--> Archiwum Forum
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Będzie kultowy film...
Robert Redford zaprezentował w Hawanie film "The Motorcycle Diaries", którego bohaterem jest jeden z najsłynniejszych rewolucjonistów świata - Che Guevara.
Tuż po zakończeniu festiwalu Sundance artysta poleciał na Kubę, by tam w kinie imienia Charliego Chaplina zaprezentować obraz, którego jest producentem. Dokument "The Motorcycle Diaries" oparty jest na pamiętnikach, które Guevara pisał jako 23-letni student medycyny podczas dziewięciomiesięcznej podróży przez góry Sierra Maestra. Reżyserią zajął się brazylijski twórca Walter Salles.
W uroczystej projekcji uczestniczyła wdowa po Che Guevarze - Aleida March, syn i córki rewolucjonisty oraz Ramiro Valdes, który walczył wraz z Guevarą i Fidelem Castro. "Film jest przepiękny" - powiedziała po projekcji Aleida March.
Spotkał się również w z Fidelem w hotelu Hawana, porządny człowiek z Roberta ... Nie mogę się doczekać....
wysiu [ ]
Proponuje nakrecic jeszcze inny kultowy film o przezyciach Pol-Pota, a takze serial 'Przygody mlodego Jozefa Dzugaszwili'.
Anima Vilis [ Konsul ]
wysiu --> Jesteś złośliwy... :)
Mastyl [ Legend ]
Na przykladzie wysia moge powiedziec ze mlodzi Polacy chyba za bardzo sie interesuja polityka, i troche im to szkodzi.
wysiu - a jak byla dobra sztuka w teatrze TV o Stalinie to tez nie obejrzales bo przeciez "Stalin zły" ?
wysiu [ ]
Mastyl --> A gdzie ja napisalem, ze nie obejrze tego filmu?:) Ja tylko rzucam przyklady swietnych pomyslow, czekajacych na realizacje - ot, np taki wzruszajacy film rodzinny, opisujacy zycie kilku pokolen, 'Rodzina Himmlerow' (wlasciwie dlaczego ograniczac sie tylko do wybitnych komunistow?), na pewno zrobilby furore...
trustno1 [ Born Again ]
mlody hitler - wzruszajaca opowiesc o malych chlopcu, ktory padl ofiara pedofila-semity i traumie, z ktorej nie mogl sie otrzasnac do konca zycia. rozdarty miedzy umilowaniem ludzi, co wynikalo z wrazliwosci malrza artysty a demonami dziecinstwa przegrywa...
the brakfast with ramirez: zaznal glodu, zaznal cierpienia, nie zaznal milosci. film-oskarzenie spoleczenstwa, ktore samo stworzylo seryjnego morderce
sukcesy leszka millera - krotki metraz, animacja, film eksperymentalny
dancing bokassa - wzruszajaca historia niespelnionego tancerza baletowego, ktory pod maska mordercy dyktarora zmuszony byl ukrywac swoje prawdziwe namietnosci
itd. itp.
Bolczyk_ [ Centurion ]
Ojej. Rzeczywiście film o tym komuchu musiał powstać. A może tak biografia Rudolfa HeSSa?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jaruzelski - Wplyw drewnianych zabawek na dalsza kariere polityczna tego meza stanu.
Klemens [ Generaďż˝ ]
Heh, nie rozumiem fascynacji ludzi Che Guevara. Byl to zwykly morderca opetany przez swa chora idee... Jedyne czym rozni sie od wszelkiej masci Stalinow to to, iz mu sie nie powiodlo...
--> VinEze
Szkoda ze nie umiesciles w tytule watku imienia Che. Tlumy by walily drzwiami i oknami :))
Buczo_cm [ Mikado ]
Che w przeciwieństwie to tych których wymienialiście był idealistą, chorym ale zawsze wierzyl w to co robił. A Ci którzy porównują go do Hitlera albo Stalina to kompletni kretyni.
Buczo_cm [ Mikado ]
Aha, osobiście nie lubię komunistów ani idealistów aż po grób, ale wydaje mi się że naśmiewacie się z niego zupełnie go nie rozumiejąc.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Buczo_cm
Poczytaj pamietniki Rudolfa Hoessa (twórcy i komendanta obozu w Oświęcimiu) - w swoich pamiętnikach też sie przedstawia jako idealista...
" chorym ale zawsze wierzyl w to co robił." - to zresztą idealnie pasuje również do Adolfa H.
Buczo_cm [ Mikado ]
e lf --> Zupełnie nie rozumiesz. Hitler był opętany manią wielkości i interesowały go jedynie jego własne marzenia o zagładzie zydów i podboju Europy. Che choć nie zupełnie mu to wychodziło chciał zrobić coś dla innych, dla ogółu. Oczywiście zupełnie nie wiedział jak to zrobić ale porównywanie go do Hitlera to dla mnie objaw całkowitej ignorancji.
zeppelin [ Legionista ]
Kretyni nie macie pojęcia o życiu Ernesto Che Guevara Lynch de la Serna . Posługuje cie się ogólnikami i wydajecie bezpodstawne wyroki. Porównywanie Che ze zbrodniażami formatu Hitlera, albo Stalina czy Sharona....to idiotyzm i żenada
Bolczyk_ ---> piesze się Hoss prze o "umlałt" ...wic najpierw się zabierz za edukacje ... a potem zabieraj głos na forum
buczo--->brawo za racjonalne podejście do rzeczywistości
pozdrawiam serdecznie
Bolczyk_ [ Centurion ]
zeppelin ---> No co ty. Umlautów nie mam, wiec pisze tak jak się słyszy. Hossa wygląda lepiej?
