--> Archiwum Forum
Numitor [ Konsul ]
Forum CM: Historia: Wplyw Polski na wygrana z faszystami w latach 39-45
Ostatnio sie zastanawialem jaki byl wplyw Polski na zwyciestwo. Pominmy subiektywnosc, badzmy obiektywni. Moiim zdaniem polska byla 4 (po W. Brytanii, USA i ZSRR) panstwem, ktory zasluzyl sie swiatu w tej mierze. Mysle, ze Polska przyczynila sie przede wszytskim tym,ze to przez nia ta wojna sie zaczela i to polscy politycy i polska armia byla w tym okresie bardzo aktywna (chociaz nie miala warunkow byc zdzialac cos wielkiego). A jakie jest Wasze zdanie ?
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Polskie wojska na zadnym froncie nie odgrywaly wiekszej roli. jezeli juz szukamy dzialan gdzie nasza armia chociaz troche zawazyla na przebiegu IIWŚ to nasuwa mi sie na mysl bitwa o WB. Z tym ze podobna role odegraly tez w Afryce Pn jednostki z antypodow.
Marder [ Konsul ]
A co powiesz o Jugolach. Niemcy do końca wojny nie mogli sobie poradzić z ich partyzantką i ostatecznie Jugosłowianie sami się wyzwolili z czego wójek Stalin był bardzo nie zadowolony.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Marder--> zapomnialem o jugolach. Przez dluzszy czas wiazali kilka dywizji niemieckich i sporo wloskich.
Kroitzman [ Konsul ]
jezeli partyznatka yugoslowianska to nie zapominajmy o polskim panstwie podziemnym, ktore bylo najlepiej zorganizowanym tworem tego typu w okupowanej Europie. Nie zapominajmy ze AK, AL, BCh i inne wiazaly szereg dywizji niemieckich an terenie polskim , prowadzily dywersje na liniach zaopatzreniowych.
Polemizowalbym z PiotremMX, mysle ze w ostatniej fazie wojny Ludowe Wojsko Polskie mialo wieksze znaczenie niz propagandowe. Wobec wyczerpywania sie zasobow ludzkich Armi czerwonej LWOP nabralo znaczenia w 45 roku
von Izabelin [ Luftgangsta ]
PiotrMX--> Jednak polska armia na zachodzi e w 44-45 liczyła więcej ludzi niż armia frnacuska, tak szeroko rozreklamowywana:))
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Kroitzman--> no i co z tego ze bylismy tak swietnie zorganizowani. Przy rozwazaniach na temat udzialu Polski w 2WŚ wzialem pod uwage ilosc wiazanych dywizji. Ew % sil jak np w bitwie o Anglie czy walkach w afryce pn w 40-42.
Moglbys podac ile dywizji niemieckich i kiedy wiazalismy? Bo danymi co do Jugoslawi dysponuje co do Polski nie za bardzo. Wlasciwie walki partyzanckie majace jakies znaczenie militarne zaczely sie na terenie Polski od wiosny 44r z kulminacja w sierpniu 44. Wczesniej na terenie Polski dzialaly sily policyjne. nawet nie stacjonowaly tu jednostki wegierskie ktore po katastrofie z 42/43 pelnily juz tylko funkcje policyjna na zapleczu frontu wschodniego.
von Izabelin--> jak liczysz geby do wyzywienia to moze. Ale w boju mielismy dwie dywizje we wloszech oraz dyw i brygade na froncie zachodnim. IMO Francuzi dysponowali na froncie wiekszymi silami. Zarowno we wloszech jak i na zachodzie.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
PiotrMX--> IMO mielismy więcej ludzi na froncie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
PiotrMx : Tak? To podaj mi ktore miasta francuskie wyzwolili skoro bylo ich tak duzo i tak wiele znacyzli.
Kroitzman : Naprawde smieszne jest porownywanie partyzantki Jugoslawianskiej i Polskiej. My nie mieszkamy o ile zauwazyles w kraju gorzystym. To zupelnie inne warunki walki.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Looz^-->Francuzi tak wiele nie znaczyli ale na froncie zach na pewno wiecej niz Polacy.
Z tego co pamietam zdobyli Strasbourg. Nie mam pod reka materialow ale jak bardzo chcesz to znajde.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Chce. Polacy walczyli we Francji, w Holandii i we Wloszech... A Francuzi wslawili sie walka ze statkami angielskimi w afryce...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
PiotrMX--> Francuzi zdobyli pusty starsbourg, potem utrzymali go jak była tam równległa ofensywa do tej w aredanch.
Looz--> Miasta zdobyte sie tak nie licza..
PiotrMX--> Francuzi zdobyli jeszcze paryż, ale on tez był pusty;))
A polacy jednak zamkneli okrążenie w chambio-falasie.
I utrzymali sie przeciwko kontatakom niemieckich dywzji pancernych (chyba 2SSpanzer i 21panzer.)
LooZ^ [ be free like a bird ]
von Izabelin : Nie licze zdobytych miast, pokazuje tylko nieudolnosc zabojadow ;P
von Izabelin [ Luftgangsta ]
LooZ--> CHyba mnie źle zroumiałeś:), tez twierdze że zabojadzi to nieudolni kretyni:))
JagerKielce [ Konsul ]
Polacy walczyli zawsze dzilenie i bardzo sie przydali na fronatch jeśli można wogóle sie tak wyrazić. Natomiast z całą pewnością nie można jakiejś konkretnej nacji przypisać - moim ofkors zdaniem - zdecydowanego zwycięstwa. Owszem amerykanie owszem angole włożyli sporo ale tylko WSPÓLNYMI siałmi pokonali Rzeszę.A wraz z nimi i Polacy .
Natomiadst jak sądzę nie frontowe oddziały przysłużyły sie tak bardzo jak właśnie polskie podziemie to właśnie przecież wywiad Armii Krajowej włożył ogromny wkład w niszczenie niemieckiego zaplecza że choćby słynny i brzemienny w skutki nalot brytyjski na Penemunde przypomnę. Bzdurą jest natomiast opowiadanie że AK wiązała jakieś dywizje w Polsce bo to nie jest prawda. Całkowicie byłoby to sprzeczne z zasadami partyzantki która wszak polega na precyzyjnym ciosie i ucieczce.Sciaganie w rejon operacyjny sił liniowych npla to koniec działań partyzanckich.Za całą pewnością akcje dywersynje urpzykrzały życie Niemcom ale zaden to przecież sposób na wygranie wojny. Dopiero sumarcznie gdy sie weźmie pod uwagę działania ruchu oporru w Polsce czy Francji , Jugosławi i do tego działania frontowe jednostek wosjkowych z tych państw można sobie wyrobić obraz na udział danychg sił zbrojnych w walce z nazizmem. Podkreslam z NAZIZMEM bo Polska w stanie wojny z Włochami nigdy nie była zaś ustrój panujący w Rzeszy to nazizm nie faszyzm
Lukulus [ Konsul ]
Najwiekszy wplyw na losy wojny bylo to, ze w ogole ja zaczelismy... Gdybysmy jej nie rozpetali, to wojny by nie bylo:)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
von Izabelin-->v.Mallenthin pozytywnie wyraza sie o francuzach i ich jednostkach pancernych. A Strasburg to przyklad bo Francuzi walczyli rowniez w Prowansji-powiedzmy ze scigali Niemcow, w Alazacji i pd Niemczech. Composition and situation of Free French Forces in combat in December 1943
French expeditionary force in Italy
4 Infantry divisions
2nd Moroccan infantry division (formed 1 May 1943, committed in Italy at end November 1943)
3rd Algerian infantry division (formed 1 May 1943 by conversion of the Constantine temporary division, committed in Italy in December 1943)
4th Moroccan mountain division (formed 1 June 1943 from the 3rd Moroccan motorised division, committed in Italy in February 1944)
1st Motorised infantry division (formed 1 February 1943, on 24 August 1943 the 1st Free French division was renamed the 1st Motorised infantry division and was committed in Italy in April 1944)
3 groups of Moroccan Tabors
Corsica :
1 Infantry division
9th Colonial infantry division (the Motorised colonial division was set up in March 1943, converted on 16 April into the 1st Colonial infantry division, and finally took the name of 9th Colonial infantry division on 16 July 1943)
North Africa :
3 Infantry and 4 Armoured divisions :
7th Algerian infantry division (the Algerian infantry division was converted into the 1st Algerian infantry division on 9 June 1943, was then renamed 7th Algerian infantry division on 16 July 1943)
8th Algerian infantry division (formed on 15 July 1943, disbanded on 16 February 1944)
10th Colonial infantry division (formed on 1 June 1943, on 6 September 1943 the 2nd Colonial infantry division was renamed 10th Colonial infantry division and was disbanded on 29 February 1944)
1st Armoured division (formed on 1 May 1943 from the 1st Light mechanised brigade )
2nd Armoured division (Force "L" became the 2nd Free French division on 16 May 1943 then in August 1943 was renamed 2nd Armoured division)
3rd Armoured division (formed on 1 September 1943, disbanded on 1 September 1944)
5th Armoured division (formed on 1 May 1943, the 2nd Armoured division was renamed 5th Armoured division on 16 July 1943)
Africa :
Mixed Free French Africa brigade (a merging of the Cameroon and Chad brigades).
