--> Archiwum Forum
vult-q3 [ Konsul ]
nie do wiary :o
Kto oglądał wczoraj "nie do wiary" ? puscili tam flim z przekazem podprogowym a nastepnie trzeba bylo wybrac jedno z pieciu zwierząt. Ja wybrałem kota (jak i 60 pare % ludzi bioracych udzial w eksperymencie) i jak sie okazało kot był dobrą odpowiedzia :O wtf ? czy takie cos jest mozliwe ? dodam ze jak puscili wersje filmu bez ukrytego przekazu procenty rozkładały sie mniejwiecej równo..
Plantator [ spamer ]
stara sztuczka od dawna wykorzystywana w reklamie, kiedyś w reklamach emitowanych w tvp1 było podprogowo puszczane logo polsatu, później tłumaczyli to jako błąd w czasie montażu
regan [ Pretorianin ]
tu chodzi o przekaz bezposrednio do podświadomości, omijając świadomość.
robiono kiedyś takie eksperymenty, ze leciał w kinie film i co jakiś czas obrazy popcornu, obrazki były na ekranie poniżej zdolności oka do świadomej obserwacji (oko łapie świadomie 24 klatki na sekunde). po seansie większość ludzi miała ochote na popcorn.
próbowano to potem stosować jako reklame, ale szybko zostało to zakazane.
The LasT Child [ GoorkA ]
moze mi ktos wytlumaczyc o co w tym biega?
wysiu [ ]
A przekaz podprogowy wyglada tak:
The LasT Child [ GoorkA ]
a to juz wiem o co biega...
w tym kinie chyba tez byla reklama coli czy cos takiego...
eJay [ Gladiator ]
The Last Child----------------------->Chodzi o to ze w czasie emisji akiegos filmu w JEDNEJ klatce zostaje umieszczony jakis symbol. Ty go niezauwazasz ale twoj mozg rejestruje go i daje ci bodziec do podjecia takich a nie innych decyzji. Mam nadzieje ze zrozumiales...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Dupa a nie niewidoczna klatka -wyraźnie było widac zniekształcenie kiedy leciała ta scenka z trzęsieniem ziemi chyba na boisku koszykówki albo czegoś podobnego...
To działa pewnie tylko na ludzi którzy poza 24klatkami na sekunde świata nie widzą :P
regan [ Pretorianin ]
hamil--->
jak o czymś nie wiesz to nie znaczy, ze tego nie ma.
to było delikatnie ujęte to co chciałem napisać.
amoreg1234 [ użytkownik ]
a co bylo w tym nie do wiary
napiszcie dokladnie o co chodzilo
pecet007 [ INSERT COIN ]
A tak wogóle to śmieszna sprawa, kiedyś już było to NDW, i wydawało mi się że wtedy był tam wielbłąd, więc wczoraj powiedziałem dla jaj kot i to był kot. LOL
A tak wogóle to ciekawe czy da się coś takiego zaintempletować w grach komputerowych...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
regan - nie twierdze, że czegoś nie było, tylko, ze to było widać :)
Jeszcze w późniejszej częsci programu perfidnie pokazali, że ta klatka była właśnie w tej scenie 0_o...
vult-q3 [ Konsul ]
Wysiu zboczuchu :P :D
Hamil tez zauwazylem lekkie migniecie ale do kota to to nie bylo podobne :p
spuh [ Pretorianin ]
W muzie mogą tez być przekazy np. w piosence Led Zepplin - Stairway to Heaven (podobno) i w anime (podobno :)jest :(
Sybaris [ Pretorianin ]
taaa..to jest znane od dawna
pecet007 [ INSERT COIN ]
Tata mi mowil, ze jakas plyta gramofonowa Led Zepplin puszczona od tylu miala jakis tam przekaz czy cos takiego...
pisz [ nihilista ]
To badanie z popcornem i colą w kinie robione w 1957 przez Vicary'ego to była kompletna bzdura
Wszystkie te szumy i i propagandy radzieckie puszczane od tyłu to tez radosna twórczość...