Buczo_cm [ Mikado ]
Bolczyk --> Jakby to o głupie umlałt chodziło to mógłbyś sobie pisać jak Ci sie podoba. Ale chyba rozumiesz dlaczego takie porownanie jest nie na miejscu.
zeppelin [ Legionista ]
bolczyk---> irytuje mnie ta infantylna gadanina ale czyta sie Huss .... więc daj sobie spokój..
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Zeppelin --> A w jaki sposób był on lepszy od np. Lenina? Dowodził krwawej rewolucji wprowadzająć ustrój który mając za zadanie chronić biednych, jeszcze bardziej ich okradał. Albo był głupi albo nie do końca taki wspaniałomyślny.
Chupacabra [ Senator ]
najfajniejsze, ze taki zadeklarowany komuch jak Guevara jest noszony na koszulkach:D Czemu nikt stalina nie nosi? Albo marxa, tez ladn idee mieli
Buczo_cm [ Mikado ]
Zenedon --> A nie widzisz subtelnej różnicy między Leninem a Stalinem ??
Chupacabra ---> Stalin ie miał nic wspólnego z ideami Che Guevary, a Marks to był teoretyk i dośc dawno żył. Che jest bliższy obecnie zyjącym ludziom i do tego walczył i zginął za swoje idee.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Oj Zenedon - pouczyć się trochę. Mimo że był numer 2 na Kubie (Hausnerem i Balcerowiczem w jednej osobie), nie spoczął na laurach. Walczył w Kongu, Boliwii, ... Zabito go przy współpracy z CIA, uciętą rękę wysłano na Kubę, to tak jakby co było drugą stroną do jego działań. Facet w stosunku do innych do końca był wierny ideeom.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
szkoda był to kolejny inteligentny człowiek, który niestety dał się omamić pewnej koszamarnej ideologii---zapłacił za to swoim życiem. Szkoda tylko że za nim podążyli inni ktorzy dali się zabić w imię czegoś niemożliwego do osiągnięcia....
zeppelin [ Legionista ]
zendon----> a wiesz czym się rózniła próba rewolucja w boliwi czy rewolucja na kubie od rewolucj październikoweji roku 1917
jeżli nie wiesz to popatrz w statystyki.
Che nie zgłodził tysięcy , milionów chłopów , nie kazał wymordować tysięcy posiadaczy, nie zsyłał do łagrów. . Jedyne co można mu zarzucić to naiwności i zbyt wielką wiare w ludzi i swoją siłe. Był ufny i zawsze wierny swojej idei.
Ernosto de la Serna nie jest odpowiedzialny za ludobójstwo.I to powszechie wiadoma sprawa dla tych którzy mają na tyle rozumu by poznawać historie (patrz "dziennik z bolivi" albo "epizody wojny" rewolucyjnej przekład kapuścińskego).
chupacabra---->domyśl się...... (n.c.) .
Buczo_cm [ Mikado ]
W idei najpiękniejsze jest to że mimo iż jest nieosiągalna ludzie chcą poświęcić życie tylko po to żeby stała się rzeczywiostością. To może wydawać się głupie (i być może jest głupie) a może jest to cel naszego istnienia na tym świecie. To zależy... ale chyba za bardzo odchodzę od tematu :P
Mastyl [ Legend ]
Dokladnie, przesadzacie w antylewicowej zajadlosci.
Przyrównywanie Stalina i Che Guevary jest nie na miejscu, tak jak pisze VinEze to byl czlowiek idei a nie idacy po trupach do wladzy aparatczyk. Z tego co wiem jakakolwiek korzysc mateirialna jaka zayskal to bylo objecie na krotki czas stanowiska ministra w rzadzie Kubanskim po rerwolucji. Ale po konfilikcie z Fidelem jednak zrezygnowal tego i poszedl dalej "krzewic rewolucje".
Ameryka polduniowa i Polska to dwa rozne swiaty. Polacy nie sa w stanie zrozumiec ze Ameryka moze byc widocznym zlem dla wielu obywateli Ameryki Pld, tak jak chilijczyk albo argentynczyk nie rozumieja ze Rosja Sowiecka byla strasznym totalitarnbym potworem. Mamy inne doswiadczenia historyczne, a byt jak wiaodomo okresla swiadomosc ;D
Na koniec powiem tak: gdyby Ernesto Che Guevara urodzil sie w PRL walczylby po stronie Solidarnosci.
Cartoons [ Konsul ]
"Che" Guevara jest człowiekiem wielkim. Do dziś przy większych manifestacjach mozna spotkać flagi z jego podobizną. Podniósł Kubę z kolan razem z Fidelem Castro (który bądź co bądź jest skurwielem który doprowadził swój kraj do ruiny) i przeciwstawił się brudnej polityce USA.
Padły również tutaj słowa o Hitlerze. Bedzie cytat:
Trustno1 [Prezydent Iwil] https://www.pb.pl
mlody hitler - wzruszajaca opowiesc o malych chlopcu, ktory padl ofiara pedofila-semity i traumie, z ktorej nie mogl sie otrzasnac do konca zycia. rozdarty miedzy umilowaniem ludzi, co wynikalo z wrazliwosci malrza artysty a demonami dziecinstwa przegrywa...
Nie to żebym bronił Hitlera w jakiś sposób, ale żeby z kogoś szydzić albo go nienawidzić trzeba go najpierw poznać. Widze że lektura "Mein Kampf" jest ci obca. Szkoda mi niektórych z was.
