--> Archiwum Forum
Goldiop_de [ Pretorianin ]
Skandal! Nie ma polskiej sprawiedliwości!
Przeczytajcie ten text, wg. mnie jest kontrowersyjny bezczelny i obstrukcyjny.
"Pilot Mi-8 obarczany winą za katastrofę śmigłowca
Majorowi Markowi Miłoszowi, pilotowi, który uratował życie pasażerom rządowego Mi-8, grozi więzienie. Specjalna komisja obarcza go winą za katastrofę śmigłowca. Jednym z zarzutów jest nieprzestrzeganie procedur podczas lotu - twierdzi "Życie Warszawy".
Choć Komisja Badania Wypadków Lotniczych MON wysoko oceniła mistrzowskie awaryjne lądowanie majora Miłosza, to w ostatecznym raporcie wytknęła błędy załogi popełnione we wcześniejszych fazach lotu. Według ekspertów, to one doprowadziły 4 grudnia ub.r. do wypadku - pisze dziennik.
Według informacji gazety, komisja, kierowana przez płk. pil. Ryszarda Michałowskiego, stwierdziła, że błąd załogi polegał na niewłączeniu przy starcie we Wrocławiu ręcznego trybu ogrzewania wlotów powietrza do silników. Pilot ustawił przełącznik w położeniu automatycznym. W takim wypadku ogrzewanie działa dopiero wtedy, kiedy czujniki sygnalizują pojawienie się lodu. Przy trybie ręcznym ogrzewanie działa przez cały czas od momentu uruchomienia silników śmigłowca - tłumaczy "ŻW".
Zdaniem ekspertów, przy panującej 4 grudnia pogodzie na trasie lotu pilot powinien włączyć ręczne ogrzewanie - dodaje stołeczny dziennik. (PAP)"
Nie dośc, że uratował Millerowi życie to jeszcze ma iść do wiezienia, a nasz kochany premier nie robi absolutnie nic w tej sprawie i to ma być sprawiedliwość, nie wierzyłem w polskie sądownictwo od dawna ale żeby tak zniszczyć człowiekowi życie.
Mam zamiar wysłać w tej sprawie meila z podpisami i meilami wszystkich tych, którzy będą chcieli i zgodz się ze mną do Życia Warszawy i MSWiA Oleksy będzie na wsępie miał dużo roboty.
macowka [ Pretorianin ]
---> oleksy tylko $ wezmie za niekrytykowanie millera
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Skandal skandalem, ale jednak nie wlaczyl.
To tak jak ze strazakiem, ktory gasi pozar z narazeniem zycia, ale wczesniej sam go wznieca. Bywaly takie przypadki przeciez.
Goldiop_de [ Pretorianin ]
Ale jednak,jest to lekka przesada żeby od razu więzienie, mogłabyć przecież grzywna, degradacja albo czasowe zawieszenie, no to moze bedziemy karać wiezieniem tez Balcerowicza, który wytransferował pieniądze za granicę i Millera za to że żyjemy jak nasi wschodni sąsiedzi.
Goldiop_de [ Pretorianin ]
Ludzie czy to was nie porusza??? Czy nie bylibyście wściekli gdyby wasz ojciec za taką błahostkę został w pakowany do więzienia, wy chyba nie wiecie jak musi się czuć rodzina tego pilota, przecież to kompletnie przybija ludzi, co może jeszcze dostanie 10 lat w pace aMiller w tej sprawie nie zrobi nic, nawet mu nie podziękuje, bo to to mu się chyba należy
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Goldiop_de--> Przede wszystkim jeszcze go nie posadzili. Napisane jest, ze grozi mu wiezienie. Bo taka kara jest przewidziana prawem za podobne niedopatrzenie. Ale o winie orzeka sad i sad naklada kare, a nie onet.pl czy 'Zycie Warszawy'. Druga sprawa, ze o Balcerowiczu nie bede gadal, a juz szczegolnie w kontekscie sensacyjek a'la rydzykowcy 'wytransferowal pieniadze'. Ciekawy jestem, czy ty rozumiesz co to oznacza, czy tylko po kims powtarzasz takie opinie?
Swidrygajłow [ ]
no jesli to była jego wina, to powinien ponieść konsekwencje. To że uratował pasażerów powinno być czynnikiem łagodzącym karę.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Przez takie 'blahostki' jak mowisz, wywalaja sie samoloty i gina ludzie (tu na szczescie sie tylko wywalil). Rozumiesz co oznacza smierc premiera (jaki by on nie byl) dla panstwa? Zdajesz sobie sprawe jaka to jest destabilizacja? Wyobrazasz sobie co sie dzieje z waluta? Facet, nie podniecaj sie tak.
griz636 [ Jimmi ]
Potrącą mu za ten śmigłowiec z pensji i po sprawie.
