--> Archiwum Forum
stary [ ZiP ]
Forum CM: CMAK - najrówniejsze okresy do QB
Nie jestem weteranem CMAK, a kilka razy musiałem wybierać warunki bitwy po mniej więcej takiej zachęcie przyszłego przeciwnika "wszystko jedno, aby tylko siły były wyrównane". Ileż kłopotów mi to sprawiło!
Mój tok rozumowania przedstawiał się następująco:
Afryka Wschodnia odpada, bo tam chyba są tylko Włosi.
Kreta? - może być, ale nie wszyscy lubią grać bez czołgów
Potem Afryka Północna, ale najpierw królują Matildy, a potem Tygrysy.
Na pewno jest jakiś wyrównany okres w Afryce, tylko kiedy?
Włochy od 1943 - chyba zaczynają być wyrównane, ale czy na pewno?
Nie chcę grać tylko w 1945, bo tracę przez to smaczek dowodzenia wcześniejszymi typami uzbrojenia.
Napiszcie proszę jak wg Was przedstawia się sytuacja? Kiedy siły sa przegięte w którąs ze stron, a kiedy jest ok?
faloxxx [ Generaďż˝ ]
w afryce polnocnej wyrownane okresy to -
maj 43
42 - od lipca do listopada. czerwiec juz niebardzo a we wczesniejszych miesiacach krółuja PZ III
co do afryki wschodniej to jest to calkiem ciekawy obszar i mimo wszystko wmiare wyruwnany z lekka przewaga po stronie wloskiej
co do krety i wloch to nie mam pojecia bo tam raczej nie gram :]
faloxxx [ Generaďż˝ ]
aha dodam jeszcze ze miesiace przed majem 43 tez sa niczego sobie nawet pomimo tego ze niemcy maja tygrysy :)
generalnie w afryce Pólnocjej w 43 bardzo przyjemnie sie gra aliantami aczkolwiek maj to najbardziej zrownowazony miesiac
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
W listopadzie 42 niemcy już mają kociaka ;], drogi strasznie ale jest
We wcześniejszych miesiącach 42 króluje wg mnie nie pzIII, ale M3 Grant. Tego dziadostwa w pozycji hull down pzIII praktycznie nie może ugryźć (pancerz wieży 74/47), poza tym nadaje się dobrze do zwalczania tanków jak i piechoty, nie ustępuje prędkością pzIII. Okres jak najbardziej wyrównany.
Co do afryki wschodniej zgadzam się z Faloxxxem, nie proponuję jednak grać lipca 40, bo tam alianci pod zakładką armor mają pusto, a włosi nie ;p
Włochy i okres lata 44 roku wydają mi się najbardziej zrównoważone.
P.S.
Zwracam Panowie uwagę, że 6pdr w Afryce w 42 nie mają pocisków HE. Alternatywą wg mnie jest wtedy francuskie "75mm Field Gun 75/L36". Przebijalność i cena podobna, bardzo dobra celność i pociski HE czynią to działo lepszym rozwiązaniem.
radykal [ Konsul ]
Do Starego :
NApisałes :
Afryka Wschodnia odpada, bo tam chyba są tylko Włosi.
Potem Afryka Północna, ale najpierw królują Matildy, a potem Tygrysy.
JA mam za soba bardzo uczący sparing z jaskiniowcem w CMAK-a
I rozpoczałem walke lustrzanke z Elfem w CMAK-a
Podziele sie swoim wnioskami co do okresu 1940-1941 :długo myslalem nad zakupami i analizowałem sprzet obu stron :
Jezeli nie jestes uczulony na makaron to dlaczego nie chcesz grac Włochami ???