Mastyl [ Legend ]
Ech, brak mi edycji postow, spiesze sie i nie czytam tekstu przed wyslaniem- wychodza straszne potworki.
Poprawie chociaz jedno zdanie:
"Polacy nie sa w stanie zrozumiec ze USA jest widocznym zlem dla wielu obywateli Ameryki Pld... "
redruM< [ Konsul ]
Na pewno chętnie obejrzę . Ale mniej ze względu na 'legendę Che' a bardziej na obsadę głównej roli - Gael Garcia Bernal jest naprawdę nietuzinkowym aktorem ...kto widzial 'Amores Perros' albo 'Y tu mama tambien' (I twoją matkę też) ten już wie .
LooZ^ [ be free like a bird ]
Cartoons : A coz takiego jest w Mein Kampf, ze zmieniloby to nasze podejscie do tego biednego, nierozumianego hitlerka?
redruM< [ Konsul ]
sorry za offtopic w moim poście
:>
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
redruM< --> wcale nie offtopic:) Swoją drogą to zdjęcie ma trochę klimatu "Czasu apokalipsy". Szukałem dziś jakiegoś trailera i nic...
zeppelin [ Legionista ]
cartoonas--->
Napewno Che był wielki i pomógł Kubie wyrwać się z pod "protektoratu" amerykańskiego (tfu).A jego idealizm powinein być wzorem i jest dla wielu młodych ludzi od 68 roku ..... aż po dziś.... .Ale trzeba powiedzieć że miał wielkie zasłlugi dla wolności kuby jak i dla jej upadku gospodarczego(cuż wybitnym ekonomistą nie był).I nie można tutaj obciążać tylk o winą wstrzymania importu amerykańskiego(tfu) ale też szaleńcza nacjonalizacje..
Natomiast co do fidela to trzeba przyznać ...że był tendencyjny.
Hasta la victoraia simpre !!!! :o)
Victoria o muerte !!
Cartoons [ Konsul ]
LooZ^ --> zapewne uważasz Hitlera za kompletnego świra który napada na nasz wspaniały kraj, wypija Polaków, Żydów i inne narodowości, kupa sie ze Stalinem i chce opanować świat jak myszy z kreskówek. Niekoniecznie.itler był psychol, ale miał COŚ czego teraz już niestety nikt na świecie nie mia. To samo miał Guevara (to nie porównanie). Potrafił przekonać wielu ludzi do swojego punktu widzenia. Zjednoczył Austrię i Niemcy do wspólnej walki o sprawę III rzeszy niemieckiej. Nikt nie zdawał sobie sprawy jakie to może przynieść konsekwencje. Każdy szedł za jego słowem. Teraz jest pogoń za $ i nie ma czasu na myślenie, tym bradziej na trzymanie się jakiejś idei. Znajdź mi kogoś kto ma coś do powiedzenia. Wałęsa pociągnął robotników za sobą, ale jego krótkotrwałe panowanie nic nie dało. Olo "disco-polo" Kwaśniewski, kim on wogóle jest, eee, a moze to jego żonka więcej robi niż on. Lepper, sterowany przez doradców, tańczy "Bredgensa" (made in Andrzej) po godzinach. Chyba starczy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
zeppelin
A czy przypadkiem Twój wspaniały i kryształowy idol nie budował wraz z innym idealistą Fidelem C. wspaniałego ustroju wiecznej szczęśliwości na Kubie ?
Na pewno Kubańczycy sa mu głeboko wdzieczni i kochaja go równie mocno co Ty...
Tylko czemu tak uciekaja do tego podłego USA ???
Dziwni jacyś...
A zginął pewnie na pokojowej demonstracji niosąc kwiatki - tak ?
Przeczytaj sobie Czarną Księgę Komunizmu - trochę na temat Che też tam znajdziesz...
Buczo_cm
Mnie sie wydaje że to Ty nie rozumiesz...
" Hitler był opętany manią wielkości i interesowały go jedynie jego własne marzenia o zagładzie zydów i podboju Europy" - a Che był opętany manią rewolucji i interesowały go jedynie jego własne marzenia o zagładzie burżujów i kapitalistów i skomunizowanie całej Ameryki Łacińskiej.
Komunizm wcale nie był lepszy od nazizmu. Miał ładne hasełka, owsze, ale Hitler idąc do wyborów też miał ładne hasełka... a praktyka tak w jednym jak i w drugim systemie była straszliwa.
Żaden kraj jeszcze na komunie dobrze nie wyszedł, w każdym popełnia się zbrodnie polityczne i człowiek który walczy zbrojnie o narzucenie takiego totalitaryzmu innym jest i bedzie dla mnie zbrodniarzem i kanalią.
Cartoons [ Konsul ]
Poprawka: wybija Polaków i Żydów.
Nie wspomniałem jeszcze o Leszku, ale to sami sobie pomyślcie.
p.s. Dlaczego edycja tylko dla abonamentowców hem...
olivier [ unterfeldwebel ]
Tak to już jest że niektórzy ludzie czy nawet nacje, niczym stado baranów muszą mieć się w kogo wpatrywać...
zeppelin [ Legionista ]
el f
---->
gdzie napisałem zę był kryształowy ??
a zresztą przeczytaj sobie moje posty....tylko bardziej dokładnie
Jakoś z ucieczek do usa wyspa się nie wyludniła.Większosć uciekinierów stanowią burżuje i wyzyskiwacze którzy zbiegli zaraz po zwycięstwie rewolucji. Jak byś chciał wiedzeć to od 82-94 roku wyspe mogli oposuścić wszyscy opozycjoniści , dobrowolnie i zrobiło to bardzo wielu( to mówi samo za siebie - nei znajdują poparcia)). Chociaż nie da się zaprzeczyć że i sporadyczne ucieczki o charakterze politycznym i "wolnościowym" mają miejsce .