Composition and situation of Free French Forces in combat in December 1944
560 000 men (1 September 1944)
1 million men (end 1944)
Alsace
6 Infantry and 3 Armoured divisions.
1st Motorised infantry division, 2nd Moroccan infantry division, 3rd Algerian infantry division, 4th Moroccan mountain division, 9th Colonial infantry division
10th Infantry division (formed on 1 October 1944)
1st Armoured division, 2nd Armoured division and 5th Armoured division
Alps :
1 Infantry division
27th Alpine division (formed end September 1944, the 1st French Alpine infantry division was converted on 16 November 1944 into the 27th Alpine division).
Atlantic :
1 Infantry division
19th Infantry division (set up in the Morbihan)
In Algeria, from 1942 to 1944, five classes of officer cadets passed out of the Cherchell Military Academy. Two were to receive their class titles subsequently : Veille au drapeau for the class of 1943 ; Rome & Strasbourg for that of 1944.
(Ceremonies of 20 May 1945 and 27 May 1945.)
Of the 4 500 officers who passed out of the school, 461 gave their lives for France. The Academy was awarded the Croix de Guerre with palm leaf.
LooZ^ [ be free like a bird ]
hehe, Lukulus : To my napadlismy na niemcow ? :)
von Izabelin : No tak :)
Lukulus [ Konsul ]
Nie dalismy Niemcom wyboru:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
PiotrMx : Chyba sam sobie odpowiedziales :
2nd Moroccan infantry division...
3rd Algerian...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Looz^, von Izabelin--> jak chcecie sie dowartosciowac to zajrzyjcie na strony wielkiejrzeczpospolitej. Albo obejrzyjcie sobie wiadomosci gdzie pokazuja jak nasi dzielni chlopcy rozdaja irackim dzieciom tornistry.
von Izabelin--> dlaczego Francuzi to nieudolni kretyni? jak na debili calkiem niezle wyszli na 2WŚ biorac pod uwage poczatkowe baty jakie dostali. A na pewno lepiej niz my.
Oni nie chcieli umierac za Gdansk a my umieralismy za jakas wioche-Falaise. I kto tu jest rozsadny :-)
LooZ^ [ be free like a bird ]
PiotrMx : Wyszli na wojnie dobrze tylko i wylacznie dzieki swojemu "genialnemu" wodzowi. Nasi wybitni politycy, niestety... zgineli. Wiesz, nie czepiam sie ich ze nie chcieli umierac za Gdansk, ale troche glupio ze nie chcieli umierac za Paryz ;> A strone, dziekuje, odwiedzam czesto :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Looz^--> chcesz mi zasugerowac, ze to byly dywizje zlozone z ciemnoskorych zolnierzy? Jezeli tak to masz tylko troche racji. Zgodnie z przedwojenna tradycja byly to tzn dywizje polnocnoafrykanskie w sklad ktorych wchodzili glownie kolonizatorzy francuscy zamieszkali na tych terenach.
poza tym niewidze nic nagannego w walczeniu z wrogiem za pomoca czarnych. Jak widac chociazby po armii USA niezle sie sprawdzaja. Po co wiec marnowac krew bialych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Powiedzmy, chce pokazac ze walczyli zolnierze z ichniejszych kolonii, a nie rodowici francuzi. Hm, jesli moge sobie na drobny zart to nie bylo to fair play wobec hitlera ;)
Ps. Na pare chwil znikam, wiec prosze nie liczyc na to ze ucieklem z pola walki :) Wroce niedlugo ;)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
panie piotrze nie bralem pana za tak oblesnego skurkojada
a jesli to panu popsuje humor to powiem jeszcze ze za kilka tysiecy lat gdy ludzie sie wymieszaja nie bedzie juz bialych ludzi :)
wszyscy bedziemy murzynkami :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Looz^--> wodza mieli rzeczywiscie genialnego. Dlatego stawiajaq mu pomniki. A komu my mamy stawiac pomniki? Jakos na mysl przychodzi mi tylko Piłsudski i ew Maczek.
Jacy to nasi wybitni politycy zgineli? A tak w ogole jak dali sie zabic to nie byli chyba wybitni.
-->ale troche glupio ze nie chcieli umierac za Paryz
czlowiek ma w swojej naturze ze nie lubi umierac. I trzeba to cenic. Niestety zachwycanie sie jak to pieknie potrafimy ginac to IMO nie tylko glupota ale zbrodnia. szczegolnie jezeli efekty tych ofiar sa zadne
JagerKielce [ Konsul ]
Piotrek --- moje ukłony - powiedzialeś prawdę .
faloxx - obyś nie mial racji ..., przypominasz mi pewnego toeretyka czarnoskórego z USA bodaj który orzekl że czarny mózg góruje na d białym albowiem ma zdaje sie wiekszą objętość czy jakoś tam.Wg tego pana cywilizacja rozwija sie najszybciej w Afryce - co zresztą widać , słychać i czuć- o jak to bardzo dobrze czuć teraz....
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
szanowny panie faloxx--> jak chcesz to sobie mieszaj wlasne geny a moje zostaw w spokoju.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jager tu chodzi o geny i ilosc pigmentu w ludzkiej skórze
poprostu my go mamy duzo duzo mniej :)
tak tak twoje pra pra pra.... pra wnuki beda murzynkami :D
JagerKielce [ Konsul ]
faloxx ja ci nie bronie.jak ci sie czerń widzi to na boga rób co chcesz.mnie zaś nie proponuj bo sie nie skuszę.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jager-->tak sobie mysle ze takie strony jak ta powinny byc zabronione albo chociaz moderowane. Bo jak to moze byc ze obywatel po kursie historii na poziomie szkola podstawowa-liceum gdzie mu wbijali do gowy jakim genialnym narodem jestesmy nagle dowiaduje sie takich obrazoburczych rzeczy. Do tego jeszcze niepoprawnych politycznie.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jager nawet jesli ani ty ani twoje dzieci i wnuki nie beda lubic czarnego to przyjdzie taki dzien ze beda ostatnimi bialymi na ziemi a wtedy zostanie im albo polubic czarne albo ...... zostac ostatnimi z rodu ;)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jager--> faloxx po prostu lubi czekoladki. Mi tez sie podobaja. Dlatego zawsze zalowalem ze nie uroodzilem sie w stanach przed 1864 :-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
piotr --> wszystko ma poczatek w glowie a nie w kolorze skóry
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
faloxx--> czarni raczej wymieraja, szczegolnie w afryce. Co innego z zoltymi. Wiec podejrzewam ze twoim praprapra wnukiem bedzie jakis mongol
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
panowie zamiast stukac w klawisze bierzmy sie za robote. Faloxx a co Ty zrobiles dla pomnozenia bialej rasy :-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
dla twojej przyjemnosci moga byc zolci czarni albo niebiescy
faloxxx [ Generaďż˝ ]
Faloxx a co Ty zrobiles dla pomnozenia bialej rasy :-)
naprawde mnie nie obchodzi co sie stanie z białą rasą
JagerKielce [ Konsul ]
faloxx powiedz jasno chcesz przelecieć czarną tak?? kurde stary pożyczę ci kasę na burdel w paryżu jedź zabaw sie i wracaj i przestań pieprzyć bzdury.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jager--> a po co do paryza, jezeli chodzi o ta dziedzine gospodarki to dawno jestesmy w europie. Mysle ze faloxx znajdzie odpowiednie adresy w necie
JagerKielce [ Konsul ]
piotrek najlepsze kasztany sa wszak na placu pigal :) to jak falo jedziesz? mój kumpel był mówi że fajne są takie dzikie podbno:)))
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jager-->Na dzikuski bys sie wybral?i pewnie chcialbys za nimi biegac po sawannie.
To nie dla mnie za leniwy jestem. najbardziej lubie towar dostarczony do domu.
JagerKielce [ Konsul ]
Piotrek nodo mnie piszesz w innym wątku o jakimś heimerze a sam masz korzonki czy co tam i w domu tylko siedzisz.A poganiać trochę za jakimś towarem i nie po sawanie bo to nie higieniczne ale po burdelach w przerwach miedzy knajpami to juz całkiem ciekawe.:)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
I tak tworczo rozwinelismy watek "Historia: Wplyw Polski na wygrana z faszystami w latach 39-45"
Chlopak ma napisac prace semestralna a my tu o dupie Maryni.
JagerKielce [ Konsul ]
O nie my tu o dupie czarnej z paryża.to jest różnica.
Pejotl [ Senator ]
Po takich dyskusjach odechciewa mi sie pisac na tym forum.
