--> Archiwum Forum
QrKo [ Enslaved One ]
Nie wiesz co kupić ? Masz problem ? - Wszystko o Kartach Graficznych cz. XII
Nowy wątek, nowe posty... Przypominam, że BOLD jest zarezerwowany dla ważnych ogłoszeń, prośb i uwag!
Przydatne linki:
www.tomshardware.pl
www.komputronik.pl
www.sirius.pl
www.benchmark.pl
Link do poprzedniej części:
QrKo [ Enslaved One ]
Ten wątek jest właściwym nowym wątkiem!!!!!!
Powstał (przez przypadek) jescze jeden z numerkiem XI (przez moją nieuwagę)...
Cartoons [ Konsul ]
Mam problem z przyspieszaniem teksturowania AGP. Jak je włączyć? Na windowsie 98 gdzie konfigurowne wszystko było przez servis AGP jest. A na XP które sam wgrywałem nie ma. Proszę o pomoc.
Pozdrawiam.
Khelben [ PointGuard ]
Qrko-->zapomniałeś o logo
Greedoo [ Konsul ]
No to ja powtorzę moje pytania bo nie otrzymałem, żadnych konkretnych informacji
1) możecie coś powiedzieć jak jest ze stabilnością tej karty?? czy win Xp chodzi stabilnie nie wiesza się czy wszystkie gry i programy chodzą bez zarzutu jednym słowem czy karta jest stabilna, bo mój brachol w robocie miał Ati Radeon 9700 i mówił, że to kicha, że wind się sypał (wieszał się bez powodu), że programy się wieszają, potem wymienili kartę na inną Ati R9700 i dalej to samo, zmienili nawet płytę i nic to samo bagno!! W końcu dali zwykłego GF4MX i wszystko hula. Więc jak jest z tą stabilnością? Bo ja zawsze miałem karty graficzne z chipsetem nVidia i nigdy nie miałem z tymi kartami problemów a jak jest z ATI i RADEONAMI???
2) Mam pytanko bo napewno to już było mówione więc może dostane linka gdzie jest bardzo dobrze opisane na czym polega modulowanie bo jestem z tego zielony na czym polega zwiększenie z 4 do 8 potoków? i czy wiąże się to z możliwością uszkodzenia kart lub utraty gwarancji?
haszek [ Pretorianin ]
Greedoo--> niestabilnosci moga zdarzyc sie w kazdym komputerze z roznych powodow (moze Twoj brat mial za slaby zasilacz na ta karte?). Jakby radeony byly wadliwe to nie sprzedawalyby sie tak dobrze. Sa stabilne i maja dobre sterowniki, osobiscie nie mam z radeonem 9500pro zadnych problemow.
Jesli chodzi o r9500 to raczej jej nie zmodujesz (jesli kupisz ta w granicah 540zl). One sa wszystkie sprawdzane i te ktore da sie zmodowac kosztuja wiecej (700zl). Wtedy masz 100% gwarancje ze bedzie z niej 9500pro.
Modowanie mozna zrobic np. za pomoca programu Riva Tuner. Za pomoca takiego "soft-modowania" nie uszkodzisz swojej karty. Jesli odblokujesz 4 potoki, ktore nie beda sprawne to poprostu bedziesz mial artefakty. Mozesz wtedy odmodowac karte i powrocic do pierwotnych czterech potokow.
jj.tomas [ Pretorianin ]
Na moje pytanie odnośnie różnicy pamięci 3.0 i 3.3ns odpowiedź dostałem, że róźnią się wydajnościś.
Jak duża jest ta rożnica?
spider2000 [ Master Of Windforce ]
jj.tomas ---> Im mniej tym lepiej :). Tak więc te 3.0ns od 3.3ns mają czas dostępu mniejszy o 3 nano-sekundy. Gołym okiem różnicy napewno nie odczujesz :).
MAN5ON [ Konsul ]
raczej o 0.3 nano sekundy ;P
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Ano, o to mi chodziło :).
cotton_eye_joe [ maniaq ]
haszek, co ty bredzisz? to nie ma znaczenia za ile kupisz. nikt ich nie sprawdza. kumpel pare dni temu kupil 9500 na komputroniku(tego za 500 cos zl) i mu smiga jak zloto jako 9500 pro. modowalne kosztuja tyle samo co niemodowalne. jak kupujesz 9500 masz ok 8% szans (wg sondy uzytownikow tweak.pl) ze dostaniesz niemodowalna.
a z innej beczki - kupilem dzis tego 9700 z komputronika.. zaraz ide do domq sprawdzic co w niej siedzi.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
haszek - Sprawdzone już są tylko w sklepach które sprzedają na pewno modowalne, tj. do tych niesprawdzonych lądują odpady które się nie modują, w innych wypadach to wszystko nowe...
haszek [ Pretorianin ]
cotton_eye_joe--> a wlasnie, ze w niektorych sklepach sprawdzaja :P i wtedy nie masz nawet tych 8%. Pozniej sprzedaja karty np. za 700zl ale masz gwarancje na 100%, ze sa modowalne. Moze niepotrzebnie napisalem "wszystkie". Nie jestem w calej Polsce (i Ty chyba rowniez nie), nie wiem czy w "Twoim" sprawdzaja czy nie. Tak czy inaczej trafic na modowalny egzemplarz jest bardzo nikla szansa, trzeba miec niezle szczescie.
Swoja droga ciekawi mnie czy oplaca sie doplacac 150zl do karty, ktora jest w stu procentach modowalna i miec pewnosc R5000pro. W koncu mozna ja wtedy porownac do radka 9600xt, ktory kosztuje jednak duzo wiecej.
hh-->hehe wiem, jednak gdybym ja prowadzil biznes komp. to jednak pokusilbym sie i sprawdzal ile sie uda. Te lepsze odkladalbym pod lade i sprzedawal na innych warunkach:)
jj.tomas [ Pretorianin ]
Spider: ja rozumiem, że im mniejszy czas dostępu tym pamięci są szybsze. Ale chodzi mi o to, jaka jest różnica? czy to jest 2%? 5%?a może 0.5%? Jestem ciekawy bo okazało się, że karta którą kupiłem ma pamięci 3.3ns [9500] i nie wiem czy ta karta jest dużo słabsza. Czysta ludzka ciekawość :)
spider2000 [ Master Of Windforce ]
jj.tomas ---> A rozróżnisz np. czy mucha leci z szybkością 1,1m na sekunde, czy 1,2m na sekunde? To spróbuj rozróżnić różnicę 0,3 ns... gołym okiem tego nie zauważysz. Przepustowośc pamięci jest troche większa, ale także niezbyt dużo... różnice można zauwazyć dopiero jak pamięci chcemy kręcić, ale i tak różnie z tym bywa.
jj.tomas [ Pretorianin ]
W takim razie nic wielkiego się nie stało, że moja karta jest wyposażona w wolniejsze pamięci. Dzięki za odpowiedź i trafne porównanie :)
Pozdr.
Greedoo [ Konsul ]
No dobra skoro Rivą Tuner nie można uszkodzić karty (tak to zrozumiałem) to czy sterownik OMEGA (czy jakieś tam) też działają na zasadzie soft-modowania czyli nie uszkodzą karty a wynik będzie taki jak w przypadku Riva Tuner???
kakoon [ Generaďż˝ ]
dokladnie, nie wiem co kupic...
mam od jutra 3500zl na nowego kompa bez monitora raczej(rozkminka w watku nowy okomputer za 3500) no i zastanawiam sie jaki procent tej sumy - juz wiem ze niebagatelny przeznaczyc na karte graficzna...
ogolnie akcja jest taka ze byloby bardzo fajnie gdybym nie musialbym jej juz za rok wymieniac, a zeby co trzeba dzialalo przyzwoicie, tak wiec zdecydowanie conajmniej srednia klasa...
prosilbym o konrketne modele najlepiej z konkretnymi cenami z konkretnych cennikow
z gory dziekuje za pomoc...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
kakoon -Troche ponad 1000zł w komputroniku albo może jeszcze dostaniesz w siriusie za 999zł - Radeon 9700.
Albo karta która na pewno starczy na "troche" - FIC Radeon 9700 Pro - 1299zł w siriusie.
kakoon [ Generaďż˝ ]
moglbys chociaz po krotce uargumentowac swoja wypowiedz?
haszek [ Pretorianin ]
Greedoo-->tak
Hamil_Hamster a od radeona 9700pro nie lepszy jest radek 9800SE@pro 128mb All in Wonder (hercules)?? (1420zl) doplata w sumie tylko 120zl:?
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Bez obrazy, ale po krótce możesz sobie przeczytać test którejś z tych kart :)
Ale dobra, konkrety - Radeon 9700 to karta która ma już dwa lata jak mnie pamięc nie myli, mimo to nadal jest bardzo wydajna i dopiero od niedawna za akceptowalną cene (jest to wersja OEM od Herculesa, wyglada na to, że zalegały im w magazynach, ponieważ 9700 i 9700 pro nie sa już chyba produkowane). Pełna obsługa DX9 (nie to co w FX'ach nvidi) , świetna jakość obrazu i jak w każdej karcie ATI - wyjścia TV, 8 potoków renderujących i 256 bitowa szyna pamięci stawia tą karte wysoko ponad "kastratami" z seri 9600 za niewiele wyższą cene.