Ludzie tam z głodu nie umieraja ani nie umieralii. Od amerykańskich czy innych obcyh kul lub bomb nei giną.
Buczo_cm [ Mikado ]
elf --> Nie odchodz od tematu. Nie porównujemy tutaj systemów, ale ludzi. A ty porownałeś Che do Hitlera. No powiedz do śmierci ilu osób przyczynił się Che a do ilu Hitler, różnica trzech zer jakby nie było. Che do końca chciał żeby ludziom żyło się lepiej (oczywiście on wiedział lepiej czego chcą ludzie niż oni sami :P) , a Adolf chciał żeby cały naród zginął razem z nim i jego marzeniami, wciąż nie widzisz różnicy ?? Jeśli nie to pomóc Ci może tylko okulista :P
zeppelin [ Legionista ]
el f---> dałęś świadectwo swojej inorancji i niewiedzy . Jeżeli chcesz wiedzieć komunizm nigdy w żadnym z krajów nie wszedłw życie i jest raczewj hasłem platonicznym.
Jedyne usankcjonowane w histori państwo komunistyczne a raczej wspólnota to Prayż 1871 roku a i to nei jest miarodajne .
;P
Klemens [ Generaďż˝ ]
Heh, z calym szacunkiem, ale co odroznia idealiste od ludobojcy? To, ze ten drugi mial mozliwosc zrealizowania swych zamierzen... Czyz Pol Pot nie byl idealista? Odmowicie mu tego?
Che Guevara ponad wszelka watpliwosc dokonal co najmniej kilku morderstw( na przedstawicielach "warstw posiadajacych") - o czym sam pisze w swych dziennikach( choc rzecz oczywista nie okresla tego mianem "morderstw"). A dla mnie szczerze mowiac jest bez roznicy, czy czlowiek zabija 10 ludzi czy tez 10 milionow ludzi. Taki czlowiek jest morderca i w zyciu nie nalozylbym koszulki z kims takim...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Buczo
Powiem to raz jeszcze - NIE MA roznicy miedzy czlowiekiem, ktory zabija 10 ludzi a czlowiekiem, ktory zabija ich 10 milionow. Ten drugi po prostu mial wiecej czasu i wieksze mozliwosci... Denerwuje mnie jakiekolwiek relatywizowanie ludzkiego zycia...
Buczo_cm [ Mikado ]
Klemens --> Żołnierz na wojnie, zwykły człowiek w samoobronie, kat podczas egzekucji przestępcy. Oni też zabijają i naprawdę nie ma różnicy między nimi a takim Hitlerem ?? Przykład przejaskrawiony ale może zrozumiesz że śmierć śmierci nie równa.
Buczo_cm [ Mikado ]
A tak w ogole to póxno już i idę spać. Nie rzucać się bardzo do rana na mnie :) Jutro na pewno odpowiem.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Buczo
Jest roznica. Ale teraz zdecydowanie naciagasz historie, jesli porownujesz Che do "zolnierza na wojnie, zwyklego czlowieka w samoobronie"( domyslam sie, ze broniacego sie przezd czyim atakiem a nie czlowieka w pasiastym krawacie). BARDZO naciagasz. Radze zapoznac sie z dziennikami Che. Wtedy podyskutujemy...
zeppelin [ Legionista ]
Klemens--->
Słusznie gadasz.
ALe jednak człowiek odpowiedzialny za śmierć milkioów jest odpowiezdialny za śmierć dziesiatek . Opowiedzialny za śmierć dziesiątek za śmierć milionów odpowiedzialny nie jest.Teraz dalej.: Jeżeli Ktoś ufa idei ludobujstwa do zaprowadzenia dobrobytu i wielkości dla jego narodu to chyba pomylone(to taki system "nei ma rewolucji bez kontrewolucji"?Jeli ktoś chce dobrobytu dla mas rugując z włsności tych którzy ten lud wyzyskują to chyba jest sprawiedzliwośc nie ludobujstwo .
Klemens...pamiętasz żeby che guevara podbużał lud do mordowania , albo żeby strzelał do nie uzbrojonych??Jezli tak to przypomnij sobie jak go dopadli w boliwi ....kto go zdradził i dlaczego miałszanse go zdradzić..
Dalej: Wyobraź sobie miliony żołnierzy na frontach II WŚ (np) obarczonych piętnem ludobujstwa....... .
Jest jeszcze jedno podejście do zadawania śmierci z wyboru i w imie ideologi a w imie wolności i obrony swojich praw .
cholernie trudny temat ....... i niegdy nei bedzie jednoznacznego rozwiącania
wszelkie rozwiązania są niesluszne.
W szczegółach nigdy nie znajdzie sięrozwiązania...a uogólneienia sąbłędne....
eh.
dobranoc !Victorai o muerte
zeppelin [ Legionista ]
Klemns---?
wiesz co klemens napisz o jakie dzienniki ci chodzi :)
bo z tego co wiem i co sam miałem w rękach to są one dosć specyficzne i nie jesr ich wiele on nie miałmani pamiętnikowania :)
czekam na odpowiedź....
papa
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Klemens - zagotowałem się
jak ktoś zabił 10 000 osób to nie jest mordercą. jest ludobójcą.
a jak ktoś zabil 9 999 unikalnych ludzkich istnien, to powiem ci że jest o WIELE WIELE mniejszym zbrodniarzem niż ten pierwszy.
dalej jest ludobójcą, z tym ze ma AŻ jedną ludzką śmierć na koncie mniej.
a co do realtywizowania - wszystko zależy, jak to się mówi.
wszystko jasne, proste, czarno-białe to masz w literaturze.
el f [ RONIN-SARMATA ]
zeppelin
To Ty dajesz swiadectwo swojej ignorancji i zaślepienia jeżeli nie odróżniasz komunizmu naukowego od realnego.
