GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Forum CM: Mistrzostwa Polski CM:BO # 6 - faza pucharowa

15.01.2004
15:18
[1]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Forum CM: Mistrzostwa Polski CM:BO # 6 - faza pucharowa

No i cóż. Dowlekliśmy się do fazy pucharowej. Oto pary 1/8 finału:

1 Rah V Gelert - Amerilias
2 Mawik - Filip von Izabelin

3 Wasper - Jager
4 Michael Wittmann - Elvis

5 Bismark - Fario
6 Tad - Emi

7 PER - Wielki
8 Crusader - IceMaNek

Zajcef dał sobie spokój z sędziowaniem, a Jager nadal uczestniczy w turnieju jako gracz więc sędziować będą:
Mistic - walki 1, 2 i 3
Odi - 4 i 5
Anoneem - 6, 7 i 8

Zasady właściwie bez zmian - wyjątek jest taki że gramy dwumecze ( każdy po razie aliantami i niemcami ) i to bilans obu spotkań decydować będzie o awansie. Ze względów czasowych nalegam na rozgrywanie walk przez TCP jeśli będzie to tylko możliwe.

Sędziowie przypomną się teraz (e-mail) podległym im graczom i odtrąbią oficjalny początek II fazy i dalej już wszystko będzie jak w grupach.

Aha - zapomniałbym - należałoby wyznaczyć termin końcowy dla gier 1/8 finału ale po prawdzie nie mam pojęcia jaki. W regulaminie jako termin końcowy całej fazy pucharowej widnieje bodajże 08.03 Jakim sposobem go dotrzymać ?? Czekam na opinie kolegów sędziów.

15.01.2004
16:08
[2]

IceManEk [ Konsul ]

Ale wyznaczcie jakis sensowny termin bo ja z gory mowie ze nie moge rozegrac meczow tcp bo po prostu nie mam czasu. Za to bede wysylal pliki (oba naraz) co najmniej raz a mysle ze 2 razy na dzien wiec powinno szybko pojsc.

15.01.2004
17:07
[3]

PER_ [ Konsul ]

Po powrocie z pracy, pogwizdujac sobie beztrosko pod nosem wlaczam komputer, zapalam strone Jisera... a tam zaskocka.

15.01.2004
17:13
[4]

PER_ [ Konsul ]

Anoneem --> Skoro wiekszosc gier ma byc rozegrana tcp, to sugeruje ustalenie, kto ma grac jaka strona najpierw. Wedlug mnie, ma to znaczenie.

15.01.2004
21:38
[5]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Ja podobnie jak IceManEk raczej bede gral pbemy, rowniez z podobnych wzgledow.

15.01.2004
21:44
[6]

JagerKielce [ Konsul ]

a ja bym coś wypił....tylko nie ma z kim.

16.01.2004
16:24
[7]

IceManEk [ Konsul ]

Ja juz z Crusaderem rozpoczalem walki. Na razie bez opoznien:)

17.01.2004
10:44
[8]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Gram PBEM--> zaczeliśmy wczoraj z mawikiem...

18.01.2004
16:48
[9]

JagerKielce [ Konsul ]

Medluję że zacząłem gręz Wasperem ale ciągniemy PBEM-a i to może iść opornie bo obaj mamy kolorowy zawrót głowy związany z wszelkimi obowiązkami.

18.01.2004
17:00
smile
[10]

Da real Odi [ Konsul ]

A moi gracze w ogole sie nie odezwali... :( Nie wiem co sie dzieje

18.01.2004
17:05
[11]

===Elvis=== [ Powrót Króla ]

Zagadałem do M.Wittmana na GG, ten sie niedzywa, podejrzewam ze ma sesje na polibudzie, walka prawdopodobnie pojdzie przez Tcp/Ip wiec niepowinno byc problemu z czasem :/

18.01.2004
23:06
[12]

PER_ [ Konsul ]

moje dwie bitwy z Wielkim rowniez zostaly zainicjowane w formie pbemow. przejdziemy na tcp, jak tylko znajdziemy troche czasu.
poza tym niepokoje sie troche zachowaniem swojego kompa. musial sie nabawic jakiego powaznego wirucha, bo ilekroc wchodze na strone turniejowa mistrzostw, to znajduje tam date 28 grudnia 2003 roku. naprawde nie mam pojecia co tez sie moglo stac.