Goldiop_de [ Pretorianin ]
A co byscie powiedzieli gdyby tobyl wasz ojciec, tez byscie tak mowili stawiali sie za rzadem, hej on przecież jest człowiekiem wię moze popełnić błąd.
rothon --------> W naszym kraju słowo grozi najczęściej oznacza, że jest już skazany.
griz636 ------->Wg. ciebie to takie śmieszne, to nie jest kabaret wiec albo mow sensownie albo wyjazd z wątku
Świdrygajłow -------->Masz rację, ale wg. mnie dla tego pilota lepsza by była degradacja i hańiebne z punktu widzenia tak wysoko poatwionego oficera
gotenssj4 [ Pretorianin ]
"Nie ma polskiej sprawiedliwości"
huh a to coś nowego ?? :D
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Goldiop_de--> To inaczej: a gdyby twoj ojciec lecial samolotem, ktory wywalil sie przez niedopatrzenie pilota, tez bys mowil, ze kazdy moze sie pomylic? Ja iwem, ten sie nie myli, kto nic nie robi, ale w lataniu sa przeciez procedury, nie? Nie lecial awionetka na dupy, tylko przewozil ludzi.
Mowisz, ze grozi = skazany? Haaaa, no to mamy juz bossow Pruszkowa, czy innego Wolomina w pudle! Super kraj! :-))
Goldiop_de [ Pretorianin ]
rothon -----> Nie gadamy o bossach Pruszkowa czy innego Wołomina tylko o pilocie , który może zostać skazany, więc nie wal tematów z innej beczki,a tak wogóle nie musisz mi tłumaczyć procedur lotniczych jestem modelarzem lotniczym i znam się na tym , a Mi-8 to trudny przestarzały w obsłudze helikopter, tak helikopter nie awionetka.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
[22.01.2004] 08:16 Goldiop_de [ Chorąży ]
rothon --------> W naszym kraju słowo grozi najczęściej oznacza, że jest już skazany.
[22.01.2004] 08:23 rothon [Malleus Maleficarum]
Mowisz, ze grozi = skazany? Haaaa, no to mamy juz bossow Pruszkowa, czy innego Wolomina w pudle! Super kraj! :-))
[22.01.2004] 08:30 Goldiop_de [ Chorąży ]
rothon -----> Nie gadamy o bossach Pruszkowa czy innego Wołomina tylko o pilocie , który może zostać skazany, więc nie wal tematów z innej beczki.
Ty rozumiesz w ogole co sie so ciebie mowi, czy sie zapominasz w dymanym oburzeniu?
Poza tym zapytalem, co bys mowil, gdyby twoj ojciec lecial samolotem, ktory sie wywalil na skutek niedopatrzenia pilota?
griz636 [ Jimmi ]
Goldiop_de --> Nie goraczkuj sie tak bojowniku o sprawiedliwość..."polską".
Pilot powinien stracic licencje, wyleciec z woja.
ribik [ Konsul ]
W takiej sytuacji może dojść do tego że nikt nie będzie chciał wozić tyłków oficieli nawet jeżeli taki będzie rozkaz, bez względu na konsekwencje
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Ale ribik, czym to sie rozni od wozenia tylkow normalnych obywateli? Jakby sie wypieprzyl samolot rejsowy, to tez powolano by komisje i tez pilot by odpowiadal, gdyby sie okazalo, ze czegos tam nie dopelnil. I tez grozilo by mu wiezienie w takim przypadku (gdyby przezyl). No taka praca, cholera jasna.
griz636 [ Jimmi ]
W takiej sytuacji może dojść do tego że nikt nie będzie chciał rozbijać tyłków oficieli w okolicznych lasach i sprawdzi 20 razy czy wlaczył wszystko co potrzebne by sie utrzymać w powietrzu.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
griz636 - i bardzo dobrze - pilot to odpowiedzialne zajęcie.
Niech sprawdza nawet 30 razy. Nie chciałbym lecieć samolotem i przez cały lot myśleć: "pilot to też człowiek, więc ma prawo się pomylić".