Ale rozumiem Cie - nie masz argumentów to czepiasz się semantyki.
A tym to mnie rozbroiłeś zupełnie - "ak byś chciał wiedzeć to od 82-94 roku wyspe mogli oposuścić wszyscy opozycjoniści , dobrowolnie i zrobiło to bardzo wielu" - może Ty wtedy ssałeś smoczka ale ja pamiętam jak "dobrowolnie" i "bardzo wielu" uciekało z tej oazy dobrobytu na rozsypujących się tratwach z opon, jak wyławiała ich amerykańska straż przybrzeżna... i nie gadaj bzdur że to byli jacyś "burżuje i wyzyskiwacze" , bo tych to Twoi załatwiali strzałem w potylicę zaraz po obaleniu Batisty.
Buczo_cm
Oczywiście że skala jest inna... Che nie miał takich możliwosci jak Adolf ale czy to znaczy że mam go podziwiać i szanować ?
Och jaki on cudowny - zamordował tylko parę tysięcy a nie milionów...
Wiesz kto założył pierwszy łagier na Kubie ?
Tak, wasz kchany Che w 1960 roku na półwyspie Guanaha na Kubie.
Wiesz co robił zaraz po rewolucji ?
Jest kimś w rodzaju prokuratora i sędziego w jednym, w więzieniu Cabania, miejscu kaźni i egzekucji ludzi którzy inaczej rozumieli rewolucję niż Che i Fidel.
A może ciekawi Cię kto na Kubie wpadł na wspanioały pomysł obowiązkowych "niedzieli prac społecznych" ?
Tak wasz kochający ludzi Che...
Naprawdę poczytajcie sobie coś innego niż komunistyczne i anarchistyczne broszurki...
Najchętniej to bym Czarną Ksiege Komunizmu wprowadził jako lekture szkolną...
Michael_wittmann [ Konsul ]
A WIĘC TAK są dwie zasadnicze sprawy 1. Ustruj komunistyczny jest piękny IDEALNY !! w założeniach podanych przez MARKSA jest idealny jednak ponmiważ jak wiadomo ideałów nie ma (CHE był idealistą) w komuniźmie zawsze dohodziło do przewrotów i nadużywania władzy przez górę, mówi się że to władza zawsze partoliła ten piękny ustruj, mi się jednak wydaje że jest on sam w sobie zły !!!
nie mogą ludzie z własnej nieprzymuszonej woli oddawać "za darmo" swoich produktów oczekując tego samego od innych,,, to prowadzi do lenistwa, tak samo jak nikt nie jest w stanie w całości dokładnie zaplanować czego komu brakuje i mu to dokładnie dostarczyć.
Dopiero teraz po rozwoju i upadku tego systemu-komunizmu widzimy jakie on miał wady i dlaczego jest zły, jak bardzo, ale wtedy ludzie tego nie wiedzieli, złaszcza tam gdzie nie było tego komunizmuuu założę się że gdyby chegewara pożył z 5-10 lat w rosji i tyle samo w ameryce inny by miał na życie i poglądy :)
Mastyl [ Legend ]
elf napisales :
"A czy przypadkiem Twój wspaniały i kryształowy idol nie budował wraz z innym idealistą Fidelem C. wspaniałego ustroju wiecznej szczęśliwości na Kubie ?
Na pewno Kubańczycy sa mu głeboko wdzieczni i kochaja go równie mocno co Ty...
Tylko czemu tak uciekaja do tego podłego USA ???"
Akurat do USA uciekaja ludzie z calego swiata, bo jest symbolem dobrobytu ekonomicznego. Meksyk niby nie jest Kuba - jest wolnym sprzymierzomnym w NAFTA z USA krajem - tymczasem pelni role pucybuta dla Stanow. Co roku amerykanie korzystaja z uslug setek tysiecy nieleaglnych lub leglanych emigrantow z tego kraju. A takze z Polski, Rosji ubogich rejonow Wloch a nawet Japonii. Praca emigrantow poniekad poteguje jeszcze ekonomiczna wielkosc USA, chco nikt nie odprowadza od niej podatkow.
Ale wracajac do tematu...
Gdyby nie bylo rewolucji kubanskiej - Kuba bylaby pewnie rownie biednym i zacofanym krajem, a kubanczycy tak samo przeplywali by na barkach na Floryde. Tyle ze nie rzadzil by nia Fidel tylko inny dyktator - pewnie tym razem z nadania CIA.
Taka jest Ameryka Poludniowo - srodkowa - to jest kontynent dyktatorow, wladze tam sie dostaje odgornie przez pomoc USA albo oddolnie przez rewolucje. Nie wiem czy Fidel jest duzo gorszy od innych dyktatorow - np. Chaveza. Pinochet i Peron tez nie byli swieci. Fidel jest podobny do nich , ale jego nie lubimy bardziej bo po wladze siegnal pod sztandarem socjalizmu a nie z nadania USA?
