George R.R. Martin i nie tylko - wielcy pisarze fantasy & SF oraz ich dzieła cz. LXIII

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Yans-->ze scyzorykiem McGaywera jesteśmy niepokonani ;-))

W takim razie pozostaje nam tylko termin plebiscytu ustalić. 1 kwiecień przegłosowany?

30.01.2004

12:56

[4]

Szenk [ Master of Blaster ]

Może być pierwszy kwietnia - tylko kto wtedy uwierzy w wyniki plebiscytu przeprowadzonego w prima aprilis? :))

30.01.2004

12:57

[5]

Drackula [ Bloody Rider ]

Ja proponuje do kononow we wstepniaku dodac dwie serie autorstwa Eddings'a :)

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Jezeli moge, to jestem przeciw.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Szenk-->tylko by spróbowali nie uwierzyć!!

Drackula-->zgłoś się w terminie przeprowadzania wyborów.

30.01.2004

13:03

[8]

Drackula [ Bloody Rider ]

Oki doczytalem w poprzednim watku:) ake wtedy dorzuce jeszcze Moorcock'a :)

30.01.2004

13:04

[9]

Lechiander [ Wardancer ]

Przepraszam, że tak się zapytam, ale czasami nie nadążam, np: tak jak ostatnio.
Czy ktoś mógłby mnie oświecić? Zbieracie jakieś spluwy, wybory mają być w kwietniu...??? :-)

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Piotrasq-->w sprawie terminu czy Eddingsów?

Lechiander-->broń zbieramy na spotkanie w celu przeprowadzenia merytorycznej dyskusji o literaturze ;-)) A wybory mają być - do wątkowego kanonu.

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

1 Kwietnia pasuje siwetnie...

Dackula==> Mam nadzieje że obie pozycje przepadna w głosowaniu:-))

Lechu==> kanon Fantastyki bedzemy wybierać. A wiesz jak jest "Sąd sądem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie"

TzymischePL [ Senator ]

A co z HEINLEINEM ???

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Tzymische-->Zacznij szeroko zakrojoną kampanię wyborczą, może teraz sie załapie ;-))

30.01.2004

13:13

[14]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

TrzymischePL==> Trzeba bedzi skoncetrować siły... i zebrac hainlenowców

30.01.2004

13:17

[15]

Szenk [ Master of Blaster ]

To co się tu dzieje, albo będzie działo - chyba zaczyna mnie przerastać :)))

30.01.2004

13:17

[16]

Lechiander [ Wardancer ]

Dibbler, Shadow ---> Dzięki! :-)

Czy mógłbym także wziąć udział w owej dyskusji? Zapowiada się dosyć ciekawie i interesująco. Oczywiście, w miarę posaidania wolnej chwili od czasu do czsu, przeze mnie. Niestety, z argumentów mam tylko broń białą i obuchową.
I kto ma rację!? ;-) :-P Cobym wiedział z kim trzymać. :-)

30.01.2004

13:18

[17]

Drackula [ Bloody Rider ]

Tak sie zastanawiam jeszcze nat tym ile ktos nedzie mogl zglosic propozycji? Bo jesli 3 to dorzuce wtedy jeszcze Jordana :) z kolami czasu oczywiscie

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Lechu==> Do dyskusji zapraszamy. A kto ma rację okaże się jak kurz opadnie... jeden z nas będziee stał na nogach i on właśnie powie kto pisze najlepsze ksiązki fantastyczne i dlaczego Martin.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Lechu-->Pewnie że tak, tylko na razie nie wiadomo kiedy dyskusja sie odbędzie i czy wogóle ;-)) A rację mam ja!

Szenk-->a co konkretnie Cie przerasta?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Dracula

Każdy wrzuca swój zestaw i te które się najczęściej powtarzają wchodza do kanonu.

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Drackula==> Propozycji bedzesz mógł zgłosic 10 w karzdej kategorii... wygraja te co bedą występować najwięcej razy.

P.S. Mam nadzieje że Jordan tez przepadnie :-)))

Drackula [ Bloody Rider ]

a 10 to spoko, przygotuje mieszanke zapalna.

Dibbler----> rozumiem ze powyzszych autorow nie lubisz(no coz jak ktos czyta tylko Martina ;))):)))], ale nei zanczy ze oni nie potrafia pisac.

Lechiander [ Wardancer ]

OK :-)))

Na razie wykumałem tyle:
Dibbler - martinowiec :-)
Tzymische - heinleinowiec :-)
Shadow - ??? :-)))

Shadow ---> OK, masz rację, ale tak dokładniej troszkę. :-P

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Dibbler-->

"i on właśnie powie kto pisze najlepsze ksiązki fantastyczne i dlaczego Martin" - najlepsze podsumowanie ;-))

Tak na szybko patrząc to umnie sie chyba Jordan nie załapie. Tym bardziej, że do kwietnia coś jeszcze pewnie lepszego przeczytam.

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Lechu==> Martinowcy to wszyscy... tu akurat sporu raczej nie będzie. Problem pojawi sie przy innych pozycjach. Jest jescze silna frakcja "Czaenej Kompanii"!!!

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Lechu-->po ostatnim moim poscie chyba sie domyśliłeś. W końcu tytuł wątku zobowiązuje ;-))

Lechiander [ Wardancer ]

Shadow ---> Jasne, trudno byłoby nie zakumać. :-)

Dibbler ----> Wszyscy??? :-] :-)

Będę miał cięzki orzech do zgryzienia. ;-)

30.01.2004

13:30

[28]

garrett [ realny nie realny ]

Dibbler --> nie frakcja, legion conajmniej :))))

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Myślę że też silne jest stowarzyszenie eriksonowców...

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Shadow ----> w sprawie Eddingsow oczywiscie :)

30.01.2004

13:33

[31]

Drackula [ Bloody Rider ]

aha no i jeszcze kwestia tego czy jesli autor ma dwie serie lub wiecej to je rozdzielac czy zaprzestac na podaniu autora i jednej serii dla niego, ewentualnie wyszczegulnienie kilku przy jednej pozycji. Rozbijanie tego jest troche sztucznym zabiegiem i ja osobiscie jestem aby nie dublowac nazwisk autorow.