19.01.2004
01:53
[13]

jiser [ generał-major Zajcef ]

PER ~~>
doprawdy .. zupełnie niewiadomo co mu się stało :>

22.01.2004
15:29
[14]

PER_ [ Konsul ]

Grajac strona niemiecka, udalo mi sie zremisowac z Wielkim w stosunku 50:50 :))
A wiec o wszystkim zadecyduje druga gra.

Anoneem --> chyba jednak masz powazne problemy z kompem, bo ani nie odpowiadasz na maila, ani nawet nie wyslales oficjalnej informacji o rozpoczeciu drugiej fazy mistrzostw

05.03.2004
18:38
[15]

PER_ [ Konsul ]

Ten watek to wlasciwie wykopalisko.
Ale spocco. Anoneem mowil cos o dobrej woli wszystkich zaangazowanych w te mistrzostwa, wiec czekam niecierpliwie na dowody tej dobrej woli.
Ze swej strony powiem czego oczekuje: zakonczenia tych mistrzostw do czerwca. Czy jest to do zrobienia?
Jezeli moge w czyms pomoc, to bardzo chetnie. Po odpadnieciu z mistrzostw moge przejac na siebie jakies obowiazki organizatorow. Moge na przyklad zebrac ekype z bejsoblami, ktora nauczy punktualnosci, odpowiedzialnosci i czegos tam jeszcze tych uczestnikow, ktorzy maja najwieksze zaleglosci...
Albo moge zrobic cokolwiek innego, w miare swoich skromnych mozliwosci, byleby te cholerne mistrzostwa sie zakonczyly i otworzyly droge do organizacji mistrzostw w BB.
Pozdrawiam

05.03.2004
18:55
smile
[16]

Da real Odi [ Konsul ]

PER ---> jak cos moge powiedziec to tak troche zgryzliwe sa Twoje obecne komentarze (tutaj i w drugim watku). Moze inaczej - moze "zgryzliwe" to zle slowo. Ale bynajmniej nie sa specjalnie zyczliwe. A moze sa zyczliwe...?

Generalnie jakis taki z nich bije klimat nieciekawy. Niekonstruktywno-kpiarski (ale wymyslilem). Szkoda

Co do samych mistrzostw... BO odchodzi powoli do lamusa. To moze byc jedna z przyczyn, ze malo sie o tym pisze. Sam zastanawialem sie co zrobic zeby to rozpropagowac, ale wydalo mi sie to technicznie niemozliwe, poniewaz:
- jest tylko osiem walk - malo
- zadne relacje na zywo nie sa mozliwe - nikt nie bedzie zdradzal swojej taktyki, sytuacji
- BO sie starzeje - to juz pisalem

Ok. A moze sie da rozpropagowac a ja jestem lamerem i leniem. W kazdym badz razie idea i mechanika mistrzostw musi zostac gruntownie przemyslana. Wydaje mi sie ze jednak lepiej rozgrywac i doprowadzic do konca Wielkie Bitwy (albo ich male wersje, dla kilku graczy).
Mistrzostwa sa jednak niezbyt pasujace do specyfiki gry (dlugosc rozgrywania walk przez PBEM - to nie Counter Strike, ze jednego wieczoru mozna wszystko rozegrac).

Tym niemniej te mistrzostwa beda doprowadzone do konca.

05.03.2004
19:12
[17]

PER_ [ Konsul ]