SULIK [ olewam zasady ]
Film: moze byc interesujacy i z czystej ciekawosci bym go zobaczyl
co do smierci wielu ludzi i poruwnywan do Hitlera: slyszeliscie kiedys takie zdanie: "Zycie jednostki jest tak samo wazne jak zycie calego narodu" ? - no wlasnie - wiec co za roznica czy zginelo 2 - 20 - 200 - czy moze 200 tys. ludzi ? ZADNA ! - z tego powodu, iz Ci ludzie sa martwi, a tym samym opuscieli swoje rodziny, przyjacoil domy itp. itd.
co do koszulek: wiekszosc noszacych - nie wie nawet kto to jest, a nosza z jednego powodu - a powod ten to moda wylansowana przez Wojewodzkiego (tyle, ze on prawdopodobnie wie kim byl Che)
ieda: piekna sprawa, dozenie do niej tez super, ale nie za wszelka cene - a tym bardziej, nie za cene zycia i szczescia innych :| - tyle ze idee czesto pozostaja tylko ideeami i takimi pozostac powinny
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
" a powod ten to moda wylansowana przez Wojewodzkiego"
haha przesadziłeś :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mastyl
Widzisz, z Meksyku jadą do Stanów pracować a z Kuby uciekają przed prześladowaniami. Jak wyglądałaby Kuba bez Castro nie wiemy. Natomiast jak wygląda pod jego rządami wiemy.
" Nie wiem czy Fidel jest duzo gorszy od innych dyktatorow - np. Chaveza. Pinochet i Peron tez nie byli swieci."
Juan Peron świętym nie został ale prezydentem Argentyny zostawał w wyniku wyborów a nie krwawej rewolucji, partia którą swoim nazwiskiem firmował istnieje do dziś jako jedna z najważniejszych sił politycznych kraju. Nie wprowadził w Argentynie dyktatury, nie jest odpowiedzialny za masowe zbrodnie i obozy ciężkich robót.
Augusto Pinochet - wbrew temu co lewicowa propaganda wmawia od lat, jego "zamach stanu" odbył się jako wypełnienie uchwały Kongresu Narodowego (chilijski parlament) z 23.08.73, tak więc armia działa legalnie...
Żadna krwawa rewolucja nie musiała obalać Pinocheta, władzę oddał sam (ciekawe czy Fidel też odda...) a Chile po Pinochecie jest najbogatszym krajem Ameryki Łacińskiej.
Hugo Chavez - cóż, prezydentem jest (w porównaniu do Fidela) bardzo krótko więc trudno ich porównywać. Ale po pierwsze został wybrany w wyborach, nie zamyka myślących inaczej niż on w łagrach ani ich nie morduje...a co będzie dalej z Wenezuelą to zobaczymy.
BlackDog [ Centurion ]
-->elf
A co z z tymi ktorych Pinochet kazal zamordowac, czy to tez lewicowa propaganda.
el f [ RONIN-SARMATA ]
BlackDog
A czy ja piszę że Pinochet jest święty ?
W początkach jego dyktatury popełniono masę politycznych mordów, większość skrywają objęte klauzulą tajności archiwa, im dłużej trwała tym terror był mniejszy - sukcesy gospodarcze i poprawa jakości życia w Chile znacznie osłabiły poparcie dla lewaków, jakoś partyzantki antyrządowej w Chile Pinocheta nie było i nie ma.
Tyle że w odróżnieniu od komunistycznych zbrodniarzy sam ustąpił ze stołka a kraj pozostawił w gospodarczym rozkwicie.
Buczo_cm [ Mikado ]
Michael Wittmann --> Che Guevara nie przepadał za Rosjanami a szczególnie za ich systemem, ale po embargu jakie wprowadziła Ameryka naturalnym sojusznikiem Kuby stał się ZSRR.
e lf --> Jak do cholery wasz kochany Che ?? Gdzie ja napisałeś że choćby go lubie. Podziwiam w nim to że walczył do końca i cały czas o to w co wierzył. Hitler taki nie był, on był tchórzem i mordercą, miał ładne hasełka dla glupich niemców, ale tak naprawdę czy wierzysz że najważniejszy był dla niego naród niemiecki ?? Bo jakoś jego postawa pod koniec wojny temu przeczy. Stalin nawet nie ukrywał że najważniejsza dla niego jest władza a cała reszta go nie obchodzi, był nawet gorszy od Hitlera. Rudolf Hoss... jakie cholera ideały ?? Zabić jak największą ilość żydów na chwałę Rzeszy to są ideały, on nie chciał zmieniać nic na lepsze tylko zabijać i nie dobinajcie mu żadnych idei. Wszędzie są jacyś idealiści, IMHO był nim Degrelle i jego można by lekko na wyrost przyrównywać do Che Guevary, ale te kilka osób które na początku które pewnie dla żartów (lecz całkowiecie ignorancko) porównywaly go do największych zbrodniarzy wymusiły na mnie obronę Che Guevary, ale teraz już wyłaśniłem o co mi chodzi i jak dla mnie EOT.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Buczo
Okej, zaakceptuje EOT, ale dopowiem tylko, ze mozna porownywac Hoessa z Che. Mowisz ze idealy Hoessa mozna sprowadzic do "zabic jak najwiecej Zydow". Okej, nie bede polemizowal. Ale jak bys okreslil idealy Che? "Rownosc spoleczna, kazdemu wg pracy, sprawiedliwosc spoleczna"? No okej, ale sek w tym, ze wspolczesny swiat jest niesprawiedliwy, nierowny, wiec jak do tego dojsc? Odpowiedz Che: odbierajac bogatym i dajac biednym. I zeby nie zapomniec o jeszcze jednym - likwidujac bogatych( jednostki juz nie podlegajace reedukacji). Czyli jego poglady mozna sprowadzic do "likwidowania". Amen.
