--> Archiwum Forum
Mastyl [ Legend ]
Kontrole "na golasa" dla obywateli USA...
Jak sie okazuje, są jeszcze na tym świecie państwa, które umieją się postawić arogancji USA.
Rzad Brazylii wprowadzil podobno ( zrodlo Teleekspres -wiec tylko "podobno" ) dla wszystkich obywateli USA przekraczających granice ich kraju upokarzające kontrole w skarpetkach, oraz robienie fotki a 'la "Poszukiwany zywy lub martwy". To znana w prawie międzynarodowym praktyka - zwana prawem retorsji. Szkoda tylko, ze malo kto - ma ja odwage wprowadzic wobec USA.
Zwazywszy na to kto i po co wlatuje z USA do Brazylli ( przemyt, oszustwa podatkowe i prostytucja nieletnich ) jest to dodatkowo uzasadnione. Amerykanie raczej tam nie inwestuja...
Co o tym sadzicie? Czy polski rzad byloby stac na takie posunięcie? Moim zdaniem nie. Martwi, ze mimo pozornych gestow wdziecznosci ze strony USA za nasze zaangazowanie ( zwane przez zlosliwych lizaniem amerykanskich tylkow ) jestesmy traktowani obecnie znacnzie gorzej niz nawet 10 lat temu. A z naszej strony amerykanie ciesza ise zaufaniem i wdziecznoscia. Ochoczo przyjmiemy do siebie bazy wojsk amerykanskich, chociaz dopiero co pozbylismy sie rosyjskich.
Prezydent Bush zapytany niesmialo o kwestie zniesienia wiz dla Polakow wyrazil zdziwienie "A to nie kazdy moze do nas wjechac?". Ale wypowiedzi tego pana nie ma co komentowac.
Teraz dodatkowy fakt - Amerykanie walczą z terroryzmem - ów terroryzm jak wiadomo powstaje glownie od strony islamistow. Dlaczego w takim razie upokarzajacych kontroli nie przezywaja obywatele francuscy, wsrod ktorych juz co czwarty wyznaje Allacha i Mahometa?
Tu chcialbym postawic jeszcze jedno szersze pytanie do nieco bardzij rozbudowanej dyskusji - za co tak kochamy Ameryke? I dlaczego ta milosc jest nieodwzajemniona?
kiowas [ Legend ]
Ja moglbym to ujac w ten sposob.
Ameryka jest wielce pragmatycznym krajem. Dba przede wszystkim o wlasne dobro (co jest oczywiste) stad wlasnie proba utzrymania dobrych stosunkow z innymi krajami. Bylismy im potrzebni w Iraku - pomoglismy, trzeba bylo kupic pare samolotow - kupilismy. Na tym Ameryka zyskala. Zniesienie Polakom wiz nie posluzyloby Stanom w likwidacji wlasnego bezrobocia wiec tego nie zrobia. Kieruja sie interesem narodu i to widac. Szkoda tylko, ze nasz rzad tego nie widzi i zachowuje sie jak wiernopoddanczy piesek. Szkoda, ze nie potrafimy prowadzic twardej polityki na rownych zasadach i czerpac korzysci tam gdzie sie tylko da. Skoro pomagamy innym nalezaloby liczyc na wzajemnosc. Widac jednak, ze nie jest nam to potrzebne.
I to wlasnie zasadnicza roznica miedzy oboma krajami.
kiowas [ Legend ]
Mastyl ---> jeszcze a propos krajow zachodnich i tamtejszym braku wiz. Masz zupelna racje - to z Niemiec i Francji jest najwieksze zagrozenie przylotem do USA potencjalnych terrorystow. Mimo, ze Stany doskonale o tym wiedza, nigdy nie zdecyduja sie na wprowadzenie wiz bo do reszty popsuloby to stosunki miedzy tymi krajami. Polska nie potrafi sie postawic i jednoczesnie nie jest na tyle wazna dla Ameryki, zeby nie mogli zaryzykowac tego samego. To wlasnie swiadczy o naszej pozycji w swiecie, a nie wyslanie paru zolnierzy do Iraku.
sepuku [ Junior ]
Gdyby nie USA to nadal stalbys w kolejkach po papier toaletowy!!! Niektorzy sa krotkowzoroczni. Moim zdaniem to dobrze, ze ten ogromny dlug wobec Ameryki polska moze splacic chociazby takimi malymi czynami.
