--> Archiwum Forum
klod____ [ Generaďż˝ ]
Forum CM: poszukiwany specjalista od histori europy XIII wiek
chodzi o informacje na temat mozliwosc ekonomicznych i militarnych panstw XIIIw. Europy
Pejotl [ Senator ]
W XIII wieku??? To sobie mozesz z fusow powrozyc :)
Jak wroce z "Powrotu..." to sprobuje poszukac w swoich zabawkach. Najlepiej wal do Bergera - moze on cos podpowie.
Pejotl [ Senator ]
Tu masz granice panstw na wschodzie Europy plus trasy najazdow mongolskich
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod --> Zapytaj Nostradamusa. Serio. Sredniowiecze to takie gdybanie, ze kazda odpowiedz jest prawidlowa. Co dwadziescia lat zmienia sie grupa profesorow majacych wplyw na objawianie jedynej prawdy i wtedy zmienia sie tresc publikacji na temat stosunkow ludnosciowych w Sredniowieczu. Stad w bitwie pod Legnica kiedys bralo udzial 30 tysiecy tatarow, a dzis pisze sie juz maksymalnie o 8 tysiacach.
Podobnie z udzialem Krzyzakow i innych zakonnikow i ich mozliwosciach wystawczych.
Poczytaj zreszta knigi o Grunwaldzie. Nie tylko spekulacje co do liczebnosci wojsk, ale i skladu oraz stosowanej taktyki.
W sumie co wymyslisz w granicach prawdopodobienstwa to moze byc.
Pzdr
B.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod --> Popytaj chlopakow z Krakowa lub Poznania. Zdaje sie, ze tam byly najsilniejsze osrodki naukowe produkujace mediewistow.
B.
klod____ [ Generaďż˝ ]
to może inaczej oto lista państw 1250r. - interesuje mnie cała dostepna statystyka, wszystko za wyjątkiem map
LISTA PAŃSTW
IRLANDIA
Kr.Szkocji
Kr.Anglii
Ks. Walii
Kr. Portugalii
Kr. Kastylii
Kr. Nawarry
Kr. Aragonii
Emirad Granady
Kalifat Almohadów
Ks. Gujeny
Kr. Francji
Kr. Burgundii
Kr. Italii
Państwo Kościelne
Kr. Sycylii
Cesarstwo Rzymskie
Kr. Czeskie
RP Wenecka
Kr. Norwegii
Kr. Szwedzkie
Kr. Danii
Kr. Polski
Państwo Krzyżackie
Prusowie
Ks. Litewskie
Państwo Zakonu Kawalerów Mieczowych
Finowie
Estonia
Rp. Nowogrodzka
Ks. Włodzimierskie
Ks. Smoleńskie
Ks. Czernichowskie
Ks. Siewierskie
Ks. Perejasławskie
Księstwo Kijowskie
Ks. Halicko-Włodzimierskie
Kr Węgierskie
Złota Orda
Kr Serbii
Cesartstwo Bułgarii
Ks. Aten
Ks. Achai
Kr. Cypru
Cesarstwo Nicei(Bizantyjskie)
Cesarstwo Łacińskie
Sułtanat IKONION
Kr. ARMENII
SUŁtanat Egiptu
Ks Antiochii
Hrabstwo Trypolisu
Kr. Jerozolimskie
Sułtanat Tunisu
Pejotl [ Senator ]
Ha ha ha ha ha ha ha
niezla Europa :) Armenia, Egipt, Tunezja :)
klod____ [ Generaďż˝ ]
jestem z tych dla ktorych Europa w sensie politycznym zawiera takze bliski wschód i północną Afrykę w sensie geograficznym
Runnersan [ Konsul ]
Witam!
Chciałbym wykorzytsać sytuacje:)
Widziałem strasznie fajną mapkę najazdów mongolskich... Macie może podobną z Cesarstwem Rzysmkim. Bo te, które znlazłem w necie są strasznie brzydkie, a mapka jest mi potrzebna do przentacji...
rhetor [ Pretorianin ]
Klod -> NIE MA informacji statystycznych z XIII wieku z tej prostej przyczyny, ze statystyka, spisy ludności ect. zaczęły być prowadzone profesjonalnie dopiero w XVIII wieku. Istnieją co najwyżej pojedyncze, niemiarodajne i mało wiarygodne kwiatki w rodzaju Domesday Book.
Możesz tylko gdybać, albo zdać się na gdybanie innych, jak to poradził Ci Berger
klod____ [ Generaďż˝ ]
niewierni Tomasze - nie ma danych patrzcie co wygrzebalem
Armia okolo 20000 pokonywala 5-10 mil dziennie po trakcie
Duza twierdza (BASTION) 13mld d. – czas budowy 6000 przez rok
Wielki zamek 90mln. D
Pojedyncza wieza – 2,4 mln d.