--> Zeppelin
Jego dzienniki z okresu rewolucji kubanskiej( pozniej nie mial juz na to czasu). Byly one bardzo konkretne. Tyle ze Che nie pisal: "rostrzelalem sukinsynow"( jak Mao), ale np.: "Problem burzujow w Santiago zostal rozwiazany". Ciekawe jak?
Owe "rugowanie z wlasnosci" dokonywalo sie wg metody wypracowanej wczesniej w Rosji - do hacjendy zajezdzal noca oddzial bojowcow, ktory wywlekal z pieleszy wszystkich domownikow a nastepnie prowadzil ich za stodole i... bach! Burzuje zostali "wyrugowani". Ucielesnienie sprawiedliwosci...
Nic tu nie zmienia fuckt, jak skonczyl Che! Wlasnie to probuje wyjasnic! Sposob jego smierci absolutnie NIE usprawiedliwia jego poprzednich czynow. I Che podburzal lud do mordowania, strzelal do nieuzbrojonych - wlasnie przy owym "rugowaniu". Idol pokolenia, psia jego mac...
--> Bigos
Dla ludzi, ktorzy mieli byc rozstrzelani, zagazowani, zaglodzeni etc. nie odgrywalo najmniejszej roznicy, czy ich kat ma na swych rekach krew tylko ich i ich sasiadow, czy tez polowy calej populacji wspolrodakow. Najmniejszej.
Owszem, nie wszystko mozna rozpatrywac w kategoriach bieli i czerni, ale na litosc, nie nazywajmy czerni szaroscia! W pewnym momencie nie moze juz byc "czarniejszej" czerni od tej "zwyklej"...
Gwoli ciekawostki przypomne, iz trybunal do spraw ludobojstwa sadzily nie tylko sama wierchuszke - Goeringa, Rosenberga itp. ale takze m.in. zwyklych wartownikow z Dachau( bylo troche wyrokow smierci). Tyle odnosnie zagadnienia, kogo mozna nazwac ludobojca, a kogo nie...
Mastyl [ Legend ]
elf - no i jak najbardziej nie zamierzam bronic Fidela, taj jak nie bronie Batisty, czy dyktatorów z nadania pseudo-demokarytcznego typu Chaveza, Fujimoriego itd - bo o prawdziwej demokracji w Ameryce Poludniuowej nie ma co mowic. Kto tam zdobywa wladze, niemal zawsze poczyna sobie z opozycja mniej wiecej tak, jak prezydenci Kuczma i Łukaszenko - jesli nie wiele brutalniej. Staram sie wlasnie powiedziec ze Ameryka Lacinska zawsze byla i pewnie dlugo jeszcze bedzie krajem dyktatur, powstalych na rozny sposob. Wcale nie uwazam, ze kto zostal wybrany w wyborach tego nie mozemy nazwac dyktatorem. O dyktatorskich zapedach decyduja dalsze poczynanai rzadzacego. A Sprawowanie rzadow w Am. Łac. odbywa sie za pomoca spec-sluzb, tajnej policji, wojska i przy przesladowaniu jakiejkolwiek opozycji. I chyba nie ma dziejach Ameryki poludniowej kraju, ktory by tego nie doswiadczyl. Niezalezenie czy byly to dyktatury lewicowe czy prawicowe.
A temat watku to Che Guevara - ktory przeciez nigdy dyktatorem nie zostal i zostac nim nie chcial. Nie mozna wsadzac go do jednej paczki z jakimkolwiek rzadzacym w Ameryce Lacinskiej. Nie wiem - byc moze gdyby Guevara dyktatorem zostal - postepowalby tak jak innni. Ale on nigdy nim nie zostal, co wiecj nigdy nawet tego nie chcial, i dlatego jest to czlowiek innego pokroju niz wymieniani tu Fidel czy Pinochet.
A ze zostal symbolem dla wielu glupawych lewackich dzialaczy z Europy Zachodniej, o to przeciez nie mozna go winic, tak jak nie mozna winic Nietschego za to, ze jego filozofia posluzyla za fundament w budowie ideologii nazistowskiej.
I dlatego sadze ze tak jak mozna wieszac psy na Fidelu czy kazdym innym przywdocy autorytarno-totalitarnym - bo oni zawsze maja krew na reakch, tak nie powinno sie stosowac tej miary wobec "Che".
I na koniec jeszce prosze porownac pseudo-lewacka partyzantke z Koilumbii, ktora tak naprawde zajmuje sie konkurowaniem w szmuglu narkotykow z barnami narkotykowymi, z partyzantka, ktorej ojcem byl Ernesto. Ci pierwsi wykorzystuja tylko idee do brudnych interesow i zdobywania wplywow. Che Guevara nigdy czegos takiego nie robil.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Mastyl
Dla twej informacji - Che wybyl z Kuby nie z powodu wiernosci idealom( "rozniesc rewolucje na cala Ameryke Lacinska!"), ale dlatego, ze przegral walke o wplywy i wladze wlasnie z Fidelem, a w zwiazku z tym jego zycie zaczynalo byc zagrozone. I nie bylby wcale lepszym dyktatorem od Fidela - jak to bylo juz tu wspomniane, to on wlasnie zalozyl pierwszy kacet na Kubie...
Che probowal wlasnie zrobic cos takiego, co sugerujesz na koncu posta, tyle ze mu NIE wyszlo. Ludzie( w tym wlasnie Fidel, ktory chcial z niego wlasnie uczynic symbol rewolucji!) dla "przegranca" pozniej dorobili "ludzka twarz". Tak samo bylo np. z Trockim itp.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Buczo_cm
To za "kochanego" przepraszam, mam nadzieję że się na trwałe nie obrazisz...