Arfyka wschodnia ( wnioski po sparingu )
- siły alianckie nie maja czołgów w Afryce wschodniej , a włosi maja sprzety porównywalne T26 ( działo 37 - 47 mm o dosc krótkiej lufie , srednia prędkośc , silny tylko pancerz czołowy , sylwetka dosc mala
Zakładajac ze grasz CA ( przy UN , będz ARM - załozenia sa inne ) Otrzymujesz :
Obie strony maja porównywalna piechote ze wskazaniem raczej na Aliantów ( np Engeniers )
Obie strony naja tankietki - porównywalne przy czym alianckie sa tanśze wiec bedzie ich 1,5- 2 razy wiecej ( samochody opancerzone aliantów traktuje jak tankietki w załozeniach )
Cariery maja zdolnośc transportowa - co umozliwia szybka podwózke lekkiego sprzetu wsparcia
Artyleria ppanc obu stron radzi sobie ze sprzetem przeciwnika , choc moze niebedzie to zejscie po pierwszym trafieniu
Artyleria do wsparcia piechoty - tutaj Alianci maja lepsze dziala np.25 pds ale za to spoterzy po stronie włochów sa tansi i mozesz miec ich wiećej
reczna broń ppanc - tutaj włosi ze swoim rusznicami ppanc 20 mm sa w 1 lidze co równoważy ilosciowa przewage aliantów
Czołgi - tutaj króluja włosi ale ich sprzety sa dosc drogie i przy CA nie bedzie ich duzo a artyleria ppanc Aliantów jest w stanie ograniczyc ich supremacje
Zalety dla włochów to mozliwosc wsparcia ataku piechoty przez prawdziwe czolgi ( co prawda z typu lekkich ale zawsze ) co równowazy drobna przewage piechoty wroga nad własna
Zatety Aliantów - większa mobilnośc i ilosc lekkiego sprzetu zmotoryzowanego
W grze z Elfem ( Afryka Pn ) wybralem gre Australijczykami kontra Włosi
tutaj Włosi maja wszytskie swoje zalety opisane powyżej
Australijczycy - ta nacja nie ma mozliwosci uzywania Matyldy -maja czolgi ( sa to tak naprawde bardziej tankietki bez dziala ) zachowuja wszystkie zasady Aliantów z Afryki wschodniej z tym ze ich czołgi zwiększaja kilkukrotnie przewage w lekkim opancerzonym sprzecie zmotoryzowanym
moim zdanime te ustawienia nie sa moze równowazne w poszczególnych klasach ale jako całosc na terenie pustynnym ( jezeli nie jest to płaska i goła patelnia ) sa całosciowo zrównowazone
Zreszta moja gra jest lustrzana ( co niweluje drobne zalety jednej ze stron ) i mam zamiar nie przegrac obu walk
Czego nie moge zyczyc równolegle mojemu szacownemu przeciwnikowi
Z wyrazami powazania
Radykal
P.S. Ciekawa formacja jako jedna zakladka sa wloscy spadochroniarze w 1941 Afryka Połnocna - maja doskonała piechote SMG a przeciwnik nie ma tu odpowiednika
Ale za to Alianci maja powolne Matyldy , które tez nie maja swoejgo odpowiednika u Włochów i do tego sa bardzo trudne do zniszczenia przez inny wspierajacy sprzet
wiec teoretycznie ciekawie moze wygladac pojedynek :
Bezkonkurencyjnej piechoty SMG Włosi - kontra słaba piechota przeciwnika
Ale za to niezniszczalne czołgi Matylda ( z tego co pamietam tylko z amunicja AP - przynajamniej wtedy kiedy sprawdzalem ) - kontra lekkie czolgi Włochów
Zycze udanych prób przy spagetti i pizzie
1942 z Tygrysem w roli głownej nie testowałem wiec nie bede zabierał głosu
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
żeby było wyrównanie najprościej zagrać lustrzanke i po kłopocie. w każdym okresie szanse się wyrównują.
Hanoverek [ Konsul ]
Mam problem Matyldy - jak zaradzic tej chorobie w wczesnych okresach rozwoju epidemii? Tabletki 88 nie zawsze mozna skutecznie aplikować!
stary [ ZiP ]
dzięki wszystkim za wypowiedzi.
Co do lustrzanek to oczywiście ma to sens - sam lubię lustrzanki, ale ostatnio nie mam zbyt dużo czasu i chciałbym potrenować po jednej grze w kilku okresach zamiast po 2 gry tylko w jednym okresie.
Kilka Waszych wypowiedzi sprowokowało mnie do zadania następnego pytania: czy może macie już jakieś ULUBIONE okresy, gdzie gra się po prostu FAJNIE?
radykal [ Konsul ]
trudno miec ulubione pojednej skonczonej grze
Jednak na razie wydaje sie ze bedzie to moja ulubiona czesc CM
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
stary ~~> Moim ulubionym okresem jest 42 rok, era przed "Tygrysem". W Afryce ciekawiej się gra. Teren wymaga większej inwencji. Pasjonujące są pojedynki lekkich pojazdów mijających sie na pełnej prędkości ;]. Bardzo dużą rolę w rozgrywce odgrywa kuż, który potrafi pomóc, ale i baaaaaardzo przeszkodzić.
