--> Archiwum Forum
Ward [ Generaďż˝ ]
A.Kwaśniewski w USA - sukces czy żenada ?
W TV zobaczyłem zadowolonego Marka Siwca który ogłosił że pan prezydent powrócił zza oceanu przywożąc obietnice rozmów na temat wiz oraz 6 samolotów. Głos komentarza był jednak taki że samoloty to stare graty ale za to order jaki otrzymał jakiś polski minister był nowy.
Na pewnej witrynie wyczytałem że w czasie międzylądowania w Kanadzie prezydent poczuł się - wedle jego słów - jak nielegalny emigrant. Nie chcąc przesądzać czy wyprawa A. Kwaśniewskiego za ocean była farsą czy sukcesem zapytam czy podpisalibyście się pod takim listem który zamieszczono na innym forum.
SZANOWNY PANIE PREZYDENCIE !!!
Pragnę wyrazić Panu,moją głęboką wdzięczność,za to,że w tak stanowczy sposób bronił Pan w USA polskich interesów.
Dobrze,że od tej pory,my Polacy,nie będziemy musieli wystawać już w kolejkach pod ambasadą Jankesów.Bardzo pozytywnie zaskoczył mnie polot i determinacja jaką Pan prezydent wykazał się podczas wizyty w USA.
Wspaniałym posunięciem z Pana strony,okazało się dozbrojenie naszej armii,tak wielką ilością doskonałych maszyn transportowych,jak imi są amerykańskie "Herkulesy"(tu mi Pan dostarczył niesamowitych przeżyć w momencie jak usłyszałem,że owe maszyny mają tylko po 30 lat,tarzałem się ze śmiechu).
Mamy więc wizy i "Herculesy"!!!
W momencie kiedy otrzymał Pan zapewnienie ze strony Busha o udziale naszych firm w odbudowie Iraku oraz zapewnienie,że "Bumar" uzbroi iracką Armię.poczułem się wielki.Niech żabojady i niemiaszki wiedzą na co nas stać.
Tu pozwolę sobie udzielić Panu przyjacielskiej rady.
Oprócz firm prywatnych,którym to załatwił Pan kontrakty,do odbudowy irackich dróg i autostrad,proszę powołać specjalną agencję rządową pod kierownictwem najwybitniejszego z ekspertów w dziedzinie budowy autostrad Marka Pola.Przykładne pokrycie Polski siecią autostrad o jakości,której mogą nam pozazdrościć Niemcy,mam prawo udzielić Panu rady.
Z uwagi na fakt,że i iracka służba zdrowia szwankuje,należy wysłać tam naszego największego eksperta w dziedzinie,a mianowicie p.Łapińskiego.
Nie mogę patrzeć na przekazy telewizyjne pokazujące nam niedolę tamtejszych dzieci i rannych.
We Wrocławiu ostatnio można było nabyć od komornika po okazyjnej cenie sprzęt medyczny z jednego ze szpitali.
Sądzę,że warto by było wykupić ten sprzęt(pieniążki z budżetu)i wysłać go do Iraku.
Do odbudowy infrastruktury rolnictwa w tym biednym kraju,proszę wysłać magika-sadownika z sadzonkami wierzb gruszkowych.Biorąc pod uwagę sukces jakim było zastosowanie tego cudu w dziedzinie sadownictwa w naszym kraju,możemy liczyć na dozgonną wdzięczność Irakijczyków.
A powiem Panu jeszcze,że pewna pani mająca moc sprawiającą znikanie danych z dysków,z powodzeniem mogłaby założyć w Iraku telewizję...lub czasopisma.
Proponuję Panu również przy następnej wizycie na wysokim szczeblu,korzystać z pomocy tłumacza,bo pański angielski jest mierny,a reprezentuje pan również i mnie.
Pozdrawiam życząc wielu sukcesów na arenie politycznej Świata.
i proszę , podaję link do wypowiedzi pana prezydenta :->
Hellraiser [ Born To Raise Hell ]
buahahhahaa
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Idiotyczne.
:Serafin: [ Neutralny Dobry ]
nie wiem czy śmiać sie czy plakać...
MarcinRegin [ Konsul ]
jeszcze tylko jankesi powinni nam zakladać na lotniskach kolczyki do ucha z gps'em i bylby komplet
Roko [ Generaďż˝ ]
wielki sukces! 6 trzydziestoletnich gratów ze złomowiska !
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Teraz taki szum w Polsce, bo się okazało że jednak usa mają nas głęboko w dupie, a media kreowały ich na takich wielkich przyjaciół. Lepiej się przekonać późno niż wcale.
