--> Archiwum Forum
JOY [ Generaďż˝ ]
Forum CM: Niemcy przegrały wojne????
Tak sobie patrze na tą Polskę całą piękną, fajną i wspaniałą (w perspektywie bezrobocia i biedy) i dochodzę do smutnego wniosku, że Niemcy lepiej wyszły na tej wojnie w dłuższej perspektywie niż my!
Za to, że buraki wywołały wojne co w perspektywie doprowadziło miliony osób do przedwczesnej śmierci dostali pomoc finansową od dobrego wujka z USA. (za co?)
Polska pod opieką innego wujka dostała po dupie (znowu zresztą).
I niestety dochodze do takiej konkluzji, że lepiej rozpętać wojnę dostać po d*** i odrodzić się niż tak gnić jak obecnie (ale to dośćdurny wniosek) choć przykład bałkanów jest też ostrzeżeniem.
Jak coś robić to porządnie :) i na większą skalę.
Czemu Niemcy za to co zrobili dostali jeszcze wsparcie finansowe ?? (czyżby po to aby faszyzm tam się nie odrodził?)
Słyszłem też że Polska też miała taką pomoc dostać (czy to prawda?) ale bali się aby Nasz demokratycznie innaczej kraj tego nie przejadł....
Czy ktoś się włączy do dyskusji i mi to wytłumaczy?
hiwis [ Pretorianin ]
No nie następny !! ;-))) - wątek i "antyfaszysta" ;-)))
jiser [ generał-major Zajcef ]
JOY ~~>
dziecinniejesz ?
Michael_wittmann [ Konsul ]
NO JASNE ŻE MILIŚMY DOSTAĆ, był takie propozycje USA i wogóle, ale głópi komunistyczni polaczkowie odmówili !!, powiedzieli że wystarczy im pomoc czerwonego brata.. a czrwony brat nas wyrucha.. w dupę !!!!! i to przez 50 lat
Jak już mówiłem w innym wątku.. gdybyśmy się sprzymierzyli z niemcami przed 39 i zaatakowali razem rusków BYŁOBY ZNACZNIE FAJNIEJ !!! zwłaszcza że nie ielibyśmy tego niszczącego i wyżerającego umysły ustroju jakim był PRL, nie mówiąc już że nadal mielibyśmy światową czołówkę (kadręmatematyków) rozwijający się przemysł i myśl technicznę, często na poziomie światowym..ech ta historia :(
iNfiNity! [ Senator ]
JOY --> USA zaproponowały Polsce taką sama pomoc jak Niemcom, ale nasi dobrzy przyjaciele z Moskwy uważali, że poradzimy sobie we własnym zakrasie. Co z tego wyszło możesz zobaczyć teraz
nagumo [ Pretorianin ]
Odpowiedz jest prosta: alianci dazyli do pokonania rezimu hitlerowskiego
a nie narodu niemieckiego, nastepnie demokratyczne Niemcy mialy byc przedmurzem przed zalewem komunizmu
wiec dazono do ich wzmocnienia.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wittmann ~~>
Myślenie, że Polska lepiej by wyszła na pakcie Ribbentrop-Beck jest myśleniem naiwnym. Taki układ stawiałby Polskę w roli dużego lecz nie do końca samodzielnego sojusznika, który mimo że jako sojusznik byłby bardzo pomocny Rzeszy, to często niewygodny. Sytuacja ciut podobna do tej za czasów wojen napoleońskich, tylko ciut gorsza (z powodu ideologii "przestrzeni życiowej" Niemiec na wschodzie).
To zbyt długi i skomplikowany temat, aby sobie go tak kwitować jednym stwierdzeniem, jednostronną opinią, jak Ty czynisz.
hiwis [ Pretorianin ]
Ocho - gdzieś to już było ;-))) niech zgadnę - dwa dni temu w innym wątku ? ;-)
Jak widać temat jest nieśmiertelny - odradza sie jak feniks z popiołów ;-))
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
takie jjuz nasz polozenie geopolityczne i nic na to nie poradzimy...niestety...niemcy i francje wyzwalal poprostu lepszy wujek
rhetor [ Pretorianin ]
JOY 0> Niemcy oprócz pomocy z USA dostały też 50 letni sztuczny podział kraju, Mur w Berlinie i teczkę STASI dla każdego obywatela NRD. Niemcy to nie tylko RFN, o czym zdajesz się zapominać
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Jiser--> A pakt RIbentop mołotw co nam dał:)??
