananan jest najwiekszym ekspertem z nas. Nie ma o czym mowisz ;) =)
Wisien [ Generaďż˝ ]
Kozia nie nie bredzisz ale strasznie upraszczasz. Ruch Skinheads ukształtowany został w takim samym stopniu przez Rudies, Modsów a może nawet i Teddy Boys. Tyle w tym temacie .
yasiu [ Konsul ]
prawdopodbnie tez wplyw mieli angielscy bobbies, krolowa wiktoria i zmiana systemu monetarnego w krolestwie :p
Banananan [ Dezerter ]
yasiu --> Heh, no pomyśl... Co mogą oznaczać emotki w tekście oraz ten wielki, żółty znaczek z uśmiechnietą mordką?
Kozia --> Za eksperta się nie uważam... Ty możesz mnie nawet uważać za boga, wisi mi to... A tak poza tym to skąd to wywnioskowałaś?
yasiu [ Konsul ]
moja kulpa banananan - nie zauwazylem :) przepraszam
poligon [ Centurion ]
Cóż za gorąca dyskusja. Niby pytania przewodnie taki banalne, a wy przeszliście do spraw tolerancji.
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Banananan ---) Mowisz do yasia o swojej usmiechnietej mordzie w poscie, a mojej niezauwazasz. Dziwny z ciebie czlowiek :>
Cradle of Filth [ Konsul ]
Uwazam ze subkultury istnieją dzisiaj tylko w mniej nasilonej i mniej wyraznej formie niz kiedys...poprostu swiat sie taki robi...
sam jestem metalem i zgadazm sie z Axl2000 ze ludzie uwazają metali za brudasow i satanistow co jest oczywiscie kompletna bzdurą, cuz taka nasza polska mentalnosc...
ja np mam 21 lat i chodze w koszulkach i bluzach zespolów i uwiezcie jedynym powodem tego jest to ze poprostu uwielbiam te zespoly i dlatego nosze ich naszywki i nie ma w tym zadnego innego powodu, tak jak ktos lubi adidasa to nosi koszulke z napisem adidas
baziiii [ '87 ]
hehe ja was prosze tylko nie mowcie ze to że koleś który słucha hh i ma szerokie spodnie znaczy że jest skate'em ... pękam jak to czytam.
skate to koleś który jeździ na desce, snowboardzie i jego rodziwą muzyką jest tzw hardcore czyli bardzo mocne techno i kolesia który jeździ jakiś czas na desce można nazywac skate'em, muzyka ma małe znaczenie nie mówiąc już o ubiorze...
osoby które słuchają hh to sa hiphopowcy...
jeśli chodzi o metali to przyznam że z wieloma stereotypami się zgadzam bo mam doświadczenie (2 lata temu, na pewnym osiedlu goniło mnie i kumpla 5 kolesi z koszulkami ac dc i kastetami w łapie) jednak mam też znajomych w klasie którzy słuchają metalu i są oprócz tego niezłymi kumplami
o dresach nie bede się wypowiadać
Cradle of Filth [ Konsul ]
baziii----> "l(2 lata temu, na pewnym osiedlu goniło mnie i kumpla 5 kolesi z koszulkami ac dc i kastetami w łapie) jednak mam też znajomych w klasie którzy słuchają metalu i są oprócz tego niezłymi kumplami" - rozni ludzie rozni metale...ja z pewnoscia nie naleze do tych co cie gonili...
Banananan [ Dezerter ]
Kozia --> Ale w twoim poście nie było tego wielkiego, żółtego znaczka... :D
Fett [ Avatar ]
ja jestem pół metalem. A o innych kulturach cożmoge powiedzieć, Staram się być tolerancyjny ale na Hip-Hop nawet nie patrze :)
Ps. nie czytałem wyzszych postów, nie chce mi ie ;)
Cradle of Filth [ Konsul ]
Fett-------> nie mozna byc pol metalem albo nim jestes albo nie zdecyduj sie chłopie
Garbizaur [ CLS ]
Subkultura jest jak dupa. Każdy ma swoją.
Templar^ [ Konsul ]
Subkultury, kasty, podziały...
Jeden z moich ulubionych muzyków w jednym z wywiadów powiedział:
"Genres are good for librarians."