Dekert [ Pretorianin ]
Jesli ktos oczekiwal fajerwerkow po wizycie Pana Prezydenta to nalezał do grona fantastow, wiara ze taka jednorazowa wizyta cokolwiek zmieni to typowo polski obiaw wiary w gruszki na wierzbie. Co do Herculesow to ponoc maja byc modernizowane czyli wszelkiej masci resursy na te maszyny powinny byc aktualne takze nie wiem o co taki wielki płacz co mnie jedynie sie w tej sekwencji niepodoba to aura nie bywałego sukcesu , zadaje sobie czy to taki sukces, mam tylko nadzieje ze ten "wielki dar Kongresu" jesli przejdzie, nie przycmil umysłu Panu Siwcowi i Panu Prezydentowi. Co do reszty tekstu to niezły :).
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-01-29 14:16:25]
Conroy [ Dwie Szopy ]
"A powiem Panu jeszcze,że pewna pani mająca moc sprawiającą znikanie danych z dysków,z powodzeniem mogłaby założyć w Iraku telewizję...lub czasopisma."
:D
Ward [ Generaďż˝ ]
rothon - uzasadnisz jakoś to czy rzuciłeś kostką szukając odpowiedzi ?
1,3,5 - SMUTNE ALE PRAWDZIWE
2,4,6 - IDIOTYCZNE
ale dzięki i za Twoją opinię.
EwUnIa_kR [ Legend ]
bez znaczenia....
garrett [ realny nie realny ]
durne gadanie, chyba tylko bardzo naiwni liczyli że USA zniosą wizy dla polaków, zresztą sami jesteśmy temu winni, wiadomo przecież ze 90 % polaków jedzie tam do pracy a czesto po wygaśnieciu wizy zostaje na nielegalu, Herculesy może sa i 30 letnie ale na bezrybiu i rak ryba, bycie szojusznikiem nie znaczy dostawać prezenty od bogatego tatusia
Ward [ Generaďż˝ ]
garrett - Ty chyba te słowa powinieneś skierować nie do nas ale do Pana prezydenta - on tam w sprawie wiz jechał i kontraktów w Iraku a nie 6 gratów - tak na marginesie ile miał lat ten śmigłowiec rządowy który spadł ?
Co prawda sprzęt amerykański jest o niebo lepszy :->
Ward [ Generaďż˝ ]
wcięło mi jedno zdanie -
- kto więc jest naiwny my czy Aleksander ?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Kwaśniewski wogóle nie powinien poruszać tematu wiz. Został potraktowany, zresztą zupełnie słusznie, jak gówniarz. Jego pomysł o "świecie bez wiz", który przedstawił Bushowi mógł wzbudzić tylko uśmiech politowania. Zupełnie niezasadne są roszczenia Polski wobec Ameryki, wygląda to tak, jakby pchła domagała się jakiś specjalnych przywilejów od psa, na którym żyje. Na razie to Ameryka zrobiła więcej dla Polski, niż odwrotnie. Ten nasz nieszczęsny udział w okupacji Iraku powinniśmy potraktować raczej jako spłacanie zaciągniętego u USA długu.
Co do samych wiz, to oprócz tych 100 dolarów opłaty i odstania w kolejce problemów nie ma. Jesli ma się w Polsce pracę, mieszkanie, rodzinę, osiąga przyzwoite dochody to wizę się dostanie. Studenci tez mogą starać się o wizę trzymiesięczną i dostają ją bez większych problemów. Ciężko dostać wizę, jeśli się jest np. kawalerem, do tego bezrobotnym i bez majątku. Wiadomo, że taki delikwent pcha się do USA do roboty.
SirGoldi [ Gladiator ]
To co wszyscy przypuszczali - NIC :)
Monther [ Generaďż˝ ]
miałem się nie wypowiadać w tym wątku, ale.... Gladius, co Ty bredzisz????!!!!! Jesteś agentem CIA, czy co????
Cuphay [ Mroczna Dusza ]
gladius ==> Zgadzam się w 100 %
I nie rozumiem tego całego płaczu o wizy. Ameryka dba po prostu o swoje interesy i trudno się temu dziwić.
szagrad [ XIII. STOLETÍ ]
No coz widac jak Polacy traktowani w USA niby przyjaciele heh, szkoda słów
Luremaster [ Siewca Zagłady ]
Kwasniewski chce grac meza stanu a jest zwyklym clownem ktorego nikt nie bierze powaznie. Tyle razy sie juz osmieszyl i pokazal jakim jest partyjniaczkiem i hamem ("niedyspozycja" w Charkowie, podpisywanie niezgodnych z konstytucja ustaw, "magister" itd...).
cycu2003 [ Senator ]
zamiast tam leciec dal by te pieniadze za podrorz jakims biednym
Jam_łasica_ [ Konsul ]
garrett ---> Z tymi Herculesami wszystko byłoby cacy, gdyby nie kasa, jaką trzeba przeznaczyć na ich modernizację. Ma to wynieść od 60 do 120mln USD od sztuki. Tymczasem nowy kosztuje 60mln USD. Zresztą to nie pierwszy złom, który wciskają nam Amerykanie. Swego czasu "podarowali" nam okręt rakietowy (bo koszty złomowania były zbyt wysokie), którego dostosowanie do standardów NATO (rakiety, elektronika, nauczenie załogi) kosztowałoby ponad 200mln USD. Zresztą Polacy znani są z tego, że przyjmują złom z całego świata. Choćby niemieckie Leopardy. Niemcy cieszą się, że pozbyli się złomu, a my im za to płacimi. Albo sprawa transportera opancerzonego, który nie pływa, nie pasują do niego pociski i nie mieści się do Herculesa. Zamiast zmodernizować posiadane Scoty, to kupujemy jakieś badziewie.
