patriotyzm

LooZ^ [ be free like a bird ]

Cenie Polska tradycje, chlubie sie krajem poza jego granicami, godnie go reprezentuje i walczylbym za moj kraj. Do tego nie zamierzam emigrowac, chcialbym cos osiagnac cos w tym kraju i dla kraju. Wierze, ze mi sie uda.

04.02.2004

21:28

[4]

gofer [ ]

a ja ostatnio zaczynam zapominać o patriotyzmie...bo lęk przed tym, że nie będę mógł utrzymać swojej rodziny jest silniejszy od patriotyzmu...

04.02.2004

21:30

[5]

Gilmar [ Easy Rider ]

LooZ^ ---------> tak trzymaj !!!
< --------------

Vader [ Senator ]

Ciekawy watek, na wstepie gratuluje i nie licz na zbyt duzy odzew, polowa nie rozumie wiekszosci wyrazow ktorych uzylas.

Z patriotyzmem i swiadomoscia narodowa sprawa nie jest wcale taka prosta. Nalezy sobie postawic pytanie: Czym wlasciwie jest patriotyzm ? Pomijajac patetyczne definicje romantycznych poetow, na dobra sprawe jest to tylko nieco lagodniejsza i spolecznie akceptowana forma nacjonalizmu. Byc moze wielu sie niezgodzi z tymi slowami - ich prawo i bynajmniej nie zamierzam go negowac. Ale czym w takim razie jest Narod ? Panstwo ? Przeciez to tylko zhierarchizowana grupa etniczna, zajmujaca okreslony teren. Nasza narodowosc, wiec jest tylko pewna umowa, w calej skali powiazan rzeczowych - wzgledna. Bo inne moze byc stanowisko uregulowan formalno-prawnych, inne stanowisko poszczegolnych grup spolecznych a konczac na naszej wlasnej swiadomosci. W koncu czy to urodzenie decyduje o przynaleznosci panstwowej ? czy moze obywatelstwo ? A moze tak naprawde to kim my sie czujemy powinno byc jedyna wykladnia naszej narodowosci ? Trudno tu znalezc kompromis, dlatego tez mamy taka rozbieznosc koncepcji czesto bedaca zaczynam konfliktow w ujeciu moralnym.
Dlatego, kazdy czlowiek, aspirujacy do okreslania sie 'madrym' - powinien byc przede wszystkim tolerancyjny. Powinien wykazac sie wiedza i zrozumieniem tych procesow i odpowiednio sie do tego ustosunkowac. Generalnie jestem przeciwnikiem identyfikowania sie z panstwem. Jestesmy wszyscy ludzmi, i powinnismy dazyc do ujednolicania i pod wzgledem jezykowym i kulturowym i narodowosciowym. Wszelakie podzialy sa tylko zrodlem konfliktow. (nie kaze sie nikomu z tym zgadzac).

A dlaczego wyjezdzaja ? Wyjezdzaja dlatego ze wydaje im sie, ze za granica beda zarabiac wiecej - ma to jedna jedyna wade. Jezeli ukonczyli studia dzienne, to oznacza ze panstwo (czyt. my wszyscy) placilismy na ich wyksztalcenie przez 5 lat. W momencie gdy oni uciekaja za granice, caly nasz wklad w ich wyksztalcenie przepada. Pieniadze wyrzucone w bloto. A to czy owa osoba bedzie wyznawac wartosci narodowe czy nie - to ma marginalne znaczenie. Prawdziwa wykladnia wartosci czlowieka powinna byc jego moralnosc, jego postepowanie, filozofia zycia i dokonania - konczac na intelektualnym potencjale i wiedzy.

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Jak ukończe studia na pewno nie będe chciał pracować poza krajem ale nie wiadamo jak życie się potoczy. Co do patriotyzmu to ja posuwam się dalej i uważam siebie za nacjonalistę i się tego wcale nie wstydze. Byłem zmuszony mieszkać przez 2 lata w Arabii Saudyjskiej i nauczyłem się tego co wszyscy anty-rasiści czy anty-nacjonaliści nazywają dyskryminacją rasową. Obcy mieszkający w naszym kraju mają się dostosować do zasad tu panujących i nie powinni dostawać obywatelstwa. Wszyscy obywatele powinnni płacić podatki, nie robić przekrętów, nie dymać państwa na 101 sposobów, nie unikać pracy oraz być zawsze gotowym do obrony Ojczyzny przed wrogami. Patriotyzm to nie tylko gadanie o miłości do Ojczyzny bo to może każdy a konkretne działania dzięki którym można naprawić i wzmocnić pozycję naszego kraju. Tak przynajmniej uważam.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

patriotyzm jest pozytywny?
hah!
a to dobre!
a co pozytywnego przyniósł wam ten patriotyzm ? znaczy, oprócz milionów ofiar śmierttelnych podczas obrony KRAJU ?
no co ?
gorzej by wam było jeśli teren od tatr do bałtyku nazywałby się w inaczej?
powiesilibyście się gdybyście od urodzenia mówili innym językiem?!

patriotyzm, lol, to tylko kolejne pojęcie mające zachęcać jednych ludzi do robienia tego co chcą inni ludzie.
stawiać patriotyzm w rzedzie z honorem czy uczciwością... dobre sobie!
zlikwidować narodowości!

ja bym się wcale nie zasmucił jakby pare setek lat temu polska zostałaby podbita przez inne państwo.
ucieszyłbym się, gdyby to państwo podbiło także cały świat. Mam nadzieje, że dokona tego USA, bo w tej chwili ma jako jedyne do tego predyspozycje.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Zenedon - krótka piłka - A PO CHOLERE?

04.02.2004

21:54

[10]

HopkinZ [ Senator ]

BIGos--->

Chociażby wolnosc dla Kraju i to, ze mozesz zyc w takich czasach

echhh, załosne...

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Hopkinz - wolność krajowi ?
a po co wolność kraju?
liczy się wolność ludzi.
a gdybym żył powiedzmy w Imperium Rosyjskim, albo Siodmej Rzeszy to nie zylbym w tych czasach?
ciekawa koncepcja.
i co nazywasz żałosnym?
mnie?
wiesz, że to podpada pod obrażanie użytkowników?

(hint: użytkownik to CZŁOWIEK a nie abstrakcyjne pojęcie)

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

BIGos ---> No to widocznie nie masz szacunku dla tysięcy ludzi którzy oddawali życie za to aby nasza kultura, język i narodowość przetrwała po dziś dzień. Czytałeś może kiedyś o Powstaniu warszawskim czy o Kampanii wrześniowej? O życiu młodych ludzi które oddali aby ratować te wszystkie wartości? Jeśli tak wygląda naza złota polska młodzież to ja nie wiem ale chyba ratunku nie ma.

HopkinZ [ Senator ]

wiem, ze ci obrazam bo to amilem na mysli :|

Tak jak mowi zenedon -> tysiace lduzi poswiecilo zycie dla tego zebys ty teraz sobie mowil, iz byl to bezsens?
Oddawali zycie za kraj oraz za to, aby ich potomkowie mieli lepsze zycie...