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Drackula==> Ja nie czytam tylko Martina. Jednak akurat trafiłeś z trójką autorów którzy akurat do mnie zupełnie nie trafiają. Przeczytałem trzy tomy Jordana i miałem dość, Bellgaradę przeczytałem nawet cała... ni nie mam zamiaru czynić tego ponownie, a Morcock mnie znudził strasznie przeczytałem Trylogie Mieczy (tak to się chyda nazywało? to o Corumie i uważam to za jedną z nahgorszey książek fantasy jakie czytałem. Tak więc moje opinie nie powstały w sposób: Martin Cool, reszta beee. Oceniam tylko to co czytałem i co mi się podobało lub nie... I nigdzie nie napisałem że ci panowie nie potrafia pisać. Poprostu nie trafili w moje gusta...

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Shadow==> Eriksonowców jest prawie tyle co Martinowców:-)

Drackula==> My ocenialiśmy ksiązki i cykle w ostatnim kanonie a nie autorów... Dlatego np: Cook pojawil się dwa razy. I ja myślę że była to dobra metoda bo np: taki Gibson zasługuje na pozycje za Neuromancera... a reszta jego twórczości jest z pewnością poza pierwszą dziesiątką. Tak samo dla mnie ma się sprawa z Sapkiem... wiedzmin tak (szczególnie opowiadania" Narrenturm nie.

30.01.2004

13:41

[34]

Drackula [ Bloody Rider ]

Dibbler----> cos Ty taki powazy ? ;)

No teraz to rozumiem jakim sposobem nazwisko Le Guin jest w kanonie :)

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Dibbler-->Zgodzę się co do Moorcocka, też czytaęm własnie ten cykl. Co do reszty nie mam az tak krytycznych opinii (Belgariady nie czytałem, tylko powieści rozwijające ten temat). Eddings nie jest zły, ale ni trafia w moje gusta cukierkowością i heroizmem, a Jordan z tomu na tom pisze coraz bardziej rozwlekle. Co nie zmienia faktu, że pierwsze tomy mi się podobały.

Drackula-->To zalezy. Niektóre powieści i cykle są bardzo rózne, jak np. u Cooka, a u Eddingsa więksszosć kreci się wokół teg samego (oprócz elenium i tamuli bodajze). W tym drugim przypadku byłbym za połaczeniem cykli autora, ale w pierwszym nie, tak jak to Dibbler napisal. A Le Guin znalazła się w kanonie za sprawą głosowania ;-)

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Drackula==> Poważny??? A na Urszule chyba nawet głosowałem... dzis może zmienił bym zdanie ale jeszcze nie wiem

Garrett==> Nas jest poprostu Kompania!!!

Lechiander [ Wardancer ]

Zgadzam się z Dibblerem, oceniane powinny być utwory, a nie pisarze. Zresztą, wszystko napisane zostało.

Szenk [ Master of Blaster ]

Ja nie mogę siebie zaliczyć do Eriksonowców z tego względu, że przeczytałem tylko 1/3 pierwszego tomu jego cyklu, żeby zobaczyć czy mi się spodoba i czy warto kupować kolejne tomy. :)
Poczekam do końca tego roku - jeśli zapowiedzi wydawnicze się sprawdzą, będzie już sporo tomów - wtedy przeczytam je za jednym zamachem :)

30.01.2004

13:49

[39]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Szenk==> Ty poprostu jestes eriksonowcem... tylko jeszcze o tym nie wiesz!!!

30.01.2004

13:51

[40]

garrett [ realny nie realny ]

każdy eriksonowiec jest martinowcem ale nie każdy martinowiec jest eriksonowcem :))))))

Szenk [ Master of Blaster ]

Dibbler ---> Bardzo być może :))

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Garrett-->a wiesz, na innym forum spotkałem osobę zachwyconą Eriksonem i mieszjacą Martina z błotem... w dodatku niereformowalny,musiałem na niego ekipę naslać ;-))

30.01.2004

14:07

[43]

garrett [ realny nie realny ]

Shadowmage --> jesli to CDP to tam mają dziwne gusta :))))))

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Garrett-->nie, to nie CDP, a gusta mogą być dziwne i rózne, byleby Martin był w nich najlpeszy :)

Szenk [ Master of Blaster ]

garrett ---> Dlaczego dziwne? Nie zauważyłem :)

Za to tam jest więcej kobitek ;P

Szenk [ Master of Blaster ]

Powtarzam pytanie z poporzedniej części wątku: W zapowiedziach na stronie Esensji znalazłem taki opis (podaję go niżej). Czy ktoś zna tego autora i jego poprzednią książkę? Bo ja pierwszy raz nim słyszę.
-----------------------------------------------------
Szkarłatny habit
Irek Grin
Opis wydawcy
„Szkarłatny habit” to kontynuacja znakomitej powieści „Szerokiej drogi, Anat”, sensacyjnego debiutu Irka Grina.
Tym razem akcja toczy się równolegle w wieku XVII i współcześnie. W przeszłości dwóch jezuitów zostaje wysłanych przez generała zakonu z tajną misją do Polski. Wiozą tajemniczy podarunek dla polskiego króla. Czterysta lat później demoniczny profesor Karl Cwi Weintraub oraz izraelski wywiad próbują wykorzystać w swoich celach wiedzę o wydarzeniach sprzed stuleci. W wyniku niefortunnych zbiegów okoliczności w akcję zostaje wplątany Dawid Arbogast, polski ekspolicjant i były agent Mossadu. Wraz z pozostałymi przy życiu bohaterami pierwszej powieści musi pokrzyżować plany operacji; nad ich wstrzymującymi dech w piersiach poczynaniami czuwa niezapomniana bohaterka pierwszej części, Anat.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Szenk-->pierwsze słyszę, udało mi się tylko cos takiego znaleźć(oprócz info na stronie wydawcy):

30.01.2004

14:33

[48]

garrett [ realny nie realny ]