AK [ Senator ]
jam łasica - dla Niemców Leopardy może i są złomem (nie są znowu TAKIE stare, ale za amerykańskie Abramsy to pewnie byś sie nie obraził, co?), lecz dla nas to szczyty techniki zbrojeniowej. Miej to na uwadze. Lepiej mieć w miarę nowoczesny złom niż sprzęt po Rosjanach, przestarzały o 50 lat i nie spełniający standardów NATO.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
AK i reszta militarystów - nam te wszystkie Abramsy, Leopardy i Herculesy są psu na budę. To w gruncie rzeczy wszystko jedno, czy będziemy się transportować BRDM, Scotem czy Bradleyem. Najlepiej by było, żebyśmy mieli sprzęt produkowany u nas, w polskich fabrykach a nie sprowadzali złom z zagranicy. Zresztą po co nam to? będziemy napadać na kogoś? Jedynym realnym wrogiem jest Rosja, ale jeśli oni nas napadną, to bedzie wszystko jedno, czy bedziemy mieli 16 F-16, 16 Grippenów czy nawet 16 X-Wigów. Ten cały przemysł zbrojeniowy ma sens jeśli daje pracę i można to gdzieś upchnąć, A u nas nie dość, że się nie produkuje, to jeszcze ściaga z zagranicy. Taką fregatę rakietową można było zbudować w polskiej stoczni wojennej, jeśli aż tak była potrzebna.
Co do Herculesów, to chyba po to nam je dali, żeby głupie Polaczki same się woziły tam, gdzie Wuj Sam karze.
Garbizaur [ CLS ]
Jak zwykle żenada.
Drackula [ Bloody Rider ]
Ci co mysla ze USA zlikwiduje wizy dla Polakow sa albo glupi albo naiwni. Ja mysle ze jednak to i to. Ne wiem kto wpadl na taki pomysl aby nie bylo wiz, jakimi przeslankami sie kierowal. Tym bardziej ze od wrzesnia USA wprawadza wizy dla innych krajow i to nawet takich Wielka Brytania. Wizy te beda musialy miec zdjecie oraz odciski palcow, pomyslem bylo takze umieszczenie danych DNA ale to chyba nie przejdzie. Wiec w obecnej sytuacji raczej rzad USA zaostrzy polityke wizowa wzgledem Polski zamiast ja zlagodzic. WIec mozecie juz przestac marzyc o ruchu bezwizowym do USA.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Kwasniewski : Zenada
gladius : Buduja sie. Nawet dwie. Ogolnie zgadzam sie z twoimi postami ;)
Herkulesy moze i stare, ale maja byc wyremontowane za kase USA. Nasz wspanialy prezydent wytargowal przeciez cale 66mln dolarow... To prawie hm... ~ 1/6060 budzetu Ministerstwa Obrony w USA! Jupi.
następny [ Rekrut ]
Eee tam w Polsce nie będzie lepiej chyba że wywalą Leppera i Millera...i wogóle cały żąd zmienią
Rezor [ Defibrylator ]
Żenada...
oksza [ Senator ]
^ jak fajnie popatrzeć jak ludzie ^ łatwo dają się manipulować takim prostym tekstem.
Jam_łasica_ [ Konsul ]
AK ---> Mylisz się. Są stare. Nie pamietam już ile mają lat, ale co najmniej kilkanaście. Wcześniej pożyczał je i użytkował przez kilka lat jakiś afrykański kraj. Dla nas to jest równie przestarzały złom, co dla Niemców, ale my tracimy na tym najbardziej, bo te czołgi są serwisowane w Niemczech, więc nawet na głupią zmianę oleju musiałyby tam jeździć. Mieli coś z tym zmienić, ale biorąc pod uwagę nasz rząd, jest to mocno wątpliwe. Twardy jest dużo nowocześniejszym czołgiem, a poza tym jego użytkownie podniosłoby na nogi zbrojeniówkę, co daje kolejne korzyści (części zamienne obsługa). My natomiast wolimy wywalać kasę w kosmos.