Jeden twierdzi ze partyzantka powinna istniec dla samego istnienia i bron Boze nie wiązac sil nieprzyjaciela. Drugi - ze Falaise bylo sukcesem. Trzeci bredzi o murzynkach.
A i tak wszyscy jeszcze trafimy do chinskich obozow reedukacyjnych - tak sie skoncza wasze sny o murzynkach...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl--> nam sie jeszcze chociaz śnia :-P
LooZ^ [ be free like a bird ]
I do czego ja sie spieszylem? ;)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
looz^ bo Ciebie brakowało. moze rozwiniesz moj ulubiony watek "jak to Polacy dzielnie przełamali Linie Gustawa i Hitlera w maju 1944". Tylko uwazaj bo znow wejdziemy na francuskie tematy :-)
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx ->pewnie jestem rasistą :) nie lubie murzynek, wole azjatki :)
JagerKielce [ Konsul ]
Pejotl weź mnie nie załamuj - jakie dywizje kto gdzie wiąże? Może u ruskich tak bo tam oddział partyzantów liczyl z pare tyisecy luda i do walki trzeba było czołgów i lotnictwa a u nas to gdzież te dywizje - owszem Polizei Div , owszem własowcy na pewno ale gdzież te wielkie związki pancernelamiące opór polskich partyznatów.Jest tak jak napisałem i mnie nie denerwujcie dzieciaki bo was w końcu opierdzielę jako stary dziad i wam w pięty pójdzie .Dzieciaki mi tu będą szczekały - a do wyrek o tej porze cholera jasna a nie starszym bedą przeszakadzać.Piotrek to na czym tam staęliśmy w zwiazku z murzynjkami???
ssjNaza [ Pretorianin ]
Nie zapominajcie o dzielnych polskich lotnikach. Co 3 chyba pilot broniący Anglii był polakiem. Ponad 40% zestrzeliń przypisywano polakom. Gdyby nie oni Anglię opanowaliby niemcy i w konsekwencji wojna mogła być przegrana, a my dzielnie byśmy teraz kopali ziemniaki dla jakiegoś nadczłowieka :P
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
ssJNaza--> nie co trzeci ale co drugi to byl polski lotnik. I zestrzelili 99% samolotow niemieckich. A zeby bylo ciekawiej to co drugie dziecko w hrabstwach gdzie nasi stacjonowali mialo slowianskie rysy. czyli nasi nie tylko w poiwetrzu sobie radzili.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pejotl : Azjatki? A fuu... Nigdy nie rozumialem co ludzie w nich widza...
Pejotl [ Senator ]
Jager -> a kto ci powiedzial ze oni mają wiązać te dywizje walką na froncie? Wystarczy ze zmuszą przeciwnika do tworzenia garnizonów w miastach, miasteczkach, na stacjach kolejowych, przystankach PKS-u i w metrze!
Pejotl [ Senator ]
ssjNaza -> nie wiem co bierzesz, ale ja tego nie chce. Wole zachowac kontakt z rzeczywistoscia... 40%!!! W jakich to hiper-super-hurra-patriotycznych pisemkach to wyczytales???
Pejotl [ Senator ]
Looz -> nie chcesz to nie... zostanie więcej dla mnie :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jager--> stanelismy na tym ze Pejotl woli zolte. To mi rece opadly. Ale zawsze sprawial wrazenie starego pryka co to tylko cieple kapcie i pled na kolana.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ale my chyba o czyms innym... ;>
PiotrMX : Zaprzeczasz oczywistym faktom ;) Dane ssjNaza sa troche niescisle, ale nie dosc ze trudno sobie wyobrazic sukces bitwy o Anglie bez Polakow, to do tego Polscy piloci robili furore wsrod angielek... byly nawet przypadki, ze np. amerykanscy piloci podawali sie za Polakow, tylko po to by poderwac jakas kobiete ;)
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> no i wlasnie o te kolana chodzi. Azjatki małe i lekkie sa to i moze usiąść i jeszcze kolana udźwigną...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl--> nie wiem dlaczego wkurzaja Cie ludzie po przyspieszonym kursie historii w szkole powszechnej. Ostatecznie dzieki nim mozemy popisac sie elokwencja, erudycja i poczuciem humoru.
A tak a propo zaczynam doceniac pomysl wprowadzenia filozofii do szkol. Oczywiscie tylko dla chlopcow.
ssjNaza [ Pretorianin ]
No właśnie! Kto rozgromił Luftwafe? A jakże polscy lotnicy na ponaddźwiękowych drzwiach od stodoły. A kto zabił Hitlera? Oczywiście Polacy! Wykopali tunel z Polski do jego bunkra i pokazali mu zdjęcie M. Jacksona. Umarł na zawał. Przekopali się też do Japonii i tam podłożyli bombę atomową, bo amerykanom bombowiec się zepsół. AAA i jescze trzeba wspomnieć o 90 letniej Kazimierze Budyń z Ostrołęki, która w 1945r. wzieła do niewoli 20 dywizji pancernych Waffen SS. Polska to brzmi dumnie!!!!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
1. Wojna obronna 1939
2. Armia Polska we Francji 1939-40
3. Lotnictwo we Francji a potem w Wlk.Brytanii
4. Marynarka Wojenna i handlowa
5. SBSK i jej udział w obronie Tobruku, przełamaniu pod el Ghazalą, udział w zdobyciu Bardii + "Cyrk Skalskiego"
6. I Korpus w Wlk. Brytanii z którego do walki weszła 1 D.Panc.
7. Brygada Spadochronowa w Market-Garden
8. Armia Andersa w Iraku, dzięki niej Anglicy mogli z tamtąd przerzucic swoich do Afryki
9. II Korpus we Włoszech i po przełamaniu Linii Hitlera samodzielny kierunek operacyjny dla Korpusu
10. Udział 1 D.Panc. na froncie płn-zach.
11. LWP - od wkroczenia na tereny Rzeczypospolitej bardzo duży udział - do walki zdążyły wejść dwie armie, gdyby Rosjanie sie nie bali moglibysmy wystawić Front Polski (było to rozważane ale Stalin sie bał)
12. Wywiad, tak sieć jeszcze przedwojenna jak i wywiad AK (z bardziej spektakularnych - Enigma i V-1,-2)
13. Partyzantka w kraju i udział w ruchu oporu w innych krajach (bardzo duży we Francji)
14. Czynny udział w wojnie z Japonią (wprawdzie chyba tylko jeden żołnierz ale dodam żeby nie skończyć na 13 punkcie)
Nasz udział w walkach we Włoszech i Zachodniej Europie mógłby być większy ale nasi "sojusznicy" po dogadaniu się z sowietami woleli raczej minimalizować nasz wkład w ostateczne zwycięstwo...
Na pocieszenie - Czechom Anglicy wogóle nie dali walczyć...
Jeżeliby zsumować polskie siły na wschodzie, zachodzie i południu to liczebnie bylibysmy 5 siłą sprzymierzonych...
Największą wadą naszego wysiłku była... skromność lub inaczej mówiąc brak odpowiedniej propagandy. O jednym, jedynym myśliwskim pułku francuskim (Normandie-Niemen) walczącym na froncie wschodnim wiedział cały swiat a o
naszych cichutko...
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> kurs kursem, ale od czasu jak policja zlikwidowala te fabryke amfy ludzie coraz gorsze świństwa biorą - tak wnioskuje po tekstach na tym forum :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
el f : Ej! Zepsules nam zabawe! ;)
Pejotl [ Senator ]
elf -> a nie było czeskiego dywizjonu myśliwskiego? Bo tak mi się kojarzy ze w 303 latał jakiś czech ale potem sie przeniosl do dywizjonu czeskiego i tam zginął. Albo jakoś tak - coś mi dzwoni ale nie wiem w którym kuble z wapnem :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Looz^--. ja to jestem scisly umysl i kocham cyferki. To ile pilotow bylo polakami. A ilu np czechami. Poza tym jak sie coraz czesciej mowi to Hitler przegral bitwe o GB zabierajac sie do bombardowania miast zamiast dobic Lwa Albionu.
A co do Angielek to wcale naszym chłopakom nie zazdroszcze. Wyjatkowe paskudztwa. To juz wolalbym grzmocic niemieckie messershmitty.
LooZ^ [ be free like a bird ]
PiotrMx : Poszukaj sobie, sorry, naprawde mi sie nie chce ;)
Pejotl : On chyba wlasnie przeniosl sie z czeskiego do 303 ;) Ale glowy tez nie dam, z ksiazeczki dywizjon 303 pamietam ze zawsze po akcji lecial nad kanal zestrzeliwac uciekajacych niemcow ;)
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> widac messerschmitow było za malo...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
eLF-->brawo. Tylko czekac jak te maciwody szargajacy narodowa pamiec pochowaja sie w norach. ja juz sypie glowe popiołem. tym z treblinki bo tu mam najblizej. szkoda tylko ze powyzsze wyczyny tyle nas kosztowaly.
wiem ze pamieci narodowej szargac nie wolno ale mimo wszystko czasami warto sie zastanowic czy to mialo sens.