Szenk --> żartuje, ale Cook tam jest nielubiany :)))) a niektórzy się otwarcie przyznają ze Martina nie czytali :)))) ale kobitki, to fakt :)

30.01.2004

14:36

[49]

Drackula [ Bloody Rider ]

Puki co to moje propozycje:

M.Moorcock - Hawkmoon -- Czytal ktos to? Moge sie zgodzic ze nie pisze wszystkiego wysmienicie ale ta seria mi sie podobala.
D.Eddings - Elenium + Tamuli - - wydaje mi sie ze nalezy to traktowac jako jednosc, bo w zasadzie jest to kontynuacja. Wedlug mnie lepiej napisana niz Belgariada.
E.brooks - Shannara
M.Weis i T. Hickman - Kroniki smoczej lancy
T.Goodkind - Miecz prawdy

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Drackula-->trochę za szybko, tak na oko 2 miesiące przed terminem ;-)) W dodatku obawiam się, ze wszystkie pozycje mają małe szanse na zalapanie się do "10"

30.01.2004

14:53

[51]

Lechiander [ Wardancer ]

Shadow ---> A coś Ty taki delikatny? Przecież wiadomo, że NA PEWNO nic się nie załapie. :-P

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Lechu-->gdyby to ode mie zalęzało to na pewno nie, ale jak w głosowaniu wexmie udział trochę osób nie udzielajacych sie w watku regularnie to taki Goodkind może sie załapać...

30.01.2004

14:59

[53]

Drackula [ Bloody Rider ]

EEEEEE nie znacie sie :) , zaslepiliscie sie tylko tym Martinem i Ericsonnem ;p

30.01.2004

15:01

[54]

Lechiander [ Wardancer ]

Sahdow ---> Nie kracz! ...

Może coś przegapiłem, ale chcę mieć jasność. Czy mają to być tylko cykle, czy pojedyncze utwory teżmogą być? I czy SF, fantasy itp w jednym, czy odzielnie, czy tylko fantasy?

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Chyba napisze zasady w następnym wstepniaku..

Głosujemy w 4 kategoriach, każdy oddaje 10 głosów do każdej. Mogą być zarówno cykle jak i pojedyncze pozycje(tylko jak to potem policzyć?):
-fantastyka polska(fantasy, sf, horror)
-fantasy zagraniczne
-sf zagraniczne
-inne(horror, komiks itp)

30.01.2004

15:07

[56]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Lechu==> 10 SF, 10 fatnasy, 10 polskich sfi fantasy, jeśli cykl to cykl jeśli pojedyńcza powieść to pojedyncza.

Drackula==> Niestety znów nie trafiłeś z gustem w moje głosy.

30.01.2004

15:12

[57]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Shadowmage

"ale jak w głosowaniu wexmie udział trochę osób nie udzielajacych sie w watku regularnie to taki Goodkind może sie załapać... " - to anulujemy wybory i zmienimy regulamin głosowania :-)D

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

elf-->może po prostu zrobimy od razu listę autorów na których nie wolno głosować? ;-))

Jak bedziemy liczyc głosy w przypadku np. ze ktos odda głos na Panią dobrego znaku, a inny na Ksiegę całosci. Sumujemy?

30.01.2004

15:19

[59]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Shadow==> Jestem żeby głosowac na całe cykle... Więc głos na Pania Dobrego Znaku to głos na Księge Całości...

Pozatym pamiętajcie nie jest warzne kto głosuje tylko kto liczy głosy....

Szenk [ Master of Blaster ]

Shadowmage ----> Dzięki. Wg tego opisu, nic nie wskazuje na to, że to fantastyka.

A co do Twojego przykładu - myślę, że wtedy byłyby to dwa głosy na cykl Kresa.
Jestem za tym, żeby głosować na
a) pojedyncze pozycje - nie wchodzące w skład żadnego cyklu, chyba że bardzo luźno (np. powieści pani Marthy Welles)
b) cykle - jak ktoś odda głos na pozycję, która jest np. piątym tomem cyklu - to się liczy jako jeden głos na ten cykl.

30.01.2004

15:22

[61]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Nie sledzilem dyskusji od poczatku: po co nowe glosowanie ? Myslicie, ze zminily mi sie gusty przez pare miesiecy ?

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Szenk-->wg opisu to jest powieść sensacyjna, ale kto ich tam wie...

Tylko, ze niektóre pozycje bardzo zaniżają ogólną pozycję cyklu, choćby ostatnio cyztany przeze mnie Brust. Pierwsze tomy swietne, a końcówka znacznie słabsza. Tak wiec na cykl jako całosć głosu na pewno bym nie oddał.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Piotrasq-->kilka nowych(lub nie biorących udziału we wczesniejszym głosowaniu) osób domagało się wprowadzenia nowych pozycji do kanonu. A poza tym ja np przeczytałem przez ten czas kilka powieści, które znajdą sie w nowych typach.

30.01.2004

15:57

[64]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Szenk ====> popieram głosowanie:

a) pojedyncze pozycje - nie wchodzące w skład żadnego cyklu, chyba że bardzo luźno (np. powieści pani Marthy Welles)
b) cykle - jak ktoś odda głos na pozycję, która jest np. piątym tomem cyklu - to się liczy jako jeden głos na ten cykl.


Jam także Martinowiec vel Eriksonoviec w razie jakowyś niejasności ale mimo, żem Garrettowiec, to jednakże nie CzarnoKompaniowiec :-)

30.01.2004

16:08

[65]

Alver [ Generaďż˝ ]

Oj, ale się narobiło podczas gdy nie patrzyłem :) Jednocześnie postanowiłem zrobić coś z czym wstrzymywałem się ostatnio... Zrobiłem to jednak pod wpływem Waszego entuzjazmu :) Otóż zamówiłem sobie "Modyfikowany Węgiel" ... Oby było warto i żebym nie zanudzał nikogo melodramatycznymi wywodami na temat książek słabych.