J0lo [ Legendarny Culé ]

dla mnie patriotyzm to milosc do ojczyzny. prawdziwy patriotyzm dopiero jest gdy mozna cos zrobic dla ojczyzny. niestety nie mam takiej mozliwosci ale ojczyzne ( choc bardziej region ) to kocham.

BIGos ---> masz duzo racji. gdyby powiedzmy po I wojnie swiatowej nie bylo PL jako i po II to szczerze watpie czy by sie odrodzil ten kraj. bysmy teraz szprechali albo gawarzyli. czy byloby gorzej? nie wiem. czy byloby lepiej. moze i. nie jestesmy w pozycji by gdybac. kto wie co by bylo? wiem jedno - gdyby nie oddanie paruset tysiecy ludzi teraz bym zarl kielbaski, mowil guten abend zamiast dobry wieczor i spiewal deutchland deutchland.

LooZ^ [ be free like a bird ]

bigos : tak debilku, nie zylbys bo zarowno ruscy jak i niemcy dazyli do calkowitej likwidacji narodu polskiego.

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

Wyjeżdzałem już na dłużej za granicę nieco popracować. Nigdy nie wstydziłem się tego, skąd pochodzę. Za każdym razem tęskniłem i z radością wracałem do ojczyzny. tu się urodziłem, tu się wychowałem, tu spędziłem najwspanialsze chwile swojego życia, tutaj mam przyjaciół, tutaj świetnie się czuję... zawsze, gdy przekraczałem granicę, czułem swego rodzaju rozpierającą mnie radość... chciałbym po studiach zostać w kraju... ale jeśli będzie taka konieczność, wyjadę... być może na zawsze. To jednak ostateczność...

Cainoor [ Mów mi wuju ]

BIGos ---> To co piszesz jest straszne!

Widzący [ Generaďż˝ ]

Picu picu mój dziedzicu -- szacunkiem dla tysięcy czy też setek tysiecy ofiar szaleństwa generałów to ty Zenedon nie szermuj. Policz zimno i logicznie ilość powstań narodowych, podziel przez ich liczbę ilość krzyży i dołów zapełnionych martwymi patriotami i do tego powiedz gdzie skończył Kościuszko, magnaci i kolejny Rząd Narodowy.
Rozejrzyj się dookoła i powiedz czy podobają Ci się patrioci z sejmu, senatu, rządu itd.
Że o wielkim narodowym dziele nie wspomnę "albo czasopisma" "i inne rośliny".
Zenedon, zbudź się, bo Cie właśnie dy...ją.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Looz - kochany, historia to nie tylko IIWŚ
Hopkinz - nie wolno obrażać innych użytkownikow forum.
Zenedon - to był ICH wybór.
a jeszcze wcześniej to nawet NIE BYŁ wybór.
dla tych którzy wybrali śmierć w imię ojczyzny mam tylko litość.
stracili co mieli njcenniejsze dla zwykłej bzdury.
no przez to o co walczyli jeszcze będziemy mieć niejeden konflikt. I znów zginą ludzie. W imię nastęnym konfliktów. Błędne koło.
3 racjonalne powody dla których patriotyzm jest pozytywny, a się zamknę.
przypominam, zachowanie podziałów jest negatywne.

Gilmar [ Easy Rider ]

Bigos -----------> wolny czlowieku, spróbuj wyobrazić sobie inny scenariusz.... żyłbyś w dzisiejszych czasach w n- tej rzeszy jako obywatel powiedzmy 3 kategorii i nie bawiłbys sie dziś w necie tylko cieszyl z nowego, wlasnorecznie wystruganego patyka do pedzania świń... podobaba sie taka perspektywa wolności.... a może wyobraznia szwankuje co ...???

HopkinZ [ Senator ]

Ze sie tak ladnie wyraze: wartosc wynika ze sfer sumienia, serca, emocji

daltego wlasnie patriotyzm jest pozytywny:

zaklada tak cale myslenie filozoficzne
gdyby tak nie bylo to by sie okazalo, ze ludzie sa wyzbyci "sumienia, serca, emocji"
bez patriotyzmu narod czy spoleczenstwo nie utrzymaloby sie dlugo - tworzyloby raczej wędrownych plemion

Vader [ Senator ]

HopkinZ: Panstwo to: prawo, wspolny interes, socjalizacja i byt. To przykre ale to tylko czysty determinizm, zadne gornolotne wartosci, zadne uczucia i mysli. To stan rzeczy ktory istnieje, a nie rozpada sie przez wzglad na czynniki podane przezemnie najpierw.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

dlaczego sądzisz, że byłbym n-tej kategorii ?
historia to nie tylko IIWŚ jak już wspominałem, a wcześniej nikt nie prowadził podziałów na 'czystej krwi' i 'pośledniejszych'
zyłbym zapewne jako obywatel jakiegoś dużego imperium.
rzecz jest w tym, że wszyscy jako podbój polski wyobrażają sobie niemieckich SSmanów stojących w bramie Oświęcimia.
LOL :)
równie dobrze moglibyśmyt być wchłonięci gospodarczo, anektowanie dyplomatycznie, czy po prostu przegrać jakąś średniowieczną wojenkę.

Hopkinz - nie do końca chwytam o czym mówisz.
Twierdzisz, że ludzie ciągle koczowaliby gdyby nie idea państwowości ?
to bzdura. Ludzie zaczęli osiedlać się trochę wcześniej i to raczej przez wynalezienie rolnictwa, niż przez ideę walki za najsilniejszego członka plemienia (króla).

HopkinZ [ Senator ]

No dobra ale jesli mowimy o panstwie w takim kontekscie to nie "walczymy" o panstwo politykow tylko "walczymy" o panstwo zamieszkane rpzez tkaich samych ludzi jak my...

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Widzący --> Kolejny się trafił. Czy ja gdzieś powiedziałem że w sejmie siedzą patrioci? Czerwone gnidy i inne pseudo narodowe Ligi rodzin. Osobiście wolałbym oddać życie w walce niż mówić na kiełbasę wurst. NIE DA SIĘ ZNIEŚĆ PODZIAŁÓW NARODOWYCH. Podziały świata granicami stworzyły też podziały i odmiennośc wśród ludzi i tego się niestety nie da zlikwidować. Myśl utopijna ale nierealna. Patriotyzm polega na tym aby te różnice zachować i nie dać się zdominować innym krajom. Myślisz że w myśl czego walczyli twoi przodkowie? Chcieli abyś ty mógł się urodzić w swoim kraju gdzie byłbyś traktowany jak normalny człowiek a ty masz dla nich litość!?!? Człowieku puknij się w makówke i zrozum że w Rosji czy Niemczech prawdopodobnie byś się nie urodził albo byś nie wiedział nic o twoich przodkach. Czzy to dla ciebie nic nie znaczy?

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Hopkinz - przecież ci ludzie nie poznikają !!!
jeśli wlaczysz o ludzi to walcz o ich pomyślność, a nie o jakieś wartości śmieszne, typu polskość.

Giftzwerg [ Konsul ]

Dla mnie najpierw rodzina, potem państwo jako maszyna - jestem zainteresowany tym, żeby maszyna działała sprawnie, porządnie i była wysokiej jakości, ale nie jestem zbytnio przywiązany do maszyny.