Też byliśmy sojusznikiem:), sytuacja bylaby własciwie taka sama jak za ruskich, kto wie może nawet lepsza...
Specjalnie ze Hitler i spółka pewnie by spuścili z gwizdka jakby Polska zawarła z nimi sojusz...
Kto wie może byśmy nawet ukrainę dostali...
jiser [ generał-major Zajcef ]
von Izabelin ~~>
Różnica byłaby taka, że po wojnie przegranej przez układ Osi, Polska ponownie zniknełaby z mapy politycznej świata -- jako sojusznik nie tylko politycznie lecz i moralnie wrogiego ustroju, państwo o wątłej historii na arenie politycznej oraz o terytorium uważanym przez sąsiadów za integralną część ichniej przestrzeni w Europie, byłaby niewygodna. A tak, byliśmy jedynym krajem, który aktywnie brał udział w tej wojnie od jej pierwszego do ostatniego dnia .. po "tej właściwej" stronie.
Hitler nie mógł "spuścić z gwizdka" na długo, bo było to sprzeczne z jego koncepcją Europy, jak ktoś słusznie zauważył na sąsiednim wątku. Prędzej czy później, Polska musiałaby się stać politycznym karłem w tym układzie. Bardziej niż była takim u boku Napoleona.
Ukrainy byśmy nie dostali, bo tam znajdować miała się owa przestrzeń życiowa dla ekspansji cywilizacji niemieckiej.
A aby takie dywagacje miały sens, musimy założyć, że Hitler mógł wygrać wojnę na wschodzie, na co, ja (b. skromnie powtarzając za prof. Ajnenkielem) uważam, nie miał szans.
Pejotl [ Senator ]
jiser -> Po stronie osi brały udział np węgry czy rumunia - i zaden z nich nie "zniknął z mapy świata"
coMUCH [ Pretorianin ]
Zdaje sie ze nasza sytuacja polityczna byla nieco bardziej specyficzna niz wegier...
jiser [ generał-major Zajcef ]
Pejotl ~~>
Owszem, ani Węgry, ani Rumunia nie znikneły z mapy politycznej Europy, ale też ich sytuacja była inna niż Polski. Ale przecież o tym można opasłe tomiszcza pisać, a nie posty na forum.
Michael_wittmann [ Konsul ]
no t byśmy kawałek białorusi dostali zamiast Ukrainyyy, a co jak wszedł stalin to nie zabrał nam ziem wschodnich ??????
dziad_ [ Pretorianin ]
Czemu dostaliśmy po dupie w 45 to już wie każde dzidzi. Czemu nie wzieliśmy pieniędzy od Marshala.? A po co nam one były potzrbne. do budowy komunizmu? Ludzie o czym Wy gadacie? Co by one mam dały?!! Większe inwestycje w trujący przemysł i budowę czołgów? Całe szczeście że nam nie dali tej kasy. Mało tego. Dobrze ż e teraz nam jej nie dają. MOże upadnie ta pirdzistołkokracja. A czemu w Polsce jest źle? Każdy mysli tylko o tym by cos dostac za darmo,a jak najmiej dac od siebie. Jak by załatwić lewe zwolnienie, rente inwalidzką lub wcześniejsza emeryture, zasiłek na dziecko i deputat weglowy, darmowe przejazdy koleją , czternasą pensję i dziecko posłać do darmowej szkoły, a najlepiej na UJ. Lekaz oczywiście tez ma nas leczyć za friko lub najwyżej "Bóg zapłać". Jesteśmy sami sobie winni nędzy. Na kogo głosujemy? Co robimy aby pojąć politykę i ekonomię? Czy rozmawiamy o tych problemach z naszymi znajomymi? Czy moze zniechęciliśmy się, bo polityka, jak powiedział szanowny kolega Hiwis," to wredna suka" i nie wypada psuć chumoru. Czy mamy wreszcie odwagę przejąć pełną odpowiedzialnośc za nasze życie i podziękowac państwu za opiekę? Jęśli nie, to nie dziwmy się (po raz chyba 10 z rzędu w III RP), że dochodza do władzy oszuści, i złodzieje i bandyci, lub w najleprzym razie nieudacznicy. Banda politykierów i ekonomów znalazła sobie frajerów, których wydoi do ostatniej kropli. Niemcy przegrali wojnę, my przegramy demokrację. Z resztą nie ma czego się wstydzic to trudniejszy przeciwnik.