Drackula - Ty z tym Moorcockiem to na poważnie czy żartowałeś? A może to inny gość i tylko niesprawiedliwie kojarzę go z np. taką "Glorianą"? ;))

Reszta ludzi - co do Martinowców i Eriksonowców to zaliczam się chyba do obu grup... Tym bardziej boli mnie fakt, iż ostatnie tomy "Malazańskiej..." to już nie to samo. Eh, trzymam za Stevena kciuki i mam nadzieję, że kolejne odsłony tego cyklu zbliżą się jakością do tomu 2-giego.

30.01.2004

16:11

[66]

Drackula [ Bloody Rider ]

Alver----> kazdemu zdazaja sie wzloty i upadki :) Gloriana to najgorsze co wyszlo spod jego piora. Reszta to juz moze byc tylko lepiej :)

Alver [ Generaďż˝ ]

Drackula - nie będę się spierał. Oprócz G. czytałem już tylko jakąś dziwną serję, coś z imperium Grandbretanu (czy jakoś) i ta też mnie nie przekonała ;) Nie wiem co jeszcze napisał ale... cóż. Raczej się nie dowiem ;)))

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Alver-->tylko jak MW sie nie spodoba, to na mnie nie zwalaj, bo tego nie polecałem ;-PP

Alver [ Generaďż˝ ]

Shadow - będę pamiętał ;P Zwalę cały ten węgiel na kogo innego ;)

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Mam jeszcze jeden głos w dyskusji w sprawie kanonu od Benedicta po cichu nas szpiegującego ;-))

Wydaje mi sie, ze rozdzielanie fantastyki na polska i zagraniczna jest bez sensu, poniewaz, jakby na to nie patrzec, jedynym polskim fantasta znanym poza granicami kraju jest Lem i nie wydaje mi sie sprawiedliwe, aby z jednej strony umieszczac we wstepniaku jakiegos Sapkowskiego czy innego Pilipiuka, a z drugiej zastanawiac sie, czy z kanonu pisarzy zagranicznych wywalic "Ekumene" Le Guin, "Roboty" Asimova, "Ksiege Nowego Slonca" Wolfe'a czy "Pana Swiatla" Zelazny'ego. Chociaz, fakt faktem, i w obecnym "kanonie" ich braklo.

Szokujacy rowniez wydaje mi sie fakt, ze zamiast takich pisarzy jak Patricia McKillip czy Guy Gavriel Kay (ktorego zreszta osobiscie uwazam za niekwestionowanego mistrza refleksyjnej fantastyki i ktory jest jednym z najbardziej uznanych autorow wsrod tworcow tzw: historical fantasy - vide dylogia Sarantynska Mozaika oraz nieprzetlumaczone na polski A song for Arbonne i Lions od Al-Rhassan) czy chocby z pewnoscia wszystkim znany Terry Pratchet do kanonu fantasy trafili sobie... Conan Barbarzynca i jego kumpel Geralt z Rivii...

Ze swojej strony proponuje rozszerzenie kanonu sf i fantasy do 20 pozycji (ponumerowanych w kolejnosci od tej, ktora uzyska najwiecej glosow, do tej, ktora uzyska najmniej). Wowczas, z tymi 10 pozycjami z innych dzialow fantastyki, dadza okragla liczbe 50. Proponuje liczyc kazdy cykl oraz serie jako jedna pozycje (dzieki czemu na przyklad mozna by do kanonu SF dodac od razu cala serie "Roboty / Imperium / Fundacja" Asimova).

EWENTUALNIE w przypadku pisarzy, ktorzy nie tworzyli dluzszych cykli, a jedynie pojedyncze powiesci, mozna by pozostawic po 2 tytuly na kazda pozycje (jak teraz jest w przypadku Zajdla czy braci Strugackich). Przy czym niedopuszczalne bylyby oczywiscie kombinacje cykl + pojedyncza powiesc jako jedna pozycja. Wowczas, w przypadku takich pojedynczych powiesci, liczylaby sie suma, jaka obie uzyskaly razem.

Odnosnie uwagi Shadowmage'a, ze jakis Goodkind moze sie zalapac - no coz, po pierwsze, korona by ci Shadow z glowy nie spadla, gdyby sie zalapal, a po drugie, mam propozycje. Do glosowania dopuszczeni byliby tylko Ci, ktorzy znaja chociaz 40% (albo 25%, prog mozna ustalic pozniej - sam sie szczerze przyznam, ze wielu sposrod tytulow kanonu SF nie czytalem) z pozycji wymienionych w dotychczasowym kanonie. W ten sposob aby wziac udzial w glosowaniu bedzie trzeba sie wykazac przynajmniej jakas minimalna znajomosci fantastyki.

Pozdrawiam
Benedict

PS
Jesli chodzi o samo glosowanie - w takim ukladzie "kanonow" kazdy dysponowalby 10 glosami do listy SF i fantasy oraz 5 glosami do listy innych ksiazek fantastycznych. Wedle wlasnego uznania na najlepsze pozycje kazdy moglby oddac glosy 'podwojne', liczone za 2 pkty, co by oczywiscie wymusilo zmniejszenie liczby rekomendowanych pozycji o 1 na kazdy taki podwojny glos. W ten sposob mozna by jakos zhierarhizowac swoje ulubione ksiazki. Do zadnego kanonu nie moglby trafic ksiazka, ktora zebrala tylko 1 pkt (albo prog mozna by ustalic na 2 pkty, zeby uniknac sytuacji, ze ksiazka podana tylko przez 1 osobe trafia na liste)

31.01.2004

13:01

[71]

draco666 [ Konsul ]

Benedict---> hmm calkiem ciekawe pomysly :> zwlaszcza ten o progu znajomosci obecnego kanonu,od ktorego mozna glosowac,mysle ze >50% to calkiem rozsadne wyjscie,poniewaz do glosowania jeszcze kupa czasu i kazdy zainteresowany zdazy nadrobic zaleglosci, ktore dodatkowo moga zmienic jego spojrzenie na to, co powinno sie znalezc na nowej liscie :))) [ czyli oczywiscie Jordan :D ]

31.01.2004

13:50

[72]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Hi, hi, hi - a jak by niby miał wyglądać "egzamin" i kto miałby tę znajomość kanonu oceniać... ?