No i co moge więcej napisać? :)
Radeon 9700 Pro - To samo co powżej (też już mało dostepna), tylko, że w stosunku do radeonów 9700 non-pro ma lepsze i wyżej taktowane pamięci (2.8ns, takie same jak w radeonach 9800 pro...pozatym dobrze się kręcą) oraz wyżej taktowany rdzeń.
Wydajnością dorównuje sporo droższemu radeonowi 9800 (to przez szybsze pamieci, ale tylko ten z koleji świetnie się kręci, dlatego sam sobie takiego sprawiłem :P ).
Pozatym karta FIC'a ma po jednej stronie karty radiatorki na pamięciach co pozwala na ich bezpieczniejsze kręcenie (ale lepiej zawsze dokupić dodatkowe 4 na drugą strone karty.), wg. mnie warto dopłacić te 300zł.
MAN5ON [ Konsul ]
orginalny ATI R9700 (non pro) za 999zl jak najbardziej sie oplaca, ale FIC 9700 PRO za 1299zl juz nie :/
osobiscie polecam dozbierac juz te 150zl i kupic Asus V9950 GFX 5900...
a tak poza tym to ostatnio na balta.pl byla niezla promocja - Leadtek A300 GFX 5800 za 777zl. karta godna uwagi tym bardziej ze posiada dokladnie te same pamieci i chlodzenie (bardzo ciche leadteka, nie majace nic wspolnego z FX Flowem) co A300 ULTRA (5800 U), tak wiec powinna sie bez problemow przetaktowywac sie na 5800U...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
haszek - Pewnie, że jest, tylko mały problem! Takiego już nie kupisz, uwierz mi, wiem z praktyki, zamówiłem w dwuch miejscach keidy jeszcze były dostepne, i dzięki mojemu ponadprzeciętnemu szczęściu akurat dla mnie nie starczyło.
Te najnowsze już się praktycznie nie przerabiają, lepiej sobie darować...sam mimo, że szybko zaregowałem nie byłem w stanie jej dostać a teraz...to graniczy z cudem, albo lepiej - można tylko kupić od tych szczęśliwców którzy już ją zostali.
Ale NA PEWNO nikt takiej karty nie sprzeda za 1420zł :)
haszek [ Pretorianin ]
W PcProjekcie sa dostepne w ofercie ale nie wiem czy w rzeczywistosci sa. W kazdym razie karta nie modowalna jest tansza o 200zl, wiec moze te tez sa:)
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
No to moge Ci napisać, że w pcprojekcie sa tylko w cenniku :)
Właśnie tam czekałem z swoją kartką na karte :)
Drugim miejscem w którym czekałem był sklep barwkomp.
kakoon [ Generaďż˝ ]
dora sprobujmy od tej strony to w takim razie zalozmy ze wybralbym owego radeona 9700 np(https://allegro.pl/show_item.php?item=19938634) to jaka do tego najlepiej plyte glowna i procesor? i czy musze w tym wzgledzie na cos uwazac...
kakoon [ Generaďż˝ ]
czy ta karta dorownuje temu radeonowi 9700 --> https://allegro.pl/show_item.php?item=19817092 ???
haszek [ Pretorianin ]
HH--> hehe no to niezle:) wlasnie slyszalem, ze byly jakies zapisy itp, ale myslalem ze teraz jest to jakas nowa seria ktora "lezy" haha
kakoon kup sobie porzadny zasilacz do takiej karty
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
"czy ta karta dorownuje temu radeonowi 9700 --> https://allegro.pl/show_item.php?item=19817092 ???"
Absolutnie ten FX nie dorównuje radkowi.
Przy odrobinie szczescia moze wyprzedzi 9600 XT:/
kakoon [ Generaďż˝ ]
dzieki
MAN5ON [ Konsul ]
Hamil_Hamster -> "Absolutnie ten FX nie dorównuje radkowi.
Przy odrobinie szczescia moze wyprzedzi 9600 XT:/" - LOL :D
porownanie obydwu kart (Fx 5800 vs R9700) - https://www.tweak.pl/artykul/r9700_fx5800
jak widac radzio 9700 wcale nie powala FX 5800. karty sa raczej rowne (z wskazaniem na R9700), tak wiec tekst "Przy odrobinie szczescia moze wyprzedzi 9600 XT" traktuje jako doby zart.
ponadto ten Leadtek kosztowal blisko 150zl mniej a poza tym bez problemow przetaktowywal sie na 5800Ultra ktory R9700 (NP) zjada na miękko.
Khelben [ PointGuard ]
MAN5ON-->a R9700 np możesz przetakotowac na R9700P który jest wydajniejszy od fx5800U
haszek [ Pretorianin ]
https://allegro.pl/show_item.php?item=19817092 przeciez na aukcji podanej przez kokoon'a jest fx5700, a nie 5800:) wiec chyba jednak nie dorownuje.
Greedoo [ Konsul ]
Jeśli miał bym wybrać między dwoma kartami
1) Ati R9500 128MB DDR TV/DVI POWER COLOR -599zł 1rok gwarancji
2) FIC ATI 9500 128MB DDR TV/DVI BOX 2 Lata gwarancji 644 zł
To którą wybrać, miałem już kartę PowerColor ale Fic co to za firma??, którą z nich wybrać PC kosztuje 44 zeta mniej ale gwarancja o rok krótsza, a Fic to pierwsze słyszę co to jest firma? dobra przynajmniej???
MAN5ON [ Konsul ]
Khelben -> R9700 nie koniecznie daje sie przetaktowywac do R9700 Pro (gorsze pamieci)...
a poza tym to od kiedy R9700 Pro jest wydajniejszy od 5800 Ultra?? wedlug wiekszosci serwisu minimalnie szybszy jest 5800 Ultra... mam rzucac linkami?
haszek [ Pretorianin ]
Greedoo ale R9500 128MB chyba (nie jestem pewien) nie da sie w ogole zmodowac, przynajmniej tych serii, ktore teraz sa w sklepach (kiedys sie ponoc dalo). Wiec nie wiem czy dobrze robisz, jesli liczysz na zmodowanie tej karty.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
no dobra... 999 zl poszlo sie walic, ale oplacalo sie. co prawda na moim kompie mam tylko 10000 3dmarkow 2001 i 3500 2003, ale co ta karta wyprawia w grach to ludzkie pojecie przechodzi. wszystko max, max res. i ponad 60 fps. i jak to wyglada.... nie zaluje ani zlotowki. ati rzadzi. teraz jeszcze tylko proca lepszego i jedziemy :->
1. a zeby bylo smiesznie - neostrada przestala mi dzialac po zainstalowaniu radeona. blad 721 - nie mozna pol. sie ze zdalnym komp. mozliwe ze to przez r9700? mial ktos z was wczoraj w warszawie taki blad moze?
2. zeby podkrecac 9700 build-by-ati musze sciagnac bios do 9700 pro, nie?
man5on - rzuc
greedo - ja bym sie rok krotsza gwarancja nie przejmowal. build-by-ati to jednak jest jakas renoma. a jak karta ma nawalic to stanie sie napewno w czasie krotszym niz rok. bierz ta za 599 zl.
tutaj macie link jakie karty sie moduja, na co, a jakie nie (ati).
KULL [ Gladiator ]
Zaraz zamawiam ATI Radeon 9500 64MB DDR TV DVI 3.0 ns :) a w miedzyczasie czytam sobie artykul na benchmark.pl o modowaniu i podkrecaniu pamieci w R9500.
Co do podkrecania pamieci to rzeczywiscie trzeba zakladac te dodatkowe radiatorki?
A co do tego modowania to czy odblokowanie dodatkowych potokow wiaze sie z wiekszym grzaniem sie pamieci lub cpu ?
W jaki sposob powrocic do 4 potokow ? Poprostu odinstalowac sterowniki OMEGA ? Czyli jest to modyfikacja wykrywania karty przrez Windows a nie modyfikacja firmware karty?
MAN5ON [ Konsul ]
cotton_eye_joe -> prosze bardzo:
in4.pl - https://www.in4.pl/recenzje.htm?rec_id=149&rectr_str_numer=1 - 5800U-9700Pro: 18-12
benchmark.pl (linka nie jestem w stanie podac, sam musisz poszukac tego testu) - 5800U-9700Pro: 11-5
pclab.pl - https://pclab.pl/art3068.html - 5800U-R9700Pro: 14-7
co jeszcze powiedza "pogromcy-GeforceFX5800- ktorzy-nawet-nie-widzieli-go-na-oczy" ?
spisek nv, optymalizacje, nieobiektywne seriwsy (ziew) ???
Khelben [ PointGuard ]
MAN5ON-->"pogromy-geforcaFX5800-którzy-wg-man5ona-nie-widzieli-go-na-oczy" powiedzą że te testy to smiech na sali.Dziwnym trafem wszystkie były przeprowadzone na Catalystach 3.2 na korych chociażby wynik w 3dm2k1 jest niższy od np. Catalystów 3.7 o jakieś 6k-7k marków.