1 kon potrzebowal dziennie 20 funtow ziarna i rocznie 500 d.
Kon bojowy 500 – 50000 d.
Rycerz z giermkiem i 2 chorazymi – 180tys. d./ utrzymanie roczne 15-20 tys./ dzienny zold – 100 d.
Armie powolywano na 40 - 90 dni
roczny dochod Angli to 12mln dukatow
Translated into pay for 90 days in ducats for the various types of troops, the price list for troops would look something like this;
Ducats Soldier Type
1,200 English Yeoman Archer (longbow)
1,500 Italian Crossbowman
1,000 Common (professional) infantry
1,000 Archer (short bow)
1,500 Light cavalry (common in Spain, where it
was native, and Italy, where it was
often hired from Albania.)
2,400 Mounted Man at Arms (squire or "sergeant
at arms")
5,000 Fief Holder (knight leading 20-50
troops)
40,000-100,000 for the above group
12,000 Noble (lesser noble leading 100-500
troops)
200,000-1,000,000 for the above group
25,000 Magnate (leading 1,000-5,000 troops)
2,000,000-10,000,000 for group plus siege train, etc
Okupy
Captive Ducats
M. de Corpe 220,000
Man-at-arms 8,000
Man-at-arms 8,000
Man-at-arms 16,000
Man-at-arms 3,000
Man-at-arms 650
Unknown 360
Hanoverek [ Konsul ]
Poszukaj u N.Daviesa - "Wyspy" i "Europa"- jest pare ciekawych rzeczy,aczkolwiek jak zauwazyli przedmówcy z konkretnymi informcajami jest problem.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod --> Blagam tylko o jedno - nie przerob Sredniowiecza na Europe XIX wieku.
Pamietaj - rycerzy i wojsk sie nie produkowalo. Co najwyzej wystawialo tyle ile bylo mozna, czyli na ile bylo stac.
Wystawiano na jakis czas a nie kupowano na zawsze. To jest jasne, nie o to przeciez pytales.
Poza tym wszystkie te dane tez sa tylko dla danego kraiku, w danym okresie i nie musza dotyczyc wszystkich krajow.
Pamietaj tez o lojalnosci baronow, nie wszyscy i nie zawsze stawali na wezwanie.
Dlatego taka gra Wesflalen robi ludziom w glowach wiecej zlego niz dobrego. O serii EU nie wspominajac.
Koszt budowy zamku. Smiech na sali. Jako Moznowladca mialem chlopkow, ktorzy w ramach panszczyzny lub w formie roznych powinnosci obronnych stawiali mi zamek, wyrabiali kamien i budowali. Dawali wozy, prace, czas. O jakim koszcie tu jest mowa? Wirtualnym. Renta pieniezna weszla chyba pozniej i to nie wszedzie.
Co do innych faktow to badz ostrozny. To, ze cos jest wydrukowane w ksiazce, a autor nawet podal swoje prawdziwe nazwisko jeszcze nic nie oznacza. Niektorzy uczciwi historycy jak zaczynaja rozsadzac watpliwosci to ksiazka staje sie prawdziwa, ale nieczytelna. Zobacz np. Bitwa pod Bouvines.
Pozdrawiam
Berger
klod____ [ Generaďż˝ ]
berger zdaje sie ze jestes w temacie ;)
wlasnie dlatego ze wf jest... smiesznawa a wf2 zmierza w kosmos ;)
zajalem sie tematem
rozpytuje i szukam - bo chcialbym zeby "moje sredniowiecze" przypominalo to prawdziwe ;)
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod --> A oto probka czego mi brakowalo w grach, jak znalazl na XIII wiek.
Koczownicy - w XIII wieku scisle podporzadkowani chanom. Scisle scentralizowane panstwa koczownicze. Zagrozenia: walka o wladze i albo rozpad na kilka panstewek, albo oslabienie po walkach wewnetrznych, konsolidacja i po kilku latach powrot do dawnej swietnosci.
Drugie zagrozenie to podboj wysoko rozwinietej cywilizacji, powolny rozklad wlasnych struktur spolecznych, przejecie stylu zycia, kultury i co najgorsze sposobow wojowania podbitego wroga z domieszka wlasnych umiejetnosci.
Jednostki: Jazda pancerna, lucznicy konni, jazda podbitych ludow, piechota podbitych ludow, inzynierowie chinscy ;-)
Taktyka: Swietne rozpoznanie, przekupywanie lokalnych ksiazat, w bitwie ucieczki pozorowane, atak lucznikow konnych na jeden punkt, uderzenie w ten punkt jazdy pancernej, oskrzydlenie, zasadzki, sztuka obleznicza na wyoskim poziomie.