HopkinZ [ Senator ]

nie twierdze, ze samo slowo "panstwo" wiaze ludzi w stale i oficjlane miejsce zamieszkania

uwazam raczej, ze gdyby nie patriotyzm to narod nie tworzylby wlasnie tkaiej silnej wiezi i nikt by nie przykladal uwagi do samego panstwa. Wszystko po prostu mniej by sie trzymalo kupy =]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Zenedon - ja się mam puknąć?
prawdopodobnie, gdyby polska została podbita to bym się wcale nie urodził. zatkało mnie teraz na chwilę, naprawdę.
szczególnie z uwagi na fakt, że po kilku stuleciach tereny dzisiejszej polski nie były zagrożone żadnymi etnicznymi konfliktami.
W moje miejsce być może narodzilo by sie 2 innych chłopaków, którzy mówili by jednak wurst.
I co z tego ?

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

BIGos --> Myślałem że dla ciebie to coś znaczy ale jak widać niestety nic. No trudno, w takim razie ludzie którzy walczyli o nasz Kraj zgineli na próżno.

grdyka_ [ Pretorianin ]

BIGos, wiesz, mnie chodzilo o cos wiecej. Zastanawialem sie, czy istnieja jeszcze w potocznym slowniku tak pompatyczne pojecia jak uczucia wyzsze, wartosci, zasady. Czy czlowiek majacy, dzieki swojej inteligencji, mozliwosc oceniania, wycigania wnioskow, umiejetnosc odrozniania dobra od zla, wykorzysta te atrybuty w celu narzucenia sobie dobrowolnie pewnych filozofii i postaw. Ty zdajesz sie do zycia podchodzic nieco cynicznie, zastrzegasz by Cie nie obrazano, powolujac sie na regulamin forum, ale chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze Twoje slowa moga tez obrazac uczucia innych. Ja bym raczej powstrzymywal sie przed kategoryzmami w rodzaju "patriotyzm to bzdura", bo przeciez caly szereg ludzi ma prawo uwazac inaczej. Oczywiscie w dyskusji poglady mozna miec przerozne, ale czy od razu trzeba swoje wyglaszac w tonie agresywnym i jakby to rzec, prowokacyjnym?
Powiedziales, BIGos, ze czujesz litosc do tych Polakow, ktorzy byli gotowi oddac zycie za Ojczyzne. Wybacz, ze to powiem, ale ja czuje litosc, gdy slucham wypowiedzi czlowieka, ktoremu po prostu czegos brakuje. Nie chce uzywac takich wyswiechtanych okreslen jak "kregoslup moralny", bo sa one zdecydowanie zabawne, ale niewatpliwie brakuje Ci pewnej wrazliwosci, moze tez odrobiny wyobrazni, by poczuc cos, co w moim rozumieniu czlowieka uszlachetnia i w jakims stopniu stanowi o jego wartosci.
Patriotyzm moze byc IDEĄ. IDEĄ, BIGos. Zetknales sie kiedys z tak abstrakcyjnym pojeciem jak IDEA? Piekna rzecz, BIGos, naprawde piekna. Czesto generuje POSTEP. I tutaj nasuwa sie slowo "wspolczucie". Bo ja Ci, BIGos, wspolczuje, ze Ty jestes calej tej ogromnej dziedziny naszego kruchego, krotkiego zycia pozbawiony.

r_ADM [ Konsul ]

LooZ- mozesz mi wyjasnic czym sie tak chlubisz??

Giftzwerg [ Konsul ]

nie wiem, czy każda idea jest piękna i czy sam fakt że jest ideą starcza do zachwytu. Wolę konkrety i trzeźwość, miliony zginęły dla IDEI. Po co?
Nie interesuje mnie abstrakcja, dla której mam umierać. Za takimi pomysłami z reguły kryje sie brak pozytywnych rozwiązań. Idę tam, gdzie będę bezpieczny.
Nie bawie się w patiriotyzm, wielką polskę naród et c.
Niemniej, obchodzi mnie to co się tutaj dzieje bo mimo wszystko, jestem związany i nie jest mi obojętne w jakim kraju żyję.
Po prostu, nie lubię zastępowania hasłami i ideami normalnego życia i funkcjonowania spoleczeństwa.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Zenedon - dokładnie, na próżno.
żałuje wielkich umysłów zmarnowanych na wojnach.
wszystkich ludzi którzy mogli zyć, a zostali zabici, przez jakieś mrzonki o wyższości jednej grupy ludzi nad drugą.

grdyka - hm.. może i masz rację pisze trochę zbyt agresywnie.
na swoje usprawiedliwienie mogę podać, że pisze jak myśle i jest to wyłącznie moje zdanie.
co do zasad i i wartości - posiadam, tak myślę, że mogę to tak nazwać.
Mianowicie szanuje zycie. Chyba najbardziej ze wszystkiego, bo zycie jest najważniejsze. Każdy ma tylko jedno więc nalezy o nie dbać.
Natomiast patriotyzm (który daje to fantastyczne poczucie Wielkiej Pompy na amerykańskich filmach) generuje tylko kolejne konflikty. Nie ma chyba żadnej innej funkcji niż obrona stołków "grupy aktualnie trzymającej władze"
a idea?
też mam ideę. utopijną, jak rzekł już ktoś.
Chciałbym kiedyś zobaczyć zjednoczoną ludzkość.
bez podziałów narodowych, cała ziemię widniejącą na mapie politycznej jako Ziemia. I mam nadzieje, że moja idea wygeneruje jakiś postęp.

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Patriotyzm nie jest zastępowaniem. Czy wiesz co się działo po odzyskaniu niepodległości po 1 wojnie? To właśnie patriotyzm wtedy działał cuda.

Widzący [ Generaďż˝ ]

Zenedon --->> puknij się w środek czoła to może Ci się coś rozluźni. Mam naprawdę w niewielkim poważaniu wiedzę o swoich przodkach i raczej interesuje mnie pomyślność moich dzieci. Walczyli bo mieli złudzenie że to da im wolność, nie wiedzieli że wykuwają sobie najgorszą niewole bo pod własnych pobratymców panowaniem.
Kraj nasz jest zaś jak postaw sukna i tyle twojego co udrzesz, więc ja mam taki kraj gdzieś i jego nędzną organizację również.

P.s. Moi zaś przodkowie okazali się podwójnymi głupcami, trwali przy tym pożal się Boże patriotyzmie za „niemca” i dostawali od niego w tyłek, potem przyszła polska. Dopiero dostali w tyłek a część z nich została zmuszona do opuszczenia ziemi pielęgnowanej od zawsze i udania się przymusowo do tegoż „niemca”. To jest według Ciebie cena którą warto zapłacić ?

HopkinZ [ Senator ]

bez podzialow narodowych?
Teraz zaczynasz sie ocierac o proces globalizacji: zatarcie kultur, orginalnosci, wyjątkowosci... wlasnie tego co robi ze swiata TEN świat...

A co do wielkich umyslow... gdyby nie walczyli to w czasie niewoli i tak by za wiele te Wielkie Umysły zrobić nie mogły, gdyż nie mieli by możliwosci i środkow do działania...