O to chodzi, że akurat pilot - nie ma prawa się pomylić, bo odpowiada nie tylko za siebie, dodatkowo za pasażerów i sprzęt warty grube pieniądze.
tygrysek [ behemot ]
Goldiop_de --> gdyby pilot nie spieprzył sprawy, to by nikomu nie musiał życia ratować. Proste.
griz636 [ Jimmi ]
Mark24 --> Fajnie, ale dlaczego mi to tłumaczysz? Przecież dokładnie o to mi chodzi. Pilot zapomnial właczyć duperela, smiglowiec sie rozbił = pilot winny.
Kharman [ Konsul ]
Oglądałem swego czasu konferencję prasową szacownej komisji badającej wypadek. Z bełkotu wojskowego jaki płynął z ekranu zrozmiałem, że pilot nie popełnił błędu włączając automatyczny system. Zawiódł czujnik oblodzenia. Widać komisja zmieniła zdanie.
Co do pilotów śmigłowców i katastrof, pamiętaciem może awaryjne lądowanie sokoła TOPR-u czy GOPR-u? Złamany ogon, kilka metrów od zabudowań. Otóż prokuratura zarzuca pilotowi, że rozbił się za blisko domów! Powinien był wybrać bardziej oddalone miejsce. Powinni wsadzić prokuratora w śmigłowiec, wyłączyć mu silniki na 100 metrach i niech ląduje jak taki mądry.
wysiu [ ]
No co wy, chcielibyscie, zeby temu pilotowi uszlo to na sucho?
Przeciez on uratowal Millera, jakas kara musi za to byc...
:)
Suhoj [ Fochmistrz ]
po pierwsze:
sprawiedliwosc nie moze byc polska- ona albo jest albo jej nie ma
po drugie:
premier ma tu gowno do powiedzenia- błąd pilota jest scigany prawem, szczegolnie jak doszlo do katastrofy, a prawo łaski stosowac moze tylko prezydent ale to dopiero po wyroku
tygrysek [ behemot ]
<-- wysiu --> lol
zarith [ ]
wysiu --> dokładnie:)
ribik [ Konsul ]
To może cała ta elyta władzy powinna chodzić na piechotę, chociaż mogłoby się tak zdarzyć statystycznie, że jakieś latadło spadłoby na głowe jakiegoś ważniaka.
Gierkocholik [ Pretorianin ]
ja sie z tego kraju wyprowadzam :(
Dabster [ Byle do przodu... ]
Do pierdla bym tego pilota nie wsadzil, ale robote powinien stracic. Oczywiscie jezeli niewlaczenie tego czegos rzeczywiscie bylo przyczyna wypadku...
Attyla [ Legend ]
piolot powinien pójść do więzienia za to, że uratował miulerowi życie.
kiowas [ Legend ]
Heheh, najpierw go awansowali, a teraz do pierdla wsadza - i wez ty czlowieku nie zglupiej :)))
Vasago [ spamer ]
Jak to moze byc moj ojciec kiedy moj ojciec z tylu siedzi?
rothon [ Malleus Maleficarum ]
No mowi, ze z tylu siedzi! Ojciec! :-DD
Suhoj [ Fochmistrz ]
nie rozumiem
zooz [ TS Wisła Kraków ]
Za uratowanie życia grozi kara 10 lat więzienia. Powariowali czy co???
rothon [ Malleus Maleficarum ]
zooz--> Za niedopelnienie obowiazkow, blad, zniszczenie smiglowca i narazenie zycia grozi kara 10 lat wiezienia.
Szczescie, ze ze sie ABW nie dopatrzyla spisku, bo wtedy to biale niedzwiedzie :-))
xanat0s [ Wind of Change ]
Sprawa kontrowersyjna - uratowal przed czyms, co sam spowodowal... Ale w koncu nie zrobil tego specjalnie. Co innego, jakby celowo doporowadzil do katastrofy a potem uratowal zaloge. Ale jak zrobil to przez przypadek i uratowal zaloge, to nie widze sensu, zeby go karac pudlem
szagrad [ XIII. STOLETÍ ]
xanat0s racja jestesmy tylko ludźmi, popelniamy bledy no ale coz kozla ofiarnego tzra znalesc
Suhoj [ Fochmistrz ]
to nie takie proste ze jak spowodowal (nawet nieumyslnie) i potem uratowal to sie karac nie powinno
tym razem nikomu sie nic nie stalo, ale jakby 1 osoba zginela i akurat na niej by wam zalezalo to czy by was obchodzilo ze reszte uratowal
zgodnie z kodeksem karnym jeżeli sprawca starał sie zminimalizować szkody to karę można nadzwyczajnie zlagodzić a nawet odstąpić od jej wymieżenia-- ale zalezy to od oceny sędziego a raczej od CENY sedziego
kato [ Konsul ]
Nie wiem czym sie tak podniecacie....jest z Was ktos pilotem ...wie jakie procedury obowiązuja podczas lotu.....