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
O czym my mówimy - skoro u nas nawet przedstawiciele państwa (patrz np. Pastusiak czy Janik) potrafia się przyznać że zostali poddani upokarzającej kontroli i jeszcze są z tego zadowoleni. Nawet z przysługujących nam dyplomatycznych przywilejów nie potrafimy skorzystać to jak mamy walczyć o zmiane prawa w stosunku do zwykłych obywateli.
Dagger [ Legend ]
==>sepuku
Nie gadaj tyle tylko sam podnieś mydło ;PPPP
sepuku [ Junior ]
nie moge, mam w plynie;)
Dagger [ Legend ]
==>sepuku
Nie szkodzi - to tak jak w przypadku stosunków Polska - USA - liczy się sam gest ;)))))))
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
widocznie kontrolowala ich jakas fajna laseczka i im obciagnela przy okazji
teraz to maj takie sposoby - panie ministrze jaki pan przystojeny.....tak tak o tak................ :| no i zrewidowany :P
(wszystkie jamy ciala hehe )
Mastyl [ Legend ]
:)
sepuku - uwazasz ze ci dzielni i piekni amerykanie mieli takie poczucie misji, zeby rozwalic blok wschodni, bo im bylo zal ze musialem stac w kolejce po papier?
Nie bede wdzieczny za procesy historyczne, ktore musialy nastapic, bo po prostu nie ma za co. Owszem, gdyby nie Raegan ZSRR pociagneloby moze 10 lat dluzej, ale przeciez Polacy tez walczyli wtedy o wolnosc swoja i sasiadow - to polscy demonstranci nadstawiali bezposrednio karku pod milicyjne pały, a nie amerykanie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Czytalem niedawno bardzo ciekawy komentarz bodajze z "New York Timesa" o tym jak niedocenieni sa Polacy, dziennikarz ten wymienil bitwe pod Wiedniem, wojne w 1920 oraz nasza wspolprace w koalicji antyterrorystycznej. W ramach "podziekowania" za to wszystko dostaniemy ok. 26mln dolarow ktore dostaje kazdy kraj NATO. Turcja i Arabia Saudyjska ktore wypiely sie i w dostaly parenascie mld dolarow... Jaki z tego wniosek ? Amerykanie kase daja chetnie, tylko jesli u nas w kraju brak politykow z jajami ktorzy potrafiliby cos wytargowac za nasze poswiecenie to potem konczy sie tak jak w tym przypadku... Co najlepsze rownie "dobra" jest nasza polityka wobec UE. Myslicie, ze czemu tak wszyscy kochaja nasza pania od integracji (ktorej nazwisko mi wlasnie wylecialo z glowy... duzo nagrod roznych dostala ;>)? Bo idzie na wszelkie ustepstwa i nawet nie proboje walczyc o swoje. Mimo ze wiele zelgo mozna powiedziec o polityce AWSu, to wtedy przynajmniej mielismy komisarza ktory potrafil wiele utargowac i byl szanowany... No coz, ciagle z nadzieja patrze na niedlugie juz wybory parlamentarne.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Mało kto potrafi poprostu otwarcie powiedzieć że jesteśmy mało ważnym krajem dla USA - w porównaniu do Turcji czy Arabii Saudyjskiej własnie. A w dodatku sami wykonujemy rozkazy bez ponaglania wiec po co nas dodatkowo zachęcać.
Pani Minister nazywa sie Hubner i zajmuje się głównie autopromocją np. informowaniem w TV i na stronie UKIE że kandyduje na Europejczyka Roku (zreszta skutecznie) i zgłaszaniem poprawek do Konstytucji UE zeby mogła zostac komisarzem po akcesji.