PS.5800U miałem i po 2 dniach wymieniłem
MAN5ON [ Konsul ]
Khelben -> hehe...widze, ze rowniez jestes zwolennikiem teori spisku :D
na dolaczonym screenie przedstawiony jest wynik R9800XT na Catlyst 3.8 (sprzet testowy to P4 3Ghz, HT, ABIT ic7-MAX, 512DDR 433)...
i teraz mam pytanie skad ty wzioles te 19000pkt w 3dm01 na R9700Pro? chyba nie powiesz mi ze ta karta jest wydajniejsza od 9800XT? :D
Khelben [ PointGuard ]
MAN5ON-->czytaj dokładnie moje posty.R9700P ma o 6k-7k marków więcej na Catalystach 3.8 niż na Catalystach 3.2
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
No włąsnie nawiaze do tematu watku nie wiem co kupic grr tzn tak budrzet mam nie duzy bo mysle o wydaniu ok 300zl zastanawiam sie nad redonem 9200 herkulesa tej edycji full bez se 128 bitowka powiedzcie mi czy warto i czy obsluguje to dx 9 ze bede mogl sobie zagrac w deus exa 2 i silent hilla 3 ?
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
Łups popelnilem lekkiego błeda herculesa 9200 to raczej nie kupie raczej za cene ok 300zl to najwyzej gigabyta ale z tego co czytam to nie obsluguje to dx9 tylko co najwyzej 8 to chyba lipa w deusa 2 i sh3 nie pogram chyba ze sie myle
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
Łups popelnilem lekkiego błeda herculesa 9200 to raczej nie kupie raczej za cene ok 300zl to najwyzej gigabyta ale z tego co czytam to nie obsluguje to dx9 tylko co najwyzej 8 to chyba lipa w deusa 2 i sh3 nie pogram chyba ze sie myle
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
Łups popelnilem lekkiego błeda herculesa 9200 to raczej nie kupie raczej za cene ok 300zl to najwyzej gigabyta ale z tego co czytam to nie obsluguje to dx9 tylko co najwyzej 8 to chyba lipa w deusa 2 i sh3 nie pogram chyba ze sie myle
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
O Kurcze ale poszlo 3 razy sory za statsa ale moja opera cos szaleje wyskakuje mi ze brak sieci LOL
Przepraszam :)
Buczo_cm [ Mikado ]
K@ktuuus ---> Sorki ale mylisz się myśląć że pograsz w najnowsze gry na Radeonie 9200. I nie chodzi mi o DX 9 którego nie obsługuje ale o jego wydajność. Chyba że 15 FPS w rozdzielczości 640x480 nazywasz graniem :P
A no i tym bardziej nie kupuj FX 5200, bo mimo iż obsługuje DX 9 to wydajnościowo jest równy Radeonowi 9200... a niektóre modele nawet są gorsze.
-=K@kTuUuS=- [ Konsul ]
No własnie i teraz zby sobie pograc bym musial kupic redka 9500 i sobie go najlepiej przerobc na 9500pro tylko sakd tu kase :(
red_baron [ pVd ]
ktos kiedys mie sie pytal ile mam punktow w 3dmarku...
wiec w 3d marku 2003 mam cos kolo 2400 punktow...
i mam teraz pytanko (moj komp nie jest podkrecony a taktowanie grafy to 325/550 mhz czyli standardowe nvidii i tak pisalo na pudelu i tak pisze we wszystkich sklepach ze ta karta ma takie taktowanie...)
czy taka ilosc punktow jest odpowiednia dla konfigu mojego kompa, czy nie jest ich za malo jak na taki konfig???
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Manson - I o co ta dyskusja? Zaczołeś od tego, że pomyliłeś FX 5700 z 5800.. ;)
i to właśnie w odniesieniu akrty o którą kakoon napisałem, że przy odrobinie szczęścia wyprzedzi radoena 9600 XT - i to nie był żart :)
zarith [ ]
co to jest
HP nVidia Quadro4 200NVS Prof/AGP 64MB
i czy warto dać za to 400 netto?
MAN5ON [ Konsul ]
Khelben -> to Ty mnie nie zrozumiales...jezeli R9700Pro na catalyst 3.8 ma o 7000 pkt. wiecej niz na 3.2 to jego wynik powinien oscylowac na granicy 19000, tak wiec wiecej niz R9800XT. paranoja.
red_baron [ pVd ]
baaardzo ladnie prosze o dopowiedz na poprzedniego mojego posta, to dla mnie wazne...
Buczo_cm [ Mikado ]
zarith ---> A po co Ci ta karta ?? Bo jeśli to zwykłego użytkowania (tzn. grania) to zdecydowanie odradzam. Karta gdzieś na poziomie GF 4 MX ale głównie do zastaosowań 2D. Przedewszystkim używana do obsługi wielumonitorów. Ale ta cena to IMHO wzięta z księżyca :|
MAN5ON [ Konsul ]
Hamil_Hamster -> nie pomylilem, kart tylko nie zauwazylem posta kakoona i myslelem ze to "przy odrobinie szczescia bije 9600XT" dotyczylo Leadtek FX 5800 o którym pisałem :) sorry.
a tak na marginesie to FX 5700 Ultra bije na głowe 9600XT. jedynie przy PS 2.0 wyraznie przegrywa, co z reszta i tak jest bez znaczenia bo tak naprawde to obie karty beda zasłabe aby udzwignac gry intensywnie korzystajace z PS 2.0 (napewno do takich nie zalicza sie HL2). a poza tym jest tanszy srednio o 100-200zl...
zarith [ ]
buczo --> tzn drogo? bo podobno straszna okazja:)
kakoon [ Generaďż˝ ]
no dobra a takie pytanie co w przypadku jesli okaze sie ze 9700 jest niedostepny? Co bedzie najbardziej do niego zblizone cena i parametrami? FX 5800?
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Manson - Znowu zrobiłeś coś podobnego co wcześniej :)
Tamta karta to FX 5700, nie Ulta, wszyscy dobrze wiedza, ze wersje Ultra kręcą się świetnie, ale nie o nich mowa.
I ten FX kosztował 917zł co jest rozbojem w biały dzień (a mimo niewiele niżzej ceny jak juz pisałem - do 9700 się nie umywa).
Buczo_cm [ Mikado ]
zarith ---> Nie chciałbym nikogo osądzać ale według mnie jak by to powiedzieć próbują "wydymać cię bez mydła". Ale przyznaję że nigdy nie widziałem tej karty w akcji i nie wiem po co ona komu, więc być może dla kogoś może to być jakaś super okazja ale napewno nie dla zwyklego uzytkownika komputera. Karta jest zapewne używana (w koncu ma już 1,5 roku) więc ja bym jej nie brał nawet za 250 zł.
red_baron [ pVd ]
odpowie mi ktos???
proooosze...
(tutaj text pytania zadanego wczesniej)
ktos kiedys mie sie pytal ile mam punktow w 3dmarku...
wiec w 3d marku 2003 mam cos kolo 2400 punktow...
i mam teraz pytanko (moj komp nie jest podkrecony a taktowanie grafy to 325/550 mhz czyli standardowe nvidii i tak pisalo na pudelu i tak pisze we wszystkich sklepach ze ta karta ma takie taktowanie...)
czy taka ilosc punktow jest odpowiednia dla konfigu mojego kompa, czy nie jest ich za malo jak na taki konfig???
zarith [ ]
buczo --> karta jest nieużywana i nikt mnie nie próbuje wydymać - hp pozbywa się resztek magazynowych i przysłał nam ofertę tego co ma... są niezłe rzeczy, płaskie 17 po 400 czy compaq evo na p4 za 2k:). ale karta jest ewidentnie nie dla mnie - dzięki za wyjaśnienia:)
QrKo [ Enslaved One ]
MAN5ON -> karty nVidii wygrywają w benchmarkach dzięku drobnym przekrętom w sterownikach, o czym świadczy fakt, że jak przyjdzie do konkretów (porządne gry itp.) to FX-y dostają po dupie...
tu mas zlink do testów:
https://twojepc.pl/artykuly.php?id=9800-xt_vs_5950&jedna_strona=1
owszem w większości wypadków FX wychodzi na prowadzenie o jakieś 3-5 FPSów, ale FX nigdy nie daje Radeonowi tak po dupie jak mu sie obrywa od Radeona w HL2 Coast czy TR AOD...
Tutaj macie test kart w przedziale 600-1200zł:
https://twojepc.pl/artykuly.php?id=przeglad_kart_600_pln&jedna_strona=1
QrKo [ Enslaved One ]
Zapomniałem dodać, ż etest jest sprzed 2 miechów a wtedy jeszce R9700 nie był taki tani dlatego zabrakło go w tescie, ale jak by tam był to dał by po dupie każdemu...
kakoon [ Generaďż˝ ]
ponawiam pytanie co zakupic jesli radeon 9700 okaze sie niedostepny...
MAN5ON [ Konsul ]
Hamil_Hamster -> ja nie pisalem o tej karcie co kakoon (ASUS V9570 non-ultra) tylko wlasnie o 5700 ULTRA...
a tego V9570 zdecydowanie nie warto brac.
kakoon -> jezeli nie bedzie juz R9700 to bierz FX 5700 Ultra lub (jezli jeszcze gdzies dostaniesz) 5800.