HopkinZ [ Senator ]

Widzący--->

czytam twoj post i az boje sie myslec, ze lduzie tacy istnieja :|

"Walczyli bo mieli złudzenie że to da im wolność"
"Mam naprawdę w niewielkim poważaniu wiedzę o swoich przodkach "
"Kraj nasz jest zaś jak postaw sukna i tyle twojego co udrzesz, więc ja mam taki kraj gdzieś i jego nędzną organizację również."


:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

BIGos ---> Patriotyzm w amerykańskim wydanniu powoduje u mnie wymioty. Nie uważam patriotyzmu za usprawiedliwienie do prowadzenia wojen, poza obroną oczywiście.

grdyka_ [ Pretorianin ]

Moj blad. Nie podkreslilem, ze IDEA podparta musi byc pewnymi wartosciami, aby byla piekna.:)))))
Hmm. powiem tak. Jestem tylko czlowiekiem. Moje zycie bedzie krotkie jak kazdego z Was. Zostalem wychowany w okreslony sposob, przez co moze jestem bardziej na pewne sprawy uwrazliwiony, zebym nie powiedzial, przewrazliwony. Doszedlem do wniosku, ze nie warto zyc jak skurwysyn. Po co? Nie czulbym sie chyba z tym dobrze.:))) Moja dewiza jest zyc i dac zyc innym, ale tez pomagac w miare mozliwosci. I w swych potrzebach nie ograniczac sie do spraw materialnych.
Poza naturalna potrzeba zaspokojenia podstawowych potrzeb, mam tez nienaturalna potrzebe zaspokojenia potrzeb duchowych:)))
Ale jestem ostatnim, ktory chcialby cos innym narzucac. Ja ide swoja droga. Jezeli niektorzy z Was sie ze mna nie zgadzaja, spocco, szanuje to. I tego samego oczekuje...

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Giftzwerg - masz moje poparcie.
dobrze powiedziałeś to o tej maszynce państwowej.
A teraz pomyśl że istenija setki takich maszynek.
niektóre niewydajne inne z superprodukcją.
A to wszystko to tylko marnotrawienie 'oleju' którym trzeba smarować trybiki.
wiele 'oleju' można by zaoszczędzić gdyby z tych wszystkich urządzonek zrobić jedną wielką machinę.
niestety, pokojowo się nie da, zawsze znajdą się Obrońcy Tradycji, który sprzeciwią się używaniu bardziej wydajnego surowca i już mamy konflikt. Dlatego twierdzę, że zjednoczenie wszystkich narodów może dojść do skutku tylko przez podbój i kneblowanie Wielkich Patriotów.
teraz oczywiścię fantazjuję i prosze nie brać tego do siebie :)


Hopkinz - globalizacja niekoniecznie powoduje zatarcie kultur.
tzn częściowo tak, ale one i tak pozostaną.
tak samo jak pozostaly kultury kaszubów, górali itd.
W domach kultury wyłącznie.
niestety, wydaje mi się to mniejszym złem niż wybranie ciągłych wojen i zatargów (na przestrzeni przyszłych wieków)

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Widzący --> No to gratuluje. Ja nie mogę czegoś takiego powiedzieć. Prawie wszyscy moi przodkowie walczyli za Polskę czy Anglię, wielu z nich zginęło. Później walczyli z komunizmem, i znowu wielu oddało życie. Straszne to jest ale pokazuje do jakich poświęceń jest zdolny człowiek miłujący kraj i wolność. Bo jeśli nie umierać za kraj to za co?

grdyka_ [ Pretorianin ]

Widzacy, napisales, ze masz gdzies losy swoich przodkow. Ja wychodze z zalozenia, ze czlowiek nie znajacy przeszlosci bedzie mial spore problemy w przewidzeniu i zaplanowaniu przyszlosci. Takie bezrefleksyjne zycie prowadzi na manowce.
Kwestia szacunku i tolerancji wobec innych kultur, zwyczajow, narodow jest w moim rozumieniu czescia patriotyzmu. Daje szanse zyc w pokoju, a jednoczesnie pozwala czerpac wiedze i informacje mogace wewnetrznie wzbogacic.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

gdrdyka - ładnie powiedziane, ale nie widziałem chyba jeszcze idei pięknej w teorii i pięknej w praktyce.
zwykle rzeczywistość okazuje się parszywa :)
i wszystko jedno czy to komunizm, anarchia czy patriotyzm.


HopkinZ - c.d. ja obstaje właśnie za globalizmem.
najlepiej z silna władzą skoncentrowaną w ręku jednego czlowieka.
dożywotnio.
a po śmierci elekcja następnego.
oczywiście widziałbym przeciwwagę w jakiejś półdemokratycznej wizji parlamentu, ktorej wyzej rzeczonyt władca mógłby naskoczyć :)

Zenedon - ZE STAROŚCI!!! aż się we mnie zagotowało.
tak konieczne chcesz się pozbyć zycia?
sprzedaj się na części, wiele osób będzie ci wdzięczne za organy.
masz ŻYCIE człowieku, a jak zginiesz za jakąś abstrakcję to nie będziesz miał NIC!

Widzący [ Generaďż˝ ]

HopkinZ--->> najwyższa pora dorosnąć, schować do szafy mundurek skauta, śpiewnik z patriotycznymi pieśniami i finkę.
Załóż garnitur, rodzinę, zacznij wychowywać dzieci i nakarm je patriotyzmem, zabierz je na wycieczkę po polach bitew blisko z nich do dawnych pegerów, niech przy okazji popatrzą o co walczyli przodkowie. Niech zobaczą też (jak będziesz miał prace u np.Volkswagena) jak żyją ci co walczyli po przegranej stronie.

I naprawdę nie bój się myśleć, po pierwszych trudnych początkach myślenie nie boli.

04.02.2004

22:54

[46]

Misiaty [ The End ]

Hmm... ciekawy temat...

Zacznijmy od początku jak czynić się zwykle powinno. Patriotyzm, zgodnie ze słownikową i naukową definicją, jest to szacunek i umiłowanie ojczyzny, gotowość do poświęcenia się dla niej i narodu, stawianie dobra własnego kraju ponad interesy partykularne bądź osobiste. Poczucie silnej więzi emocjonalnej i społecznej z narodem, jego kulturą i tradycją. Ponadto poszanowanie dla innych narodów...

Czyli jednym słowem jest to coś, co nazywamy miłością do ojczyzny.

Zastanówmy się... Czy jestem patriotą? Nie... Co czuję gdy słyszę słowo Naród Polski? Dreszcze... Osobiście uważam się za Europejczyka, za obywatela świata lecz także za Polaka. No dobrze, ale przejdźmy do rozważań...