Odi --> przyjmuje z pokora slowa krytyki. To prawda, ze jestem upierdliwy, ale czasem przynosi to pozytywny efekt. Nie chcialem nikogo urazic, nie chcialem nikogo atakowac personalnie, ale niestety nie udalo mi sie to. Moze dlatego, ze jestem rozgoryczony, ze te mistrzostwa nie tocza sie tak, jak to zaplanowano.
No i do tego mialem nadzieje, ze idea mistrzostw chwyci.
Przytaczasz kilka argumentow przeciwko organizowaniu mistrzostw w ich klasycznym ksztalcie. Byc moze masz racje, byc moze rzeczywiscie nie da sie tak skonstruowac mistrzostw, by trzymaly one w napieciu do konca, bo specyfika gry, o ktorej mowiles, bo pbemy spowalniajace rozgrywke, bo napiete terminy.
Natomast nie moge sie zgodzic z zarzutem, ze jestem niekonstruktywny, bo ja niczego tutaj nie psuje (poza moze atmosfera). Ale moje intencje sa dobre. Skoro sie nie da organizowac takich turniejow, to szkoda, trudno, poddaje sie. Ale jezeli jest jakas szansa na znalezienie metody, to moze warto sprobowac.
Tutaj nasuwaja mi sie na mysl turnieje z Blitzem i Niemcami. Wiem, ze sa inaczej skonstruowane, ale prawda jest taka, ze interesuja one nie tylko ich uczestnikow (interesuja na przyklad mnie).
Nie wiem czy bede mial czas uczestniczyc w ewentualnych mistrzostwach w BB, ale niezaleznie od wszystkiego, bede sie nimi interesowal.
Albo naprawde sie juz ostatecznie wycofam z tej spolecznosci. Jest tu wielu fajnych ludzi, prowadzone sa tutaj ciekawe dyskusje, ale generalnie wszystko oscyluje wokol gier z serii Combat Mission. Liga nie jest specjalnie ciekawa, wiec co zostaje? Rozgrywanie pojedynczych gier towarzyskich raz na pol roku?
Odi, po prostu nie wiem co dalej i czy w ogole jest cos dalej.
Ale ok. Przepraszam za ton i w ogole i pozdrawam.


05.03.2004
19:36
[18]

Da real Odi [ Konsul ]

PER ---> "...Moze dlatego, ze jestem rozgoryczony..." - no wlasnie. Jestes "rozgoryczony" - a nie wydaje mi sie zeby byly jakies szczegolne powody do "rozgoryczenia" - zostawmy to nader dramatyczne uczucie na inne okazje.

"Albo naprawde sie juz ostatecznie wycofam z tej spolecznosci." - oj, bo taki "rozgoryczony" jestes...:) Ale jak Ci przejdzie to bedzie luzik :) To nie sa tacy zli ludzie :)

No dobra, teraz ja troche w kpiarski ton uderzylem. Wybacz.

Piszesz jednak "co zostaje?", jesli nie liga, nie turnieje etc.
Ja Ci powiem - dla mnie idea i wlasciwa sola tej gry, tej spolecznosci powinny byc Wielkie Bitwy. Jesli nie wychodza "Wielkie", to niech beda male. Zamiast symulowac dzialania korpusow w okresie miesiaca, zasymuluj dzialania pulku/batalionu w ciagu dwoch dni na przyklad. Wymysl jakikolwiek scenariusz, wez jakakolwiek mape, zostan sedzia i powiedz "Zasady to Ja - tworze je sam i na biezaco". Zanzacz z gory ze srednio kumasz klimat militarny i wszystko bedziesz oglaszal na wyczucie - jak ktos sie burzy to wypad.
Potem daj ogloszenie - niech sie zglosi 2-4 graczy (TCP only) i poprowadz im taka roleplayowa bitwe przez kilka dni (tak zeby wyszly 2-4 bitew). Skala malutka - nie nameczysz sie. Wyjdzie - to trzaskajcie dalej takie bitewki w tym samym gronie, tyle ze rotacyjnie obsadzajac stanowisko sedziego. Nie wyjdzie - no coz... Skala byla mala wiec i koszt stracony niewielki.

Spytasz dlaczego ja takiego czegos nie zrobie - a z braku czasu (stad m.in. rzadko ostatnio gram i jestem praktycznie nieobecny na forum). Ale nie kazdy ostatnio ma braki czasowe. Skrzyknij kilku chetnych gostkow, daj sobie dwa tyg czasu na doprowadzenie bitewki do konca i dzialaj.