Zeby nie wyszlo ze jestem paskudna zmija dodam tylko ze nigdy nie odwazylem sie powiedziec znajomemu moich rodzicow ktory walczyl w powstaniu Warszawskim ze bylo ono zbrodnia.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pejotl
Były nawet trzy 310, 312 i 313 dywizjony myśliwskie i 311 bombowy ale mi chodzi o wojska lądowe.
Czesi sformowali w Wlk.Brytanii samodzielną brygadę pancerną. Brygadę jesienią 44 przeżucono na kontynent i dostała zadanie bardzo typowe dla brygady pancernej... wraz z Francuzami do 9.V.45 brała udział w blokadzie Dunkierki :-)D
el f [ RONIN-SARMATA ]
przerzucono oczywiście... :-(
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
eLF--> Czesi i Francuzi :-). fajnie musiala wygladac ta blokada.
el f [ RONIN-SARMATA ]
PiotrMx
Tak rozumując to zbrodnią była już Wojna Obronna 1939 roku...
ssjNaza [ Pretorianin ]
Pejotl ----> No widzisz jestem tworem polskiej propagandy. I co? Dobrze mi z tym. :P Moja patriotyczna dusza mówi mi, że to w durzej mierze dzięki polakom anglicy zachowali całe tyłki na wyspach. Sorry nie jestem może takim specem w tych sprawach jak ty, ale to nie powód żeby mi ublżać. Jesteś veteranem cm i powinieneś być już do tego przyzwyczajony. Wychowałem się wręcz na twoich artukułach w dziale teksty. Jeśli się nie zgadzasz to popraw mnie i już.
PiotrMx ----> Ech, to samo.Patrz wyżej (za wyjątkiem ostatniego zdania)
Uważam lotników za jednych którzy najciężej walczyli w tej wojnie. Piloci, nawet ci najlepsi nie żyli długo w realiach wojny. Jeśli mieli sczęście i talent udawało im się dożyć następnego dnia, ale wielu z nich nie miało tyle sczęścia.
Ten post dedykuję pamięci poległych w II Wojnie Światowej lotnikom, których trud i wysiłek chciałem podkreślić w mojej wypowiedzi skrytykowanej przez Pejotla.
SALUTE!
Numitor [ Konsul ]
el f--> No brak odpowiedniej "reklamy" byl IMO nazym wielkim problemem. Uwazam, ze dzialania anszego lotnictwa w Wielkiej Brytanii byly jednym z wybitniejszych militarych wydarzen XX wieku.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Wlasnie Pejotl! Ja wychowalem sie na twoich dyskusjach z Bergerem w Secret Service, a ty teraz niszczysz moje piekne wspomnienia z dziecinstwa! *sniff*
el f [ RONIN-SARMATA ]
W Bitwie o Anglię to nasz udział aż taki znów wielki niebył. Walczyły tylko dwa dywizjony - 302 i 303 a i to w schyłkowej fazie bitwy. Faktem jest natomiast, że mielismy lepszy niż Anglicy stosunek zestrzeleń do strat i zestrzeleń na ilość lotów.
Anglicy zresztą doceniali naszych lotników - jedyni prócz nich dostaliśmy np Lancastery. Ani Francuzom ani Czechom czy innym nie powierzyli tego swojego cuda :-)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
e LF-->Tak rozumując to zbrodnią była już Wojna Obronna 1939 roku...
biorac pod uwage ze byly inne wyscia, doprowadzenie do tej wojny bylo zbrodnia.
Problem ze honor nam nie pozwalal pojsc na ustepstwa. Wiec 6 milionow a pewnie i wiecej bo to zdaje sie tylko ofiary niemieckie poszlo do piachu.
Tylko mnie nie pytaj jakie inne wyjscia byly w tej sytuacji. Watkow na ten temat jest na forum co najmniej kilka.
LooZ^ [ be free like a bird ]
PiotrMx : To poprosze linki, bo zaintrygowaly mnie te "inne wyjscia" :D No, no, no....
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Looz^ a czy ktos mi za to zaplaci :-P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bede ci wisial piwo ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
PiotrMx
Nie walczyliśmy "dla honoru" tylko dlatego żę nas zaatakowano a biorąc pod uwagę stan wiedzy ówczesnych polityków mieliśmy praktycznie pewność wygranej... sojusz z Francją, gwarancje brytyjskie, pakt o nieagresji z ZSRR...
Nie sądzę aby kapitulacja wobec Hitlera uratowała nas przed stratami a kto wie czy nie byłyby większe.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
looz^, e LF--> nic z tego nie dam sie wmanewrowac w dyskusje czy trzeba bylo isc przeciw czy z Adolfem.
Pejotl [ Senator ]
ssjnaza -> to ja niby komus ublizam???????? Jesli rzucenie dowcipem z taaaka broda jest ublizaniem to masz racje - "jestem cham i na wszystko szczam.... oprócz Rycha" jak śpiewał Dr. Hakenbusch
Pejotl [ Senator ]
Looz -> wzruszyles mnie do lez...buuuu... a myslalem ze twardy kawal sukinsyna ze mnie
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Widze, ze tu sie splotly dwa watki.
Czym innym byl nasz udzial w II wojnie(1), a czym innym wplyw na wygrana(2).
A jeszcze czym innym to o co nie zapytano w tytule - co z tego mielismy.
Ad. 1 - Jak na nasze mozliwosci - OLBRZYMI. Wchrzanialismy sie wszedzie. I dobrze.
Ad. 2 - Minimalny. Bez nas byloby tak samo.
Ad. 3 - Nic. Figa z makiem. Sprzedano nas bez oporu.
Pozdrawiam
B.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Berger-->zgadzam sie poza tym:
"Wchrzanialismy sie wszedzie. I dobrze"
na jednym watku narzekasz na chamow a tu znow pochwalasz strzelanie diamentami.
oskarm [ Future Combat System ]
Co do blokady Dunkierki - to pewnie musiał być czeski film.
Co do kobiet: to mi i białe i żółte i czarne sie podobają o ile sa ładne :-). Pejotl co do twoich kolan, to są też i polki co ważą tyle co kobiety ze wschodu (moja o jakieś 49 kg)
Co do Polski: Podobno teraz się najbardziej marka liczy, a my sobie w czasie II WŚ wyrobiliśmy taką: "bijemy się dzielnie ale głupio", wiec do końca świata wszyscy będą nas dymać.
Michael_wittmann [ Konsul ]
A więc :
"
PiotrMx [ Major ]
panowie zamiast stukac w klawisze bierzmy sie za robote. Faloxx a co Ty zrobiles dla pomnozenia bialej rasy :-) "
poczułem się odpowiedzialny i zobowiązany do słów piotra, choć bezpośrednio aż tak mnie nie dotyczyły:
i chciałem powiedzieć tylko że CAŁY CZAS ĆWICZĘ :)
żeby jak przyjdzie moja kolej na froncie, Nasze (białe) dzieci były piękne, silne i w pełni dorobione !!!!! a nie tak na szybciutko i bez przećwiczenia "odwalone"
Michael_wittmann [ Konsul ]
Achaa no i kurdę nie ma to jak mulatki :(, przez co żałuję że również nie byłem plantatorem bawełny :(,
Alee Jeżeli jest dorodna Słowianka, z odpowiednimi warunkami, to przebija ten Asfalt ;)
JagerKielce [ Konsul ]
Proponuję zorganizowanie służbowej kasy CMHQPL na cele prokreacyjne oraz kulturowo-poznawcze czyli JAK TO ROBIĄ INNE RASY . Pomyślcie Kolezy wyjaxzdy wspólne po świecie , wymiana opiniii jak było i morze alkoholu - avch łezka mi sie zakręciła.
PEjotl ten czech z dwyzijonu 303 nazywał sie Hlawa i zatłukł jakiegoś krzyżaka toporem.Albo nie coś mi sie pomyliło.
Nieważne i tak jest zajebiście - pomimo że bunkrów nie ma.
JagerKielce [ Konsul ]
a nawiasem mówiąc czy ktoś pamięta o co chodziło w tym wątku ? bo zdaje sie że typowo polskim wspaniałym sposbem w nocy tematyka uległa znacznej zmianie - i super. Jesteśmy cudowną nacją najwspanialsza na świecie i wiecie co - mnie personalnie jest obojętne jaki był nasz wkład w II WS - ważne że jak jest komu dać w mordę to nasi zawsze są w pobliżu. Za to warto żyć i ginąc pod biało czerownym sztandarem.A tym co przeżyli marzą sie kolorowe dupy. I jest GIT!!!
Bodokan [ Starszy od węgla ]
JagerKielce ---> niestety masz racje...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
A co nie jesteśmy najlepszi:)))??
zdrada mości panowie!! Zdrada;))
JagerKielce [ Konsul ]
izabelin a ci ty tu robisz kurde mialeś gfdzięs skakać czy co tam.I jaka zdrada gdzie co?