LooZ --> Bzdury gadasz. Te Herculesy będą remontowane wyłącznie za naszą kasę (przypominam, że ma to kosztować od 60 do 120mln USD). Te 66mln to na modernizację naszej armi. To są grosze, które rzucili dla żebraka , żeby dalej lizał dupę USA. Głupia Turcja, tylko za użyczenie przestrzeni powietrznej dla Amerykanów dostała kilka mld USD. A mimo iż nasi żołnierze giną w Iraku, Bush rzucił nam tylko ochłap. Przecież sama misja w Iraku pochłonęła już połowę tej sumy.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Według ocen ekspertów nasze siły zbrojne potrzebują 20 lekkich transportowców o udźwigu do 12 000 kg oraz 6 maszyn średnich, mogących zabrać na pokład do 20 000 kg ładunku. Jeden z wymogów NATO polega na tym, aby Polska miała samoloty zdolne do przerzutu sił szybkiego reagowania (jeden, który przewiezie 250 osób i cztery o ładowności 12 000 kg). Z kolei, ze względu na konieczność zapewnienia także możliwości przerzutu pojazdów, pożądane jest posiadanie przez Polskę większej liczby samolotów średnich – około 12. Kilka lat temu padła propozycja przejęcia eksploatowanych przez Anglików herkulesów które Amerykanie otrzymali w ramach zapłaty za najnowszą wersję kupowaną przez RAF.
Samoloty te w prawdzie nie są nowe,ale cały czas sprawne .Jednak nasi decydenci nie zdecydowali się na samoloty w proponowanym wariancie,ze względu na to że po pewnym czasie wymagałyby one kosztownego remontu,a po za tym mają one stare mało ekonomiczne silniki .Cały czas szukano rozwiązania ,i zaczęto rozmawiać z USA o sfinansowaniu remontu tych maszyn wraz z ich modernizacją. Modernizacja ma polegać na wymianie silników na nowe, ekonomiczne jednostki napędowe (wraz ze śmigłami),wymiana wyposażenia awionicznego na nowoczesne -stosowane w najnowszych wersjach,i być może częściową zmianę struktury płatowca.Herkulesy które otrzymamy mają kilkanaście lat ,ale pozostanie z nich tylko skorupa,która zostanie poddana nowym badaniom wytrzymałościowym. Całe serce samolotu to znaczy silniki i instalacje pokładowe , będą nowe,to samo dotyczy całej avioniki. Co do logistyki to akurat samoloty transportowe nie mają tak wielkich wymagań jak np. myśliwce ,ale z tego co podawała prasa lotnicza to herkulesy mają przyjść do nas wraz z niezbędną infrastrukturą Po takich zabiegach otrzymamy zupełnie nową jakość .Będzie to samolot który będzie mógł służyć w lotnictwie jeszcze ok 20 lat. Herkulesy są znane na świecie z tego że są maszynami pewnymi i bezpiecznymi -to takie "konie robocze",po za tym jest to maszyna tak rozpowszechniona na świecie że serwis i obsługa lotniskowa nie przedstawia większego problemy na żadnym lotnisku z daleka od kraju. Tak więc raczej nie mówmy o złomie ,bo to mija się z prawdą tym bardziej że te maszyny i bez modernizacji mogą latać jeszcze ładnych kilka lat .Samolot transprtowy to nie myśliwiec-nie podniesie zdecydowanie poziomu technologicznego wojska ,ale dzęki niemu nasi żołnierze nie będą musieli tłuc się pociągami do Kosowa ,czy tam gdzie nas jeszcze nasi decydencie będa mieli zamiar wysłać! Jako ciekawostkę mogę podać że Rumunia posiada dwa ponad dwudziestoletnie herkulesy które bez remontów i modernizacji dalej sprawują się świetnie .
O tym, że Polska będzie zainteresowana zakupem średniego samolotu transportowego, wiedziano od momentu, kiedy przetarg na lekki samolot transportowy wygrała maszyna CASA C-295. Maszyna ta jest jednak w stanie przewozić żadnych pojazdów użytkowanych przez Wojsko Polskie ani też standardowych palet ładunkowych NATO, nie wspominając o transporterach opancerzonych czy kontenerach mieszkalnych.
Jam_lasica-------->według danych USAF koszt jednostkowy C-130H wynosi 22,9 mln USD, ale oczywiście Ty wiesz lepiej. Poza tym okręty podarowane nam przez Amerykanów to są fregaty ZOP,doskonałe w swojej klasie, który posaiadają jeszcze np.marynarki Australii, Tajwanu—sami biedacy, kórzy przyjmują amer.złom O ile pamięć mnie nie myli to fregata kosztuje około 140 mln $, jeśli naprawdę uważasz że ich modernizacja może kosztować 200 mln to współczuję.