05.03.2004
19:40
[19]

Plantator [ spamer ]


mistrzostwa toczą się w tempie takim a nie innym, ponieważ niektórzy gracze je kompletnie olewają, dotyczy to szczególnie Ameriliasa i Mawika, którzy jak donoszą mi ich przeciwnicy opóźniają rozgrywki, a na meile wysyłane do nich wogóle nie odpowiadają

i co jako śedzia mogę zrobić aby ich pogonić? w tym etapie mistrzostw punkty karne nie są przyznawane

05.03.2004
20:23
[20]

Radzik [ Pretorianin ]

Plantator---> O ile wiem, Mawik w okolicach wakacji 2003 się przeprowadził i stracił dostęp do netu.

05.03.2004
20:26
[21]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Mawik odpowiada rzadko. ale odpowiada.
Jestem pewien ze nie olwea gry, tylko poprostu jest mocno zajęty...
Mógłby się podać, specjalnie w bitwie gdzie gram axis:)

05.03.2004
20:27
smile
[22]

JagerKielce [ Konsul ]

my już z wasperem kończymy!! jeszcze kilka tur i koniec!!! i wcale nie narzekam na brak emocji pomimo że to BO i pomimo że nikt sie nie interesuje itd.Pozdrawiam walczących!

05.03.2004
21:29
[23]

PER_ [ Konsul ]

Odi, chyba jednak zdziebko zle mnie zrozumiales.
Ale poza tym
Tobie sie nie podoba idea mistrzostw, mnie sie nie podoba idea Wielkich Malych Bitew. I szlus.
A co do BO
z calej serii najwiekszy sentyment mam wlasnie do tej pozycji, mimo jej niewatpliwych wad.
I za 5 lat, kiedy mnie nagle najdzie ochota by zagrac w cos starego, to predzej siegne do BO wlasnie, anizeli do BB czy AK.
Pozdrawiam.

05.03.2004
22:06
[24]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

My z Amerlasem jestesmy na 18 turze w obu walkach.
Pliki zalegaja glownie u niego, ale chyba jest szansa na dokonczenie TCP

05.03.2004
22:10
smile
[25]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

My z Amerlasem jestesmy na 18 turze w obu walkach.
Pliki zalegaja glownie u niego, ale chyba jest szansa na dokonczenie TCP

05.03.2004
23:50
[26]

_Emi [ Junior ]

Ja pierwszą walke z Tadem zakończyłem. Następną rozegramy jak troche czasu znajdziemy.

08.03.2004
00:56
smile
[27]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Dzis, a wlasciwie wczoraj zakonczylismy obie walki z Amerliasem.
Info poszlo do sedziego, ktorym jest Mistic

A jak pozostale walki?

10.03.2004
10:45
[28]

Fario0 [ Chor��y ]

Takze zakonczyłem swoje walki, więc w zwiazku z tym pytanie do organizatorów co dalej?

10.03.2004
10:58
[29]

Michael_wittmann [ Konsul ]

Znajdzcie mi ELVISA :), To i ja dokończę
JUŻ PO SESJI !! :) NARESZCIEEE

10.03.2004
12:05
smile
[30]

Pablo1142 [ Pretorianin ]

przeciez elvis nie zyje!!!!!

10.03.2004
12:11
smile
[31]

===Elvis=== [ Powrót Króla ]

Wittman-> Miales dac znac po sesji, wiadomości na maila i na gg niedostałem, w piątek mam próbną maturke a na weekend wyjezdzam, wiec proponuje dzis wieczór, lecz tylko jedna walke. Drugą proponuje rozegrać w poniedziałek.Szczegóły na GG.

10.03.2004
15:34
[32]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Prosze zeby przy nastpennym etapie, wybrać mi npla który mozze grac tcp/ip
Bo mnie PBEM-y do szału doprowadzaja:)

25.03.2004
21:21
[33]

PER_ [ Konsul ]

Melduje, ze w mojej rewanzowej walce ( w ktorej gralem aliantami) rowniez padl remis, z tym, ze juz nie w stosunku 50:50.
Tym razem bylo 49:47 dla Wielkiego i to on niniejszym awansuje do cwiercfinalu.

A co na innych frontach?

08.04.2004
13:14
smile
[34]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

No i co z dalszymi etapami ??
Czy moze kolejne MP zakonczyly swoj zywot bez dojsca do finalu ??