Prawda jest taka i nie wiem Bodokan czy jest ona smutna - mnie sie osobiście podoba.Żaluj że nie widziałeś jakich spustoszeń dokonali polscy robotnicy w jednej knajpie dla skinów w Berlinie. Kochany - to był istny pogrom aryjskiej rasy. I ja to kocham w nas samych.Tacy jesteśmy albo sie z tym nauczymy żyć albo nadal będziemy sie wszystkiego wstydzić w Europie.Pamiętam jak mieszkałem w reichu jak co poniektórzy wstydzili sie nawet na ulicy czy w knajpie mówić głośno po polsku.A ja na odwrót - dlaczego mam sie wstydzić skoro biało czerowny sztandar wisiał na bramie brandenburskiej ?? Dlaczego mam sie wstydzić skoro Wilhelsmhaven kapitulowało przed Maczkiem? To niech innni sie wstydzą że są cieniasami i nawet wojować dobrze nie umireją.Umierać zresztą też nie.Chwała tym co odeszli , na pohybel wrogom i dużo zdrowia obecnym przy stole.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jager
Ten czeski pilot który latał w 303 to Josef Frantisek. Postać ciekawa, jeden z tych Czechów którzy nie pogodzili się z utratą suwerenności Republiki (PiotrMx pewnie go nazwie zbrodniarzem...) i uciekł do Polski. Wstąpil do naszego lotnictwa i latał w Wojnie Obronnej 1939.
Przez Rumunię, podobnie jak Polacy przedostał się do Francji i tam pozostał w PSP w Lyon-Bron. Po upadku Francji przedostał się do Wlk.Brytanii i tam wszedł w sklad formowanego 303 dywizjonu.
W czasie Bitwy o Anglię, na 126 zwycięstw Dywizjonu 303 aż 17 należało do Frantiska.
Zginął w wypadku w październiku 1940. Pochowany na Polskim Cmentarzu Lotników w Northwood.
JagerKielce [ Konsul ]
Elf gratuluję wiedzy tylko stary powiedz co mnie to obchodzi? Ja ja jebnę w kalndarz to może tylko faloxx powie że mu smutno. Każdy kiedyś zginie lub umrze.Nawet czeski pilot. Chwała mu za jego czyny. Salwą pal pal pal .i koniec. Jest tak jak było. Popatrz jaki to bezsens....
Pejotl [ Senator ]
Jager -> sam jestes na tym forum?
elf -> o wlasnie. Swoją drogą pewnie go inni Czesi nie lubili za te polonofilstwo.
moussad [ la kretino maximale ]
Pejotl --> a czemu mieli by go nie lubić, wszak jesteśmy wszyscy bratnimi słowianami południowymi :-P
a swoją drogą ciekawe jak uczą w czechach czy w niemczech o 39 r.może: nasza dzielna armia wkroczyła na plugawe ziemie słowiańskich podludzi i po zaledwie 3 tygodzniach zajeła warszawę...kto wie...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jager
A skąd ta pewność ???
Może nasze dzieci będą się o Tobie w szkołach uczyć ?
Przecież nie wiesz ani kiedy ani jak "jebniesz w kalendarz"...
Pejotl
Z innymi Czechami to on się za bardzo dogadać nie mógł... chyba ze dwa razy go degradowali za burdy, imprezki i brak dyscypliny... w końcu latał jako szeregowy :-)D
Da real Odi [ Konsul ]
Brawo chopaki!
To jest jeden z bardziej bekowych watkow w historii CM... hyhyhy...:D
Co do wojny, to ja tam sie ciesze ze bylo jak bylo - Polacy sa dzieki temu w gierkach :P
A tacy Czesi?
Zreszta co to bylaby za gra Czechami... Morale o polowe nizsze od wloskiego, a podstawowy rozkaz dla czolgu to 'reverse' (to przez te 5 biegow do tylu i jeden do przodu...:))
A w ogole to ja spor czarnulki vs azjatki rozstrzygne na korzysc dziewczyn z Maghrebu... Ech, te algierskie emigrantki we Francji............:DDD
Poltokus [ Legionista ]
Jager >>>> Serdecznie witam, faszystowska mendo. Mam nadzieje, ze nie czujesz sie obrazony, w koncu byles skinem i jestes z tego dumny. Nie sadze wiec, by przymiotnik "faszystowki", jaki Tobie przypinam, byl dla Ciebie obrazliwy.
Gdzies tam wspomniales, ze Polacy nie walczyli z faszystowskimi Niemcami, tylko z nazistowskimi. Pozwole sobie wiec wyprowadzic Cie, faszystowska gnido (te dodatkowe okreslenia do "faszystowski" traktuj jako rezolutne czulosci) z bledu.
Faszyzm to forma nacjonalistycznej dyktatury wprowadzona w Italii w 1922 roku. W znaczeniu rozszerzonym stosuje sie do podobnych systemow i ruchow politycznych w innych krajach np. w Niemczech.
Pojecie nazizm ma subtelnie inne znaczenie i w nieco innym kontekscie sie go stosuje.
Poza tym, Jager, faszystowski pomiocie, chcialem zauwazyc, ze Twoje nastawienie do osob o innym kolorze skory, utwierdza mnie w przekonaniu, zes plugawy smiec. Na tym forum jest watek o szmatalawych Polakach, ktorzy w pewien sposob przynosza wstyd krajowi. Ty, niewatpliwie, bylbys jednym z nich. Wielu Polakow w USA ma kilka przykrych przypadlosci, towarzyszacych ich prymitywizmowi. Sa mianowicie nastawieni do swiata cokolwiek rasistowsko i antysemicko, i z tego zreszta w niektorych miejscach USA slyna.
Jager, faszystowski smieciu, podejrzewam, ze Ty tez specjalnie za Murzynami i Zydami nie przepadasz. Myle sie?
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Poltokus->powiedziales co Ci splynelo przez tydzien na jezor i zobacz czy nie ma Cie po tamtej stronie drzwi.
Niestety zle trafiles bo tu takich co nie lubia czarnych, zoltych i starozakonnych jest wiecej.
Poszukalem sobie innych twoich wypowiedzi niestety z ciekawszych znalazlem tylko to: "- powoływanie sie na artykuł w "Nie", to chyba nie najlepszy pomysł. Artykuły w "Nie" niemal z definicji nie mają żadnej wartości. ".
czyli juz wiemy czego nie czytasz. za to nie wiemy co czytasz. czyzby gazete prawdziwego Polaka i wyrocznie dla narodu. Bo tak cos mi tak zalatuje.
Hanoverek [ Konsul ]
Znałem dwie bardzo fajne dziewczyny z pochodzenia sa Arabkami ,Nadia i Agata , bardzo fajne ilnteligentne ,o zupełnie roznych od siebie chatakterach na widok ktorych wszyscy moi koledzy sie slinili , wjednej nawet zakochał sie skin , przychodził wieczorami pod jej okna ,oswiadczal sie i robił rozne głupie rzeczy jak to zakochani ludzie na całym swiecie - i mimo braku wzajemnosci to nie został nigdy potraktowany tak jak niektorzy tutaj robią.. autentyk!... Mieszkajace na stałe w Polsce i mowiace po polsku z ktorymi byłem na wakacjach - gdyby ktos by je przy mnie , obrazil , z powodu skóry czy jakiegos innego, albo pojechał by do nich z klimatem w rodzaju tego z forum to byłbym sie bił w ich obronie :) I byłbym szczesliwy nawet jesli straciłbym zeby z tego powodu - wiedziałbym za co.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Hanoverek ---> przecież nikt tu nie obraża żadnych dziewczyn a wręcz przeciwnie :-)
PiotrMx ---> ależ z Ciebie rasista !
Nie mówi się " czarnych, zoltych" tylko "białych inaczej" ;-)D
Poltokus [ Legionista ]
PiotrMX >>>>>>> no to lecimy.
Mowisz: "Niestety zle trafiles bo tu takich co nie lubia czarnych, zoltych i starozakonnych jest wiecej".
Niech to bedzie motto Twoich pogladow, ok?
Sugerujesz wiec, ze sam nie lubisz Zydow, Murzynow i Azjatow, a slowo "rasizm" nie jest Tobie obce. Przy okazji informujesz mnie, ze forum CMHQ, to nie jest forum dla mnie, antyrasisty, bo tutaj akurat powszechnie pielegnuje sie aryjskosc i czystosc bialej rasy. Coz, jezeli tak jest w istocie, to w porzadku, ale jezeli znajda sie tu ludzie, ktorzy z obrzydzeniem podchodza do tego typu postaw, to co zrobisz?
PiotrzeMx, z przykroscia musze okreslic Cie mianem przyglupa. Jezeli sie jednak co do Ciebie myle, to zostaje mi inne okreslenie: psychol.