Zrodlo armii: bierzech co chcesz w kazdych ilosciach. Oczywiscie uzbrojenie i stosunek pancernych do zwyklej jazdy zalezy od zamoznosci.
Tego mi zawsze brakowalo w EU. A nie, ze koczownicy cos tak kupuja. Jajka.
Pzdr
B.
Pejotl [ Senator ]
klod -> tak jak mowi Berger XIII wiek to jeszcze czasy powszechnego swiadczenia daniny w naturze, aczkolwiek obrot pieniezny na Zachodzie Europy wzrastal stale od roku 1000. Zamek mozna bylo wzniesc wykorzystujac darmowa sile robocza chlopow ale juz jakikolwiek rzemieslnik musial brac niezla sumke za swoje uslugi.
W sredniowieczu jakiekolwiek wyroby zawierajace w sobie mysl techniczna :) byly nadproporcjonalnie drogie w stosunku do np. kosztow utrzymania - nie tak jak obecnie.
Mam niestety tylko dane z konca XIV i poczatku XV wieku.
Np hiszpanski Zakon Calatrava mial 300 wiosek zamieszkiwanych przez jakies 200 000 chlopow. Dawalo to dochod 8,5 miliona dukatow i wystarczalo po oplaceniu innych wydatkow (m.inn. naprawy zamkow i budynkow) na utrzymanie 2 500 zbrojnych, nie liczac chlopskiej jazdy i piechoty feudałów.
Przyklady zarobkow rocznych (wszystkie ceny w dukatach przeliczeniowych, funt angielski = 600 dukatów, lir wenecki = 100 dukatów, floren florentynski = 300 dukatow)
Książe Lancaster - 7,2 mln dukatów
przecietny hrabia - 1,8 mln dukatów
bogaty baron - 785 000 dukatów
bardzo bogaty rycerz - 150 000 dukatów
do tego dochodziły dochody z urzędów
Kanclerz Francji - 500 000
Marszalek Francji - 265 000
general francuski - 100 000
(w Anglii duzo mniej)
dla porownania dobry miecz kosztowal kilkaset dukatów, zbroja - kilka tysiecy dukatow, swietny kon nawet 50 000!. Dla porownania szacowany dochod minimalny dla przezycia roku to 500-600 dukatów.
Wydatki Króla Anglii na wszystkich urzędników to około 42 miliony dukatów, co przekraczalo jego roczne dochody :) z tym ze czesc placy urzednikow wyplacana byla bezposrednio przez ludnosc lokalna (np. dla szeryfów).
Wynagrodzenie (na 90 dni służby):
piechur lub zwykly lucznik - 1000 dukatów
łucznik angielski - 1200
kusznik - 1500
lekki kawalerzysta (z Hiszpanii lub Włoch) - 1500
konny (squire lub sergeant) - 2400
rycerz prowadzacy grupe 20-50 ludzi - 5000 a caly jego oddzial od 40 000 do 100 000 dukatow
szlachcic prowadzacy 100-500 ludzi - 12 000 a caly jego oddzial od 200 000 do 1 000 000 dukatów
magnat prowadzacy 1000-5000 ludzi - 25 000 a caly jego oddzial od 2 mln do 10 mln (wlaczajac tabory i sprzet oblezniczy)
mistrz prac oblężniczych (zwykle nie szlachcic) - 10 000
wynajęcie statku handlowego (z zaloga 30 ludzi) - 155 000
wynajecie galery wojennej (z zaloga 100 ludzi) - 385 000
Zamki:
zwykla wieża w Dover (lata 1180-1190) - 2 400 000 dukatów
Chateau-Gaillard (wielki bastion) (wybudowany w rok 1197-98) - 12 721 800 dukatów. Z czego 75% poszło na siłę roboczą, na jakieś 2 544 436 dniówek, czyli na prace 6000 ludzi przez rok. Materiały kosztowały 2,4 mln dukatów a transport 1 mln.