efekt podprogowy wystepujący w reklamie jest kompletnie bezużyteczny, więc niczym się nie przejmujcie :-)
EMP [ Centurion ]
A na nalepkach na butelkach piwa też jest taki przekaz. Jest tam ukryte zdjęcie ubikacji które można zobaczyc dopiero w promieniach kwarkowo bozonowych. To zdjęcie powoduje że nieświadomy niczego konsument po kilku butelkach czuje nieodpartą chęć odwiedzenia ubikacji. Taki spisek browarów i babć klozetowych.
spuh [ Pretorianin ]
a co z dziadkami klozetowymi? :D
BukE [ Majster ]
wysiu.. ;-)))
BukE [ Majster ]
Wiecie co, na reklamach GOL'a wypatrzyłem w zwolnionym tempie gołą babkę ! Do sądu Ich !
Plantator [ spamer ]
a świstak siedzi i zawija w te sreberka
Dexter666 [ aka Harnaś, aka eiP ]
ja miałem wczoraj dylemat miedzy kotem a czyms innym :D ale fajne to :P
paściak [ z domu Do'Urden ]
Dzisiaj na religia siostra puszczala nam stairway to heaven! mowila ze tam sa erotyczne i satanisteczne przekazy ... ona jest zalosna :-D
Fett [ Avatar ]
BukE - gdzie gdzie!
Novus [ Generaďż˝ ]
regan - nie do wiary to sa bzdury ktore wypisyujesz:
"tu chodzi o przekaz bezposrednio do podświadomości, omijając świadomość.
robiono kiedyś takie eksperymenty, ze leciał w kinie film i co jakiś czas obrazy popcornu, obrazki były na ekranie poniżej zdolności oka do świadomej obserwacji (oko łapie świadomie 24 klatki na sekunde). po seansie większość ludzi miała ochote na popcorn.
próbowano to potem stosować jako reklame, ale szybko zostało to zakazane. "
Dlazcego niby oko lapie 24 klatki na sekunde? - bzduuuuuuuuuuuuuuraaaa lapie duzo wiecej, to ze w tv tak puszczaja to nie znaczy ze oko tyle widzi.
" obrazki były na ekranie poniżej zdolności oka do świadomej obserwacji " - co to w ogole znaczy?
Cala wypowiedz jest niezla:) co do Twojej przypowiesci o popcornie ja Ci powiem ze podobno kiedys ktos namalowal jakis obraz.
pomijam mozliwosc bezposredniego wplywania na podswiadomosc bez udzialu swiadomosci, oraz w ogole tragiczny gowniany i tendencyjny program "Nie do wiary"
Plantator [ spamer ]
Postrzeganie podprogowe jest postrzeganiem tych bodźców, które są zbyt słabe lub zbyt krótkotrwałe. Nasz umysł odbiera wtedy informacje mimo iż nie jesteśmy tego świadomi.
"Kariera" reklamy podprogowej rozpoczęła się w roku 1957, kiedy to James Vicary przekonał kino w Fort Lee, stan New Jersey, do wypróbowania nowego podejścia w sprzedaży napojów i prażynek. W czasie projekcji filmu wyświetlano przez trzy milisekundy (0,003 sekundy) co pięć sekund, na przemian napisy Drink Coca-Cola i Hungry? Eat popcorn. Widzowie nie zauważyli oczywiście niczego, ponieważ oko nie jest w stanie wykryć tak krótko trwających obrazów. Rzekomo jednak zareagowali na reklamę, ponieważ sprzedaż "reklamowanych" produktów wzrosła o 58% i 18%.
Sugestia podprogowa jest wbrew pozorom dość skuteczna - m.in. właśnie z tego powodu nie wolno jej wykorzystywać w mediach (w reklamach).