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Nie uważam, żeby ktokolwiek kto nie zna przynajmniej 75% kanonu czytał ten wątek.

draco666 [ Konsul ]

Piotrasq---> jestes pewnien? :P

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Piotrasq-->tak na oko to ja nie znam 75% kanonu sf ;-PP

Benedict-->To że nie znajdują się w kanonie pozycje takie a nie inne zależy od gustów. Ty byś chętnie widział McKillip czy Kaya, a inni od nich wolą Howarda. A że jest ich wiecej to własnie on sie znalazł w kanonie - na tym podobno demokracja polega ;-) To nie ma być spis nawspanialszych dzieł jakie powstały, ale tych, przy których spędziło się najmilej czas i uważa sie za najlepsze. Kazdy ma inne gusta, a zwycieża większość. Dlatego Twoje peany pochwalne na temat Kaya nie odniosą skutku, chyba ze ktoś mysli podobnie.
Postawnie obok siebie Le Guin i Sapka mi w najmniejszym stopniu nie przeszkadza. Jesli się podoba, to dlaczego nie dać? Dlatego jestem za wprowadzeniem kategorii z polska fantatyką, zawsze może być wyznacznikiem jakości rodzimego pisarstwa i rynku.

31.01.2004

14:18

[76]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

No to mnie zaskoczyliście. Ja nie znam tylko Eriksona...

31.01.2004

20:07

[77]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Piotrasq

Poważnie ???
Nie znasz Eriksona ???

A ja czytałem całość kanou sf i fantasy jedynie rekomendacja leży na pólce i czeka aż minie mi bzik drugowojenny :-)D

31.01.2004

20:30

[78]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Ano nie znam. I długo nie poznam :)

31.01.2004

20:37

[79]

lelo1975 [ Konsul ]

A ja sie zapytam kto to jest ten Martin??I czemu tyle ludzi go czyta??Czy to ktos tak slawny jak King co pisze horrory??

Zyga [ Urpianin ]

Ja z 12 tytułów wymieninych w kanonie SF nie czytałem tylko jednego, ale nie przekonuje mnie propozycja Benedicta o ustanowieniu progu, ponieważ nie ma możliwości zweryfikowania tego.
Co zrobić jeśli zjawi się klient, który powie, że czytał wszystko i chce głosować choć w rzeczywistości nie czytał nic?
Rozumiem intencję Benedicta, też wolałbym aby propozycje składały osoby, które mają jakąś orientację w temacie ale w tych warunkach to nie jest realne.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Zyga

Poznasz go po propozycjach jego... ;-)


lelo1975

Mniej więcej.

Zyga [ Urpianin ]

No tak. Przyjdzie jakiś Szalik i powie że jego zdaniem najlepsza, i w ogóle och ach jest Era Gendera (bo akurat ją przeczytał).
Nie uznasz tego głosu?

Szenk [ Master of Blaster ]

Zyga ----> Nie wystarczy podać jednego, czy nawet dwóch tytułów, żeby wziąć udział w plebiscycie.
Trzeba podać po 10 (jeśli na taką liczbę się zdecydujemy) tytułów do każdej kategorii - więc jeśli ktoś nie przeczytał przynajmniej 30 czy 40 pozycji, będzie miał ciężko, żeby się załapać na plebiscyt.

No, chyba że będzie brał tytuły "z sufitu" albo ze spisu księgarni internetowej ;))

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Policzyłem, z kanonu sf przeczytałem równo 2/3. Natomiast fantasy cały.

lelo1975-->nie jet znany jak King bo i znacznie mniej pisze. A czyta go tyle osób, bo jest pisarzem wybitnym ;-))

elf, Zyga, Szenk-->zawsze istnieje szansa, że osoba przeczytaa te 40-50 ksiażek, ale akurat tych najlepszych. Choć mało prawdopodobna. Bardziej prawdopodobne jest, że przeczytali dużo np. z FR i kilka innychpozycji, i wtedy bedzie widać jakie mają rozeznanie. Wątpie by sie komuś chciało wpisywać ksiażki ze spisu(choc pewnie na zasadzie "znajomy mówił że fajna pare sie znajdzie). Alr imo ten problem bardziej dotyczy fantasy, bo w sf nie ma takich taśmiociągów rpgowych, no moze poza star warsami.

Szenk [ Master of Blaster ]

Shadowmage ----> Ja bym się faktycznie nie bał o to, że ktoś będzie brał udział w budowie kanonu, nie znając sporej ilości pozycji z interesującej nas dziedziny literatury.
Większość osób z tego wątku jest nam znana - a jeśli chodzi o tych, którzy dopiero dołączą, to wątpie, by im się chciało brać udział w plebiscycie ot tak tylko, aby zaznaczyć swoją obecność.

Zresztą, tak jak mówiłeś, nawet gdyby ktoś taki sie znalazł, to po tytułach, jakie poda do kanonu, będzie można "zweryfikować" taką osobę ;)

Bardziej mnie martwi to, że nadal nic nie ustaliliśmy w sprawie plebiscytu :)
Padały różne propozycje, ustosunkowywaliśmy się do nich, ale... może czas na budowę jakiegoś "regulaminu"? :))

Kwestie do omówienia:
1. ilość kategorii:
a) trzy - czyli tak jak było
b) cztery - z wyodrębnieniem literatury polskiej

2. ilość pozycji w kategoriach
a) 10 - tak jak było
b) więcej - ile?