z tego co piszecie pilot nie włączeniu przy starcie we Wrocławiu ręcznego trybu ogrzewania wlotów powietrza do silników tylko automatyczny....kurna ...czy to jest błąd....wedłóg mnie błendem byłoby gdyby nie włączył wogóle podgrzewania wlotów powietrza...Wiec jeśli właczył, to o czym wogóle mowa....(no chyba że procedury mówią inaczej )...
bezsensowne jest porównywanie .."gdyby to byl wasz ojciec, tez byscie tak........" itd itp.....
Ja wiem jedno ....czego by nie mówić o prawie ono poprostu jest....a to jakie ono jest i jak jest przestrzegane (łamane) to juz inna bajka...
wiec wiecej dystansa i mniej emocji....
na zdrowie..:)
Gilmar [ Easy Rider ]
Zaraz, zaraz , panowie kato dobrze prawi, w sterowaniu takimi urzadzeniami jak samolot czy helikopter istnieja procedury, ktorych pilot jest zobowiazany przestrzegać.
Co to znaczy, ze pilot powinien w takich warunkach atmosferycznych wlaczyć jakiś przełącznik na poz ręczna..????
Jakich warunkach??? Atmosferycznych...??? O ile sobie dobrze przypominam to prognozy dotyczące oblodzenia były dwie... jedna mówiła o mozliwości oblodzenia, a druga nie... ktora pilot powinien wziąć sobie do serca... A moze powinien być duchem świętym i zawczasu wiedzieć co sie dtanie..???
Komisja jest teraz wielce mądra po przeanalizowaniu wszystkich dokumentów, zapisow, zaistniałych faktow itp, po dwóch miesiacach pracy przy zielonym stoliku można zapewne dopasować wszystkie kawałki łamigłowki w sposób bardzo dowolny i połozyć naciśk na sprawy wygodne dla pewnych osób, ogólnej idei itd...
A tak nawiasem mówiąc, to ile jest prawdy w gazetowej informacji, a ile taniej brukowej sensacyjki.
Spokój moze Was tylko uratować.... nie ferujcie wyroków.
Jak sie chce to na kazdego można znaleźć paragraf.....
AK [ Senator ]
Kretyńskie pytanie - skoro pilot miał przełączyć auto na ręczny, to po jaką cholerę taki przełącznik? Powinni od razu montować stałe ogrzewanie i tyle... Skoro jednak taka opcja została, to do czegoś była potrzebna. Pewnie do tego, by pilot z niej korzystał. Chyba, że jego decyzje powinny też uwzględniać możliwość awarii automatyki...
wysiu, Attyla - zgadzam się. Powinni go po kazamatach ciągać za to że go uratował ;)
xanat0s [ Wind of Change ]
Gilmar madrze gada - pilot nie dostal jednoznacznej prognozy pogody. Z jednej strony mowia "zimno" z drugiej "nie tak bardzo zimno". I dupa. To wina tych co mu przekazywali wiadomosci a nie pilota...
Vader [ Senator ]
Rothon: :-)
Goldiop_de--> To inaczej: a gdyby twoj ojciec lecial samolotem, ktory wywalil sie przez niedopatrzenie pilota, tez bys mowil, ze kazdy moze sie pomylic?
A jesli moj ojciec i wszyscy inni zyja w kraju, ktory sie sypie przez to ze sie Miller pomylil to pojdzie do wiezienia ?
Plantator [ spamer ]
i bardzo dobrze za ratowanie życia komunistom to powinny go od razu rozstrzelać
Adamss [ -betting addiction- ]
Żałosne, uratował premiera naszego rządu, a tu nagle do więzienia go chca wsadzić.. Co to kur** jest ? Komuna wraca? ;/
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Vader--> Racja. Wszystkim sie wolno pomylic. Zle myslalem. Polylilem sie.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Komunistów, nie komunistów, nieważne - chciałem zauważyć że on też był w tym śmigłowcu i gdyby nie ratował premiera to poszedł by do piachu razem z nim. Usprawiedliwoiny jest IMHO :))
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Vader--> I jeszcze cos: jak ci sie pomyla na rachunku w banku i obetna kilka zer to sie nie martw. Kazdemu sie wolno pomylic i nie mozemy wszyscy za to isc do wiezienia. Stalo sie. Trudno. A jak zrozumiesz, ze rownanie do najgorszych to nie jest sens istnienia to napisz. I jak zrozumiesz, ze patologia to nie jest zasada, to tez napisz.