MAN5ON [ Konsul ]
QrKo -> z HL 2 to prawda.FX dostaje ostro po dupie od Radeon tylko, ze ATI zabuliła grube miliony Valve aby ten zoptymalizowal HL pod kart ATI jednoczesnie uniemozliwaijac praktycznie gre na NV.
z reszta i tak na 100% Valve w koncu "zmięknie". raczej watpliwe aby pozwolili by sobie na całkowite olanie posiadaczy kart NV (blisko 50% rynku). zbyt wiele by stracili ($)...
z drugiej strony Doom 3 - przy którym HL2 wyglada śmiesznie - bedzie lepiej działał na GFX...
QrKo [ Enslaved One ]
MAN5ON ->ooo... tego nie wiedziałem... n ale cóż nVidia też robi niezłe przekręty - chocby te z detonatorami, które wymuszały w 3dmarku użycie rzeczy innych niz planowane... no ale cóż... zawsze jedne gry będą chodziły lepiej na Radeonach a inne na GFX - tak to już jest i moim zdaniem puki jedna z tych firm nie opatentuje czegoś genialnego :) to nie ma się co kłócić...
elfik [ mesmerized by the sirens ]
z drugiej strony Doom 3 - przy którym HL2 wyglada śmiesznie
Manson - porownaj sobie materialy.. i nie mam tu na mysli filmikow z hl2 sprzed roku, ale np. direct x 9 effects video. Zobacz jak oteksturowany i jak swietnie zanimowany jest tam owadzik. Dodaj do tego fizyke, przy ktorej D3 mieknie. Poza tym wg mnie - oprocz gry cieni i swiatel - Doom 3 nie ma nic do zaoferowania. No moze poza klimatem :)
vit123 [ Pretorianin ]
czy opłaca się kupić ATI HERCULES PROPHET 9600 256MB DDR (128bit) taktowanie rdzenia: 325 MHz - taktowanie pamięci: 400 MHz - RAMDAC: 400 MHz (podwójny) - typ złącza: AGP 8x - rodzaj wyjść/wejść: wyjście video [tv-out] wyjście DVI wyjście D-Sub za 500 zł. prosze o podpowiedż
red_baron [ pVd ]
jakim programem mozna sprawdzic taktowanie karty grafy???
jakim programem podkrecic karte grafy??? (power strip jest dobry?)
MAN5ON [ Konsul ]
"Poza tym wg mnie - oprocz gry cieni i swiatel - Doom 3 nie ma nic do zaoferowania
w takim razie wogule nie mamy o czym rozmawiac...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Manson - Śmieszne rzeczy opowiadasz :)
Tylko tyle napisze odnośnie "grubej kasy" od ATI dla Valve...
A nvidia płacąca za optymalizacje większości twórców gier (pozatym umieszczenie logo w grze, nie pamiętam jak ten program nvidi się nazywał) jest święta, nawet skoro Valve już straciło na prawde sporo czasu na optymalizacje dla nich :P
elfik [ mesmerized by the sirens ]
manson - zamiast puszczac bulwersy, wyjasnij.. a tak podwijasz ogon i uciekasz jak wiewiorka na drzewo :)
^JUNKERS^ [ PS2 Hard User ]
Popieram Mansona - DOOM 3 bije na główe HL2 :] Elfik napisał że fizyka Dooma 3 mięknie przy HL2 ... Czy żauważyłeś że Valve nic specjlanego z fizyka nie zrobiło, tylko zaqpili gotowy Engine fizyczny Havok? :> Za to ID Software nie poszło na łatwizne, i stworzyli własny engine fizyczny którego moc można było podziwiać na screenach z GameStara. Co do HL2 to nie widzę w nim nic rewolucyjnego - grafika? Mało kto jest w stanie pograć komfortowo w HL2 z obsługą DirectX 9 ... a jedynie DX9 daje blask HL2 :] Za to DOOM III ze swoim "starym" DirectX8 nadal wygląda wspaniale, nie mówiąc już że gra świateł bije na głowę te z HL2 :/
elfik [ mesmerized by the sirens ]
Male sprostowanie.
Nigdzie nie napisalem, ze Doom 3 jest gra beznadziejna. Napisalem tez, ze ma do zaoferowania swietny klimat i gre cienii. Mialem na mysli JEDYNIE to, ze w porownaniu z HL 2 bedzie technicznie do tylu. To raz..
Dwa - ^JUNKERS^ - i co z tego ze kupili Havoka, jesli ogolna fizyka prezentuje sie o niebo lepiej ? Bo czegos tu nie rozumiem.
^JUNKERS^ [ PS2 Hard User ]
Niby robili tą grę jak tylko skończyli robić HL1 ? :> Wielka ściema, wtedy by się chociaż postarali i by zrobili własny engine fizyczny - sam zobaczysz, że fizyka DOOMa III będzie się prezentowała doskonale, wręcz może i lepiej od tej z HL2 :]
elfik [ mesmerized by the sirens ]
^JUNKERS^ - a nie jestes czasem zdania, ze nie liczy sie pochodzenie, ale efekt koncowy ? ;)
^JUNKERS^ [ PS2 Hard User ]
Liczą się chęci, których ID Software nie brakuje i sami dla graczy zrobili własny engine fizyczny ;)
MAN5ON [ Konsul ]
Hamil_Hamster -> czy ja napisalem ze nvidia nie oplaca producentow gier? chodzilo mi o to ze Half-Life 2 to zły przyład na i tak wątpliwą wyzszosc kart ATI w grach.
poza tym roznica miedzy "Enter the Game" i "The way its meant to be played" - bo tak nazywaja sie projekty ATI i nVidi dotyczace optymalizacji gier - jest taka, ze gry optymalizowane pod NV działaja bez problemów na ATI, natomiast HL2 zoptymalizowany pod Radeony na Geforcach dziala słabo. i nie jest to problem samych GF oraz ich nizszej wydajnosci w PS 2.0. porblemem jest ATI. zwroc uwage ze tylko produkt Valve ma tak słabo działac na GF, podczas gdy inni producenci gier (rowniez pisanych pod DX9) nie zgłaszają zadnych kłopotow z kartami nvidi. wnioski nasuwaja sie same...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Manson - Po obejrzeniu wyników testów wnioski nasuwają się całkiem inne...zobacz wynik w DX 8...
vit123 [ Pretorianin ]
^JUNKERS^ ---> czy ty widzisz co piszesz Liczą się chęci, których ID Software nie brakuje , wiekszego bezsęsu jeszcze nieczytałem , liczą się chęci ??? chęci /???/ powiedz mi czy jeżeli gra okazała by się kompletnym gniotem ( mie mówie że sie tak stanie ) to ktoś kupił by ja bo "jej autorzy mieli dobre chęci" a co do fizyki w Doom 3 to tyle sie oniej pisze ze bedzie wspaniała i blebleble ale czy ktoś może potwierdzić że tak jest , oglondałem wszystkie filmy z doom 3 i jakos nie widziałem czegoś co by mnie powaliła - prawde mówiąc nie widziałem żadnej prezentacji tej fizyki , HL2 natomiast przynajmniej pokazała czego się można po nim spodziewać.
Qbaa [ Generaďż˝ ]
MAN5ON ---> chętnie bym przejrzał wiarygodne linki, z których wynika jakoby ATI zabuliła grube miliony Valve aby ten zoptymalizowal HL pod kart ATI jednoczesnie uniemozliwaijac praktycznie gre na NV
bardzo mnie to zaciekawiło. dotąd czytałem jedynie o tym, że tylko karty ATI w pełni obsługują dx9 i tylko dlatego w H-L 2 działają szybciej niż GF. zresztą Valve wprowadza już zmiany do kodu, które umożliwią wykorzystywanie jednocześnie dx9 i dx8 dla przyśpieszenia animacji, właśnie dla posiadaczy dupiatych GF (tak, wiem że to twój czuły punkt ;P)
https://www.tomshardware.pl/graphic/20030930/radeon_9800-11.html
https://www.tomshardware.pl/business/20030911/index.html
Doom 3 (...) bedzie lepiej działał na GFX a skąd wiesz o tym?
nic nie podważam, po prostu nic mi o tym nie wiadomo
^JUNKERS^ ---> stworzyli własny engine fizyczny którego moc można było podziwiać na screenach z GameStara- na podstawie statycznych screenów zauważyłeś realistyczny engine fizyczny? bardzo ciekawe
ps wcale nie twierdze że Ge-Force są dupiate :)
spider2000 [ Master Of Windforce ]
MAN5ON ---> "zwroc uwage ze tylko produkt Valve ma tak słabo działac na GF, podczas gdy inni producenci gier (rowniez pisanych pod DX9) nie zgłaszają zadnych kłopotow z kartami nvidi. wnioski nasuwaja sie same..." Owszem wnioski nasuwają się same... seria FX GeForceów jest tak dupna, ze nie ma co optymalizować takiej gry jak HL 2 pod te kerty, bo i tak nie uciągną jej tak jak mogą GeForce'y.
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Pfu miało być "bo i tak nie uciągną jej tak jak mogą Radeony".
ronn [ moralizator ]
Wiem, ze to troche nie na temat, ale mam pewne pytanie.
Zamowilem w internecie wentylayor CoolerMaster Aero 7+. I dopiero teraz auwazylem w opisie :
Connector 4 Pin (Power Input), 3 Pin (Speed Detection)
I wlasnie nie wiem o co chodzi z 4 Pin Connector, czy takie sa na kazdej plycie glownej? Normalnie wentylator, dolacza sie do 3 pinowego. Jesli takie sa, to gdzie? :)
cotton_eye_joe [ maniaq ]
nie ma sie co klocic. hl2 to hl2 a doom to doom. obie beda swietne i w obie trzeba bedzie popykac. nei ma co dyskutowac o wyzszosci skoro nikt z was nie gral. to jest glupie.