3. kwestia głosowania i ilości głosów
a) 10 punktów = 10 pozycji, czyli jeden głos na jedną pozycję
b) 10 punktów - można (jak ktoś chce) podać mniej pozycji, przydzielając niektórym więcej niż 1 punkt (np. 2 lub 3, kwestia do uzgodnienia)

Coś pominąłem? :)

Szenk [ Master of Blaster ]

Daję w oddzielnym poście, bo to inna kwestia: byłem wczoraj w paru księgarniach, i oto jakie zauważyłem nowości wydawnicze (nie wiem, czy wszystkie):
1. Kir Bułyczow - "Zamach na Tezeusza"
2. Andreas Eschbach - "Gobeliniarze" (podobno nr jeden w Niemczech)
3. Elizabeth Moon - "Córka owczarza" (o tej pozycji niedawno dyskutowaliśmy)
4. James White - "Gwiezdny terapeuta" (kolejny tom cyklu o szpitalu kosmicznym)
5. Maja Lidia Kossakowska - "Siewca wiatru" (o tej pozycji też rozmawialiśmy)
6. Siergiej Łukjanienko - "Dzienny patrol" (dokończenie dylogii rozpoczętej "Nocnym patrolem")
7. Siergiej Łukjanienko - "Nastaje świt" (dokończenie dylogii rozpoczętej "Zimnymi brzegami")
8. Dominika Materska - "Stacja kontroli chaosu" (pozycja co prawda niebeletrystyczna, ale opisująca interesującą nas literaturę fantastyczną)

PS. Oglądałem wczoraj przypadkiem wieczorem program DW (Deutsche Welle chyba to się nazywa) i był tam m. in.reportaż o... Masłowskiej i krótki z nią wywiad. Niestety, niemiecki lektor zagłuszał skutecznie wypowiedzi Masłowskiej, więc nie słyszałem co mówiła. Pokazali też okładkę niemieckiego wydania jej książki.
Obawiam się, że ta pani (chociaż wyglądała na małolate, nie wiem, ile ma lat dokładnie) staje się powoli wizytówką naszej kultury w Europie. Nie tak dawno - nie pamętam tylko gdzie: w internecie, czy w jakiejś gazecie - widziałem też okładkę francuskiego wydania jej książki.

01.02.2004

13:24

[87]

Noghri [ Pretorianin ]

Pierwszy raz odzywam się w tym wątku, i pewnie od razu się na mnie rzucicie bo nie czytałem ani Martina (tzn. tego, którego tu wymieniacie, tylko trochę jego starszych rzeczy) ani Eriksona, ani Cooka nawet, więc z waszego kanonu fantasy raczej bym egzaminu nie zdał:) A skoro już trwa dyskusja nad regulaminem głosowania, to chciałbym i swój głos dodać. Od razu widać, że większość z was to fani fantasy - jeżeli zamierzacie oddać tyle samo głosów na fantasy i na resztę fantastyki, to coś tu jest nie w porządku. do SF wrzuciliście wszystkie możliwe gatunki - cyberpunk, hard SF, space operę, światy alternatywne i social fiction - a każdy, moim zdanem, zasługuje na własną kategorię. Żeby jednak nie rozdymać głosowania do jakichś nieludzkich rozmiarów proponowałbym roszerzyć kategorię SF do chociażby 20 tytułów, bo w 10 absolutnie nie da się wszystkiego pomieścić.

W kwestii zaś oddzielania fantastyki polskiej od zagranicznej - bzdura. Czyli przyznajecie, że Polacy piszą gorzej od reszty? A dlaczegóż to? Bo na Zachodzie znany jest tylko Lem? To już strata Zachodu! W fantastyce absolutnie nie odstajemy od światowej czołówki, tylko nasi są za słabo promowani poza krajem. Gdyby znalazło się na to choć odrobinę kasy, to nagle by się okazało, że w Stanach i w Europie jest boom i moda na polską fantastykę, tak jak swego czasu było z Rosjanami (przy których nie mamy się czego wstydzić, ba w wielu dziedzinach bijemy ich na głowę). jesteśmy Polakami, układamy kanon dla Polaków, więc dlaczego, na litość boską, chcemy popełniać błędy Zachodu i nie umieszczać naszych pisarzy na zasłużonych, poczesnych miejscach? Hę?

I jeszcze w kwestii "egzaminu ze znajmości kanonu" - rzecz jest niewykonalna...

i na koniec, wracając do Martina:) Ilu z Was, zadeklarowani fanatycy tegoż, czytało jego bez wątpienia najlepszą rzecz - "Piaseczniki" mianowicie? Przyznać się! I tu już! :D

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Szenk-->na ustalenie zasad głosowania mamy jeszcze dwa miesiące, kupa czasu ;-)) A z nowości chyba wszystko wymieniłeś (oprócz Kossakowskiej i rozszerzonego Gaimana). Z zapowiedzi szykuje sie wznowienie Strażniczki istnień Kresa - strasznie cienkie, 180 stron).

Noghri-->owszem, większosć to fani fantasy, ale jakby sie uprzeć to w niej też możnaby znaleźć podziały na kategorie. Mniejsza z tym. A tak na marginesie to jesteś w stanie wskazać 10 powieści kwalfikujących sie do kategorii cyberpunk czy też alternatywnej rzeczywistości?
Polacy wcale gorzej nie pisują, ale nie maja siły przebicia. No i jest ich znacznie mniej, więc mają małe szanse na znalezienie się w "10".

A co do Martina -pewnie że czytałem Piaseczniki. Tak samo jak Przystań wiatrów, Dying of the light, Tufa Wędrowca, Ostatni rejs Fevre Dream o Pieśni... oczywiście nie wspominając.

01.02.2004

14:08

[89]

Noghri [ Pretorianin ]

>>10 powieści kwalfikujących sie do kategorii cyberpunk czy też alternatywnej rzeczywistości?

Tak bez grzebania zbytniego w pamięci? :) Raczej nie, to nie są gatunki aż tak popularne jak fantasy. Chodzi jednak o to, że dając całej pozostałej SF tylko 10 miejsc robi się jej straszną krzywdę, bo z prezentowanej tu dziesiątki raczej nic bym nie wyrzucił, może Bestera (i zamiast "Slimaka na Zboczu" dałbym "Ludzie jak bogowie")... a powinny tam jeszce być takie klasyki jak "niezwyciężony" Lema ( i "Dzienniki Gwiazdowe" i "Eden" i masa innych), "Obcy w obcym kraju" Heinleina (ewentualnie "Luna to surowa pani"), "Fahrenheit 451" Bradbury'ego (tudzież "Kroniki Marsjańskie"), "santiago" Resnicka, "Kantyczka dla Leibowitza" Millera czy z naszego poletka "Dzień drogi do Meorii" Oramusa. Po prostu się nie da zawrzeć sensownego kanonu całej fantastyki z wyjęciem fantasy w 10 tytułach

>>A co do Martina -pewnie że czytałem Piaseczniki

To się chwali! Ciekawe ilu jeszcze martinowców zna największe dzieło swojego mistrza:P

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Noghri-->wiesz, ja mam dokłądnie taki sam problem z fantasy - juz widze że klika bardzo dobrych pozycji się nie załapie do mojego rankingu, nie wspominajac o tym, że innym może się podobac coś innego. Dlatego trzeba sie ograniczyć do jakiejs sensownej liczby. a imo przy 20 pozycjach może się załapać coś przypadkowego.