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Kozia to ja ci polecam pochwalić się swoimi pierdołami na forum www.skinheads.civ.pl i zobaczyć czy cię nie zjadą. Jak słysze od takich debili jak ty że pierwsi SH byli czarni to mnie aż żal bierze.
baziiii [ '87 ]
CoF - spoko, nie twierdze by ktokolwiek był mimo ta taka akcja ( z kastetami ) w jakiś sposób pozostaje w psychice i na słowo metal reakcje nie sa wtedy najlepsze
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Zenedon a jaka mam gwarancje, ze mnie zjedzie prawdziwy SH,a nie jakis dzieciak nie majacy o tym pojecia ?
Jak cos to debilka :> Nie jestem facetem, przykro mi =)
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Kozia ---> To żeś mi pojechała. Opowiadasz ludziom bzdury a potem mówisz mi że nie jestem prawdziwym SH. Ską ty to niby wiesz? Znasz mnie osobiście? Walnij się w łeb kobieto i poducz się historii.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Poza tym na forum co wyżej adres podałem siedzą głównie mądrzy, "prawdziwi" skini.
Kozia [ Generał Krokiecik ]
He ??? A gdzie ja napisalam, ze nie jestes ? Skad ja mam wiedziec kim ty jestes ? Ja mowie o gorym skinheads.civ a nie o tobie ;/
Masakra
I jakie bzdury ? Czytales wszystkie posty ? Jakos z innymi doszlam do ladu, i moze rzeczywiscie upraszczam, ale wcale nie uwazam ze nie mam racji
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Mówisz że ruch się wywodzi z Jamajki. To jest bzdura i nie mów że nie. Dopiero w Anglii gdy rudies się zaczeli z angielskimi robotnikami i biedną młodzieżą zadawać to wyszło z tego SH. A golenie głów i podwijanie spodni to wzięło się od Angoli a nie od Jamajców.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Muzyka wciąż grała dużą rolę w życiu modsów, ale nie aż tak wielką jak w początkowym okresie ruchu. Nie było poszukiwań nowych ekscytujących form muzycznych, a amerykański soul i jamajskie ska stały się podstawą dla większości.
Jamajska muzyka dostała szansę rozwoju w UK dzięki osiadłym tu imigrantom z Karaibów. Młodzi modsi wkrótce byli stałymi gośćmi na bluesowych zabawach i w nielegalnych melinach, które znajdowały się w Północnym Kent, Sheffield, Birmingham, Bristol i takich dzielnicach Londynu jak Notting Hill czy Brixton. Mieli dzięki temu sposobność by usłyszeć najnowsze dźwięki, a to z kolei popchnęło ich do regularnych kontaktów z czarną młodzieżą. Wielu z tych młodych czarnych miało swój własny styl ubierania się oparty na strojach gangów rude boys z Kingstown (*stolica Jamajki), znanych z agresywności w swoim rodzinnym mieście. Wygląd rude boysa skupiał się wokół eleganckiego garnituru ze spodniami skróconymi w ten sposób by sięgały tuż ponad kostkę oraz z przydługimi rękawami aż za przegub. Do tego dochodziły gładko wypolerowane buty i ciemne okulary.
Zarówno modsi jak i później skinheadzi czerpali inspirację ze stylu rude boys. Jest nawet przyjemna historyjka o jamajskim wokaliście Desmondzie Dekkerze i narodzinach ruchu skinhead opowiedziana przez Tonego Cousina. Tony od koniec lat 60-tych kierował agencją muzyczną Creole, która była fundamentem dla udanej wytwórni płytowej o tej samej nazwie. -"Kiedy sprowadziliśmy Desmonda Dekkera, daliśmy mu garnitur a on uporczywie domagał się by skrócić spodnie o 15cm. Wkrótce dzieciaki zaczęły go naśladować, podwijały spodnie i obcinały krótko włosy".
Dekker został sprowadzony do UK przez Creole w 1967 w celach promocji swojego singla 007 (Shanty Town), który dostał się do pierwszej dwudziestki krajowej listy przebojów jako produkt wytwórni Pyramid. The Ethiopians z Train To Skaville (Rio), The Skatalites z Guns Of Navarona (Island) i Prince Buster z Al Capone (Blue Beat) także dostali się na listy tego roku, jamajska muzyka zaczęła stawać się popularna dzięki masowemu poparciu undergroundu.
Z pewnością pojawienie się Desmonda Dekkera i jemu podobnych pomogło wizerunkowi rude boysa wydostać się poza społeczność imigrantów z Karaibów, a typowe dla niego ubranie zaczęło trafiać do szaf nowej białej publiczności. Ale oprócz muzyki był jeszcze jeden bardzo ważny czynnik który przyczynił się do rozwoju ruchu skinhead, często pomijany przez samozwańczych ekspertów do spraw młodzieży. Futbol.