Jednak na razie wydaje sie ze bedzie to moja ulubiona czesc CM
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Fan CM: "A moja ulubiona czesc to kazda, ktora wlasnie jest" - tyle wynika z przejrzenia watkow na Forum.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jaskiniowiec --> masz racje zapomnialem o grantach, te czolgi w hull down sa jak KT w BO ;) ale mimo wszystko uwazam 42 rok do lipca za mniejwiecej wyruwnany.
stary --> moim zdaniem w AK najfajniejsza jest walka na pustyni, a moj ulubiony okres to rok 43 miesiac maj
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Panowie a o moim ulubionym cacku Pz4F2 zapomnielismy. Moze nie najtanszy ale przyjemna maszynka do zabijania.
A Marder nawet z ruska 76??. Nie za drogi a 50mm nachylonego pancerza wiele wytrzyma. Byle tylko kukuruzniki nie lataly :-)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Hannowerek-> Matyly można brac na wiele sposobów:)
nałtwiej lotnikiem, troche trudniej piechotą z granatami:)
Ale tanka na nich nie ma w 1940
a jest jeszcze 90mmAA na tirku, zbija matydle;)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
PiotrMX--> Pryzjemna maszynka do zabijanie, co się kryje pod tym określeniem??:)
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
piotrMX ~~> biorąc pod uwagę dystanse na jakich toczą się pojedynki pancerne na pustyni stawiam na pzIII z pancerzem 50+20. Te 20 mm to naprawdę dużo. Dzięki tym 20 mm dziłaka aliancke 37mm mają niewielkie szanse na zniszczenie pzIII, radzą sobie zaś zupełnie dobrze z pz IV. Boli gdy jakiś HT, albo inny Daimler zdejmie ci od czoła puszkę, szczególnie gdy to jest PzIVF2. Lepsze już są mardery ;]
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Hanowerek~>Na Matyldę proponuje włoską 75 AA. Jest tańsza od 90, ale wadą jest to, że się nie przemieszcza ;(.
Za to jak trafi ;] to nie ma co z Matyldy zbierać
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
stawiam na pz4f2 75 rulez. oczywiscie w kombinacji z pz3 :-) A jak taki zestaw uzyc to niech pozostanie moja slodka tajemnica.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
piotr MX --> jak taki zestaw uzyc ??
:)
mozna sie latwo domyslec :) wystawiasz PZ III J na ostrzal a ze maja tward pancerz to przyjmuja wszystko na klate a ty wtedy wiesz gdzie przeciwnik ma puszki i dziala i wyjezdzasz PZ IV F2 i zdejmujesz puszki wroga z ktorymi PZ III z 50 mmm dzialem sobie nie radzą :]
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
faloxxx--> jestes genialny, nic dziwnego ze z takim łbem przewodzisz w lidze AK. ;-)
slavo_cc [ Konsul ]
Ja tam preferuje okres końca wojny - 1945 Włochy. Są fajne , lesiste tereny i sprzęt bardzo wyrównany. Żadne cuda typu sztuczka faloxxx-a z PzIII na pustyni nie przejdą bezkarnie :)
Bardzo ten okres mi przypomina walki w 1945 w CMBB, w dodatku piechota jest tu też świetnie zbalansowana.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
slavo --> walki na pustyni maja swoj niepowtarzalny klimat a to nie moja sztuczka tylko MXa
jesli zas chcesz grac na wyruwnanych warunkach to bierzesz maj 43 i grasz aliantami bez zadnych kompleksow
a co do wloch to owszem sie fajnie gra ale to taki odgrzewaniec troche BO troche BB a troche AK i nic wiecej
pograj na pustyni to zobaczysz jakie mozna robic sztuczki :D
slavo_cc [ Konsul ]
faloxxx-->ja tam jestem człowiek z lasu i na pustynie mnie trudno zaciągnąć
szum boru, leśnej głuszy, to miód na serce każdego partyzanta :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Radykał