Gladius----> bardzo zabawne, zwł. fragment o budowie tego typu jednostek w naszych stoczniach wedle zupełnie nowego, oryginalnego( naszego oczywiście, nie ze zgniłego Zachodu) projektu. Nie martw się, ZSRR coś takiego zajęło tylko 30 lat, nam pójdzie szybicej zwł. biorać pod uwage fakt ile się teraz wydaje u nas na zbrojenia...Co do fragmnetów o armii, to Wg Ciebie po co ona jest nam w ogóle jeszcze potrzebna? Najlepiej całkowicie się rozbroić, skoro niezależnie od posiadanego sprzetu i tak przegramy.Albo jesteśmy członkami NATO, i spełniamy jego wymogi albo nie i zostajemy sami.Całe szczęście że np. przed II WŚ nikt nie myślał tak jak Ty. Ciekawe też ile miejsc pracy powstanie dzięki umowom offsetowym zawartym „przy okazji” kupna złomu typu F-16 czy Patria( np.fabryka w Rzeszowie)....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
nie chcę się wypowiadać w temacie tego wątku, ale a propos samolotów, muszę wtrącić parę groszy:
Samoloty to nie samochody i nie ocenia się ich ze względu na wiek. Wiek dotyczy i tak tylko "skorupy" samolotu, cała reszta w ciągu jego "życia" jest wymieniana, często kompletnie (silniki, instalacje, elektronika).
Samolotów nie wyrzuca się po 5 czy nawet 10 latach. Samoloty bojowe służą po 20 lat i dłużej. Transportowce często 40 nie jest niczym szczególnym.
A taki F-22 ma być w linii nawet do 2040 roku! Po prostu jest konstruowany z myślą o łatwej modernizacji.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Jam-lasica--->to Ty gadasz bzdury.Przekazywane polskiej armii pojazdy pochodzą z długoterminowej konserwacji. Do magazynów Bundeswehry trafiły w latach 1992-1994. Mimo więc, że wyprodukowano je przed 15-17 laty, mają niewielki przebieg i stopień zużycia. Niemcy zaoferowali Polakom możliwość obejrzenia 600 wozów, z których nasi specjaliści wybrali 128. Ich stopień zużycia wynosi 20-25 proc. Z armat otrzymanych czołgów można wykonać bez konieczności wymiany luf co najmniej kilkaset strzałów.Ile jeszcze pieniędzy ma byc utopione w projekty typu PT91 Twardy który jest tylko trochę lepszy od T-72 Ile więcej kosztowałby zakup 128 PT-91?? Nie mamy obrony przeciwlotniczej (te F-16 z wieeeeelkiego przetargu też niewiele zmienią ), nie mamy skutecznych systemów łaczności , nie mamy śmigłowców bojowych a chcemy budowac silne wojska pancerne i to koniecznie nasze rodzime.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
waterhouse - oczywiście, że ta cała armia jest nam potrzebna jak umarłemu kadzidło. Najlepiej rozwiązać ją w cholerę, pozostawić to, co najlepsze - wykwalifikowane jednostki i poprosić Amerykanów o założenie tu kilku baz. Co do budowania tych statków itd. to napisałem tylko tyle, że jak już musimy te złomy mieć, to produkujmy je u nas a nie dopłacajmy do "podarków". W tej chwili kraj ma o wiele poważniejsze problemy niż spełnianie wymogów NATO. Za nasz wkład w NATO powinna wystarczyć pozycja geograficzna, bazy dla jankesów i GROM. A co do umów offsetowych, to na razie jankesi chcieli u nas zakładać chodowlę świń... Jeśli do każdej świni zatrudniliby polskiego pastucha, to faktycznie miejsc pracy powstałoby dużo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : Chcesz pokoju, szykuj wojne. Znasz jakis kraj na swiecie, gdzie nie ma armii ? Tez jestem za ograniczeniem wojska, ale do mobilnych jednostek i zwiekszenia ilosci jednostek specjalnych, ale bez przesady. Jestesmy 40mln krajem.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ - no, z takich "dużych" państw (nie liczę państw-miast) to chyba Islandia nie ma armii...
No, ale to wyspa, zimno tam i oprócz gejzerów oraz amerykańskiej stacji radiolokacyjnej nic nie ma wartego atakowania ;P
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
gladius------> zaprojektowanie, zbudowanie,przetestowanie jednostki o takich samych walorach bojowych jak np. fregata O.Hazar Pery kosztowałoby n-krotnie więcej niż modernizacja tych otrzymanych od amerykanów. Co do offsetu to porozmawiamy merytorycznie za 15-20 lat. Dotychczasowe przykłady umów offsetowych z innymi krajami wskazują jednak że *coś* te umowy przyniosły.
Co do sensu utrzymywania armii to np. w XVIIIw chroniczny brak niedofinansowanie wojska skończyl się dla naszego kraju wesoło. W 1939 zresztą też. Skoro rezygnujemy z armii, może tez od razu zrezygnujemy z niepodległości? W końcu tak będzie najtaniej. No i ew. zaborcy na pewno kepiej sobie poradzą niż obecne "elity".