A komisarze w Polsce skonczyli sie juz jakis czas temu :)
Mastyl [ Legend ]
No, a w kazdym razie u mnie Brazylia ma juz drugiego plusa za to co zrobila. Pierwszego maja za pilke nozna :P
kiowas [ Legend ]
Fajnie byc "najlepszym sojusznikiem Ameryki na swiecie" kiedy jakis pan na lotnisku ustawia cie pod sciana do pamiatkowego zdjecia :)))
Mastyl [ Legend ]
kiowas - mam nadzieje ze tylko tyle, bo mi sie przypomnialo, ze jesli kontroler ogladal Pulp Fiction to moze miec pewne podejrzenia co do roznych sposobow ukrywania przedmiotow, np zlotych zegarkow :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : komisarz, minister... na jedno wychodzi ;)
Co do "waznosci" to uwazam, ze jestesmy wazni... Tylko imo to dziala na takiej zasadzie : Jasne ze bysmy im dali kase czy co tam chca, ale skoro oni nawet nie prosza?
Licze na twardza polityke zagraniczna i tyle :)
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Może znalazłbyś wspólny język z ludowym komisarzem Mołotowem, ja jednak wole być precyzyjny :)
IMO działa to raczej na zasadzie - "A jak im nie damy kasy to co sie stanie?" Skoro odpowiedz w naszym wypadku zawsze będzie brzmiała "nic" to nic sie w tej kwestii nie zmieni.
==>Mastyl
Mam nadzieje że przedstawicielom rządu najpierw przeprowadzą kontrole czy coś tam czasem nie tyka.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Wniosek i tak jest jeden : "te cholerne dupki z sld" ;P
The LasT Child [ GoorkA ]
Gdyby nie USA to nadal stalbys w kolejkach po papier toaletowy!!! Niektorzy sa krotkowzoroczni. Moim zdaniem to dobrze, ze ten ogromny dlug wobec Ameryki polska moze splacic chociazby takimi malymi czynami.
buhahah tekst miesiaca...
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Nie oszukujmy się - po wyborach będą "te cholerne głupki z x"
Jakoś nie wierze zeby w tym temacie wazelina sie zmieniła. Zresztą gdyby nie artykuły w GW to pewnie sprawa wcale by nie wypłynęła.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Wszystko pięknie, tylko warto zastanowić się nad przyczyną takiego stanu:
To my, nasi rodacy-cwaniacy zbyt często przeciągają pobyt w USA, w związku z czym zbyt wielu jest zawracanych na granicy.
Trochę dyscypliny i moglibyśmy jeździć do USA bez wiz, jak np. Słoweńcy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Ja jestem dobrej mysli ;) Rokita premierem, Tusk prezydentem i moze ten kraj wkoncu przestanie sie staczac ;) Cieszy ze ta prawdziwa opozycja (jak PO i PiS) sa proamerykanscy, ale wiedza tez ze nie ma sojuszy za piekne oczy ;)
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
tLC >> tak jak sepuku niestety mysli czesc Ameryki. Inna sprawa ze ta niedouczona, ale zajrzyjmy do Bialego Domu i bedziemy wiedziec, ze tam nie jasnie oswieceni sa przy sterze :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
KS, TLC : Sepuku tylko bardzo mocno przekolorowal to co jest prawda ;)
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
W licytowaniu się na długi historyczne Polacy są akurat całkiem nieźli - w tym miejscu można by Amerykanom przypomnieć choćby dwa nazwiska: Pułaski i Kościuszko :)
Oni też podjeli pracę bez wizy ;)))
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Wiem, dlatego chodzilo mi bardziej o "Niektorzy sa krotkowzoroczni[/I" niz "ten ogromny dlug wobec Ameryki polska moze splacic chociazby takimi malymi czynami" ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ps. Zreszta o czym ja gadam, przeciez niektorych forumowicz ja i ain jestesmy amerykanskimi zydami :D
LooZ^ [ be free like a bird ]
* przeciez wg. niektorych...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ - chyba amerykańskimi Żydami ;)
megaabol [ Generaďż˝ ]
Ja bym amerykanów wjeżdzających do polski zamykał w więzieniu na tydzień zeby sprawdzic ich
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
megaabol - bardzo mądrze chłopcze, prawdziwy Polak z Ciebie. Pomijając już fakt, że większość Amerykanów przyjeżdżających do Polski to Polonusi :P
OSZKI [ VL ] [ Sniper ]
buahah kotrola na golsa :) czasami jednalk ciesz sie ze nie urodzilem sie w USA :P
Vader [ Senator ]
Bezsensowne polityczne zagranie. Co to ma niby na celu ? Zalosna proba przeciwstawienia sie lepszemu ?