Kilku z forumowiczów pisze, iż oddałoby życie dla ojczyzny i nie dostrzega w tym nic złego. Czy nie jest to jednak przejaw czystego egoizmu, szafowanie swoim i innych życiem, by bronili jakiejś idei? Egoizmem jest sam fakt, iż taki cżłowiek nie myśli o swojej rodzinie bo ponad nią stawia coś, co zwą Ojczyzną. kawałek ziemi na którym porozumiewa się jednym językiem, choć nie zawsze, na którym podobno istnieje zbieżność interesów jednostek a mimo to, każdy patrzy jak przerobić drugiego i wyjść na swoje. Za takie coś ktoś chce oddawać życie? proszę bardzo, ale niech w swoje wojny i wojenki nie miesza przy okazji innych.
Padł tu argument dotyczący Rosji czy Niemiec, ich polityki w latach dawnych. A przecież patriotyzm jest to także poszanowanie innych narodów, jakie by nie były, umiejętność przebaczania. Patrząc na dzisiejszą sytuację geopolityczną zastanawiam się, w jak dobrej pozycji są dzisiejsi patrioci którzy mówią o poświęceniu. Otóż nie ma żadnego realnego zagrożenia więc łatwo na dziś dzień stwierdzić, iż byłoby się skłonnym do oddania życia, za jakąś wyimaginowaną ideę. Ale chciałbym zobaczyć ilu z tych ludzi stanęłoby rzeczywiście do walki. I chciałbym się zapytać jaki to miałoby sens.
Ktoś stwierdził iż idea powoduje postęp, owszem, ale nie idea polityczna taka jak patriotyzm. Idee polityczne zazwyczaj są tworzone do zaspokojenia własnie tych partykularnych interesów jednostek, co z góry wynaturza ideę patriotyzmu. Szczęsny Potocki czy inne ścierwo, Poniatowski czy Radziwiłł, oni także zwali siebie patriotami. Tylko mieli o patriotyźmie nieco inne pojęcie, w ich mniemaniu patriotyzm miał być narzędziem do zaspokojenia potrzeb szlachty, choć tutaj akurat Poniatowskiego można usprawiedliwić, choć niemożliwym jest wybaczenie Targowicy... Tak więc to nie patriotyzm generuje postęp a kosmopolitanizm, to nie patriotyzm powoduje pokój a idea jednoczenia świata. Dlaczego Europa dzisiaj jest tak spokojna? Bo z polityki wypędzono wynaturzenie jakim stał się nacjonalizm i szowinizm.

Nie będę podejmował tematu powstań, bo czuję że jest tu duża grupa ludzi, którzy zamiast dyskutować, potrafią z góry nazwać człowieka debilem czy kretynem a nie mam zamiaru czegoś takiego wysłuchiwać. Część z nich zwie się patriotami a część nie. Ich problem. Jednak chciałem zauważyć, że bezsensu jest podejmować w ogóle temat dotykający najintymniejszych sfer człowieka - jego idei o państwie, bo taki temat zawsze prowadzi do wojny...

04.02.2004

22:56

[47]

Misiaty [ The End ]

Oczywiście kosmopolityzm a nie kosmopolitanizm... :)

HopkinZ [ Senator ]

BIGos "najlepiej z silna władzą skoncentrowaną w ręku jednego czlowieka"--->

no to juz tylko krok do dyktatury :)

Widzący -->
Wiesz, mozliwe, ze zyje nie w tych czasach itd. jednak ja wciaz uwazam, ze warto przyjac postawe romantyka i byc kompletnym materialista

jedno drugiego nie wypiera wiec czemu trzymajac sie mocno warunkow zycia nie przyjmowac do tego postawy patriotycznej?

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Widzący --> Możemy się obyć bez obrażania. Wkurzające jest to jak Niemcy zyskali na wojnie jednak stało się to dużym kosztem. Ta i wiele innych niesprawiedliwości napawa mnie jeszcze większą dumą że nasz naród zdołał przetrwać.

BiGos ---> Ja nie mówie że koniecznie chce umierać tu i teraz:) Ale jakby była wojna to bym z dumą bronił Ojczyzny.

HopkinZ [ Senator ]

omg chodzilo o "i nie byc kompletnym materialistą" :)

Adamss [ -betting addiction- ]

Jakiś czas temu wierzyłem, że mogę osiągnąć cuś w tym kraju, że jednak trzeba być patriotą, a nie pierdolić bzdury o emigracjach itepe. Ale od pewnego czasu, gdy zobaczyłem co się wyrabia w Polsce, jak ludzie, którzy rządzą aktualnie [miejmy nadzieję, że już niedługo!] są zamieszani w największe afery to niechęć we mnie wzbiera..

Pożyjemy, zobaczymy - w każdym razie trzeba się zastanowić co możemy osiągnąć w Polsce [nie mówię tego z ironią, mam na myśli co każdy z nas chce tutaj osiągnąć i jak duże ma na to szanse]

Widzący [ Generaďż˝ ]

grdyka_ --->> a gdzie ty przeczytałeś o braku refleksji ? To właśnie głęboka refleksja spowodowała że straciłem zainteresowanie ich losami.
Człowiek musi kierować się w przyszłość a przeszłość czytać jako ostrzeżenie, wierzę wyłącznie w pracę organiczną i w wolność pozbawioną prawa do ograniczania wolności innych. Reszta jest dla mnie mrzonką wymyślaną by łatwiej kierować innymi.

grdyka_ [ Pretorianin ]

Misiaty, nie uwazam, zeby nie mozna bylo na forum dyskutowac o tym co nazwales "najintymniejszymi sferami czlowieka". O wszystkim mozna dyskutowac, a poziom danej dyskusji oczywiscie zalezy od dyskutantow:))
Nie zgadzam sie z Twoim zawezeniem okreslenia patriotyzmu. Koniunkturalizm nie jest patriotyzmem i jest po prostu wielkim nieporozumieniem mylic te dwa pojecia. Jasne, ze punkt widzenia zalezy od punku siedzenia, ale w koncu przez te wszystkie tysiaclecia ludzie wyksztalcili sobie pewne mechanizmy, ktore ulatwiaja im porozumienie w przeroznych kwestiach.:))

Giftzwerg [ Konsul ]

wiecie co... my dbajmy o siebie, róbmy kasę i powiększajmy w ten sposób znaczenie kraju, bez gadek o narodzie i patriotyzmie.
Nie sztuka wygrać wojnę, sztuka wygrać pokój.
Ci, którzy zginęli w Powstaniu Warszawskim, w beznadziejnej sprawie. Nie kwestionuję ich odwagi, absolutnie. Ale po prostu tak sobie myslę, że martwi - nie mogli zmienić tego co nadeszło. Gdyby żyli, może dzis kraj wyglądałby lepiej.

Jeszcze jedno. Można zginać za Ojczyznę i trudno być obojętnym, patriotyzm to dla mnie abstrakcja za którą ginac nie zamierzam. Ale, gdyby ktoś zaatakował, to inna sprawa, wówczas zagrożona byłaby moja rodzina, moi bliscy. I nie ma zmiłuj.
Ale to sytuacja ostateczna i najgorsza, powtarzam NAJGORSZA.

Widzący [ Generaďż˝ ]

Misiaty - zgadzam się z Twoim wywodem, uważam za najgorszą rzecz, która dotknęła europę i rozpełzła sie po całym świecie, ideę państwa narodowego.
Tragiczne losy europy związane były zawsze z szowinizmem i nacjonalizmem zastąpionymi póżniej przez starszych braci, komunizm i faszyzm.