Sir klesk [ Sazillon ]
Phi! Ja myslalem przy ogladaniu reklamy, ze zmusza 3/4 widzow do wyjscia na siusiu, albo zjedzenie/wypicie czegos, zupelnie nieswiadomie. A tu wybieranie obrazkow ;)
To samo robil ten magik slawny Dawid Koperek czy jakos tak :)
Bylo chyba 9 wagonow i on mowil, ze gdzies w pociagu jest zlodziej. Zabieral czesc obrazkow i w koncu zostawaly dwa. On mowil zeby teraz zdecydowac sie na jeden a on zabierze ten drugi, a zlodziej jest w tym co zostanie. Oczywiscie wybralem ten *%$)!@# wagon stolowke :P i mnie koles zlapal i zaliczylem sie do tych wszystkich zwyklych ludkow :>
Ptosio [ Legionista ]
Faktem jest że ja nie widziałem kota ale go zaznaczyłem. Tak mi jakoś pasował. Może coś w tym jst ale nie sądze żeby mnie to miało do czegoś przekonć a tym bardziej do przestępst i innych takich jak mówili w tvn. To może wywołać jedynie myśl o czymś ale to że pomyśle o kradzieży to nie znaczy że ukradne więc niech mi ktoś powie na czym może polagać taka manipulacja?
Plantator [ spamer ]
reklama (nie tylko ta podprogowa) jest narzędziem systemu społeczno-gospodarczego, którego zadaniem nie jest bynajmniej zaspokajanie interesów nabywców, lecz raczej kreowanie ich potrzeb, tak by w konsekwencji umożliwić bogacenie się klasy rządzącej.
AMDD [ Dwory Unia ]
wysiu- z tego przekazu co miało być ?? miał mi stawać jak będę patrzył na Słoneczniki ?? :D
vien [ łowca pip ]
ogladalem to kiedys ale wcale nie wybralem kota
spuh [ Pretorianin ]
A może jest jakiś program który potrafilby odtworzyć utwór od tyłu? Jak ktos zna jakiś to niech poda nazwe - chętnie se posłucham czy rzeczywiście jest takie coś w Drodze do Nieba :D
milys [ spamer ]
na mnie to nie zadzialalo bo nie wybralem kota, a ten odcinek widzialem juz ponad rok temu :)
Suhoj [ Fochmistrz ]
ogolnie przekazy podprogowe sa zabronione
ale tak naprawde nie da sie stwierdzic jak nami staraja sie kierowac ci co w tym maja interes
ja nie ogladalem ale kumpel ogladal kiedys cos podobnego i przekaz byl "poglaszcz telewizor" i cala rodzina (niby przypadkiem) ale poglaskala -- jednak kumpel sie zrobic nie dal i nie glaskal tylko przewinal kasete i sprawdzil co bylo i kiedy
jojko999 [ Konsul ]
regan--->takie doświadczenia w kinie były robione ale je podważono.
Nie pamiętak kto ale puszczono w kinie film z wstawionymi klatkami filmu z np popcornem i ludzie zaczęli więcej kupować popcornu w czasie emisji filmu. Było to bardzo kuszące dla reklamodawców, jednak po powtórzeniu eksperymentu przez inne ośrodki okazało się że nic z tego nie wyszło. Nawet Koontz książkę o tym napisał
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Novus ---> To Ty piszesz bzdury. Fakt, że regan nieprecyzyjnie się wyraził, ale tak jest. Oko ludzkie jest w stanie rozróżnić ŚWIADOMIE impuls trwający nie krócej niż 1/25 sekundy. Czyli 25 klatek/sek.
A to " obrazki były na ekranie poniżej zdolności oka do świadomej obserwacji " - oznacza, że jesteś w stanie rozróżnić każdą z 25 klatek na sek. a jeżeli coś ma np. 30 klatek/sek. - już nie. Dlatego właśnie w grach do 25 fps wydaje się, że gra "skacze", a powyżej chodzi płynnie.
Mówiąc bardziej obrazowo - jeżeli będziesz miał filmik do 25 fps i jedną klatkę zastąpisz inną, to wyłapiesz, że była inna.
Powyżej 25 fps w tej samej sytuacji NIE ZAREJESTRUJESZ tego świadomie, niemniej jeżeli tą jedną klatką będzie np. jakiś obrazek, to później, gdy Ci ktoś go pokaże, to go rozpoznasz, pomimo, że będziesz uważał, że nigdy wcześniej go nie widziałeś.