Widac panom w radzie brazylijskim sie nudzi.
Icek_Zalcensztajn [ Legionista ]
A.i.n-> Masz cos do amerykanskich Zydow?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Icek - oprócz szacunku i podziwu, tylko trochę zazdrości
Mastyl [ Legend ]
Icek, ja tylko po prosbie, jak masz chody w Holywoodzie to wez im tam szepnij zeby nie brali Farrela na nowego Bonda :P
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Darzę Brazylię wielką sympatią po tym co zrobili.
LooZ^ [ be free like a bird ]
To o czym mowilem :
OUR FORGOTTEN ALLIES
Decydującym punktem zwrotnym w długiej walce Zachodu z islamskimi najeźdźcami był dzień 12 września 1683 podczas ostatniego tureckiego oblężenia Wiednia. Boleśnie nieliczna polska husaria – najlepsza kawaleria jaka kiedykolwiek miała Europa – zaatakowała masy otomańskiego wojska z pochylonymi lancami i dzikim bojowym okrzykiem. Prowadzeni przez walecznego króla Jana Sobieskiego maszerowali aby ocalić Wiedeń podczas gdy reszta Europy patrzyła. Francja – niespodzianka! przestała paktować z sułtanem. Dla Ludwika XIV upokorzenie rywalizujących Habsburgów przeważało nad zguba Zachodniej cywilizacji.
Sytuacja była ponura. Wielu szlachciców Króla Jana obawiało się klęski. Ale Sobieski zaryzykował swoje królestwo – niesprawna i upadającą demokrację aby ratować kontynent. Tego rozstrzygającego popołudnia polska kawaleria uderzyła na linie tureckie z taka siłą że roztrzaskała 2000 lanc. Atak oszołomił armie otomańską. Dziesiątki tysięcy Turków uciekło za Dunaj.
Żadna armia świata islamskiego nigdy więcej nie stanowiła takiego zagrożenia dla Zachodu.
Czy Polsce podziękowano za jej odwagę? W następnym stuleciu kraj został pokrojony na kawałki jak ciasto przez niewdzięcznych Habsburgów, rosyjskich Romanowów i pruskich Hohenzollernów.to była najbardziej cyniczna akcja
W historii europejskiej do czasu paktu Ribbentrop-Mołotow który ponownie podzielił Polskę w 1939.
Ale Polacy nigdy nie stracili wiary w swój kraj lub w wolność. Podczas naszej rewolucji naszymi pierwszymi aliantami byli polscy bojownicy o wolność, tacy jak Kazimierz Pułaski i Tadeusz Kościuszko. Paryz włączył się do walki kiedy było widać, że możemy zwyciężyć. A Francja interweniowała, aby zrobić na złość Anglii, a nie żeby nam pomóc.
Poprzez wiek XIX Polacy walczyli za wolność gdziekolwiek walka miała miejsce – w Ameryce Południowej, Grecji, Włoszech także po stronie Unii w naszej wojnie domowej. Pomimo że ich kraj został zgwałcony przez wielkie potęgi Europy, Polacy podtrzymywali kwestię bytu państwa przy życiu.
Ciągle i ciągle Polacy powstawali przeciwko okupantom tylko po to, by zostać barbarzyńsko pokonanym, a najlepsi młodzi ludzie byli zabijani albo zsyłani na Syberię. Wreszcie, pod koniec pierwszej wojny światowej Polska ponownie pojawiła się na mapach.
Co zrobili Polacy? Natychmiast uratowali zachodnia cywilizację znowu. Obecnie zapomniany „Cud nad Wisłą”, połatana Polska Armia zawróciła czerwone hordy ciągnące na Berlin. Jedna z najbardziej błyskotliwych kampanii w historii ocaliła osłabione Niemcy przed zajeciem ich przez komunistów.