Piaseczniki to chyba wszyscy martinowcy z wątku przeczytali. BTW mówisz o samym opowiadanku czy o zbiorze(w kwestii największego dzieła)? A tak na marginesie to MArtina uwielbiam praktycznie wszystko, może oprócz opowiadania Obrót skórą - nie mogłem go skonczyć, a dwa razy podchodziłem. Może to wina tłumaczenia?

Noghri [ Pretorianin ]

>>juz widze że klika bardzo dobrych pozycji się nie załapie do mojego rankingu

ja też widzę, że brakuje tam Donaldsona i jego "kronik Thomasa Covenanta Niedowiarka" - absolutny must read, choć miłośnicy Hairy Plottera wymiękną:) A i Gemmela "Legendę" albo ""Waylandera" bym tam wrzucił, choć nie jest to literatura wybitna, i Gemmel pisze na jedno kopyto, ale lepszą dark fantasy robi tylko Kres. No i Gemmela świetnie się czyta, ma bardzo przekonujący styl i mocno absorbującą narrację, a i postacie nie sa takie płaskie i papierowe (no i prawie wszyscy zawsze giną na końcu:)

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Noghri-->akurat Donaldsona nie czytałem... A Gemmel by sie u mnie pewnie do 20 załapał, ale na 10 nie ma szans. Jest wielu znacznie lepszych pisarzy od niego, choć nie przeczę, ze czyta się go przyjemnie (z resztą aa jego przyczyną wybuchła dyskusja kilka wątkw temu). Tylko nie nazwałbym tego dark fantasy, dla mnie to heroic pełna gębą.

Zyga [ Urpianin ]

Noghri -->Zgadzam się, że ograniczanie kanonu SF do 10 pozycji to tak jakby chcieć przedstawić twarz człowieka pokazując tylko jego ucho.
W innym miejscu forumowicze próbowali stworzyć kanon przy założeniu, że włącza się do niego pozycje na które zwróciło uwagę przynajmniej 2 uczestników. Powstała lista ponad 150 tytułów :)
Ale przynajmniej chyba nic istotnego nie umknęło.

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Noghri===> Ustalaliśmy kiedyś między sobą że kaonon powinien byc w miarę zwięzły dlatego zatrzymaliśmy się na 10 pozycjach. Co do rozdrabniania SF na podgatunki to tak samo możemy to robić z Fantasy... no bo jak się ma Wędrowycz do Gammela czy ten do Meavila ("Dworzec..."). Mogolbyśmy wprowadzić rozroznaienia na Dark, Heroic itd... Ale to by prowadziło do kolejnej rozwlekłości...

Co do zawartości kanonu. Wpisujemy tam książki, ktore nam się podobaly. Ja rozumiem, że Donaldson to absolutna klasyka, że kanon itd... Ale ja meczyłem strasznie długo tą książke i jakoś mi do gustu nie przypadła (A fanem Porttera nie jestem).

Co do rozrożnienia polskiej fantastyki od zagranicznej. Mi się podoba że bedzie nowa kategoria. Wrzucimy tam polakow i tak ich uchonorujemy bo piszą niezłe książki. Ale znow bedziemy głosować na to co lubimy a nie na to co wypada... ja na Lema głosu nie oddam.

Piaseczniki czytałem i nie jest to największe dzieło Martina... ja wole "Pieśń..."

Mozemy zrobic listę na 150 tytułów... ale nie ma to dla mnie większego sensu. Nikt tego nie będzie czytał. 10 absolutna czołówka według nas... 10 pozycji gdzie nie ma słabych książek.

Co do testu kto przeczytał... bez sensu.

garrett [ realny nie realny ]

no to moje 3 grosze :)

- ograniczmy jednak kanon do tych 10, max 15 pozycji...kanon to kanon, best of the best wybrane demokratycznie w tym wątku, do tej pory jako kanon 10 najlepszych pozycji się doskonale sprawdzał. Logiczne ze nowa osoba która u nas zawita powie że jego zdaniem brakuje tego czy owego, a że chętnych jest coraz więcej ustalilismy ze co roku bedziemy modyfikowac kanon ale jeszcze raz sugeruje by nie powiekszac go do 20-30 pozycji bo wtedy coroczne wybory będą bezsensu a kanon przestanie być kanonem. Trzymajmy się tej liczby 10-15. Te 150 pozycji wybranych na CDP to nie kanon tylko zbiór dobrych lub bardoz dobrych ksiązek, trudno to nazwać kanonem moim zdaniem :)

- 4 lista 10 polskich ksiązek to dobry pomysł , polacy pisza coraz więcej , nie zawsze jednak dobrze a przy nie wyodrębnieniu osobnej listy do kanonu wejdzie pewnie tylko sapek czy lem. A tak stworzymy 10 najlepszych polskich pozycji.

- pomysl przyznawania wiekszej ilosci punktów jednej ksiązce kosztem innych to nie jest dobry pomysł, trzymajmy sie tego jak było wczesniej ze kazdy głosuje wybierajać wlasna 10-15 kanonu i zliczmy głosy

- i ustalmy ten termin na 1 kwietnia bo dalsze dyskusje grożą chaosem :)

noghri --> czytałem wszystok co Martin u nas wydał, od Piaseczników zaczynałem gdy byly w Fantastyce

01.02.2004

16:49

[96]

garrett [ realny nie realny ]

podsumowując mysle jak Dibbler :)))

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

No to wygląda że nie będzie zmian od pierwotnej wersji... Z resztą powiększenie kanonu do 20 poycji to przesada, w poprzednim głosowaniu bralo udzial z 10 osób(nie wszyscy we wszystkich kategoriach), a teraz pewnie też nie będzie o wiele więcej (choć nie sądzę by ktos sie wykruszył). W takim razie przygotuję modyfikację do następnego wtępniaka z zasadami, ale zawsze bedzie można coś zmienić.