Nie wydaje mi sie, by w dzisiejszych czasach, poglady takie jak Twoje znamionowaly czlowieka inteligentnego i moralnego. Musi byc z Toba cos nie tak, skoro takie sa Twoje przekonania. Nawet jezeli w Twoim domu zialo plugawym antysemityzmem, to jeszcze to nie jest powod, by stac sie antysemita. Trzeba jeszcze jakichs dodatkowych predyspozycji.
Pozwoliles sobie przesledzic moja tworczosc na tym forum. Zabawne. Wyciagasz wnioski, analizujesz je. Powoli zaczynasz weszyc spiesek, zorgaznizowany i finansowany przez... Kulisz sie ze strachu na mysl o Zydach idacych ulicami? Widzisz ich dlugie, geste brody, haczykowate nosy, przenikliwie spojrzenia, czujesz w kosciach ich przebieglosc, ktora godzi w... Budzisz sie zlany potem, ale na szczescie w szafie masz mundur ss. Ubierasz go, przegladzasz sie w lustrze, wypinasz dumnie piersc...Uff... Juz lepiej.
Poltokus [ Legionista ]
Kiedys takich oszolomow jak ty, PiotrzeMX, bylo chyba mniej (mam na mysli poczatek poprzedniej dekady). Teraz, kiedy w Polsce nie jest zbyt rozowo, co mniej rozgarnieci obywatele szukaja sobie kozlow ofiarnych odpowiedzialnych za wszystkie ich nieszczescia. Tradycyjnie najwazniejsza role w tym wszystkim pelnia Zydzi, ale Murzynow tez nie mozna bagatelizowac:)))
A tak na marginesie, ja naprawde cos pisalem o "NIE"? W sumie to rybka, bo moge sie w koncu podpisac pod Twoim cytatem.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Szanowny Pan Poltokus napisał "Teraz, kiedy w Polsce nie jest zbyt rozowo"- co panu jeszcze mało??????? A może powinno być od razu czerwono. Od lasu szturmówek i krwi tej wszelkiej masci antysemitów, rasistów, homofobów i katolików.
A wiesz Pan dlaczego nie lubie zydów. Nie za zachodni brzeg, nie za 39, nie za komunizm, nawet nie za michnika i jego klikę ale za tego skurwysyna ktory przystawial mi Uzi do brzucha i mowil zebym sp...l. Tylko ze nie bylo to w jerozolimie ale Warszawie A.D 1992.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
e LF-->bładzisz kolego, nie mówi sie teraz biały inaczej tylka są czarni znaczy sie AfroMurzyni i czarni inaczej :-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
poltokus --> nie wdawaj sie w dyskusje z dyletantami i palantami bo to nie ma sensu tylko cie zmieszaja z blotem balwany jedne
faloxxx [ Generaďż˝ ]
a do wszystkich rasistów --> gdzies tam są ludzie żółci czarni i inne mieszanki i oni tez sie uwazaja za lepszych od was :) tyle ze ich jest wiecej :)
oskarm [ Future Combat System ]
Piotr --> z tej swojej nienawiści to się wżodów nabawisz.
"Niestety zle trafiles bo tu takich co nie lubia czarnych, zoltych i starozakonnych jest wiecej."
Na szcżeście aż nie tylu :-)
BTW możesz rozwinąć wątek:
"ale za tego skurwysyna ktory przystawial mi Uzi do brzucha i mowil zebym sp...l. Tylko ze nie bylo to w jerozolimie ale Warszawie A.D 1992."??????????????
Pejotl [ Senator ]
faloxx -> ale i tak najlepiej jest teraz różowym. Na takich różowych trzeba uważać - wyzwie cię taki od rasistów i faszystów i długo się musisz tłumaczyć, albo wogóle już nic nie pomaga.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
faloxx-->kazdy pilnuje swojego ogródka. Tylko dlaczego to my mamy walczyc z rasizmem u białych. Proponuje wybierz sie do jakiegos murzynskiego getta w Stanach albo muzulmanskiego w Paryzu z cyklem wykładów pt. "Dlaczego rasizm jest be i dlaczego powinnismy kochac białych". TYlko wczesniej wykup polise. Rodzina bedzie Ci wdzieczna.
Bo widzisz rasizm nie zaklada, ze trzeba od razu mordowac ludzi o innym kolorze skory. On tylko zakłada, ze istnieja rózne rasy, ktore roznia sie wieloma cechami . A z tego mozna wyciagac wnioski jakie sie chce.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
oskarm--> nie boj sie o moje wrzody, zawsze zostaje zoładkowa gorzka :-)
Co do wątku o który pytasz to rozwijam go raczej po kilku piecdziesiatkach. Moze kiedys bede mial okazje opowiedziec ta historie zainteresowanym.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl--> jak to k... jest ze nazwa cie rasista albo faszysta i robisz sie taki malutki i jeszcze przepraszasz ze zyjesz. a nazwiesz kogos socjalista albo komunista to jeszcze piers wypina.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
różnorodnośc, pomyslcie tylko jaki bylby swiat nudny gdyby wszyscy byli biali albo czarni :)
pleciecie bzdory jestescie malostkowymi głópcami bialy czlowiek to najgorsze co sie przytrafilo ludzkosci w calych jej dziejach !
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
faloxx--. masz racje z tym ze ja dorzuciłbym złosliwego buraka do kompletu
oskarm [ Future Combat System ]
"jak to k... jest ze nazwa cie rasista albo faszysta i robisz sie taki malutki i jeszcze przepraszasz ze zyjesz. a nazwiesz kogos socjalista albo komunista to jeszcze piers wypina."
No właśnie to jest dziwne bo i komunista i nazista powinni pierś równo wypinać, w końcu pracujadla świetnych firm, zapewniajacych szybką drogę awansu, rozwoju i bezpieczeństwo finansowe dla swoich. Można się zacząć realizować począwszy od Zwiazku Młodzieży Komunistycznej czy Hitlerjugen, Można się wyżyć w obozach koncentracyjnych lub gułagach na tych więżniach co trafili tam za brak poparcia dla "jedynej słusznej drogi" lub za pochodzenie (co prawda róźnica to że u jednych dostaniesz "dożywocie" za to że twoi rodzice byli "bogaci" lub mieli odpowiednei nazwsko a u drugich za to, że miałeś czarne loczki i orli nosek no i oczywiście byłeś bogaty).
A pozatym pierś powinni wypinac do przodu z powodu tego że w morzu czerni wybrali ten jeden wspaniały system. ;->
faloxxx [ Generaďż˝ ]
oskar --> zgadzam sie z toba ze panstwo koscielne to najgorszy system jaki moze byc
czarni nie powinni sie brac do wladzy ich miejsce przed oltarzem !
Pejotl [ Senator ]
Żądamy miejsc przed ołtarzem dla ludu pracującego miast i wsi!!!
W systemie sprawiedliwości społecznej nawet kucharka może być księdzem!!!
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
"pleciecie bzdory jestescie malostkowymi głópcami bialy czlowiek to najgorsze co sie przytrafilo ludzkosci w calych jej dziejach !"
Racja czarny bracie!
hyh...nie mogłem się powstrzymać ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jak już zeszło na Żydów...
Może ktoś ze światłych Forumowiczów się tym interesował wcześniej i wie coś na temat losów żołnierzy z Ochotniczego Batalionu Żydowskiego którzy wraz z brygadą Wolnych Francuzów bronili Bir Hacheim ?
Paul Carell wspomina jedynie że poddając się bali się że zostaną zamordowani jednak Niemcy darowali im życie...
Ciekaw jestem co z tymi jeńcami było dalej... jeżeli ktoś zna jakies fakty, źródła to prosiłbym o podanie.
JagerKielce [ Konsul ]
eeee tam na faloxxa to szkoda guzików bo to taki złośliwec zawodowy jest i powiem szczerze że to ma swój urok. Ja tam naszego faloxxowskiego lubię - jakby go nie było i nie wtrącilby czegoś czasem od rzeczy to by było nudno :))
A tak nawiasem mówiąc jest taka zasada - kiedy żydzi "plują" innym w twarz - a nie mówię tu o ludzaich dobrej woli bo i tacy żydzi sie znajda i daleko bym nie szukał bo znam paru fajnych ludzi którzy sie do takich korzeni przyznają - zate,m kiedy taki amerykański zapaćkaniec który ma masę kasy a chce miec więcej zacznie was opluwać to musicie tak jak A. Kwasniewski mówić że pada deszczyk bo jesli powiecie dlaczego plujesz mi w twarz zaostaniecie nazwani antysemitami. Prawda smutna i upokarzająca i nie stety także dla samych żydów upkkarzająca bo nawet jesli ludzie mieliby sie porzumieć to zawsze ktoś staje na przeszkodzie i to sie później na całych narodach odbija...nieprzyjamną czkawką.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Pejotl --> Rany, to juz sie przyznac do tego, ze czlowiek ma biala skore nie wolno??? Moze zna ktos jakies kremy na te chorobe? Widze, ze swiat opanowali ludzie wszystkojednojacy, ktorym zwisa kim sa i jaka buduja cywilizacje. To naprawde koniec. A mowilem, zeby bydlo trzymac w zagrodach a nie uczyc ich pisac!!! Ale ty mi bredziles o demokracji.