Aby zakończyc optymistycznie i wskaząć jakiś kierunek na tym bezdrożu zamieszczam co następuje:
klod____ [ Generaďż˝ ]
dziad--> w calej ciaglosci masz racje niestety
a problem bedzie jeszcze narastal do tej granicy po przekroczeniu której beneficjentów rent i innych zasilkow bedzie wiecej niz tych pracujacych na nich
na efekt nie poczekamy dlugo, w koncu wygrywa ten kto ma wiekszosc, kto powie tej wiekszosci ze ma zrezygnowac ze swiadczen ????? jakas niszowa liberalna partia typu "PO" ??? (bez obrazy - sam na PO glosowalem)
i na kazdym kroku to samo "nalezy mi sie"
rhetor [ Pretorianin ]
Klod -> a problem bedzie jeszcze narastal do tej granicy po przekroczeniu której beneficjentów rent i innych zasilkow bedzie wiecej niz tych pracujacych na nich
Ponad rok temu już czytałem w raporcie Polityki, że do tego już dawno w Polsce doszło.
RMATYSIAK [ Konsul ]
Ja powiem tylko ze w szpitalach zapasci sie zaczela. Oszczedza sie na wszytkim. Lacznie z tym ze nie ma w szpitalach wystarczajacej liczby lekow kture sa potrzebne do ratowania zycia, bo o niciach chirurgicznych nie wspomne. Z drugiej strony lekarze dostaja "prezenty" za wypisywanie recept z drogimi lekami od ich producentow......
Poz RM
Ps nic tylko wyjechac stad gdzies daleko. Niestety normalnie to tu bedzie za niewiadomo kiedy ale zapewne nie za mojego zycia.
klod____ [ Generaďż˝ ]
rethor---> wliczajac emerytow - ale ich nie nalezy wliczac do patologi...bo jednak sobie na te emerytury,
w wiekszoci niskie, w wiekszosci zapracowali
mnie chodzi o tych w wieku produkcyjnym... oni sa prawdziwym zagrozeniem, bo sa aktywni politycznie
klod____ [ Generaďż˝ ]
rm-->
normalniec zacznie jak nasze pokolenie zacznie przejmowac wladze czyli za jakies 15-20lat
ale powoli sporo sie "nauczymy" po drodze ;)
JOY [ Generaďż˝ ]
Rhetor ---> Może i Niemcy były podzielone przez 50 lat mieli też chyba lepszą siatkę szpiegowską od nas ale zobacz kto teraz lepiej na tym wyszedł? Niemcy się zjednoczyły i mimo że na wschodzie ludzie mniej zarabiają niż na zachodzie to i tak pensja jest o 7x większa niż u nas.....
Co do pieniędzy... no tak Polska od zawsze była niegospodarna.. Teraz podobno przez jakiegoś urzędasa straciliśmy parę miliardów bo nie potrafiliśmy ich wydać (no tyle gada TV, a w życiu pewnie jest to bardziej zakręcone) i kiedyś było tak samo..... Ech lubie biurakrację
Ale to co mi się najbardziej nie podoba (i tu abstrachuje od wątku) to przyjaźń Ameryki-Polski. Czy ktoś czyta może Angorę? Na ostatniej stronie był fajny obrazek przedstawiający ich politykę względem nas. Jakiś celnik (Amerykański) zakłada sobie rękawice gumową do łokcia długą i mówi : A teraz Kowalski przekonacie się jak głęboka jest przyjaźń Amer.-Polska. No comment
Michael_wittmann [ Konsul ]
JA WIEM CZEMU TA PRZYJAŹŃ jest tak wielka.. zaczeła się od "ocieplania" za czasów clintona
pewnie dlatego że spodobało mu się jak lewińska mu starzowała w białym domu ( i jak paliła cygara [zresztą jego] , a później się dowiedział że jest z pochodzenia polką.. i wszystko się rozkręciło..
i to było takie koło zamachowe które wykorzystał teraz buch ( głównie dla tego żeby pod flagą polski 1/3 odpowiedzialności za okupację zwalić na polaków)
Od i cała przyjaźń.. Bo kt mi powie czym jeszcze ona się objawia ?
Michael_wittmann [ Konsul ]
A PRZEPRASZAM, chcą nam jeszcze opchnąć jakieś wybrakowane F-16 ??