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Jasne, utrzymujmy nic nie wartą armię poborowych. Przyda się, jak nas napadną Czesi, albo może znowu Niemcy?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Gladius------> kto wspominał tu o armii złożonej z poborowych??? Polska potrzebuje nowoczesnej,mobilnej, zawodowej i niewielkiej armii. Taka armia będzie o wiele tańsza niż obecnie, i temu też służą zakupy sprżetu, które obecnie są przeprowadzane. Będzie zdolna do współdziałania z naszymi sojusznikami, w takich misjach jak np. iracka. Poza tym czy naprawdę uważasz że sytuacja w tej części Europy już NIGDY nie ulegnie zmianie? W takim razie po co istnieje jeszcze np. NATO?
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Sam zamysł wizyty Kwaśniewskiego udany, wszak powinniśmy utrzymywać jak najlepsze stosunki z Białym Domem. Ale sam cel wizyty jest żałosny. Jedziemy do sojusznika, partnera - to wszystko się zgadza. Mamy tez prawo zaproponować nowe rozwiązania, takie, które byłyby korzystne dla Polaków. Ale na litość Boską ! Nie ostawiajmy szopki o tytule "Polska chcę konkretnej podzięki za sprawę Iraku" !
Jeśli Amerykanie mają pieniądze na szczegółowe kontrole na lotniskach to dobrze, ale uwazam, że można by je względem Polaków ograniczyć. Trzeba było pojechać z delikatną sugestią łagodniejszego traktowania Polaków na lotniskach (choć nie jest to wbrew niektórym opinią upokarzające), a nie sugerować zniesienie wiz na całym świecie, bo takie hasła przyprawiają mnie o niesmak...
bitek1 [ Pretorianin ]
zwykly kabaret,pojechal popil i zalatwil troche zlomu i jak zwykle "wagon deklaracji" ze strony Wielkiego Brata ( kolejne obietnice bez pokrycia)i ja na takiego frajara dwa razy glosowalem.JEST MI TERAZ GLUPIO!!!!!a jeszcze przekonalem do tego "dupka" wiekszosc rodziny. wiec proponuje z takimi jak ja to na szafot.bo to przez takich jak ja ( a byla nas wiekszosc) mamy ten caly cyrk. pierwszy bije sie w piersi. m.in. to ja cholerny dupek wybralem tagiego jelopa na Prezydenta(Kulawego na cmentarzu-bo nawalony byl jak stodola),to ja wybralem kolejna mafie SLD na wladze.Ludziska co ja poczynilem pod topor ze mna.chyle juz glowe i nie mam zalu do KATOW.a kuzwa co bedzie sie dzialo jak bedziemy obstawiac "nadludzi" do Parlamentu Jewrpy?? to dopiero bedzie KABARET.
bitek1 [ Pretorianin ]
weterhouse-------->jak przeczytalem Twoja wypowiedz to stwierdzilem ,ze albo nie znasz historii Polski albo jestes fanatykiem wojen. historia dala nam juz pare razy w dupe.np. pakty przed II wojna swiatowa. i co bylo?? nie pametasz? angole i zabojady dupe na nas wypieli. a o angoli nasi pozniej walczyli (przeczytaj np. Dywizjon 303 ), nie wspomne o Monte Casino,Tobruku,Narviku itd. Polacy byli wszedzie,ale nie przy podzale lupow.popatrz na granice Polski po II ws. i chcesz powtorki z historii. tak walczymy wszedzie,u Afganów, na Golan, w Iraku, na Balkanach. Tylko mam do Ciebie jedno pytanie? PO co , Na co ,dlaczego??. nie lepiej bedac "maluczkim"kraikiem siedziec cicho na dupie?co z tego beda mialy Twoje dzieci,moje wnuczki,nastepnie pokolenia.odciski palcow na lotniskach calego swiata,wizy,zdjecia.Zastanów sie facet co wypisujesz.masz ostatnie przyklady przyjazni na lotniskach Wielkiego Brata.Tego chcesz??jak tak to se wez szabelke i zapierd... do Legi Cudzoziemskiej.Tam czekaja na takich jak Ty.Idz zolnierzyku"olowiany" i walcz,ale za siebie,
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
bitek1------> spokojnie, tylko bez nerwów. Wiem oczywiście że z jednej wypowidzi jesteś w stanie dzięki Twoim niewiarygodnym wrecz zmysłem analitycznym wydedukować moje całkowite dyletanctwo w sprawch historii oraz moją nieznajomość pewnych pozycji literackich. To niewiarygodne.
Ale wracając do meritum. To już nie jest wina armii lecz polityków, przez których w naszej historii niektóre wydarzenia potoczyły się tak a nie inaczej. I to przez polityków udział naszej armii w misji irackiej został częściowo zmarnowany. Z drugiej strony nie słyszałem aby Polacy pojechali tam aby wprowadzić ruch bezwizowy do USA.Powody były *chyba* jednak nieco inne.
Czy posiadanie nowoczesnej armii to tragedia? I na dodatek wykorzystwyanie jej w różnych celach, takich jak np.misje pokojowe pod egidą ONZ? Natomiast nie uważam aby pobieranie odcisków palców na lotniskach USA było aż tak istotne. Każdy kraj ma prawo wprowadzić takie przepisy bezpieczeństwa jakie tylko chce. Skoro nie chcesz się poddawać dla Ciebie tak uwłaczającej procedurze to nie wybierja się do USA.