AK [ Senator ]

Co za teksty, tylko flagę za okno wywiesić... Uff...
Kiedyś patriotyzm coś znaczył, lecz na pewno nie u nas i nie na tym świecie. Teraz jest to tylko linka, za którą pociągają politycy, jeśli chcą by odmóżdżeni ludzie skakali jak im zagrają. Wystarczy spojrzeć na Busha i Irak, czy nawet na stary Wietnam. Dlatego, mówiąc krótko, mam patriotyzm gdzieś. Dla mnie to słowo zostało zastąpione przez wolność.
I jeszcze małe coś na temat polskiego patriotyzmu. Niby dlaczego jego przejawem ma być pozostanie w tym bagnie? Politycy patriotami nie są i rozwalają kraj na potęgę. Wypadałoby stąd wiać właśnie po to, by się kiedyś opamiętali. By kiedyś powracająca, być może bogatsza w idee i pieniądze polonia zrobiła z hołotą porządek. Jeśli nie daje się załatwić problemu od wewnątrz, czasami warto zająć się nim od przeciwnej strony.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

HopkinZ - dyktatura zapobiega korpucji najwyższych szczebli.
równoważący to parlament ma władze ustawodawczą.
coś jak dzisiejsza ameryka tylko prezydent z większymi uprawnieniami i dłuższym stażem :)
może to kiedyś opracuję :)

Zenedon - zginąłbyś w imię słowa. bo polskość to tylko słowo. Jeśli chcesz móglbyś zginąć w obronie polakow np. sprzedając swoje organy za bezcen do banków organów.
a jeśli chcesz zginąć w obronie polski - to masz pecha, bo akurat polska nie jest zagrozona.
rozgranicz
1. polska, jako kraj, teren w granicach
2. polacy jako ludzie
3. polacy jako idea narodu
4. polskosc jako idea narodowosci

bardzo chętnie będę pomagał polakom spod numeru 2.
ale jeśli będe mial jakiekolwiek szanse powodzenia to postaram się wyplenić cała resztę.

Giftzwerg - tak się zastanawiam czy ty nie jesteś przypadkiem moim alter ego? :D

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Giftzwerg ---> A dlaczego Powstanie upadło?? Bo ruscy nas olali. Zalecam więcej czytania o historii.

grdyka_ [ Pretorianin ]

Najprawdopodobniej wyemigruje. Nie poczuwam tego kroku za akt zdrady. Patriota mozna byc tez na emigracji. Ta czesc mnie, ktora dba o rodzine, decyduje o wyjezdzie, natomiast ta emocjonalna czesc mnie, o ktorej mysle sobie czasem, ze lepsza, zaklada nauczenie dzieci jezyka polskiego, przypomnienie im, skad ich rodzice pochodza, oraz wpojenie im pewnego emocjonalengo stosunku do slowa Polska.
Polska nie jest lepszym krajem niz inne, ale jest moim krajem. Martwie sie, gdy dzieja sie tu niegodziwosci, ale na litosc boska, z powodu tych niegodziwosci nie moge sie nagle wyrzec swojej polskosci. Przeciez to absurd. Nie mozna tych dwoch aspektow laczyc. W czasach stalinowskich zginelo wielu zolnierzy AK, ale zadnemu z nich nie przyszlo do glowy by przestac sie czuc Polakiem, a Ci z nich, ktorzy sie czuli patriotami, nie przestali sie nimi czuc tylko dlatego, ze ich wlasne panstwo ich tepilo. Patriotyzm zaklada przeciez pewne doskonalenie sie. Partriotyzmem jest dbanie o to, by panstwo rozwijalo sie jak najlepiej dla dobra obywateli. Jezeli tak sie z jakichs powodow nie dzieje, powinnoscia jest dazyc do okreslonych i niezbednych zmian. Ale mowienie, ze nie czuje juz wiezi z krajem, bo ten kraj jest do dupy, jest chyba wyrazem pewnej niedojrzalosci, nieprawdaz?

04.02.2004

23:15

[60]

Misiaty [ The End ]

grdyka - tak, o wiele łatwiej wyjechać, nazywać siebie patriotą, pracować na rzecz obcego państwa i zza zachodniej granicy potępiać swoich rodaków, że nie pracują wystarczająco mocno by postawić na nogi swój kraj, prawda? Nie, to nie ejst zdrada, to jest hipokryzja i zakłamanie. Nic ponadto.

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Bigos--> Pamiętaj czasem o dużych literach na początku wyrazu Polska czy Polacy. Kto powiedział że bym zginął? Napewno bym się starał nie zginąć ale kraju bym bronił. O to mi tylko chodzi, nie dał bym się zdominować obcym ludziom łasym na polskie ziemie(UE mi się tutaj przed oczami pojawia).

Giftzwerg [ Konsul ]

Zenedon ... a co to ma do rzeczy, w tym miejscu? Chodzi mi o to że zginęli,a to dlaczego to już zupełnie inna sprawa. Czy ja piszę DLACZEGO upadło? Choć zastanawiam się nad odpowiedzialnoscią przywódców.

BIGos --> no nie do końca. Ale w tym wypadku myślę troszkę podobnie.

grdyka_ [ Pretorianin ]

Jeden z moich najlepszych kolegow jest polskim Zydem. Czuje sie i Zydem, i Polakiem. nie ma w tym zadnej sprzecznosci ni konfliktu. Nie jest polskiej narodowosci, ale jest z tej ziemi, tu sie urodzil i wychowal. Dzis sam moge stwierdzic, ze jest on wielkim polskim patriota. I czy to cos zlego? Czy czyms zlym jest przyznawanie sie do swojego patriotyzmu, czy czyms niemal wstydliwym jest mowienie o milosci do Ojczyzny. Komu to moze przeszkadzac, jezeli ten patriotyzm jest zdrowy, nie dazy do narzucania komukolwiek czegokolwiek, lecz opiera sie absolunie dobrych pobudkach i intencjach?
Dla mnie milosc do kraju nie ma ani jednego znamiona negatywnego, natomiast milosc tylko i wylacznie do samego siebie swiadczy o WYBRAKOWANIU.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Pamiętaj czasem o dużych literach na początku wyrazu Polska czy Polacy

ani mi się śni. tak samo jak nie pisze "bóg" z dużej. nie oddaje czci żadnej z tych nazw (słów) i nie wymagaj ode mnie wyróżniania ich jakoś specjalnie.

Zenedon - powiedz mi co takiego mają w sobie polskie ziemie że trzymasz je jak pies ogrodnika ?
czym dla ciebie jest kraj?
pytam, czego być bronił.
Pamiętaj o rozgraniczeniu podanych pare postów wyżej.
której punkty uznajesz za warte obrony?

Widzący [ Generaďż˝ ]

grdyka-->> i co można powiedzieć jeżeli ktoś chce być tylko trochę w ciąży ?

Co to znaczy emocjonalny stosunek do słowa Polska ? (niechęć, nienawiść, aprobata czy uwielbienie)

Polski patriotyzm ma pewną cechę specjalną i wyjątkową - tężeje na emigracji często do niezwykłych rozmiarów, szkoda tylko że w ramach obcego porządku uznawanego bezdyskusyjnie za lepszy od samostanowienia w ojczyżnie.