Zdobycie przez Anglię w 1966 mistrzostwa świata spowodowało, że kibice znowu tłumnie zgromadzili się na stadionach, frekwencja na wszystkich czterech ligach gwałtownie wzrosła. Dużo więcej młodzieży zostało przyciągniętej do piłki niż kiedykolwiek wcześniej, tyle że teraz chodzili na mecze ze swoimi kumplami, a nie ojcami czy wujami jak to było w tradycji przez lata. Dzięki temu, że nie było wówczas problemów z pracą ich kieszenie były zasobne w gotówkę, tak więc mogli też jeździć na mecze wyjazdowe zmieniając w ten sposób stary zwyczaj chodzenia tylko na stadion swojej drużyny.
Fragment ze spirit of 69.
Tu jest napisane że spodnie podwijali żeby sie upodobnić do rudies którzy mieli przykrótkie garniaki. W innych miejscach czytałem co innego więc nie do końca wierzę tutaj spiritowi. Bardziej prawdopodobne według mnie jest to że spodnie podwijali jak robili w fabrykach, tak samo ze strzyżeniem łbów no ale wersji jest dużo co nie zmienia faktu że większość stylu jest brytyjska - szelki, levisy, glany, kraciaste koszule lub polo, crombie. Tu mam moją ulubioną wersje powstania ruchu SH:))) :
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]
Skate (deska,szerokie spodnie)
Metal (glany,sqrwa)
Hipis (sam nie wiem [cos podobnego do metala])
Dres (dresik :)
Hip-Hop'owiec - (szerkie spodnie,trwaka)
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Ha! Nie wiem czy sobie zdajesz sprawe, ale sam wlasnie mi przyznales racje. Napisales, ze z polaczenia Rude boysow i mlodziezy brytyjskiej powstal ruch, wiec wydaje mi sie, ze czarni Skinheads, tak jak i biali rowniez istnieli ... Mam racje ?
Ogolona glowa i podwiniete spodnie mogly sie wziasc nawet od krolowej Elzbiety, nie ma to dla mnie wiekszej roznicy, nie o tym jest dyskusja.
Kicab [ ]
Ja proponuje zrobic sobie w sygnaturkach swoja subkulture ;P hehe
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
ALE CZY TY KOBIETO CZYTAĆ UMIESZ? Od samego początku mówiłem że owszem ruch czerpał od rudies ale był wytworem Angoli w Wlk. Brytanii. Dlatego nie mów że ruch wywodzi się z jamajki bo to gówno prawda.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Nie ograniczaj swojej wolnosci subkultura
Subkultura nie musi stanowić ograniczenia, wręcz przeciwnie, może być bodźcem do samokształcenia i poszerzenia horyzontów, wszystko zależy od tego, w jaki sposób to wszystko wykorzystamy.
Jajo [ Pretorianin ]
Eh..... To odwieczny problem - stereotyp i prawda :] Swoja droga kazdy moze nalezec do jakiejs subkultury ale moze tez czerpac z innych. W ten sposob sie rozwijamy...
Chacal [ ? ]
Ja nie wiem jak jest u was... Nie wiem jak jest w waszym miescie, szkole, dzielnicy, osiedlu itp... Ale ja patrząc na ludzi z Warszawy a szczegłonie z mojej dzielnicy i szkoły widze że:
-nie ma podziału na hip-hopowców i skejtów (ten podział to jakiś totalny absurd)
-dres biega w odblaskowych adidasach, ma za małe dresiki z 3 lub 4 paskami (jak z 4 to ze stadionu X-lecia prawdopobnie :D ), koszulkę wciśnietą w spodnie, wiecznie wypiętą klate, łysy lub nażelowany łeb i czasem jakiś 'złoty' łańcuch. W wolnych chwilach chodzi na siłownię lub mecze oraz jeździ jakimś 'tuningowanym' z gruchotem słuchając przy tym techno tak aby cała dzielnica słyszała. W edukacji rzadko docierają do matury. Dresy są o tyle przydatni że widac po nich że danego dnia będzie mecz (bo noszą wtedy przez cały dzień szaliki Legii) oraz to czy wygraliśmy czy nie (to po zachowaniu).