MAN5ON [ Konsul ]
Qbaa - to ze Doom 3 bedzie lepiej działal na GFX nie jest zadna tajemnica. powiedział to sam Carmack zapytany o wymagania gry. z reszta na Quakecon 2003 gdzie odbył sie pokaz doom 3 MP, wszystki kompy były wyposazone w GFX 5900 Ultra.
a jezeli to ci nie wystarczy, to rzucam linka z testami kart Nvidi i ATI w doom3. podobne testy były rowniez przeprowadzone na tomshardware i tam rowniez GFX 5900 zmiazdzyl R9800 (rowniez w testach z AA i Anizo)
Krzysio [ Pretorianin ]
Witam . A propos karty graficznej mam niie mały problem .Niedawno kupiłem nowy komputer.Jego komponenty były dobierane według mojego zapotrzebowania oraz fachowych porad sprzedawcy .
Płyta Gł.-> Abit Ai7- Guru
Procesor P4 2600/512/800
Pamięć 2X512 DDR PC 3200 (PC400) Kingston
Karta G. -> Sapphire 9600 XT Atlantis
Do tego zestawu zamówiłem sobe jeszcze kartę TV AverMedia studio 303 by później nie mieć problemów z samodzielnym montażem takiej karty.
Sprzęt jest dosyć wydajny w 3DMarku 2001 SE -->13070
I wszystko by grało żeby nie to iż ani razu nie udało się uruchomić tunera TV. Po pokazaniu się ekranu startowego tegoż tunera następuje zawieszenie systemu .Na drugi dzień udałem sie po porade do twórcy tego sprzętu ,gdzie otrzymałem porade by odinstalować i zainstalować ponownie sterowniki .Tak też uczyniłem ,i co? ano nic to samo.postanowiłem więc szerzej wgłębić się w temat i dowiedziałem się że karta nie jest kompatybilna z Vega
a wymaganiach tunera na opakowaniu pisze (Vega Card WitchDirekt X 6.0 support to higher)O co tu chodzi ,czyżby montażyści tego komputera nie wiedzieli że niektóre komponenty nie mogą ze sobą współpracować
Prosił bym o komentarze ,może ja coś przeoczyłem.
MAN5ON [ Konsul ]
hmm...dziwna sprawda, wyglada na to ze raczej sterownik karty graficznej jest posypany. sprobuj go przeinstalowac
Krzysio [ Pretorianin ]
MAN5ON-->instalowałem już dwa razy wszystkie sterowniki i to samo.Możliwe żeby karta nie miała trybu VEGA?
Krzysio [ Pretorianin ]
I jeszcze Dołącze jedno zdjęcie odnośnie mojego tunera
Czy widzicie tu jakąś niezgodność .Może problem tkwi w przerwaniach
spider2000 [ Master Of Windforce ]
MAN5ON ---> Rozśmieszasz mnie :). Jak może GF miazdżyć Radeona w testach AA i anizo, skoro Radeon ma je o niebo lepsze? To tak jakbyś chciał testować przyśpieszenie Skutera i samochodu do prędkości 20km/h :). Owszem Gf wypadają lepiej w testach... ale co z tego, skoro one współpracują z DX 8.1? LOL
TheMaster [ Konsul ]
Panowie bo widzę że się znacie na rzeczy https://www.bino.pl/go/_info/?id=4382 czy to https://www.bino.pl/go/_info/?id=1810? Do 300zł, znacie coś lepszego? Czy te 2 mają 128mbit?
hugo [ v4 ]
CZY BARTONY 2500+ OBSŁUGUJĄ OPRÓCZ INSTRUKCJI 3DNOW! INSTRUKCJE SSE?
Immothep [ Errare humanum est. ]
TheMaster ---> 128mbity
nie wiem o co dokładnie CI chodzi, przypuszczam ze o pamieć... no wiec po pierwsz to nie megabity tylko bity
i po drugie... niestety nie, są to wersje 64-bitowe
juz lepiej kup jakiegoś 9100, kosztuje wiecej ale jest sporo wydajniejszy
POZDRo
Immothep [ Errare humanum est. ]
hugo ---> tak
PS. po co bold ??
hugo [ v4 ]
Immothep ==> bo już przywaliłem kilka pytań odnośnie tego proca (akurat nie związanych z SSE) i nikt nie odpowiadał...... :/
Immothep [ Errare humanum est. ]
Tak sie zastanawiam co kupić lepiej
R9700PRo czy R9800 non-PRO (oczywiscie obie markowe (np Sapphir czy Hercules))
cena "prawie" taka sama
MAN5ON [ Konsul ]
spider -> za to ty jestes bardzo przykry skoro nie potrafisz nawet odczytac wykresow z obrazka :/
a jezli wg ciebie ATI ma o niebo lepsze Anizo od NV to najwyrazniej przespałes ostatnie 10 miesiecy...
to co napisałes na temat współpracy GFX z DX 8.1 to rzeczywiscie wielki LOL :P
gdybys mial chozciaz odrobine wiedzy na ten temat to wiedziałbys, ze FXy w 100% współpracują z DX 9 i obługują WSZYSTKIE efekty oraz algorytmy tego API. a to ze maja bardzo słaba wydjanosc w PS 2.0 to zupełnie inna bajka...
spider2000 [ Master Of Windforce ]
MAN5ON ---> Chyba się nie rozumiemy :). Ja nie mówię o szybkości tylko jakości, która u ATI co by tu nie mówić jest lepsza. A to czy np. z GFem będę miał 10fps więcej, to mnie nie obchodzi skoro na Radku będzie lepszy efekt wizualny :). Co do FXów jeżeli one współpracują z DX 9 w 100% (spełniając wszytskie jego standardy) to moze i owszem, ale jakość z jaką współpracują jest raczej mierna.
MAN5ON [ Konsul ]
spider2000 -> jezeli chodzi o AA to nie bede sie sprzeczał. jest wyraznie lepsze (jakosciowo) w Radeonach niz GFX. natomiast w Anizo jest dokładnie na odwrot -------------->
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Masnon - "obługują WSZYSTKIE efekty" - jak najbardziej prawda (brak displacement mappingu był chyba plotką).
"a to ze maja bardzo słaba wydjanosc w PS 2.0 to zupełnie inna bajka..." - Może gdyby miały jednostke PS. 2.0 to by im lepiej szło ? :)
Dobrze, że napisałeś o obsłudze a nie o standarcie tak jak Spider, bo określenie, ze spelnia wszystkie standarty DX 9 mija się z prawdą bo częscią tego standartu są jednostki pixel i vertex shader w wersji 2.0 których w FX'ach nie ma :)
Wiecie jak to się nazywa? Pozwole sobie po raz pierwszy w tym wątku użyć bola - EMULACJA, lepsza czy gorsza ale zawsze nią pozostanie.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Manson - A gdzie anizro 16x?? Nie zapomniaj, że między anizro 4x, 8x a 16x nie ma praktycznie zadnych różnic w wydajności karty!
A już w porównaniu najwyższych anizro między FX a radeonem nie ma juz takiej wyraźnej różnicy, w przeciwieństwie do AA (tak na prawde te AA 16x w FX'ach to tylko o starych gierek, w innym wypadku wątpie by dało się tego używać z normalną prędkościa :), nawet porówanie AA 4x i AA 8x nie wychodzi na zdrowie temu drugiemu :)
A jak się miło 6x do 16x to juz nie pamiętam, tutaj trzeba jeszcze tak czy inaczej pamietać o szybkości...
Klaczki [ Troublemaker ]
Chcialbym sobie wymienic karte graficzna aktualnie jestem w posiadaniu takiego sprzetu:
Procek--> AMD Athlon-PECM, 900 MHz (ale bede mial innego podkreconego do 1800:P)
Karta graficzna--->GeForce2 MX400
plyta glowna--->PCChips M830LR
No wiec jaka teraz karte byscie mi polecili i czy mam jeszcze moze dokupic plyte glowna???
ps.Za odpowiedzi z gory dziekuje!!!!!
QrKo [ Enslaved One ]
Klaczki -> zalezy ile masz kasy... jeśli chodzi o płyte to bierz Abita NF7-S a co do proca to podkręcony na 1800 to teraz juz tez nie za duzo... nie zeby był cianki, ale lepiej weź 2500 jakiegoś a co do karty to radoen 9700 a jak nie mas zkasy to 9500pro plytke tez mozesz wziąc tanszą abita nf7 za ok 380zł - tak jak mowie kasa...
Greedoo [ Konsul ]
Klaczki ---> no cóż zależy jaką kasą dysponujesz? Ja sam zamierzam się przesiąść na Ati Radeon 9500 (który będzie można modulować) i zrobi się 9500PRO, więc ten radek jest w przystępnej cenie. Ja mam do opchniecią GF4Ti może jesteś chętny:)
Mam ważne pytanie czy jest duża różnica między kartami 64 a 128 MB-towymi? (chodzi mi o ilość pamięci RAM) Podobno, że w wydajności jest różnica rzędu kilku %. bo zamierzam kupić właśnie Ati Radeon 9500 64 MB ale korci mnie na 128 MB, tylko, że ta 64MB będzie można w 100% modulować (jest sprawdzana) natomiast ta 128 to wielka niewiadoma? Co robić chyba wsiąść bramkę nr 1 czyli 64;) Jak to jest z tą wydajnością 64 a 128
QrKo [ Enslaved One ]
greedoo -> narazie róznicy nie ma zawielkiej bo malo gier wykorzystuje te 128Mb ale za kila miechów...