BTW: A najwiekszymi antysemitami sa murzyni i sami zydzi.
B.
JagerKielce [ Konsul ]
aaa cholera i byłbym zapomniał - poltokus - jesteś solą tej ziemi chłopcze!!!
Inteligentny jak widać , oczytany , spec od systemów politycznych , posiadający bogaty zasób słownictwa.
Ale nade wszystko wolny od nienawiści.Ja może i jestem satrą gnidą , a może nawet mendą cholera wie czym jeszcze.
A ty jesteś bladym chłopcem w szponach onanizmu z kompleksami , poczuciem niższości i prawdę mówiąc nie wiem po co wogole jakieś słowa do ciebie kieruję.Może chciałbym abyś był troszkętylko grzeczniejszy w stosunku jesli już nie do mnie to chociaż ogólnie bo nie wiem czy każdy ma ochotę czytać wypowiedzi ociekające jadem nienawiści .Zresztą szkoda gadać . Niech każdy zostanie taki jaki jest. Może dzięki temu ten świat jest spójny na zasadzie sprzeczności.Wieży Babel i tak nie zbudujemy zresztą i tak to sensu nie ma.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Berger
Przesadzasz...
Ale jak koniecznie chcesz się przebarwić to polecam Ci konsultacje z Majkelem Dżeksonem, wprawdzie on się odczerniał ale jakieś pojęcie w temacie "kremów" ma... :-)D
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
el f --> Pewnie, ze przesadzam, ale bylem w kilku miastach Jewropy i troche sie boje tego co tam widzialem na ulicach oraz szanse bialego czlowieka w starciu z innym przed urzedem.
Widzialem niepoprawne sceny polityczne w Londynie. Z tekturowych pudel wystawaly same biale nogi (no nielze pobrudzone), a biali inaczej chodzili swietnie ubrani z funduszy zapomogowych. Nawet pod sklepem na moich oczach bialy wloczega zlorzeczyl bialemu inaczej w portkach zszytych w kroku. Tfuu, przeciez ten bialy wloczega nie rozumial, ze to jest kara za posiadanie kolonii.
Gdybyz Elzbieta Wielka i Wiktoria wiedzialy na co skazuja swoj kraj...
B.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Berger
Heh, mieszkając króciutko w Paryżu czasami czułem się jak w mieszance Algierii i Kamerunu... i to nie gdzieś na obrzeżach ale w samym centrum, przy wieży Eiffla... i nie byli to turyści ;-)
Przy naszych zasiłkach to raczej zalew imigrantów nam nie grozi, chociaż jak w zeszłym roku byłem w Warszawie to byłem zaskoczony jak często słyszałem śpiewną, rosyjską mowę...
Poltokus [ Legionista ]
PiotrMx >>>>> Teraz juz nie mam watpliwosci, zes niedouczony, a nie nowina jest, ze z glupoty biora sie rozne niegodziwosci.
"Bo widzisz rasizm nie zaklada, ze trzeba od razu mordowac ludzi o innym kolorze skory. On tylko zakłada, ze istnieja rózne rasy, ktore roznia sie wieloma cechami . A z tego mozna wyciagac wnioski jakie sie chce."
Rasizm - (wg slownikow jezyka polskiego i wyrazow obcych, oczywiscie redagowanych przez Zydow:)))
"Teoria o rzekomej niższości jednych ras względem drugich, oparta na twierdzeniu o nierównej wartości biologicznej, społecznej, intelektualnej ras ludzkich."
"Pogląd oparty na braku poszanowania dla zróżnicowania biologicznego, społecznego i intelektualnego ras ludzkich, połączony zazwyczaj z przekonaniem o wyższości jednej określonej rasy, uzurpującej sobie prawo do panowania nad innymi, będący podstawą np. hitleryzmu, apartheidu."
Mam nadzieje, ze Cie to oswieci.
Poza tym te Twoje wycieczki pod moim adresem sa dosc glupawe, bo ja nie jestem ani taki ani owaki, poza tym, ze jestem antyrasista. To jedyny wniosek jaki mozna wysnuc z moich wypowiedzi, a wszystkie inne typu: komunista, rozowy, fioletowy i pomaranczowy stanowia plody wyobrazni osob je wypowiadajacych pod moim adresem, oraz rodzaj imputowania rozmowcy niektorych fobii, na jakie dany osobnik cierpi.
Zatem, PiotrzeMx, o jakas szczegolna inteligencje Cie podejrzewac nie mam juz prawa, ale chyba moge prosic, bys na przyszlosc, w rozmowach forumowych, ustosunkowywal sie tylko i wylacznie do tego, co zostalo napisane, a nie do tego co sie w Twej glowie legnie:))
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
el f --> Spiewna mowa to nie zagrozenie tylko zarobek dla nich albo dla nas. Ja spiewna mowe slyszalem w Berlinie, Londynie, Kopenhadze i innych. I jakos nikt sie tam nie martwi. Podobnie jak w Zakopanem zostawiaja kupe pieniedzy.
Natomiast los braci naszych z Indii, Afryki jest straszny. Cale wioski zbieraja sie zeby jeden taki gostek mogl wyjechac, zarabiac nielegalnie i wysylac wiosce pieniadze nie na zbytek, ALE NA PRZEZYCIE.
Widuje tych ludzi sluzbowo i powiem ci, ze to tragedia. Jak im pomoc?
Czy wyjsciem jest wpuszczanie ich i stwarzanie im warunkow tutaj czy pomoc ich krajom?
Ale pomoc w sensie Wokulskiego. Maszyna do szycia a nie pieniadze.
Problem Europy to to, ze kazdemu pozwolono czuc sie panem. I nikomu sie juz nie chce ciezko pracowac w syfie. Cywilizacja sie stacza bo kazdy chce miec max przyjemnosci. W tym ukladzie po co dzieci, po co malzonek. To tylko problemy i obciazenie dla budzetu. A tu w marketach nowe promocje.
Ostatnio sie spocilem jak przeczytalem, ze w II lub II wieku pne w Grecji odnotowano spadek urodzin i wyludnianie sie regionow. Odnotowano spadek urodzin bo ludzie albo nie chcieli sie zenic albo jak sie ozenili miec dzieci.
I dzieki temu Grecja i poleis greckie na calym swiecie odeszly w niebyt wskutek naplywu bogactwa z Azji po podbojach Aleksandra Wielkiego i na skutek kilkunastu lat spokoju w wielu poleis.
Pewnie i Europejczycy przetrwaja tak jak sa dzis Grecy, ale co to za Grecy w porownaniu do ich przodkow.
Toc i zyja dzis Majowie, ale mowi sie o nich przez grzecznosc i nieprawdziwie potomkowie Majow.
O naszych wnukach tez beda mowic potomkowie Europejczykow bo bedzie Chinczykom czy innym wstyd mowic o nich Europejczycy.
Aaa, niech nie czytaja tego wygodniccy bo i tak im nie zadrzy reka na klawiaturze nowej konsoli do gier. Albo znowu ordonez przyczepi sie do mojej ksywki.
Pzdr
B.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Berger
Tylko że niestety powiedzenie "człowiek uczy się na błędach" okazuje się fałszywe...
Nie tak dawno temu czytałem prognozę demograficzną dla Niemiec... wynikało z niej że za ćwierć wieku będziemy graniczyć z Republiką Muzułmańską Niemiec... i to nie w wyniku krwawych wojen i rewolucji a dzięki demokracji. Po prostu Niemcy-muzułmanie z modelem rodziny 3+6 szybko osiągną wyborczą przewagę nad rdzennymi Niemcami którzy hołdują modelowi 2+0 ewentualnie 2+1...
A wtedy wyciągną pomocną dłoń do swoich braci...
Muppi [ Pretorianin ]
Neoberger----> a więc jaki z tego wniosek? Do dzieła panowie, bo bez naszych starań wyginie rasa europejska
faloxxx [ Generaďż˝ ]
niech ginie
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Muppi --> Moze ty, a nawet ja mamy odwage zabrac sie do dziela. Ale zobacz jak media kreuja model 2+0. Rodzina z wiecej niz dwojgiem dzieci jest przedstawiana jako patologiczna. Straszy sie przyszlych rodzicow tym, ze nie beda mieli sie za co utrzymac, ze nie starczy im na nowe video.
Moj kolega ma czworke i jakos sobie radzi. Zyje niezle. A pracuje sam.
Jako historyk nie moge sie zreszta nadziwic propagandzie bo dawno temu ludzie nie mieli co jesc i mieli po 10 dzieci (tych co przezyly, a nie w ogole) i jakos tam bylo.