08.04.2004
13:18
smile
[35]

stary [ ZiP ]

RAH, to normalne, pamiętasz jeszcze wielką bitwę warszawską? ciągle to samo;(

08.04.2004
13:45
[36]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Mawik od miesiaca nie odpowiedział.
Od czasu do czasu mu wysyłam info na gg(jest dostępny) i maila, i bez odpowiedzi. (ostatni raz go poganiałem dwa tygodnie temu)

08.04.2004
16:43
[37]

Mawik [ Centurion ]

Dzieki Rah-u za link do watku.

>>Mawik od miesiaca nie odpowiedział.

To prawda, od dluzszego czasu przestalem odpowiadac na jakiekolwiek pbemy (MP w sumie najdluzej staralem sie ciagnac), za co wszystkich zainteresowanych chcialbym przeprosic.
Niestety nawal pracy + uczelnia + wykonczenie mieszkania + przeprowadzka, praktycznie wykluczyly CM z rozkladowki.
Na pocieszenie moge powiedziec ze wlasnie wychodze na prosta, jestem swiezo po przeprowadzce i sesji, wiec moge na nowo kontynuowac pbemy. Niestety obecnie nie mam w domciu dostepu do netu (nawet przez telefon), wiec pozostaje tylko odpowiadanie z pracy co bezposrednio przelozy sie na czestotliwosc i jakosc.
Postaram sie od nastepnego tygodnia ruszyc CM, a MP w pierwszej kolejnosci.

Pozdr.


08.04.2004
16:55
smile
[38]

PER_ [ Konsul ]

Ktore dwumecze zakonczyly sie juz? W jakim stosunku? Ktore walki jeszcze wisza? W jakim stadium sa pozostale pbemy?

Powtorze to co juz pisalem w tym watku:
Wielki(allied)-PER 50-50
Wielki(axis)-PER 49-47

Rah V. Gelert - wydaje mi sie, ze zbyt daleko to zaszlo, by to tak po prostu zakonczyc

Pozdrawiam





09.04.2004
09:00
smile
[39]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]


Zaraz, zaraz, następnych rund nie ma, bo póki co nie skończyła się jeszcze obecna :)) Jeżeli będzie to niechybnie trzeba będzie wrócić do ścisłej kontroli i jasno wyznaczonych terminów bo bez tego wszystko się sypie na potęge.

Na dziś zakończyły się dwumecze:
PER - Wielki
Rah V.Gelert - Amerilias
Fario - Bismark
Crusader - IceManEk -- IceManEk poddał gry

Tad z Emim rozegrali jedną ze swoich walk. Posłałem Emi'emu maila z zapytaniem kiedy mogą rozegrać drugą, ale do dziś nie otrzymałem odpowiedzi. Postaram się wypytać o to także innych nie dających znaku życia. Generalnie sytuacja dojrzała do tego by poprosić wszystkich o znaczne przyspieszenie tempa bo ta runda trwa już 3 miesiąc, a to chyba wystarczy na rozegranie 2 gier.

Mawik --> na jakim obecnie jesteście etapie ? kiedy spodziewasz się skończyć te gry ?

09.04.2004
10:02
[40]

Mawik [ Centurion ]

Ktos jeszcze zalega oprocz tego dwu-meczu ??

09.04.2004
10:18
[41]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Poprawka, w poprzednim poście powinno widnieć:
Wielki - PER

Mawik --> Tak. Czemu pytasz ?

23.04.2004
09:40
smile
[42]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Panowie i jak z konczeniem rozgrywek ?


Czy jest szansa zeby w tym roku zaczac kolejny etap ??

23.04.2004
09:54
smile
[43]

faloxxx [ Generaďż˝ ]


Panowie i jak z konczeniem rozgrywek ?


Czy jest szansa zeby w tym roku zaczac kolejny etap ??

23.04.2004
10:28
smile
[44]

Fario0 [ Chor��y ]

dołączam do zapytania moich przedmówców, już dawno zakończyłem walki i cisza

23.04.2004
12:11
smile
[45]

Michael_wittmann [ Konsul ]

ja tam czekam ne ELVISA ;)

23.04.2004
13:14
smile
[46]

Mawik [ Centurion ]

pewnie jakas mala szansa zawsze istnieje.

ja tam odpowiadam regularnie, ale tym razem Filip gdzies wsiakl. :(

23.04.2004
18:54
smile
[47]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Mawik-->Nie przesadzaj z tym wsiąknieciem, odpowiadam prawie codzienie, a nie znikam na 2 tygodnie:)

23.04.2004
22:35
smile
[48]

PER_ [ Konsul ]

Dolaczam do pytajacych.