Greedoo [ Konsul ]
hehe 380 zł to ma być tania płyta:))) ja mam ASRocka K7S8X to jest tania płyta 135 zł w pewnym sklepie wysyłkowym, i ma wszystko FBS 333 Pamięci 400 regulację mnożnika i FBS, dźwięk, lan. Jednym słowem wszystko jedyna wada to, że nie ma regulacji napięcia (no jest ale to automatycznie zwiększa napięcie o 5% bodajże)
Greedoo [ Konsul ]
QrKo --->no włąśnie i tu jest ból, ale jak to jest bo w biosie jest taka opcja ile ma przydzielać pamięci Ram z kości jeżeli mu zabraknie na karcie.
Greedoo [ Konsul ]
to jak w końu brać pewniaka 64 czy 128 i liczyć, że trafi się na wersję modalną!
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Greedoo ---> IMO pewniaka 64mb, bo na r9500 nie odczujesz dużej różnicy miedzy 64mb, a 128mb, a między 4 potokami, a 8 potokami napewno odczujesz różnicę :).
Greedoo [ Konsul ]
spider2000 ---> no właśnie 8 potoków to jest to:)))
snoopi [ Generaďż˝ ]
mam problem, moj komp to Athlon 2400+ XP, 256 DDR, Asus A7n8X-X nForce2, Gigabyte Radeon 9600PRo. I w wiekszosci gier zauwazalne sa jakby zaciecia, nie zeby skakalo, ale gra chwile przycina i pozniej jest juz ok np. w Call of duty gdy sie wychylam, kucam itd. zauwazalne sa przeskoki. Sterowniki to Omegi na najnowszych catalystach. O co chodzi??
fafinka [ Junior ]
Musze zmienic grafe - era GF 2 MX dobiega konca :) i przymiezam sie do Radeon 9500 ale takiego ktorego bedzie mozna zmodowac. I tu nasowa sie pytania, skad cholera mam wiedziec ze to jest "TA" karta???, ma ona jakas specjalny parametr czy cus??? :)
jj.tomas [ Pretorianin ]
Witam. Czy zna ktoś jakiś program, który umożliwi ograniczenie ilości fps w grach? Czy w ogóle istnieje taki program? Mam problem z CMR3. Jadę sobie elegancko, 40fps [1280x1024, high detal itd] nagle mały przeskok, jest już 70fps, znowu przeskok i mamy 50fps. I tak właśnie wygląda u mnie jazda :( Ta sytuacja nie mam miejsca we wszystkich rajdach, w części rajdów jest spokój, non-stop 37-38fps i gra sprawia ogromną przyjemność. W pozostałych rajdach jestem zmuszony zmagać się z takimi dziwnymi przeskokami. Domyslam się, że jest to wina nagłych zmian ilości fps i stąd się wzięło moje pytanie o program do ograniczenia fps. Taka opcja jest m.in. w GTA VC i gra zawsze chodzi płynnie. Proszę o odpowiedź. Z gory dzięki!
Pozdr.
Greedoo [ Konsul ]
fafinka--->tego nie wyczaisz jedna się da modulować inne nie, trzeba mieć szczęście no chyba, że ktoś sprzedaje kartę i pisze, że da się modulować to już jesteś pewien, że dostaniesz kartę 100% modalną:)
Greedoo [ Konsul ]
jj.tomas --->a przeszkadza Ci to w graniu??
haszek [ Pretorianin ]
Kazda da sie zmodowac, tylko nie w kazdej odblokowane potoki dzialaja:)
jj.tomas [ Pretorianin ]
Przeszkadza i to bardzo. Niby fps jest wysoki a wygląda to jakby gra cięła w niektórych momentach :(
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
snoopi - Może to z powodu małej ilości ramu - doładowuje ci się z dysku...
jj.tomas - Chyba jedyne na co możesz liczyć to V-Sync, ogranicza FPS do 60. Może zmoduj swjego radka 9500 na pro i będziesz miał stałe 60fps? :)
Albo zmiejsz detale, rozdzielczość albo cóś, lub też pobaw się w podkręcanie, jeśli fps nie bedzie ci spadać poniżej 50 to między tym a 60 nie powinieneś odczuć większej różnicy.
Chociaz sam chętnie bym użył jakiegoś programiku ograniczającego fps do np. 40.
Greedoo [ Konsul ]
haszek--->no no o to mi chodziło, bo odblokować się da tylko nie każda będzię potem dobrze generowała grafikę.
jj.tomas [ Pretorianin ]
Mój Radeon jest przerobiony na wersję PRO :) zmniejszalem detale i nic nie pomagało, cały czas to samo. Może jednak ktoś zna taki program?
Qbaa [ Generaďż˝ ]
MAN5ON ---> rzeczywiście, wynik sporo większy (35%) od radka
jestem pod wrażeniem :)
winner [ Generaďż˝ ]
mam ten sam problem co jj.tomas i chyba sie nic niezaradzi wydaje mi sie że niema takiego programu do ograniczania fpsów ale niektóre gry mają taką opcje FrameLimitera,jeszcze przed wydaniem CMR3 pisałem do Codemaster i mówiłem żeby zrobili framelimitera w grze a oni jednak olali to :),ale jest wyjście CMR3 na Xboxie lub CMR 4 :) tam gry chodzą idealnie bez takich skoków fpsów trzymają stałą ilość klatek i tak jest we wszystkich grach na Xboxa a na piecyka niestety :(
KULL [ Gladiator ]
Szukalem w poprzednich watkach, ale nie znalazle (moze zle szukalem?), wiec pytam:
- czy modowanie R9500 do 8 protokolow zwieksza jego podatnosc na przegrzanie ??
- w jaki sposob odmodowac R9500 w razie problemow? Poprostu odinstalowac sterowniki OMEGA ? Czyli jest to modyfikacja wykrywania karty przez Windows a nie modyfikacja firmware karty?
KULL [ Gladiator ]
No i stalo sie, jestem posiadaczem karty ATI Radeon 9500 64MB DDR TV DVI 3.0 ns :-). Wlasnie ja testuje, jak na razie chyba jest ok :-). Mialem problemy z raz przyspieszaniem gier raz traceniem plynnosci (Zmianne fps), ale wylaczylem w opcjach synchronizache pionowa i dziala dobrze.
jj.tomas [ Pretorianin ]
KULL: gratuluję :) kolejny posiadacz R9500 :)
sorry za offtopic.
Pozdr.
sakhar [ Animus Mundi ]
Witam. Wuluakłem taką kartę Ati Radeon 9100 - zastanawia mnie tylko czemu nikt się na nią nie chce połakomić. Oto parametry:
Powered by ATI’s latest and most powerful RADEON™ 9100 GPU
- 128MB DDR memory provides lightning-fast 3D graphics
- Features TRUFORM™ technology to make characters and objects more rounded and natural
- HYPER Z™ II technology conserves memory bandwidth for improved performance in demanding applications
- SMOOTHVISION™, ATI’s most advanced anti-aliasing, eliminates distracting visual artifacts for smoother looking images
- High resolution 32-bit 3D gaming up to 2048x1536
- SMARTSHADER™ technology takes advantage of the DirectX® 8.1 features to enable more complex and realistic lighting effects
- Support for DirectX® 8.1 and OpenGL® 1.3 applications
- CHARISMA ENGINE™ II supports Transformation, Clipping and Lighting (T&L) at 68.7 million triangles/second peak processing capability
- PIXEL TAPESTRY™ II, 3D rendering engine, powers an incredible 2.4 gigatexels/second for high fill rates in 32-bit at high resolutions
- Dual monitor support and DVD playback
- Leading-edge HYDRAVISION™ technology supports traditional CRT monitors, flat panel displays and TVs
- VIDEO IMMERSION™ II technology enables integration of industry-leading digital video features, including advanced de-interlacing algorithms for unprecedented video quality
- Connect to digital flat panel to enjoy crisper images and true flat screen, significantly reduce eyestrain and save space on your desk
- Use video-out to connect your PC to TV or VCR for recording
Czy cośjest z nią nie tak? Myslałem o tym by sobie takiego Radeona sprawić:)
Buczo_cm [ Mikado ]
sakhar --> Dałeś opis ogólnego chipsetu tej karty, ale karty różnią się między sobą taktowaniem, szyną pamięci itp. więc z takiego opisu nikt nie powie Ci co ewentualnie jest nie tak. Podaj przedewszystkim taktowania rdzenia i pamięci, i co tam jeszcze będzie.