I nie jest to indywidualna sprawa każdego człowieka, tylko wynika z budowy i sposobu postrzegania obrazów przez ludzkie oko. Po prostu każdy "wyświetlany" obraz na siatkówce ludzkiego oka pozostawia tzw. "powidoki" trwające właśnie 1/25 sek. Każdy impuls wizualny trwający krócej. Nie pozostawia takiego powidoku, niemniej jest rejestrowany przez ludzki mózg.
Już wyjaśnione o co chodzi ? Jeżeli tak, to najpierw trochę poczytaj trochę książek nt. fizjologii ludzkiego oka, rozejrzyj się po necie, a potem udawaj naukowca :P
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Chociaż określenie "podprogowy" - jest dość nieścisłe, bo przekazem podprogowym (czyli nieświadomym) jest także np. ułożenie ciała podczas dyskusji. Reagujemy na nie odruchowo nie zdając sobie z tego sprawy. Np. jeżeli ktoś podczas tego jak mówisz lekko się pochyla w Twoim kierunku - wyczuwamy nieświadomie, że jest zainteresowany tym co mówimy, bądź jest zainteresowany naszą osobą. Itd. przykłady przekazu podprogowego można mnożyć.
Novus [ Generaďż˝ ]
Hellmaker - mylisz się. Zauwaz ze z latwoscia kazdy Ci rozrozni czy gra chodzi w 24 klatkach czy w 60 czy w 120. wiec oko moze postrzegac wiecej. JEzeli oko mogloby jak piszesz rozrozniac kazda klatke z 25 swiadomie, to wtedy ogladajac film w tv, mialbys wrazenie slide-showa. Oczywiscie ze jest to indywidualne u kazdego czlowieka - pomijam mozliwosci wycwiczenia oka, ale przeciez kazdy jest inazcej zbudowany wiec jest to indywidualne.Jedziemy dalej - piszesz ze jak bedzie do 25 klatek, to wylapie ze ktoras klatka byla inna - bzdura, nie mozesz razcej tak dokladnie ustalic granicy, a co do powidokow - oczywiscie krotsze impulsy zostawiaja slady, nie widze przeszkod zeby nagle przy okreslonej dlugosci przestawaly.
Co do komentarza o ksiazkach, proponuje samemu zrobic to co mi poleciles, chociaz nie wiem jak mozna przeczytac kilka ksiazek o fizjologii oka.
szyszekx [ Centurion ]
A ogladaliscie "Maly Nicky" (komedia). Tam syn szatana puscil od tylu plyte Chicago i uslyszeli taki tekst:
"In the name of Lucifer I command you to spill the blood of innocents" (w imie Lucyfera kaze ci rozlac niewinna krew). Polewalem z tego jak cholera :)))))))) To jest dopiero manipulacja :D
cycu2003 [ Senator ]
Ta kiedyś byl koperfild.Kazal wybrac kartonik na ekranie i on powie ktory wybralem nie wiem jak inni ale wybral muj!!!!!!!!
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Novus ---> Nie chodzi mi o rozróżnienie 60, czy 120 fps.
Chodzi o to, że - mówiłem poczytaj nt. fizjologii ludzkiego oka - oko jest tak zbudowane, że impuls świetlny dłuższy 1/25 sek - i to jest stałe dla wszystkich - pozostawia tzw. powidok trafiający do pamięci krótkotrwałej, czyli "świadomej". Impulsy krótsze trafiają do pamięci długotrwałej - podświadomej" - bez pozostawiania powidoków.
NIE MA możliwości wyćwiczenia oka, żeby odbierał inaczej sygnały świetlne - to nie bicepsy.
Mogę twierdzić o dokładnej granicy powidoków. Słupki i pręciki światłoczułe w oku mają taką a nie inną budowę (u każdego człowieka taką samą) i mogą się nawyżej różnić o +/- 1 fps.
Przy 25 fps w TV nie masz slide showa - bo to własnie jest granica "powidoków" i dlatego Ci się zlewa w jeden ciągły obraz a nie slideshow - slideshow już masz przy 23-24 - nigdy nie miałeś takiego w grach ?
A kilka książek o tym samym można przeczytać - róznia się szczegółami i sposobem spojrzenia (hehe) na zagadnienie.