04.02.2004

23:24

[66]

BarD [ Leningrad Cowboy ]

rodowod moj nie siega jakichs tam bursztynowych szlakow.czy moi przodkowie byli pod grunwaldem,milcza kronikarze.
jezeli brali Moskwe-to ich tam zjedzono.nie slychac o moich przodkach w noc listopadowa,nie zasilali tez chyba styczniowych patroli.najswiezsze drzewa rodu mojego galazki nie splonely w getcie czy w postaniu..

ale,kurcze,ciesze sie ze jestem Polakiem.i tu nie chodzi o jakies oddawanie zycia.tu chodzi o czysto aryjska chec dobra kraju.i ciesze sie ze ta chec mam i jestem hmm..dumny z niej?

a i BIGos,jezeli chcialbys uparcie dazyc do swoich celow,to wyrosloby nam cos strasznego..przeciez nie raz probowano stworzyc imperium do granic znanego swiata..i co?i pupa.zrozum nie da sie.nigdy.rownie dobrze ja moge sobie zyczyc jabonke rodzaca zlote jablka.

AK->jest troche mlodych Polakow-jak LooZ-ktorzy chca cos z tym krajem zrobic.Czesc odpadnie,znaczna czesc.ale ja licze,ze kiedys sie komus uda.i ze trzeba probowac.

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

BIGos ---> Ziemie i kulturę którą już próbowano zniszczyć parokrotnie. A co do pisania z dużej to może chodzi o to że dla innych słowa te coś znaczą i można je traktować z szacunkiem. Ja ciebie i innych staram się tak traktować to ty także spróbuj.

grdyka_ [ Pretorianin ]

Misiaty, badz laskaw nie ferowac wyrokow i nie oceniac ludzi, ktorych na oczy nie widziales i nic, kompletnie nic o nich nie wiesz. Moja emigracja to moja prywatna, osobista sprawa. Lubisz rzucac epitetami, folgowac swojej frustracji, ale daruj sobie w tym przypadku.
Gdybym wyjechal i krytykowal z oddali, to pewnie moznaby mnie nazwac hipokryta. Natomiast kiedy wyjezdzam, nic nikomu zlego nie czynie, to nie zasluguje na tego typu okreslenia.
Wydaje mi sie, ze zle to wszystko pojmujesz, uzywasz niewlasciwych kryteriow do oceniania ludzi.

BarD [ Leningrad Cowboy ]

BIGos->ani mi się śni. tak samo jak nie pisze "bóg" z dużej. nie oddaje czci żadnej z tych nazw (słów) i nie wymagaj ode mnie wyróżniania ich jakoś specjalnie

a wiesz ze za takie rzeczy mozna w ryj dostac?i nie mowie tutaj o jakichs bojowkach typu mlodziezy wszechpolskiej ale o zwyklych ludziach..troche szacunku..chociaz dla tych najwyzszych reczy.

04.02.2004

23:27

[70]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

BarD - wiem że się nie da.
kiedyś nie dało się rodzielić atomu.
ja będę próbował, może będziecie kiedyś poznawać bigosizm, lol :))))

04.02.2004

23:28

[71]

Misiaty [ The End ]

grdyka - po prostu mnie bawi pewien rodzaj zakłamania samego siebie :)

Dobranoc - czas spać ;) Jutro ciężki dzień :)

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

BarD - dla kogo najwyższych, dla tego najwyższych.
ponoć wolnośc słowa mamy.
nie uznaje za najwyższe takich rzeczy i nie będę oddawał im czci w żaden sposób.
Pamiętasz Azziego?
Dlaczego zatem nie piszesz Piwo z dużej litery?

grdyka_ [ Pretorianin ]

I powtorze jeszcze raz, ze patriotyzm to dla mnie IDEA. Slowo Polska, to tez dla mnie IDEA. Nie jakies konkretne miejsce, w koncu granice Polski czesto sie zmienialy, zacieraly, nawet calkowicie zniknely, ale slowo Polska pozostala jako IDEA, czy sie mieszkalo na Kujawach, we Lwowie, w Chigaco czy w Brazylii.

deTorquemada [ Pamiętaj ]

BIGos --> O jaki wiraszka .... Ja jestem ateista ale kurwa nigdy bym nie pomyslal, zeby pisac Bog z malel litery ... no ale coz .. nie mysle .. a moze mnie zauwaza ...

04.02.2004

23:32

[75]

Widzący [ Generaďż˝ ]

Faktycznie pora już spać.

Więc życzę Wam wszystkim pięknych snów -
jednym o Polsce od morza do morza a drugim o Europie od oceanu do oceanu

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

deTorquemada - twój wybór.
przy okazi - co to znaczy "wiraszka" ?
i o co ci chodzi z tym "a moze mnie zauwaza" ?

Widzący, grdyka - dobranoc :)

04.02.2004

23:34

[77]

grdyka_ [ Pretorianin ]

Misiaty, Ciebie nie bawi sposob zaklamania, bo moje ewentualne zaklamanie w jakiekolwiek sprawie jest Ci kompletnie nieznane, tak jak i moja osoba, natomiast niewatpliwie bawi Cie wyrazanie na forum swoich negatywnych emocji. Najwyrazniej potrzebujesz to robic, a ja oczywiscie w zaden sposob Ci w tym nie przeszkodze.
Moge Ci tylko wspolczuc, ze masz taki problem. Przekonywac Cie do swoich pobudek, odnosnie patriotyzmu, czy emigracji nie bede, bo Ty wiesz swoje. Masz swoj szablon, ktory przykladasz ludziom w zaleznosci od potrzeb i w tym swoim ograniczeniu tkwisz w blogosci wielgachnej.
Rowniez zycze Ci dobrej i spokojnej nocy:))

Giftzwerg [ Konsul ]

BIGos --> i to jedna z różnic, traktuję z szacunkiem to co dla innych jest święte.
Co innego niektóre idee he he he... tak, jak przed komunizmem nigdy czoła nie pochylałem.

A co do patriotyzmu: nie lubię jeszcze jednego. Mocni w gębie, niektórzy patrioci. TO, że ich działania nie maja nic wspólnego z racja stanu... rozsądkiem... nie lubię.
a idea.. bo ja wiem? W mojej rodzinie są lub byli przedstawiciele wszystkich chyba narodowości i mniejszości, jakie tutaj żyły. Dlatego mogę zrozumieć i rozumiem funkcjonowanie w obrębie państwa traktujacego równo swych obywateli, to mi się bardzo podoba. POdobnie jak myśl że warto, aby Polska była porzadnym demokratycznym państwem prawa o gospodarce wolnorynkowej. To dla mnie przy całej mojej rezerwie wobec idei patriotycznych jest ważne.

Natomiast nie znoszę i to chciałbym zaznaczyć i podkreslić, choćby wężykiem jeśli będzie trzeba, że nie lubię gdy określenie Patriotyzm zbliża sie do słowa narodowy, czy tradycyjny...