Natmiast radzę Ci poza tym nieco sie uspokoić. Nie wysyłaj mnie od razu do Legii tylko dlatego że chcę aby nasz kraj miał silną armię... Pominę natomiast milczeniem Twoje uwagi wygłaszane pod adresem mojej osoby.
Kharman [ Konsul ]
waterhouse --> Patria jest na razie na papierze. To co Finowie zaprezentowali na pokazie nie spełniło żadnego z wymagań stawianych przez MON. Offset też jest jak na razie papierowy.
Fenris_ek [ Fen ]
Kharman -> cyt. "Patria jest na razie na papierze. To co Finowie zaprezentowali na pokazie nie spełniło żadnego z wymagań stawianych przez MON."
To znaczy, że albo nie orientujesz się w temacie, albo po prostu jesteś zakłamanym sukin...
Kharman [ Konsul ]
Fenris_ek --> Plosię Pana a cio takiego Finowie pokaziali? Ci pzipadkiem to nie tonęło, ci pzipadkiem nie porusiało się w wodzie pzi pomocy ciegoś co pzi duziej dozie wyobrażni moźna było uźnać za śruby? Ci źmieściło się do samolotu z odpowiednim zapasiem ci na stik? A cio z wiezią do teogo wynalazku? A konśtrukcja ramowa to rozwiązanie psiestaziałe ci na wśkroś nowocieśne? Bo wie Pan ja tak w zasiadzie to siem na nicim nie znam i wogóle nie umiem nawet citać, i z pisianiem teź ma problemy. I wogóle to powtaziam tilko cio mi tatuś powiedział. I wogóle... nooo...
Fenris_ek [ Fen ]
Fajtycznie Kharman, widzę że się nie znasz i próbujesz to nadrobić idiotyczną forma wypowiedzi.
Myślę, że wszyscy czytelnicy wezmą to pod uwagę i będą ci współczuć.
Kharman [ Konsul ]
Fenris_ek -> No dobra, więc odpowiedz militarysto. Tonęło czy nie? Miało śruby na pierwszej próbie czy nie? Ma toto wieżę czy nie? Zmieściło się do samolotu z zapasem czy nie? Ma konstrukcję samonośną jak wszystkie pozostałe transpotrery? Jest choć jeden seryjny egzemplaż? Zmieści się z wieżą do samolotu? Pociski Spike (mogę się mylić co do nazwy, ale w końcu, przecierz się nie znam, wolno mi) da się je zamontować na włoskiej wieży? Skoro się znasz to czekam na wyczerpującą odpowiedź i oświecenie nieznającego się.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Jeśli jest na papierze, to czego Finowie używają w Iraku? I co w wersji dla naszej armii ma tam trafić w połowie tego roku?
Fenris_ek [ Fen ]
Kharman, napisz mi czy siedziałeś kiedyś w jakimś BWP/KTO. W jakim. Ile masz wzrostu i ile miałeś centymetrów nad głową do górnego pancerza. Co miałeś na głowie ( i w którym przedziale siedziałeś). Gdzie miałeś broń osobistą.
Jeśli odpowiesz mi na te pytania, to możemy dalej dyskutować.
Jeśli nie, to dalej opowiadaj swoje bajki.
Adamss [ -betting addiction- ]
Jak się podlizywać - to na maksa <-- dewiza Kwasa..
Kharman [ Konsul ]
Fenris_ek --> Zaraz, zaraz, tutaj to ja jestem ten który się nie zna i pyta. Więc czekam na uświadomienie. Ty jeste ekspert więc mnie oświeć. Ja na razie widziałem ten cud-miód transpotrer na zdjęciach kiedy był wyciągany na linach z basenu bo biedak nie mógł sam wyjechać, na innym prezentował zdolność pływania charakterystyczną dla cegły, jeszcze inne prezentowało wnętrze samolotu z tym wynalazkiem umieszczonym tam na styk bez wieżyczki. Więc co? Fotomontaż? A i jeszcze śruby dobre do motorówki.
Fenris_ek [ Fen ]
"waterhouse --> Patria jest na razie na papierze. To co Finowie zaprezentowali na pokazie nie spełniło żadnego z wymagań stawianych przez MON. Offset też jest jak na razie papierowy."
najwyraźniej uważasz się za eksperta, Kharman.
Tyle że nie chciało ci się najwyraźniej nic przeczytać na ten temat.
Pływalność Patrii -> w/g producenta -> transporter nie spełniał wymogów pływalności, ponieważ był to egzemplarz prototypowy, nie przystosowany do pokonywania zapór wodnych. Dostosowano go tymczsowo do pływania i okazało, się że pływa nie najgorzej.