-skejt biega w szerokich spodniach, dużych koszulkach i bluzach z kapturem. Przeważnie krótkie włosy ale nigdy nie zgolony do zera. W wolnych chwilach jeździ na desce, rolkach lub bmx'ie, robi tagi i grafy na murach lub pociągach, słucha hip hopu lub spotyka się z 'ziomalami' na osiedlu. Skejci zpopularyzowali słowa ziomal, elo, skun, zajawka itp.
-nie rozumiem kto przyczepił skejtom łatke najwiekszych palaczy trawy (lub w ogóle zażywania narkotyków). IMHO w każdej subkulturze jest po równo jeśli chodzi o procent palaczy (i nie tylko) a jeżeli już na prawde komuś dać to pierwsze miejsce to chyba tzw rastamenom.
-wiecej jest 'znawców' subkultur gadających o czymś o czym w ogóle nie mają pojęcia (pomijam ludzi którzy się po prostu mylą - mylić moze sie każdy) niż tych faktycznych metali, skejtów itp.
-wiecej jest pozerów niż prawdziwych skejtów, metali itp
Nie rozpisałem się o subkulturze metali bo właściwie nic o nich nie wiem (tzn nic więcej niż to co wiedzą wszyscy)
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Zenedon jestes nadpobudliwy. Nie chce nikogo obrazac, ani zmieniac faktow - porozmawiaj ze mna normalnie, skoro jestem az tak tepa i nic niewiem to mi to ladnie skladnie wyjasnij, nie musisz krzyczec. Zapewniam cie, ze umiem czytac, i to calkiem niezle.
Powiedz mi, czy to nie naplyw emigrantow jamajskich przyczynil sie w jakims stopniu do powstania ruchu ? Tez bym mogla spytac, czy ty nie umiesz czytac, bo co chwile widzisz cos, czego nie napisalam, albo sobie sam cos dopowiadasz. Mam wrazenie, ze mnie masz za idiotke.
Axl2000 [ ignoruj mnie ]
CRADLE ---> ja mam do Ciebie pytanie :) Jak nazwiesz kolesia ktory slucha: Slayera, CoF (hehe) , Children of Bodom, Guns N' Roses, Metallice, Iron Maiden, Manowar, AC/DC , Slash's Snakepit, (od niedawna poczatki Velvet Revolver jesli znasz) , In Flames, Vadera troche, a jak ma zly humor to Cannibal Corpse...a chodzi ubrany w adasie, sztruxy i ma wlosy na zel? hehe :)
Jajo [ Pretorianin ]
Chacal masz racje co do trawki - pali sie z wszystkimi - rastamanami, metalami i ziomkami z osiedla :] Tylko jeszcze z dresami tego nie robiłem i wole nie próbować :P
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
"ruch SH pochodzi z Jamajki, a wiadomo, ze Jamajczycy sa czarnoskorzy wiec nie ma o czym gadac."
A to kto napisał? Przyczynili się do rozwoju ale nie stworzyli tej subkultury.
Chacal [ ? ]
to co na Jamajce jest kulturą gdzie indziej jest subkulturą
Kozia [ Generał Krokiecik ]
Przyznaje sie, moze sie sformulowalam to co chcialam powiedziec, ale Zenedon - inni mnie zrozumieli, ty jakos nie potrafisz :o/
Zawisza Czarny [ Sulimczyk ]
Kozia --> Ruch skinheads powstał wówczas, gdy pierwsi biali ogolili głowy - stąd przeca nazwa się wywodzi. Czarni nie byli skinami, a najzwyczajniejszymi w świecie robolami-huliganami-przyjemniaczkami. Otóż poprawne stwierdzenie. ;) Rozumując tak jak Ty, można dojść do wniosku, iż pierwsi skini pojawili się za czasów dynamicznego rozwoju niewolnictwa, boż wtedy też można było napatoczyć się na istną banditierkę. W końcu to tylko kilkaset lat wstecz, a przodkowie Ci sami. ;)
Czy to, że rock wywodzi się w jakimś stopniu od jazzu, obliguje nas to twierdzenia, iż jazz to rock ? Nie.
Zawisza Czarny [ Sulimczyk ]
[ ekhm, nie bierzcie wszystkiego na serio ]
*Ghost_In_The_Fog* [ Konsul ]
baziii --------> "skate to koleś który jeździ na desce, snowboardzie i jego rodziwą muzyką jest tzw hardcore czyli bardzo mocne techno " łat de fak? bardzo mocne techno.......buahahah dobre to masz :P podwarunkiem ze ten temat byłby kategorią dowcipy <lol>