Kilka wieści wydawniczych z Zysku uzyaskanych przez znajomą z innego forum na krakonie:

"Dying of the light" będzie już w lutym/marcu. Tytuł rzeczywiście będzie "Światło się mroczy", gdyż w oryginale jest to cytat z wiersza Dylana Thomasa, którego odpowiedni fragment tak właśnie został przetłumaczony (przez Barańczaka). "Strawa dla kruków" nie wcześniej niż 2005.

Wedle zapowiedzi drugi tom "Sarancjum" Kaya już w marcu.

Szenk [ Master of Blaster ]

Ha, "Piaseczniki" przeczytałem w "Fantastyce", jak jeszcze nie wiedziałem, kto to Martin :))
Na drugim miejscu stawiam - nie licząc oczywiście "Pieśni..." - jego nowelę "Nightflyers". Po polsku to będzie - w zależności od wydania: albo "Wędrowcy" (wyd. klubowe, skrócone), albo "Żeglarze nocy" (drukowane w "Fantastyce" w 1989 roku; wersja pełna).

Co do kanonu:
- też jestem za 4 kategoriami (czyli wyodrębnieniem literatury polskiej);
- za tym, żeby 1 głos równał się jednej pozycji;
- i za tym, żeby zostało 10 pozycji w każdej kategorii (ewentualnie, jak się uprzecie - góra 15).

Dla tych, co utyskują, że 10 pozycji w kategorii SF to za mało - przecież dojdą jeszcze na pewno pozycje SF w kategorii "Literatura polska"; wątpie, żeby znalazło się 10 "kanonicznych" pozycji polskiej fantasy ;)

01.02.2004

18:56

[99]

Noghri [ Pretorianin ]

Eh, a ja nadal uważam, że trzeba by poszerzyć kanon SF. Jeżeli zostanie 10 sztuk, to nie ma sensu jakiekolwiek głosowanie, bo ta dziesiątka która jest na górze jest wystarczająco dobra (może z wyjątkiem tego Bestera...). I niech Wam już będzie, żeby głosować na 10 Polaków, choć takie odróżnienie też mi się nie uśmiecha - tam na szczęście z fantasy będą tylko Kres i Sapek, reszta to SF:P Chociaż tak będę usatysfakcjonowany

Dibbler - czołówkę w której nie ma słabych książek można zrobić w SF na 50 tytułów, i będą to same tytuły wybitne, a nie tylko nie-słabe. A Donaldson rzeczywiście jest trudny, mało porywający, psychologiczny a główny bohater to odpychające indywiduum - ale za to właśnie kocham tę książkę (trochę podobnie jest w "Księdze Nowego Słońca", ale tam przynajmniej bohater jest w miarę normalny, jak na kata...)

A jeżeli będzie głosowało tylko 10 osób, to ja nie widzę sensu się pchać:P Ani się z Donaldsonem, ani z Lemem, ani z Wolfem nie przebiję przez zwarty mur eriksonowo-martinowo-cookowy. Ale będę judził, knował i knuł!!!! Ha!

hobb [ Centurion ]

Widzę, że wszyscy o tych "Piasecznikach" więc i ja odpowiem - tak, czytałem oczywiscie. Swego czasu oceniałem w zeszycie wszystkie opowiadania ukazujące się w Fantastyce i "Piaseczniki" otrzymały najwyższą notę. A oto kilka innych opowiadań, które dostały max ocenę (ciekawe czy je czytaliscie?):
A. Bester - "Czas na 3 Alei"
G. Martin, L.Tuttle - "Planeta Burz"
I.Asimov - "Człowiek, który żył 200 lat"
T.Zahn - "Gambit pionka"
R.Heinlein - "Długa wachta"
P.Beagle - "Śmierć na balu"
R.Aldridge - "Stalowe psy"
M.Huberath - "Wróciees Snoegg, wiedziaam..."
M.Conner - "Pies przewodnik"
M.Resnick - " Bowiem dotknęłam nieba"

A swoją drogę może by dodać do kanonu kategorię opowiadania - dużo ciekawych opublikował także Fenix (np. "Chłopiec i jego pies"), jest także sporo antologii i każdy by wybrał 10 najlepszych.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

hobb-->czy Planeta burz to nie był przyapdkiem kawałem z Przystani wiatrów? O zym mówi to opowiadanie? A sam pomysz kanonem opowiadań moim zdaniem lekko sie mija z celem. Jak juz jakieś opowiadanie będzie miało 2 głosy to pewnie bedzie sukces (chyba, że wszyscy bedą głosowac na pewniaki typu Piaseczniki)...

Noghri-->

"Ale będę judził, knował i knuł!!!! Ha!" - i o to właśnie chodzi ;-)) Ale rzeczywiście niektóre bardzo dobre pozycje maja nikłe szanse na znalezienie sie w kanonie, bo za mało osób je czytało. No ale skoro bedzie ich zgłoszenie, to może skłoni to reszte do przeczytania i za rok sie znajdzie. A tak poza tym, to większość lubi paskudnych glównych bohaterów.

Założę nową część.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

NOWY WĄTEK:

garrett [ realny nie realny ]

hobb --> "Gambit Pionka" Zahna, to było o ziemianinie rozgrywającym partie z obcym ? jestli tak to super opowiadanie, kojarze jeszcze Huberatha ale jesli to opowaidania z fantastyk musiałem czytać wszystkie...nabralem dziwnej checi zacząć na nowo czytać stare fantastyki, niestety ostatni numer jet dość kiepściutki

Noghri --> jedna namawiam do głosowania, chociaż poznamy twoje typy