BarD [ Leningrad Cowboy ]

BIGos->pamietam Azziego,o co chodzi z tym piwem to juz nie wiem.i badz powazny,nawet jezeli zalozyl jakis kult piwa to robil to dla zartu.a niech tam,jesli nawet,to gdyby to nikomu nie szkodzilo to moglbym pisac z duzej.po prostu szacunek.
co do wolnosci slowa,to mozesz miec taka,ze mozesz sobie brzydko pomyslec.naprawde spusc z tonu bo to troche smieszne:]
spojrz na Vadera;]

deTorquemada [ Pamiętaj ]

BIGos --> Wiraszka ? Myslalem, ze to ogolnopolski zwrot ;) W kazym razie u nas oznacza kogos .. hym ... no po prostu wiraszke ... pozytywny zwrot ale z odrobina sarkazmu o kims kto robi cos w nadmiarze, glosno, szybko i w sposob nietypowy ....

A reszte ostaw w spokoju ... po piwie jestem, leb mnie boli i do tego spac powinienem od dwuch godzin. Pax ... spokojnej dysputy ...

04.02.2004

23:45

[81]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

deTorquemada ---> U mnie wiraszka to raczej nie odnosi sie do kolesia. Tylko się mówi: "Niezla wiraszka" jak np. koleś zrobil coś trudnego, skomplikowanego, szybko itd. Czesto uzywa sie tego przy prowadzeniu samochodzu. To tak ode mnie ;)

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

deTorquemada - no to chyba jestem wiraszka :)
może mi kiedyś przejdzie.

BarD - żart?
ano żart, ale taki z drugim dnem.
jak dobry kabaret. Mianowicie Azzie założył kul Daj-Pi-Wo bóstwa pijaków :)
ni śmieszne, z tym że znalazło się parę osób w stylu "aaale idiotyzm, daj se spokój"
i przy okazji tej pięknej prowokacji udało mi się coś ciekawego zaobserwować.
spróbuj poszukać tego wątku Azziego jeśli cię to ciekawi.
nie ma powodu aby pisać te wyrazy z wielkiej litery i nie będę tego robił. bo gramatyka języka którym się posługuje tego nie wymaga.
bo jestem "wiraszka" i do tego w gorącej wodzie kąpany :)
pozdrawiam i koinec oftopa :)

04.02.2004

23:53

[83]

BarD [ Leningrad Cowboy ]

BIGos->n/c..ja tez jestem po piwie[zaraz sie okaze ze wszyscy rowno chleja] ale nie jestem nietrzezwy.no nic,ale zeby nie bylo,ze nie ostrzegalem;]pozdrawiam rowniez,zyj dlugo i szczesliwie;]

Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]

Bigos --> To z Polskim też na bakier? Przecież nazwy własne z dużej się pisze.

Gilmar [ Easy Rider ]

Dobra, to teraz, może coś prosto z serca...
Mozecie mnie nazwać idealista, romantykiem, marzycielem, wariatem a nawet głupcem, nie dbam o to....
Kocham ten kraj, jestem dumny, że jestem Polakiem.
Polska to symbol, bez względu na to jakiego koloru oszolomy nim rządzą: czerwoni, różowi, biali czy czarni...
Jestem patriota i będe nim, jestem to winien wszystkim pokoleniom Polaków, ktorzy walczyli i ginęli za Ojczyznę...
Mojemu dziadowi, ktory zginął w 39, mojemu stryjowi, który zginął w Powstaniu Warszawskim i ojcu, ktory szczęśliwie je przeżył. W końcu mojej matce, ktorą Sowieci wyrzucili z własnego domu ze Lwowa i na koniec samemu sobie - bo tu się urodziłem, wychowalem, wyksztalciłem, spłodziłem , wychowałem i wyksztalciłem własne dzieci i nadal cos temu krajowi jestem winien...
A na zakończenie, dodam, ... najpierw jestem POLAKIEM, a dopiero później Europejczykiem.
Europejczykiem, otoczonym przez samych dobrych Niemców, Rosjan,Ukraińców, Czechów,Francuzów, Anglików, itd.

05.02.2004

01:36

[86]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Gilmar ---> Myslę identycznie.

Dayton [ Generaďż˝ ]

dla mnie patriotyzm znaczy mniej tyle co nic

05.02.2004

01:56

[88]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Dayton : co?

Gilmar : Amen.

BarD : Wow. Ktos mnie wymienil ;)

Na zakonczenie tego tematu z mojej strony chcialbym tylko powiedziec, ze kraj i patriotyzm nie ma nic wspolnego z polityka. Politycy to tylko politycy, za 10 lat nie bede pamietal o Millerze, a bialo-czerwona flaga jak co roku bedzie u mnie wisiec w 3. maja i 11. listopada.

05.02.2004

01:58

[89]

kamil210 [ Generaďż˝ ]

Jeszcze to:
Gdzieś widziałem slogan: Umieram za Polskę, szkoda tylko, że z głodu.

LooZ^ [ be free like a bird ]

kamil210 : Ty chyba z glodu nie umierasz, a jak tak to sprzedaj komputer.

Dobranoc.

HopkinZ [ Senator ]

no to moze Dzien Dobry co :P?

GLimar --> piekne slowa =] popieram w 100%

05.02.2004

11:45

[92]

grdyka_ [ Pretorianin ]

Gilmar, moge sie podpisac wszystkimi rekoma...
Nie zdziw sie jednak, gdy ktos zezlosci sie na Twe slowa... Bedzie sprawial wrazenie, jakbys go bardzo skrzywdzil.:)))

05.02.2004

11:48

[93]

grdyka_ [ Pretorianin ]

Dla mniej wtajemniczonych dodam, ze "wszystkie rece" oznaczaja iczbe 2.

EMP [ Centurion ]

Niemieccy patrioci pod wodzą swojego ukochanego kanclerza , broniąc ukochanej ziemi ojczystej, języka, historii, kultury i sztuki oraz osiągnieć i dziedzictwa Przodków napadli na Polskę. Tu z kolei patrioci polscy pod wodzą swojego ukochanego wodza , broniąc ukochanej ziemi ojczystej, języka, historii, kultury i sztuki oraz osiągnieć i dziedzictwa Przodków bronili się . Patriotom niemieckim pomogli patrioci radzieccy którzy pod wodzą swojego ukochanego wodza , broniąc ukochanej ziemi ojczystej, języka, historii, kultury i sztuki oraz osiągnieć i dziedzictwa zajęli ziemie które (co wie każdy patriota) należaly się jego krajowi. Potem patrioci z innych krajów pod wodzą swoich ukochanych wodzów , broniąc ukochanej ziemi ojczystej, języka, historii, kultury i sztuki oraz osiągnieć i dziedzictwa Przodków bronili się .
Każdy bowiem patriota wie że jak się nie będzie broni to inny patriota porwany patriotycznym zrywem i logiką patriotyczną jako cudzoziemca udusi go, zaglodzi , wysle do obozu, zagazuje, naloży embargo , wyśmieje itd . Zastanawiajace podobieństwo w myśleniu i dzialaniu do band blokersów które niszczą obcych , napadają na inne bandy itd. ponieważ jeśli tego nie będą robić to ich inne bandy wykończą. Pytanie jest takie zatem : czy wszystkie ww. nieszczęścia mialyby miejsce gdyby nie bylo czegoś takiego jak patriotyzm lub blokersizm?