25.04.2004
20:46
[49]

Tad [ Pretorianin ]

Wycofuję się z turnieju.

25.04.2004
21:09
[50]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Mam propozycje by sedziowie ustalili jakis nieprzekraczalny termin by zakonczyc ten etap, inaczej to my tego nie skonczymy i za 10lat

Tad - szkoda...

11.05.2004
17:10
[51]

PER_ [ Konsul ]

Hi. To znowu ja :)
Cos sie zacięło, ze mistrzostwa nie zostaly popchniete dalej?

W nastepnej rundzie sa:
Emi (Tad wycofal sie),
Rah V. Gelert,
Wielki,
Fario,
Crusader.
I czekaja cierpliwie.

Rywalizacje trzech par nie zostaly jeszcze (chyba) rozstrzygniete.
Mawik - Filip von Izabelin
Wasper - Jager
Michael Wittmann - Elvis

Powtorze to co juz wielokrotnie mowilem: zaszliscie juz tak daleko, ze po prostu szkoda byloby tego nie dokonczyc. Okolo 50 ludzi poswiecilo swoj cenny czas, by wziac udzial w tych mistrzostwach, wiec niemal wypada ten ich wklad docenic i jakos nagrodzic.

Pozdrawiam

11.05.2004
17:21
smile
[52]

Plantator [ spamer ]


ja już miesiąc tamu wysłałem meila do anoneema z propozycją wyznaczenia ostatecznego terminu zakończenia tej fazy rozgrywek i dyskfalifikacji tych którzy się nie wyrobią, do dzisiaj nie doczekałem się odpowiedzi z jego strony

11.05.2004
17:30
[53]

PER_ [ Konsul ]

Hm.
Proponuje by na czas nieobecnosci Anoneema jego obiowiazki przejal ktorys z sedziow grupowych.

11.05.2004
23:39
smile
[54]

Da real Odi [ Konsul ]

Proponuje co nastepuje:

NIEPRZEKRACZALNY Termin zakoczenia walk:
Mawik - Filip von Izabelin
Wasper - Jager
Michael Wittmann - Elvis

3 CZERWCA 2004

Zawodnikow:
Emi
Rah V. Gelert,
Wielki,
Fario,
Crusader
Prosze o potwierdzenie gotowosci udzialu w dalszej fazie mistrzostw (jesli dysponuja czasem, checia, do lipca nie planuja zadnego dluzszego wyjazdu etc)

Mozliwe scenariusze rozwoju sytuacji:
1) 3 czerwca gotowych do walki bedzie 4 lub 8 zawodnikow - dalej systemem pucharowym az do finalu
2) 3 czerwca jest gotowa do walki nieparzysta liczba uczestnikow - tworzymy jedna, mistrzowska grupe - zawodnicy tocza rownolegle walki kazdy z kazdym WYLACZNIE przez PBEM (zeby uniknac pokusy ewentualnych machlojek) - na pocz lipca oglaszamy mistrza

Jutro rozesle emile do zainteresowanych

11.05.2004
23:54
[55]

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Trzeba bylo od poczatku grac tcp/ip nie byloby by problemow albo rownolegle mistrzostwa pbem i tcp a potem walka miedzy mistrzami :)

12.05.2004
09:17
smile
[56]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Odi - jestem za Twoja propozycja i niniejszym potwierdzam swoje uczestnictwo :)

ZgReDek - nie kazdy ma dostep do sieci non-stop - niestety, pozatym czesto ludzie nie moga hostowac i jak sie trafi dwu takich to pozostaje jednynie pbem.

12.05.2004
09:30
smile
[57]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Odi - ale mysle ze do zainteresowanych nalezy wyslac maila z informacja, zeby nie bylo pretensji ze ktos nie wiedzial. A sa tacy co na forum zagladaja bardzo rzadko.

© 2000-2026 GRY-OnLine S.A.