KULL [ Gladiator ]
jj.tomas --> to sa gratulacje w dobrym czy zlym tego slowa znaczeniu ?? :)
BTW: chyba moj model R9500 jest nie modowalny :( po zainstalowaniu sterownikow Omega, Windows zaraz przy starcie jakies bledy karty garaficznej wywala, okienka wolno dzialaja Itp. :(
jj.tomas [ Pretorianin ]
KULL: oczywiście, że w dobrym tego słowa znaczeniu. Sam jestem szczęśliwym posiadaczem takiej karty i nie ukrywam, że jestem bardzo zadowolony z tego zakupu. Zwłaszcza, że praktycznie dorzuciłem ze swojej kieszeni jedynie 300pln :D
Jeżeli Twoj egzemplarz karty nie jest modowalny to i tak jest to bardzo wydajna karta, nie przejmuj się. Chociaż, wcale nie powiedziane jest, że Twojej karty nie da się przerobić, ja nie wiem co zrobić w sytuacji przez Ciebie opisanej, więc poczekaj na opinie kogoś bardziej kompetentnego.
Pozdr.
KULL [ Gladiator ]
jj.tomas --> nie chce tylko nic majstrowac przy ramach, jakies radiatorki czy cus.... po tym jak spalil mi sie GF4 Ti 4200 i to bez mojej ingerencji :) wole karte zostawic w spokoju, przynajmniej od strony czysto fizycznej. A co do tych sterownikow to myslisz, ze moze byc jeszcze nadzieja na mozliwosc odblokowania tych dodatkowych 4 potokow?
jj.tomas [ Pretorianin ]
KULL: nie mam pojęcia. W moim przypadku było tak: przyjechałem z kartą, zainstalowałem w gnieździe AGP, odpaliłem 3dmark03, po zakończonym teście zainstalowałem sterowniki OMEGA i jeszcze raz odpaliłem 3dmark i wynik był dużo wyższy. Nic więcej nie robiłem. Później już tylko format, żeby wszystko się od początku poukładało itd. Jeżeli nie robiłeś formata po zmianie karty to może to jest właśnie Twoją nadzieją? Sprobuj.
pozdr.
SEW [ Generaďż˝ ]
GF3 TI500 jumbo GS ,128 MB, tv-out, gwarancja - czy oplaca sie za 380 zl?
Acha to bedzie przesiadka zer staregop , poczciwego GF 2MX :)
QrKo [ Enslaved One ]
SEW - powiem tak, jeśli naprawdę nie jesteś w stanie dozbierac do radeona 9500 to tutaj ktoś miał do sprzedania GF4 Titanium 4200 za podobną cenę nie wiem tylko kto, przeglądnij posty i se z nim pogadaj
jj.tomas [ Pretorianin ]
Qrko: mój znajomy miał taką karte do sprzedania za 350pln. Pisałem kiedyś chyba mawet na tym forum. Nie wiem czy nadal jest to akutalne, ale myslę, że tak. Jeśli ktoś jest zainteresowany żeby dowiedzieć się więcej szczegółów to mogę podać namiary na kolege :)
Immothep [ Errare humanum est. ]
Czy mógłby ktoś odpowiedzieć na moje pytanie z [14.01.2004] 18:20
Tak sie zastanawiam co kupić lepiej
R9700PRo czy R9800 non-PRO (oczywiscie obie markowe (np Sapphir, Hercules))
cena "prawie" taka sama
W jednym ze sklepów i-net widziałem Herculesa z pamięcami 128-bitowymi 8-|
wiec jezeli juz to jakiegoś Sapphire
POZDRo
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Immothep ---> Hercules 3d Prophet r 9800 (on ma pamięci 256bit).
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Immothep - Raczej skłaniał bym się do 9800 NP Herculesa, sam takiego mam i nie żałóje...
Immothep [ Errare humanum est. ]
spider2000 ---> no własnie o to chodzi ze powinien, ale w wyraźnie zaznaczone było ze 128-btowe pamieci i był oznaczony jako SE, obok (tańszy) był Sapphire non-PRO
no ale nie ważne, chodzi mi o to co lepsze... 9700PRO czy 9800 non-PRO
Immothep [ Errare humanum est. ]
Hamil_Hamster ---> się spóźniłem :) o 2min :P
a pamieci ile ns? kreciłeś coś karte?
PS -uje się nie kreskuje :P
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Immothep - Jak sam piszesz, że to SE to czemu porównujesz to do pełnego non-pro???
Immothep [ Errare humanum est. ]
cholera, sory z spam i 3 posty pod sobą ale jest bład w poprzednim poscie :D
spider2000 ---> no własnie o to chodzi ze powinien, ale w wyraźnie zaznaczone było ze 128-btowe pamieci i nie był oznaczony jako SE, obok (tańszy) był Sapphire non-PRO
teraz jest dobrze (chyba) :P
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
wiem jak się pisze żałuje :)
A co do kręcenia - osiągnołem 419/365, czyli rdzeń o killka mhz lepszy niż w radeonie 9800 XT (a pamięci tak samo):P Ale to było przy wystawieniu kompa w zimową noc pod otwarte okno ;)
Normalnie bez większych problemów -398/340 i pewnie więcej tez ale nie chce mi się sprawdzać możliwości przy każdej temperaturze itp.
A pamiątki to albo 2.86 Hynixy albo 3.3ns Samsunga (jak mnie pamięc nie myli) a kręcą sie dobrze bo od razu ma się miedziane radiatorki z obudwu stron.
Immothep [ Errare humanum est. ]
Ingerowałeś w układ chłodzenia?... tzn nakładałeś własną paste termo czyt zostawiłeś z tą standardową "gumą" do rzucia? :) (chyba że tam jest odrazu pasta)
Czyli jednak Hercules powiadasz.... mam jeszcze miesiać (aż miesiąc) czasu do zakupu... i zobaczymy co w tym czasie na rynku się pojawi
POZDRo i THX za odpowiedź
Immothep [ Errare humanum est. ]
LOL ERRATA
rzucia = żucia ;P :)))
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Nie zmieniałem nic :)
Właśnie chodzi o to, ze Herculesy mają od razu dosyć wydajne chłodzenie i 3 lata gwarancji, więc można karte kręcić i nie bać się, że szlag ją trafi akurat kiedy straciłeś gwarancje.
Próbowałem tylko zainstalować nad kartą wentylatorek 80mm titana (aby schładzał dodatkowo radiator z tyłu GPU i radiatorki na pamięciach), skończyło się na przypalonej płycie głównej, dwóch spalonych gniazdkach na wentyaltory i nagłym spadku możliwości krecenia FSB na pycie głównej :(
Ale to temat na inny wątek...
Immothep [ Errare humanum est. ]
Ups no to kiepsko :|
Zapomniałem w poprzednim wątku zapytać o jedną rzecz... mam zasilacz Huntkey'a 300W i nie wiem czy on wystarczy :| ale coś mi się zdaje ze nie :((
PS, jak zasłaby zasilacz to tylko ON się pali czy coś jeszcze w kompie?
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Miałem 300W zasilacz (nie pamiętam firmy), jakieś 2 normalnego uzywania z tą kartą a później grzanki :P
Jeszcze do kręcnia - teraz, na otwartej obudowie absolutnie bez artefaktów w 3d smarku 2003 - 405/351(702 :P ), po przetaktowaniu rdzenia do 412mhz pojawiają się ledwo zauważalne kropeczki w teście mother nature, wiec o kręcenie raczej nie trzeba się martwic :)
A tak przy okazji - czy sądzicie, że takie uszkodzenie o jakim pisałem w poprzednim poście kwalifikuje się na gwarancje??
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
"jakieś 2 normalnego uzywania " - dwa dni!
Immothep [ Errare humanum est. ]
Co do gwarancji to - jeżeli nie ma zew widocznych sladów ze było coś majstrowane :)) to wg mnie spoko powinni przyjąc:) ja w ECS upie.... ekhm... urwały sie takie 2 małe tranzystroki czy coś :P do tego nieoficialny BIOS (kreciłęm ;P ) i przyjeli :D
teraz mam EPOX'a 8RDA i jestem <jupi> :)
jakie masz mobo?
co do zasilacza... rozumiem że tylko zasilacz padł i nic pozatym... ale kręciłeś wtedy grafiką czy wszystko było defaultow?
QrKo [ Enslaved One ]
1. Byłem u kumpla który ma GeForca FX 5600XT i w 3dMarku 2k1se uzyskał porażająco... niski wynik 5800pkt...
2. Czy wszystkie procesory Athloon XP Barton 2500+ są zrobione na brązowej płytce??
off topic
nie kupujcie CoolerMaster X-Dream-a kiedyś pytałem kumpli dlaczego - teraz wiem, że byłem głuchy :D
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Immothep - Raczej kiedy padł pierwszy zasilacz nie bawiłem się za bardzo w kręcenie (może najwyżej przetaktowanie z poziomi NP do pro - ale co to za kręcenie? :P )...
Na szczęscie padł tylko zasilacz.
A co do mobo - mam Shuttle AK 31 (v20, ale bios wchodzi tylko od v3 o_0 ), szerzej się rozpisałem w watku do którego link podaje poniżej.