1." Che Guevara nie przepadał za Rosjanami a szczególnie za ich systemem" - nie prawda, podziwiał system sowiecki i towarzyszy radzieckich. Zdanie zmienił dopiero po kryzysie kubańskim kiedy to stwierdził że rosjanie zdradzili rewolucję wycofując się z rozmieszczania rakiet balistycznych na wyspie. W jednym z wywiadów na zarzut że spowodowałoby to wojnę atomową odparł że rewolucja byłaby tego warta.
Chyba przewyższyłby Adolfa gdyby miał szansę...
2."Hitler taki nie był, on był tchórzem i mordercą" - Hitler miał Żelazny Krzyż za bitwę pod Ypres w czasie I wojny światowej... tchórze nie dostawali tego odznaczenia, popełnił samobójstwo w odróżnieniu od Che, którego jako jedynego z odziału żołnierze wzięli żywcem i zastrzelili dopiero później.
" Zabić jak największą ilość żydów na chwałę Rzeszy to są ideały, on nie chciał zmieniać nic na lepsze tylko zabijać i nie dobinajcie mu żadnych idei. " - a Che był lepszy ? Zabić jak największą ilość ludzi myślących inaczej niż on na chwałę Komunizmu, on nie chciał zmieniać nic na lepsze tylko zabijać i nie dorabiajcie mu żadnych idei.
"Degrelle i jego można by lekko na wyrost przyrównywać do Che Guevary" - moim zdaniem obrażasz Degrella. Degrell jako przedwojenny polityk nie zrobił nic złego a wręcz przeciwnie. W czasie wojny walczył jako żołnierz, w mundurze, na froncie i ani on ani jego jednostka nie była i nie jest oskarżana o jakiekolwiek zbrodnie wojenne. Sam Degrelle nie był mordercą, nie rozstrzeliwał osobiście przeciwników politycznych czy więźniów a tym zajmował się też Che. Degrelle nie zakładał obozów koncentracyjnych czyłagrów a Che tak.
Zgadzam się że porównywanie Che Guevary do największych zbrodniarzy jak Hitler i Stalin to nadużycie ale do pomniejszych zbrodniarzy jest całkiem uzasadnione.
Jeszcze raz polecam Czarną Księgę Komunizmu. To książka dokumentująca zbrodnie tego systemu a postać Che zajmuje tam ładnych kilka stron. I nie jest dzieło dziennikarzy, publicystów czy literatów ale praca historyków.
Buczo_cm [ Mikado ]
Wiem że miał być EOT ale jeszcze taką małą uwagę wtrące mam nadzieje że nie prowokującą.
Klemens --> Z tą drobną różnicą że Che zabijająć burżujów oddawał ich majątki biednym, czyli ich uszczęśliwiał. A kogo uszczęśliwiał Hoss zabijając Żydów ?? Chyba tylko samego siebie. No i może tych ludzi, którzy po wojnie dostawali majątki po zmarłych żydach, ale podejrzewam że jemu nie o to chodzilo ;) A może się mylę i Che był taki sam jak Hoss, ale tego raczej nikt nie rozstrzygnie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mastyl
Do postu Klemensa dodam tylko że po rewolucji kubańskiej Che został ministrem i prezesem banku narodowego, praktycznie drugim człowiekiem na wyspie z apetytem na miejsce pierwsze...
" I dlatego sadze ze tak jak mozna wieszac psy na Fidelu czy kazdym innym przywdocy autorytarno-totalitarnym - bo oni zawsze maja krew na reakch, tak nie powinno sie stosowac tej miary wobec "Che". " - Che też ma krew na rękach... i to całkiem sporo.
griz636 [ Jimmi ]
Jeżeli chodzi o tego bohaterskiego idealiste to żal tylko, że nie można go zastrzelić drugi raz...
easy1965 [ Pretorianin ]
Che był zwykłym najemnikiem,a w spadku pozostawił np.Świetlisty Szlak mordujący ludzi za to że noszą buty albo umieją czytać,potrzebny był bohater dla zbuntowanej młodzieży lat 60-tych,no to go dostali.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Buczo_cm
"A kogo uszczęśliwiał Hoss zabijając Żydów ?? " - Żydów też wywłaszczano a ich majątki przekazywano Niemcom...
A Che NIE PRZEKAZYWAŁ nic żadnym biednym tylko zakładał kołchozy w których ci biedni tyrali za grosze czy tego chcieli czy nie...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
"Kłamstwo powtarzane n razy staje się prawdą".
Che był zrodniarzem i bandytą, który niszczył demokrację i dobrobyt w wielu krajach. Gdyby nie on to kraje w których działał w swej demokracji byłyby wzorcem dla całego świata, a w gospodarce tempa ich rozwoju nie możnaby nawet przyrównać do najlepszego okresu dalekowschodnich tygrysów.
Niech będzie i tak......
AK [ Senator ]
No ba, wiadomo że w tamtych państwach ludność miała się tak dobrze, że aż Che musiał im wmawiać by zaczęli rewolucję. Kawał tygodnia :P
Che był idealistą, z jasno ustawionym poglądem na to jak powinien wyglądać świat. Jako taki, był ślepy na rzeczywistość. Najpierw pozwalał, by myślał za niego Fidel. Gdy został sam, przestał wogóle myśleć. To wszystko co mozna o nim powiedzieć. Jesli patrzeć na to pod kątem wierności głoszonym zasadom, należy mu się szóstka. Jeśli patrzeć na osiągnięcia - pała z wykrzyknikiem.