B.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Moderator --> Czy tak bezproduktywne buraki jak jeden burak nie moga byc banowane?
JOY [ Generaďż˝ ]
O rany ale faszystowki wątek się zrobił. WSZYSCY WIDZĄ WSZĘDZIE ŻYDÓW i cyklistów.
Swoją drogą znam wiele osób które wdzięczne są III rzeszy za oczyszczenie europy z ....... szkoda gadać.
Widze tylko że paru kolegów z tego forum podziela to zdanie.
Mnie naprawde nie przeszkadzają Azjatki, Czarnulki itp. Gorzej z płcią męska :).
Poltokus [ Legionista ]
I o to mi wlasnie chodzilo. By przekonac sie, ze na tym forum, forum CMHQ, sa ludzie, dla ktorych okreslenie "faszyzm" nie jest pojeciem pozytywnym.
Ludzie tacy jak Jager i PiotrMx nie beda juz chyba sobie mysleli, ze stanowia tu wiekszosc.
Pejotl [ Senator ]
Berger -> i co ty sie, kurna, szarpiesz. Możesz sobie opowiadać o Grekach, zapaści cywilizacyjnej i demografii, ale i tak potem jakiś współczesny inteligent, którego jedyną lekturą jest Gazeta o wiadomym tytule, powie ci że jesteś antysemita i rasista.
Żyjemy w czasach do których nie jesteśmy przygotowani mentalnie i lingwistycznie - jak pani J.Jackson pokazala jeden z gruczołów to nazwano to "dysfunkcją ubraniową" :). Niestety takich jak my należałoby odesłac do szkoły żeby ponownie nauczyli nas jezyka. Wtedy bez problemów zwiększenie ilości osób barwnie zróżnicowanych :) nazywałbyś "postępem cywilizacyjnym" i nawet by ci powieka nie drgnęła.
elf -> niech żyje granica arabsko-wietnamska na Odrze i Nysie :)
AK [ Senator ]
Berger - dziwię ci się. Natura tak nas stworzyła, że dążymy do zaspokajania przyjemności. Z tobą jest inaczej? Jesteś skrajnym ascetą? Każdy z nas ma jedno życie. Od małego pakują nas mądrościami, wychwalają indywidualizm, wartość życia itp. Ciężko wymagać by w takich warunkach zapomniał o sobie i zasuwał na innych. Taką mamy kulturę, takie wartości - i takie rezultaty. Niestety, buddyzm ni hinduizm i ichnie filozofie (o konfucjaniźmie nie wspominając)u nas za bardzo się nie przyjmuje... Idź do kościoła i podziękuj za taki stan rzeczy.
Da real Odi [ Konsul ]
No wlasnie... Rasizm niby ble, ale z drugiej strony ta konkurencja do tych wszystkich azjatek (fu - ale pisze bo Pejotl lubi...:)), czekoladek (mniam...) i arabek (mniam po trzykroc!:))) przeraza mnie...:(
Dziwne ze nikt nie wspomina latynosek :(
A w ogole to watek zszedl na jakies paskudne tematy - zwlaszcza kolega (?) poltokus celuje w nieciekawych klimatach. Ja tam sie moze nie znam (no gdziezbym smial...) ale w sztuce erudycji i kulturze wypowiedzi to jagerowi do piet kolega (?) poltokus nie dorasta.
Wiec - przyjmujac ewentualnie poglady/przeszlosc jagera za naganne - jesli Ty, kolego (?) poltotkus, jestes alternatywa dla niego, to wiedz, ze zdecydowanie wole jagera niz Ciebie, z Twoim wysoce gietkim jezykiem, taktem i konstruktywnymi wypowiedziami, nie mowiac juz o wybijajacym sie ponad przecietnosc poczuciu humoru....
No tak. To wracajac do tych arabek, to ja uwazam ze sa najlepsze. I tak sadze ze chetnie bym zobaczyl walke w kisielu jakiejs milej arabeczki-algiereczki z jakas okropna...yyy... tzn wybitnie urodziwa japoneczka-wietnameczka-koreaneczka...:)))
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
AK --> Ale my jeszcze do niedawna mielismy wlasna religie i jeden Pan nauczal nas, ze to co jest tutaj ma znaczenie tylko w kontekscie Krolestwa Niebieskiego.
Ale oczywiscie wiara w Boga jest dzis niedopuszczalna, poniewaz jest to czysty FASZYZM.
Dlaczego?
Poniewaz uniemozliwia dyskusje w europejskim stylu.
Nie mozna bowiem isc na ustepstwa czyli ja troche dam sobie spokoj z Bogiem, a moj dyskutant troche Go uzna.
W chrzescijanstwie tak nie ma. Albo wierzysz, albo nie.
I jako taki fanatyk nie mam o czym rozmawiac z tymi, ktorzy marudza, ze trzeba sie wyrzyc w tym jedynym zyciu i nachapac przyjemnosciami.
Tak mowi radio, TV i gazety. Walentynki, Haloween. IDZ NA CALOSC!!!!!!!!!
Przychodzi starosc albo choroba i czlowiek nagle dostrzega, ze wszystko to co nam mowia to brednie. Ale na szczescie dla kolejnych pokolen mlodych idiotow (albo delikatniej frajerow) wymyslono domy bezpiecznej starosci, gdzie mozna wpakowac dziwnie wygladajacych rodzicow (dzieki Biovitalowi mieli byc wszak wiecznie mlodzi! Co jest?). Sa tez umieralnie i szpitale gdzie mozna ewakuowac tych z wysypka i innym szkaradziejstwem.
NIECH ZYJE MLODOSC I ZABAWA!!!!!!!!!!!
DAJCIE WINA, GIER I DZIEWIC W DOWOLNEJ KOLEJNOSCI!
Zycze szczescia i miekkiego przebudzenia
B.
Poltokus [ Legionista ]
Da real Odi >>>>> Coz. Byc moze krytyka zasluzona.
Przy tej okazji nie moge jednak z pewna satysfakcja pominac Twej wypowiedzi "przyjmujac ewentualnie poglady/przeszlosc jagera za naganne".
Co do wyborow, to nigdy nie kieruj sie w swoich pogladach jednostkowymi przypadkami. Ja moge byc cham i prostak, ale przeciez nikogo nie reprezentuje. To, ze moja niewybredna krytyka Jagera i - w mniejszym stopniu - PiotraMx miala na celu wyrazenie w sposob emocjonalny mojego stosunku do rasizmu, nie znaczy, ze wszyscy ludzie musza sie kierowac taka retoryka jak moja.
Mozna to wszak robic kulturalnie i spokojnie.
Co do erudycji, to nie wnikajac w swoje marne umiejetnosci, chyba nie chcesz mi powiedziec, ze sposob wyslawiania Jagera zbliza sie ku idealowi. Mam nadzieje, ze nie pomyliles pojec "erudycja" z "kultura", bo wtedy musielibysmy zaczynac od podstaw:)))
A tak poza tym, ciesze sie, ze poczules namiastke tego co ja nieraz czuje. Ze zloscia traktuje wszelkie objawy rasizmu, czy antysemityzmu, tak jak Ty ze zloscia traktujesz wszelkie objawy chamstwa.
:)))
kolego (?)
Ścibor [ Patrycjusz ]
Co się martwić Panowie- kiedyś europejczycy kolonizowali i niszczyli teraz proces sie odwraca - kolonie przyjechały do Europy. Ale tak się dzieje na całym świecie - kazdy kto ma jakąś wiedze i potencjał stara się ją w miejscu które oferuje najlepsze warunki. Ilu młodych wykształconych ludzi opuszcza nasz kraj w poszukiwaniu lepszych warunków rozwoju?
No moze ci ludzie którzy przyjechali z egzotycznych krajów nie mają przeważnie oni wiedzy ani umiejątności ale mają istotny atut - nie mają wysokich oczekiwań ( wynagrodzenie, socjal) . Wielu moich znajomych wyjechało, wielu myśli o wyjeździe, sam nie jestem jeszcze zdecydowany(sentyment) ale tak na zdrowy rozum to po co zarabieć średnio, płacić wysokie podatki i ubezpieczenie które nic nie gwarantuje i co 3 miesiące kupowac nowe radio do samochodu, lub wymieniać zamki?
Tak po prawdzie to jakiegoś eldorado to my tu dla kolorowych nie mamy :) więc nie ma się o co tak strasznie bać
A to że będzie ich duzo to jeszcze nie tragedia, najpierw muszą pokończyć szkoły, zdobyć kwalifikacje, kapitał i pokonać uprzedzenia, na razie mogą prowadzić tanie knajpki, kraść rowery i sprzedawać breloczki.
Numitor [ Konsul ]
Zapraszam do nowej czesci:
el f [ RONIN-SARMATA ]
Poniżej link do owej nowej części założonej przez NumitorA ;-)
Numitor [ Konsul ]
el f--> No faktycznie zle podalem ale kopiuj mi nie dziala w windowsie i pisalem recznie, przepraszam :)