Plantator [ spamer ]
Anoneem --> gdyby był prawdziwym patryjotą to tak by wylądował, że on by przeżył a premier nie
wtedy też by poszedł na 10 lat siedzieć ale przynajmniej przysłużył by się krajowi
Klemens [ Generaďż˝ ]
Jejku! O sprawiedliwosci( tudziez jej braku) mozna mowic dopiero po zapadnieciu wyroku, wiec sie wstrzymaj(cie)! Wiesz/-cie wszystko, to znaczy WSZYSTKO o danej sprawie? To dlaczego juz wydajecie osad! Troche powsciagliwosci i pomyslunku, radze!
Vader [ Senator ]
Rothon, skoro juz sie wyladowales i ulzyles sobie probojac mi dopiec tymi uszczypliwymi komentarzami, to moze przejdziemy do tematu:
Zarzut wobec pilota nie dokonca jest taki jednoznaczny i prosty, jakby sie moglo wydawac. Tu nie chodzi o prawo do pomylki, ale o pewna swiadomosc tego ze czlowiek nie jest doskonaly, i pomylki wynikaja nie z jego wlasne woli czy prawa tylko- niedoskonalosci zmyslow, sprzetu, a takze niedoskonalosci wszelakich ustalonych procedur. Gdyby bylo inaczej zylibysmy w kraju idealnym.
Przejdzmy teraz do mojego komentarza:
Czy jestes w stanie ocenic calosciowo - prywatne skutki kazdego czlowieka wywolane bledem polityki ? Najpewniej nie, jednak nie wykluczone ze dla wielu ludzi moze oznaczac to swoista tragedie przewyzszajaca w konsewkencjach nawet smierc rodziny. Ale pytanie ? - czy za bledy w rzadzeniu jest kara adekwatna do szkodliwosci ? Oczywiscie ze nie, najczesciej i ostatecznie konczy sie to dymisja.
I mimo ze blad pilota jak i blad polityka moze miec tragiczne skutki dla jednostkowych osob, to pilot pojdzie do wiezienia a polityk tylko pochyli glowe i powie ze problem da sie zalatac cieciami w sferze socjalnej.
No mozesz teraz probowac wysilic sie na kolejny apodyktyczny tekst ktorego ukrytym przekazem bedzie deprecjonowanie mojej osoby w oczach publiki.
Vader [ Senator ]
Rothon, skoro juz sie wyladowales i ulzyles sobie probojac mi dopiec tymi uszczypliwymi komentarzami, to moze przejdziemy do tematu:
Zarzut wobec pilota nie dokonca jest taki jednoznaczny i prosty, jakby sie moglo wydawac. Tu nie chodzi o prawo do pomylki, ale o pewna swiadomosc tego ze czlowiek nie jest doskonaly, i pomylki wynikaja nie z jego wlasne woli czy prawa tylko- niedoskonalosci zmyslow, sprzetu, a takze niedoskonalosci wszelakich ustalonych procedur. Gdyby bylo inaczej zylibysmy w kraju idealnym.
Przejdzmy teraz do mojego komentarza:
Czy jestes w stanie ocenic calosciowo - prywatne skutki kazdego czlowieka wywolane bledem polityki ? Najpewniej nie, jednak nie wykluczone ze dla wielu ludzi moze oznaczac to swoista tragedie przewyzszajaca w konsewkencjach nawet smierc rodziny. Ale pytanie ? - czy za bledy w rzadzeniu jest kara adekwatna do szkodliwosci ? Oczywiscie ze nie, najczesciej i ostatecznie konczy sie to dymisja.
I mimo ze blad pilota jak i blad polityka moze miec tragiczne skutki dla jednostkowych osob, to pilot pojdzie do wiezienia a polityk tylko pochyli glowe i powie ze problem da sie zalatac cieciami w sferze socjalnej.
No mozesz teraz probowac wysilic sie na kolejny apodyktyczny tekst ktorego ukrytym przekazem bedzie deprecjonowanie mojej osoby w oczach publiki.
Vader [ Senator ]
Olaa... przepraszam za dubla :(