Podziękowania dla Polski? Rzeźnia II wojny światowej nastepnie sowiecka okupacja.
Ale Polacy nigdy się nie poddali. Ich język, ich nadzieja i tradycje martyrologiczne zostały dumnie i rygorystycznie zachowane. Ze wszystkich krajów które odzyskały wolność po upadku ZSRR żaden nie walczył o wolność tak nieprzerwanie jak Polska.
Teraz Polacy znów bronią wolności. W Iraku. Podczas kiedy media cierpią nad nastrojami w Paryżu i Berlinie poświęcają niewiele uwagi nadzwyczajnemu wkładowi naszych polskich aliantów i kosztom, jakie ponosi ich kraj.
Według słów amerykańskiego oficera który blisko z nimi współpracuje; „Polska podjęła się misji w Iraku ze względu na ideały i pryncypia, ich przywództwo i wojskowi naprawdę wierzą, że wolność i sprawiedliwość stanowią wartości uniwersalne o które należy walczyć.” Do ilu innych narodów te słowa maja zastosowanie?
Polska wysłała 2.500 najlepszych żołnierzy do Iraku. Wysłała najnowsze wyposażenie o wartości 64.000.000.- USD – które będzie zużyte w trakcie operacji irackiej. Warszawa wybrała najlepszych oficerów i personel do Międzynarodowego Centrum. Polski generał major dowodzi 12.000 ludzi z 22 państw, jest odpowiedzialny za sektor utrzymywany przez dwukrotna liczbę
Margines. Polacy nieskazitelnie wywiązują się z obowiązków.
Ich nagroda? Oczywiście Ameryka musi uznać tak wielki udział alianta znajdującego się w kłopotach ekonomicznych w tym samym czasie biorącego również udział w misjach pokojowych na Bałkanach i w Afganistanie.
Przepraszamy. Turcja, która zadała nam cios w plecy w przeddzień operacji Iracka Wolność otrzyma minimum 2 miliardy dolarów dolarów z Waszyngtonu, pomimo odmowy udziału w okupacji pomoc ta została zwiększona do 5 miliardów USD.
Pakistan, który odmówił walki z Al. Kaidą na swoim terytorium otrzyma miliardy dolarów, represyjny reżim egipski otrzyma miliardową pomoc jak co roku. Nawet Jemen dostanie zasiłek od dobrego wujka.
A Polska? Jak Czechy, które wysłały kilku medyków do Zatoki Perskiej i wycofały ich w panice, Polska dostaie standardowe wsparcie 12 milionów USD na programy związane z NATO. Poza wsparciem logistycznym w Iraku to wszystko. Strategiczne orzeszki dla najbardziej entuzjastycznego alianta na kontynencie.
Polska miała jedna prośbę – skromną w porównaniu z innymi rzeczami.
Warszawa prosiła o 47 milionów USD na modernizacje 6 używanych samolotów C-130 i na zakup Hummerów aby najlepsz polskie jednostki mogły być lepiej zintegrowane operacyjnie z siłami amerykańskimi. Większość Większość tych pieniędzy wróciłaby do amerykańskich fabryk i zakładów.
Nasza odpowiedź? Byliśmy nieustępliwi.
Pentagon i Departament Stanu uzgodniły: Nie da się zrobic. Każdego centa dla naszych faworyzowanych dyktatorów.
To pomyłka idealizować jakikolwiek naród. Ale jeśli gdziekolwiek jest ziemia bohaterów pomiędzy Kanałem La Manche a wybrzeżem kalifornijskim to jest to Polska. Nasi polscy alianci podjeli odważną, kosztowną i pryncypialna mijsę dla wolności i demokracji w Iraku. Desperacko potrzebują być dostrzegani przez Waszyngton jako solidni przyjaciele w tym zdradzieckim świecie.
Traktowanie ich bez szacunku jest ostatnia rzeczą, która możemy im zrobić.
Ralf Peters jest i autorem książki „Poza Bagdad”
--
Dla JoeMonster.org przetłumaczył Gulliwer