" i mam zamiar nie przegrac obu walk " - ja też hi, hi, hi :-)
A bitwa zapowiada sie ciekawie tak ze względu na dostępne siły jak i ciekawe mapy :-)
radykal [ Konsul ]
Coz Elf gramy dla fanu a nie o złote kalesony ... dlatego mozemy cos tam pisac o teoretycznej rozgrywce
Ciesze sie ze mapy wyszły ciekawe, bez tendencyjnosci i przegięć
w takiej sytuacji przegrac z klasa to tez jest chwała
Tak jak juz gdzies napisałem wygra ten ( pomijajac doze szczescia ) kto lepiej wykorzysta przewage danej strony i zniweluje przewagi u przeciwnika , w sumie 2 wymęczone remisy tez bylyby ciekawym rozwiazaniem
wtedy byłoby wilk syty i manchester city
Pozdrawiam swojego szacownego przeciwnika i innych potencjalnych
Radykal
faloxxx [ Generaďż˝ ]
juz pisalem ktore okresy uwazam za wyrownane a teraz chcialbym napisac o roku 41 pazdziernik:
okres moim zdaniem totalnej dominacji aliantów. Matyldy to pancerniki ktore zdolne jest przebic jedynie niemieckie dzialoo ppanc 75 mm. Jednak jest to dzialo i ma wiele ograniczeń. PZ III z krotkim dzialem 50 mm(najlepszy czolg w tym okresie) nie jest w stanie wyrzadzic matyldzie zadnej krzywdy. moze przebic teoretycznie jedynie boczny dolny pancerz odleglosci do 200 m max. Co do dziala matyldy to przy odleglosci powyzej 500 m takze niewiele moze zrobic dla PZ III ale tylko od frontu a wiec przy trafieniu bocznym z takiej odleglosci PZ zalicza penetracje.
Co do pozostalych czolgow alianckich to crusader MK II okazuje sie byc rzeźnikiem jakich mało :) Pancerz co prawda cieniutki ale na dystansach do 500 m w walce z PZ III okazuje sie byc bardzo celny a jednoczesnie bardzo odporny. Czasem schodzi od pierwszego strzalu ale zazwyczaj wytrzymuje 3-6 penetracji :)
chyba ze sie zapali ;)
dodatkowo crusader jest swietnym czolgiem ruwniez na piechote poniewaz posiada zapas amunicji do MG az 199 naboi !!! matylda tylko 110 ale tez starcza na dłógo :)
piechota jest poruwnywalna ale niemiecka bez wsparcia wiadomo nie ma szans :)
dziala niemieckie co prawda guruja nad alianckimi ale brytyjczycy maja swietna bron do eliminacji tychże :)
są to moździeze 3 calowe. Bateria skladajaca sie z 3-4 mozdziezy (4 mozdzieze =200 puntow) potrawi unicestwic wszystkie dziala bedace w jej zsiegu w ciagu 4-8 tur. wiec niezadko dziala nie maja mozliwosci nawet powalczenia. Ponadto wiadomo ze mozdzieze te to swietna artyleria nadajaca sie do zwalczania kazdego celu jaki sie pojawi w jej zasiegu :)
Jednym zdaniem: Niemcy aby zrekompensowac przewage w czolgach musza kupowac drogie dziala 75 mm ktore sa latwym lupem dla mozdziezy i artyleri a wiec nadal maja mniejsze szanse :)
to sa moje przemyslenia po grze z foxem z blitza . To on zaproponowal warunki i chcial grac szkopami :) Jednak bedziemy grac rewanz ze zmiana stron i mysle ze przy zastosowaniu odpowiedniej taktyki mozna w tym okresie wygrac szkopami :)
a jeszcze taka ciekawostka :) Fox ustawil gre Unres i zanim zaczelismy grac ni z tego ni z owego zapytal mnie czy wiem ze matyldy maja tylko amunicje AP. Oczywiscie wiedzialem o tym :) ale i tak wzialem 6 matyld i 9 crusaderow ;)
to daje razem 15 HMG wiec sila ognia niesamowita na piechote :D
Plantator [ spamer ]
a wiecie że Valentine VIII mają tylko amunicje AP i nie mają kaemów
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Plantator--> Ale chyba ma działko 6pdr, więc można wybaczyć brak kaemu...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Fallox--> Tak w tej anszej walce twoje crusadery wytryzmywały po kilka penetracji, ale juz wiekszość i tak płonie;)