Apropo kto mi powie czemu polska nie chciała/nie mogła uczestnmiczyć w europejskich programach Eurofighter (jak już kupuje ten myśliwiec), eurotiger jakby się udało do takich programów do człapać to nasze zakłady miałyby szanse robić części nie dla kilku polskich F-16 ale dla każdego w europie, jakąś drobną, ale dużo ??
el f [ RONIN-SARMATA ]
Przyjaźń polsko-niemiecka...
Jedyna gazeta lokalna w moim mieście, nie należąca do zachodnich koncernów zamieściła dzisiaj takią informację w artykule nt stosunków z sąsiadem zza Odry - Pruskie Towarzystwo Powiernicze zebrało już około 600 tysięcy pozwów dotyczących Ziem Zachodnich. A o traktacie z 14.11.1990 - "Układ ten - wskutek przeoczenia lub... świadomego ustępstwa polskich negocjatorów - pozostawił otwarte pole dla prywatnych roszczeń majątkowych Niemców /.../ Polityków protestujących przeciw ratyfikacji tak dziurawego traktatu wyzwano od szowinistów i oszołomów"
My tę II wojnę światową to dopiero przegramy...
Glazo [ Konsul ]
Michael Wittmann--> W tym programie nie bierzemy idziału bo nie mamy kasy. A co do części to nie wiem czy to byłby takiświetny interes. Uważam że jeśli to prawda z tym offsetem(bo cosik sprawa nostatnio bardzo przycichła i nie wiadomo co z kasą czy wogóle będzie) to zrobiśmy znacznie lepszy interes. Finlandi awłaśnie dzięki zakupowi Amerykańskich F-16 stała sie światowym mocarstwem w produkcji komórek(Nokia). Ale do tego potrzeba ludzi którzy chcą cosik zrobić a nie myśla jak ukraść.
A co do planu Marshalla. To było by wspaniałe z nigo skorzystać. Pewnie żylibyśmy na poziomie Niemiec. W naszym kraju prawie brak jest czegoś takiego jak kultura ekonomiczna. A spowodowane jest to 50 latami komunizmu. Ale niestety byliśmy kolonią Związku Radzieckiego i teraz takie są skutki. A prawdą jest to że Niemcy(te zachodnie) w zasadzie wojne wygrały. Hitler doszedł do władzy bo obiecał Germańcom lepsze życie. Pomijając lata 43-45 kiedy to dostawali po tyłkach na wojnie to rzecywiście słowa dotrzymał. Po wojnie alianci wpompowali w nich miliardy dolarów i mają z tego wielkie korzyści.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Michael_wittmann
"czemu polska nie chciała/nie mogła uczestnmiczyć w europejskich programach Eurofighter " - i dziękujmy Bogu że nie uczestniczy... amerykańskie F-22 i F-23 już latają, a stanowią nowy standard w lotnictwie, podczas gdy koncepcyjnie przestarzały Typhoon wciąż w powijakach. A koszty programu rosną...
Attyla [ Legend ]
El f - zapominasz, że w tej wojnie wojowaliśmy i z ruskimi.My tę wojnę już przegraliśmy
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
ja tylko uzupełniając wypowiedź autora wątku, nie tylko Niemcy, ale wszystkie 3 państwa Osi są w G8.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla
Ale mamy szansę przegrać ją jeszcze raz i to bardziej...
dziad_ [ Pretorianin ]
A ja sie trochę poczepiam.
Klod ---> wybacz, ale PO to tez zły wybór, takze w moich oczach jesteś winny, za nie szczęsię swoje i moje też :). To kolejna reorganizacja UW i KLD z elementami co bardziej zdemoralizowanych formacji AWS. I nie taka niszowa - jest na 1. pozycji w rankingu, przed samoobroną. Nie mają oni ani jakiegoś sensownego programu gospodarczego, ani nie są godni zaufania. Nie widzę szans na radykalną poprawe mojego losu nawet jak było by dane im rządzić przez kilka kadencji. A na to sie nie zanosi. Polska porzebyje dużo radykalniejszych i sięgajacych do podstaw systemu zmian.
Dalej piszesz, żeby "wliczajac emerytow - ale ich nie nalezy wliczac do patologi...bo jednak sobie na te emerytury... ".