Wymiary i transport lotniczy -> mieści się. Ledwo. ledwo, ale się mieści.
A skoro jak sam przyznałeś (" Zaraz, zaraz, tutaj to ja jestem ten który się nie zna i pyta"), nie znasz się na tym, to nie mieszaj ludziom w głowach, tylko idź sobie trochę poczytaj.
Kharman [ Konsul ]
Pikczer namber łan.
Kharman [ Konsul ]
Pikczer namber tu.
Kharman [ Konsul ]
Pikczer namber tri.
Kharman [ Konsul ]
Pikczer namber for.
Kharman [ Konsul ]
Możliwe że skróciłem wypowiedź. Patria nie istnieje w wersji proponowanej WP. Ot i tyle.
Fenris_ek [ Fen ]
Fajny wóz. Chciałbym takim jeździć, zamiast BWP1.
(I co, mieści się?)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
F-16 też nie istnieje w wersji dla WLOP so...?
Kharman [ Konsul ]
a.i.n... --> To z tego, że nie jestem zakłamanym sykincośtam jak sugerował Fenris_ek. KTO w wersji dla WP nie ma.
Fenris_ek --> Ciekawe jak szybko da się założyć wieżę w warunkach bojowych. Zauważyłeś, że na zdjęciu z samolotem jej nie ma? No właśnie, jak szybko można to zrobić?
Fenris_ek [ Fen ]
Kharman, wydaje mi się że zdajesz sobie sprawę, co to jest prototyp, i że wóż ten dopiero bedzie produkowany (zresztą wieza ma być inego producenta).
Za sy... coś tam przepraszam.
Za to że się nie znasz i pleciesz bzdury nie przepraszam.
Dobranoc.
Kharman [ Konsul ]
Fenris_ek --> Zdaję sobie sprawę, że to prototyp, i ostatnie co bym robił na miejscu Finów to wyjazd do przetargu, dla było nie było armii 40 milionowego państwa, z prototypem. Nie będę powtarzał tego co widać na zdjęciach, bo i po co. Zdumiewa tylko miękkie serce polskiej generalicji dla Finów i ich zapewnień, że wszystko będzie, tylko na razie nie ma.
Hadriel [ Screener's ]
fenomen i tyle
AK [ Senator ]
Fenris_ek - muszę poprzec Kharmana w sprawie merytorycznej. Zadał ci konkretne pytania, a ty odpowiedziałeś jedynie "a bo to prototyp". Więc, z czystej ciekawości - kupiłbyś dla siebie taki "prototypowy" samochód, by nim jeździć? Sprzęt miał pokazać co potrafi. I co? Albo jesteś hipokrytą, albo już sam nie wiem co.
Fenris_ek [ Fen ]
AK -> na jakie pytanie?
AK [ Senator ]
Fenris_ek - cytuję:
"Tonęło czy nie? Miało śruby na pierwszej próbie czy nie? Ma toto wieżę czy nie? Zmieściło się do samolotu z zapasem czy nie? Ma konstrukcję samonośną jak wszystkie pozostałe transpotrery? Jest choć jeden seryjny egzemplaż? Zmieści się z wieżą do samolotu? Pociski Spike (mogę się mylić co do nazwy, ale w końcu, przecierz się nie znam, wolno mi) da się je zamontować na włoskiej wieży? Skoro się znasz to czekam na wyczerpującą odpowiedź i oświecenie nieznającego się."
Też bym chętnie poczytał co masz na ten temat do powiedzenia.
Fenris_ek [ Fen ]
Tonęło czy nie? -Nie.
Miało śruby na pierwszej próbie czy nie? - Nie. Transporter przystosowano do pływania już na poligonie w czasie prób.
Ma toto wieżę czy nie? -Nie. Wieże do KTO są kupowane osobno, od innego dostawcy.
Zmieściło się do samolotu z zapasem czy nie? - Zmieściło się, bez zapasu.
Ma konstrukcję samonośną jak wszystkie pozostałe transpotrery? - Nie ma.
Jest choć jeden seryjny egzemplaż? - Teraz już są, i to nie jeden (w innej wersji).
Zmieści się z wieżą do samolotu? - Jakiego samolotu? Tak ogólnie to zmieści się. A że jest za dużo, zgoda. Tyle że przy ilości polskich samolotów transportowych nie ma to większego znaczenia.
Pociski Spike da się je zamontować na włoskiej wieży? - nie mam pojęcia. Jak pisałem wcześniej, wieża nie była częscią przetargu na KTO i nie wiem, którą wieżę wybrano. Wieża to całkiem osobna na historia.
Kharman [ Konsul ]
Fenris_ek --> No właśnie, kupiłbyś taki "dostosowany" do pływania sprzęt?
Kharman [ Konsul ]
A jakby co, zmieścił się na styk do Hecrulesa. A CASA którą ponoć też kupujemy jest mniejsza.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Do CASA to nie wiem czy Honker wjedzie, co dopiero KTO :)