Mam nadzieje, że nikt nie wzróci uwagi przy oddawaniu mobo do gwarancji na te przypalone ślady po rozsadzeniu się pewnego elementu (taki mały prostokacik z napisem L70 obok, dosłownie rozprysnoł się :P )
sid86 [ Konsul ]
Mam do was pytanie, mam na drugim kompie radeona 9500 firmy mint jakis miesiac temu wiatrasczek przestał sie na nim obracac ale skaplem sie jak mi sie system wieszna, wysłałem karte do serwisu no i oni to naprawili ale nie wymienili mi wiatraczka tylko chyba go wyczyscili, i teraz jak wkładam karte do kompa to po jakis 30 min gry komp mi sie restartuje jak dotkne karty w miejscu rdzenia(tylko od drugiej strony) to jest dosc goraca,powien nawet ze bardzo:( i teraz nie wiem co mam robic, czy reklamowac karte i sprobowac ja wymienic na cos innego(jest jeszcze na gwarancji) czy moze kupic nowy radiator z wentylatorem i modlic sie ze przez ten stary karta sie nie "przepaliła" i grzeje sie tak tylko przez gówniany wentylator???
Raynor [ Big Man ]
Witam Was,
Zastanawiam się and wyborem którejś z kart. GF3 Ti 128MB RAM lub Radka 9600. Którą wy byście polecali, która jest wydajniejsza, generuje lepszy obraz ? Ja obsawiałem przy GF3 Ti ale kumpel bezpodstawnie powiedział mi przez telefon, że Radek jest lepszy od 'mojej' :-) Proszę o pomoc, gdyż nie wiem co kupić mam :-)
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Raynor ---> Radka 9500.
Khelben [ PointGuard ]
Raynor-->twój kumpel miał racje.R9600 generuje znacznie lepszy jakościowo obraz oraz jest znacznie wydajniejszy niż GF 3 Ti
Raynor [ Big Man ]
Spider2000 ===> a jaka jest różnica cenowa ? To niestety jest dla mnie bardzo ważna kwestia...
Khelben ===> dzięki za odpowiedź. A jak się ma sprawa kompatybilności z grami ? Bo słyszałem, że niektóre gry nie radzą sobie dobrze z Radkami, czy to prawda ?
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
" Bo słyszałem, że niektóre gry nie radzą sobie dobrze z Radkami, czy to prawda ?"
jak twórcy odpier... fuszerke to na żadnej karcie nie będzie działać poprawnie, więc jak nawet są takie gry to na pewno nie są warte uwagi.
Greedoo [ Konsul ]
SEW --->Hmmmmm GF3 za 380zł ja sprzedałem 2 dni temu GF4Ti 64Mb DDR TV-OUT (WINFAST) na gwarancji 18 miechów jeszcze za 440 zł!! jeśli klient nie odbierze lub się rozmyśli to może ktoś chce kupić?
Raynor---->Radeon 9500 (najlepiej taki co się da modulować) ale za takiego trzeba zapłacić no chyba, że liczysz na szczęscie:))))
to_po [ Junior ]
Mam male pytanko.Jaki jest najlepszy do grania radeon który by stabilnie chodził z athlonem xp 1800?
vit123 [ Pretorianin ]
colepiej wybrać ?
1) ATI HERCULES 3D PROPHET 9600,256MB,NOWA Z ZAGRANICY - model chipsetu: Radeon 9600 - wielkośc pamięci: 256 MB - typ zastosowanej pamięci: DDR (128bit) - taktowanie rdzenia: 325 MHz - taktowanie pamięci: 400 MHz - RAMDAC: 400 MHz (podwójny) - typ złącza: AGP 8x - rodzaj wyjść/wejść: wyjście video [tv-out] wyjście DVI wyjście D-Sub za 500 zł
czy
2)Radeon 9500 64MB (Infineon 3.0ns) z możliwością odblokowania 8 potoków -sprawdzona karta - za 570 zł ???
PROSZE o pomoc
jj.tomas [ Pretorianin ]
vit123: moim zdainem lepsza będzie opcja numer 2 czyli 9500, zwłaszcza jeśli karta jest modowalna.
Pozdr.
Raynor [ Big Man ]
a co to znaczy że jest "modulowana" ??
Raynor [ Big Man ]
tfuuuu!! :-)
Modowalna, oczywiście :-)
K@mil [ Wirnik ]
Raynir, chyba chodzi o mozliwosc przerobki na 9700 :) Ale wersji 64 mb sie chyba nie da...
sid86 [ Konsul ]
czy ktos mogłby mi odpowiedziec na moje pytanie??:( naprawde ni wiem co mam robic...
jj.tomas [ Pretorianin ]
Wersję z 64MB pamięci można przerobić na wersję PRO, przynajmniej w moim przypadku tak jest. Kart po zainstalowaniu sterowników OMEGI zwiększyła swą wydajność do poziomu R9500PRO.
Pozdr.
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Raynor ---> Polega na odblokowaniu dodatkowych 4 potoków renderujących. Nie jets to upgrade do r9700 ponieważ r9700 ma pamięci zdaje się 256bit, a r9500 mają pamięci 128bit (kiedyś były r9500 256bit, ale już ich nie dostaniesz :) ). Ilość megabajtów na karcie zalezy tylko i wyłącznie od producenta :).
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
sid86 - Nie daj się robić w jayco z numerem z czyszczeniem wentyaltorka - jak pada to padnie...
Jeśli zawuażysz gdzieś artefakty z powodu przegrzania i masz jeszcze karte na gwarancji - to ją wykończ (albo nawet i nie będzie takiej potrzeby i wymienią ci już tak uszkodzoną), w końcu to serwis nawalił, może się nauczą czegoś na następny raz jak bedą musieli wysłać karte do producenta i do Ciebie jeszcze za to płacąc.
spider - To ja dodam aby zrobić troche zamętu - wygląda na to, że te dzisiejsze radeony 9500 są robione tak jak peirwsze - na PCB od radka 9700, tylko jedyny szkopół to to, że zamiast ośmiu 32bitowych i 16mb kostek (czyli 256bit i 128mb) posiada 4 takowe, a po pozostałych czterech zostały tylko puste miejsca :P
Hmmm...czy mi się tylko wydaje, czy można by tam jakoś doczepić brakującej pamięci (o tym samym timingu i firmy oczywiście) ? Jak ktoś znajdzie coś o takim zabiegu to niech da link tutaj :)
jj.tomas [ Pretorianin ]
Co do doeczepiania dodatkowych kości pamięci: kiedy kupowałem na giełdzie moją karte, pogadałem z chłopakami, którzy prowadzili stoisko. Mówili, że karta kltórą kupiłem na pewno jest modowalna bo ją sprawdzali. Mówili też, że bawili się w dołączanie dodatkowych kości i to działa, karta podobno jest do przerobienia na 9700. Nie wiem jak to możliwe skoro w 9500 pamięci są na 128bitowych szynach a w 9700 na 256bitowych, ale tak mi powiedzieli, a nie odniosłem wrażenia, żeby ściemniali, bo po co skoro kase za moją karte już wzięli :)
Jeżeli ktoś zna jakieś szczegóły to też chętnie poczytam, z ciekawości :)
Pozdr.
spider2000 [ Master Of Windforce ]
jj.tomas ---> Odpowiedź o pamięciach masz w poście Hamila-Hamstera w wypowiedzi skierowanej do mnie (chodzi o to jak wygląda sprawa z pamięciami).
sid86 [ Konsul ]
Hamil_Hamster ---> co masz na mysli "wykoncz":) czyzby istniał jakis szczegolny trick:) czy chodzi ci np o zdiecie radiotara i odpalenie 3dmarka 03 na full detal:))), artefaktów"niestety" nie ma ale dziwi mnie to ze system sie resetuje po jakis 30 min gry:( sprawdzalem ten sam komp na gf2 gts i na r9700 i nic takiego nie było wiec mysle ze to karta...
spider2000 [ Master Of Windforce ]
sid86 ---> Karta Ci sie przegrzewa.
sid86 [ Konsul ]
własnie tak mysle ze to przez karte tylko teraz mam problem serwis karty jest w warszawie i tam jest tez ten sklep a ja mieszkam pod krakowem wiec odległosc jest znaczna, i teraz nie przypuszczam zeby udało mi sie namówic sklep na wymiane karty na odległosc jakos tak z doswiadczenia wiem ze takie pertraktacje przez telefon to nie najlepszy pomysł:(
spider2000 [ Master Of Windforce ]
Nie powinni się sprzeczać. Mówisz, ze karta nie działa poprawnie i że chcesz ją wymienić. Jak spytają dlaczego nie działa poprawnie to powiedz im, nawrzucaj troche mięcha jak będą mieli jeszcze wątpliwości i sprawa powinna być załatwiona :).
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
jj.tomas - Dwie dobre rady - 1. Czytaj. 2. Czytaj ze zrozumieniem...Spider już Ci podpowiedział :)
sid86 - Moja nie rozumieć jaki Twoja ma problem :)
Oddajesz karte na gwarancje i nie ma to tamto, serwis moze być nawet w Kozich Bobkach obok Mniejszej Wsi, a i tak muszą Ci naprawić karte w ciągu iluś tam dni roboczych.
Upiecz ją 3d smarkiem :P Ponieważ wnioskuje, że już jest uszkodzona i na pewno nie ma takich osiągów jak w tedy kiedy była sprawna (miałem już takie coś z radeonem 9500 pro...jeszcze kasy nie nie doczekałem a było to daawno temu :P ).
jj.tomas [ Pretorianin ]
Teraz już rozumiem. Sorry za to, że wcześniej tego nie zrozumiałem :( Dzięki za pokazanie właściwej drogi ;)
Pozdr.
Buczo_cm [ Mikado ]
Jest już nowy wątek :