A ja sie zapytam co mnie to obchodzi. Dla mnie jest ważne to, że nie wiem czy dam radę utzymac swoich rodziców i dzadków na starość. Bo nie mam zamiaru żeby wegetowali na państwowych emeryturach (jeśłi w ogóle takowe będą), a przecież kazą mi utrzymywać cała resztę. A środki na wychowanie własnych dzieci. Musze ich mieć kilka, przynajmniej 4-6 bo czasy niepewne, część może nie dożyć okresu dojrzałości, a tylko na nie mogę liczyć na starość. Kiedy miec czas na ich wychowanie jak z nikąd pomocy,o pieniądze trudno? Na podwórku czyha zagrożenie, w szkole bynajmniej nie mniejsze, a nawet większe bo zinstytucjonalizowane. Niech ci emeryci idą przede wszystkim do tych co im ukradli tą kasę.
Do tego wszystkiego: utrzymywania swoich starszych bliskich, dzieci własnych, obcych, darmozjadów, pasożytów i złodziei należy doliczyć jeszcze jedno bardzo duże obciążenie. Mianowicie OFE. Miedzy bajki wkładam to, że dostanę coś z tych pieniędzy za 30-40-50 lat. Kto wie kiedy pozwolą mi odejśc na emeryturę?
I jak tu żyć? Mało kto to widzi. Ludzie myśla, że dobrobyt bierze sie z powietrza, zapewnień i gwarancji aktualnie posadzonego na wysokim stołku idioty i złodzieja. Jak nie chcą być tak zapobiegliwi jak ja, to ich brocha, niech za 30 lat zwracają się do panów Mazowieckiego, Balcerowicza, Millera, Buzka etc. Moje dzieci powinny ich los mieć w d.... . A pzrynajmniej powinny miec do tego prawo. Bo jednak miłosiedzia, nawet nad głupotą chciałbym je nauczyć. Ale jak pojawi się u nich urzednik skarbowy to kopa w d.. i poszczuć psami.
JoY --> Nie licz na żadne pieniadze. Nikt nich nie da zadarmo. Może za wyjątkiem amerykanów. Ani czasami dochodzą do wniosku, że bezinteresowna pomoc opłąca sie także im. W przeciwieństwie do obecnych psycholi z UE.
Michael_wittmann--> F- 16 to obecnie najleprzy wybór, tym bardziej,że za jakiś czas kupimy (jak jeszcze bedziemy) JSF, ja niemiłbym nic pzreciwko F-22. A Ameryka to obecnie jedyny gwarant naszej niepodległości. Więc nie podskakujmy. Tylko włażmy im do dupy ile wlezie. Jak co poniektórzy uważali za "mądre" kumanie sie z Niemcami przeciwko Rosji w 39, to co można chcieć od Amerykanów, którzy póki co nie wymagaja od nas zbyt wiele?
Wyrzuciłem trochę emocji z siebie, ulżyło mi. Moge wrócić do przacy. W końcu do sierpnia zasuwan na FISKUSA, według wyliczeń CAS. Tylko oni nie liczą zinstytucjonalizowanego złodziejstwa np. prawników, biurokratów, ekspertów,rolników, lekarzy od niedawna aptekaży ect.
Zycze wszystkim miłej i owocnej pracy.
Hanoverek [ Konsul ]
Ja wam powiem o co chodzi : ONI CHCĄ NASZYCH BAB!!! Przejedzcie sie po tych krajach i : Polki sa najładniejsze, no porownajcie sobie z Niemkami czy z Greczynkami.....
Generał SJU [ Pretorianin ]
dziad---> o ile zrozumiałem Twój trochę chaotyczny post to powiem jedno: współczuję Ci, ty to masz w tym życiu i w tym kraju przej...ne. A przecież możesz zrobić parę rzeczy jak jest tak źle - wyjechać z tego kraju, powiesić się, dokonać samospalenia w proteście przeciw... itd.
Generał SJU [ Pretorianin ]
dziad---> a wogóle to nie obraź się - mam zły dzień...pozdrawiam
el f [ RONIN-SARMATA ]
Generał SJU
"...mam zły dzień..." - czyżbym upolował Ci tego KV ??? ;-)D
JOY [ Generaďż˝ ]
Taaak samospalenie to fajny pomysł :) Dziad na chrust! (wiem wiem też kiedyś będe dziadem)
Wyjechać można tylko gdzie? Nikt nas nie chcę a najlepsi przyjaciele niedługo nam będą lewatywy robić dla pewności.
Generał SJU [ Pretorianin ]
el f---> co do KV to nie wiem bo jestem w pracy. Ale czuję się fatalnie i zaraz zawinę się do domu. I mam nadzieję, że nie załatwisz mi tego czołgu bo to przeleje szalę goryczy.