Pejotl [ Senator ]
ops... nie zauwazylem ze juz do tego dotarles
klod____ [ Generaďż˝ ]
berger--> caly czas staram sie wymyslic jak odzwierciedlic panstwa koczownikow - cos mi swita ale to zarys
co do jednostek wojskowych - hcialbym wogole uniknac takich detali jak kupowanie jady takiej a takiej piechoty takiej a takiej itd
mam zamiar wprowadzic jednostki wyzszego rzedu typu ARMIA - choc brakuje mi wlasciwej nazwy, ktorej wlasciwosci zalezne by byly od kultury militarnej danego panstwa, oraz talentow wodzagracz decydowalby tylko o jej liczebnosci,
oczywiscie uwzgledniajac mozliwosci mobilizacyjne
pojawilyby sie tez odzialy najemne, ale narazie musze to przemyslec
ogolnie bergerze zapraszam do wspolpracy, chetnie wysle ci konspekt tego co juz przemyslalem z prosba o twoje przemyslenia, jesli jestes zainteresowany skrobnij na [email protected]
Pejotl--> dzieki za dobre checi, licze ze bedziesz dalej poszukiwal ;) najtrudniej mi dotrzec do informacji na temat panstw koczownikow wlasnie, oczywiscie na temat Złotej Ordy nie ma nigdzie nic - ale moze masz cos na temat mongolow, - ilu ich wlasciwie bylo i jakie armie wystawiali - bo mam tak sprzeczne dane ze naprawde nie wiem co jest bliskie prawdy, sam przychylam sie do zdania ze Złota Orda mogła wysłać do 30000 ludzi ale... gdybam
klod____ [ Generaďż˝ ]
panowie - engine graficzny juz dziala ;) tak dla waszej ciekawosci, teraz powstaje edytor, w ktorym trzeba bedzie przygotowac scenariusz...zwlaszcza mape ;)
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod --> XIII wiek to czasy Dzyngis Chana, a jego sama gwardia liczyla marne 30 tysiecy ;-)))
Nie pamietam jak to wygladalo w Zlotej Ordzie, ale jest kilka knig na ten temat.
Armia. Hmmm. Ale jak oddac rozlanie sie koczownikow po danym terenie w postaci Armii?
B.
klod____ [ Generaďż˝ ]
armie ktore operowaly na wegrzech i w polsce liczyly razem okolo 30000, w informacjach na temat najazdow na ksiestwa ruskie takze pojawiaja sie liczby od 20000 - do 28000
i takie byly prawdopodobnie maksymalne samodzielne mozliwosci Złotej Ordy
co do rozlania sie ich po danym terenie - ruchliwosc armi koczowniczej przewiduje ze powinna byc 2-3 krotnie wieksza niz dowolnej europejskiej
dodatkowe rozkazy zwiazane z efektywnym czasaniem terenu, prowadzeniem zwiadu
przewiduje ze koczownicy beda mieli odmieny panel sterowania gra ;) roznic jest tak duzo ze nie da sie tego ddac uniwersalnie
Pejotl [ Senator ]
Runnersan ->
Runnersan [ Konsul ]
Pejtol -->> Wielkie, dzięki. Właśnie tego szukałem. Teraz dodam sobie znaczki odpowiadające miejscom ciekawszych bitew i gotowe:))
Klod -->> Armie koczowników... Hmm.. Mongołowie, rzeczywiście tworzyli coś na kształt armii, ale w przypadku innych... Koczownicy działali chyba na zasadzie, tego, że armia składa się z wszytskich zdolnych do noszenia bronii mężczyzn. Nie oddelegowanych do obrony wiosek (czasami wioski wędrowały z wojskiem:)
A jak będzie wyglądała rekrutacja w Europie jeśli można zapytać? To będzie coś w stulu: "Król wzywa do służby Hrabiego de Montferrat. Hrabia zobowiązał się na królewskie wezwanie wystawić 100 konnych i 300 piechoty z własnych ziem. Jednakże Montferrat to zdradziecki pies. Oszukuje króla i wymawiając się koniecznością obrony dóbr przed sąsiadem, jak i małym skarbczykiem, wytsawia jedynie 50 konnych i 200 piechoty." Takie byłoby fajne. Zarządzanie wasalami z własną osobowsią i ambicjami.... Ale to już pewnie temat innej gry:)
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod -->
O Mongolach: https://www.allempires.com/empires/mongol/mongol1.htm
Z tego wynika, ze armie Mongolow w liczbie 120.000 to zaden problem.
W sumie podstawowa armia miala 3 tumeny czyli 30000 ludzi. Ale takich armii moglo byc kilka.
A na Wegry to podobno poszlo wiecej, chyba 60000 ludzi.
Pzdr
B.
klod____ [ Generaďż˝ ]
berger--> byc moze to ten konflikt pokolen - o ktorym kiedys wspomniales, ale ja u nas czyli na zachodzie imperium mongolskiego ciagle znajdowalem liczby nieprzekraczajace 30000
na wegry i polske razem poszla taka wlasnie podstawowa armia - i taka opreowali na rusi
poniewaz ograniczamy ramy geograficzne - musze zlota orde potraktowac samodzielnie - i jeszcze mu cos odjac ze wzgledu na to ze z jednej strony bedzie mialo bezpieczna pustke ;)
-->runnersan - cos takiego jak napisales bedzie mialo miejsce, ale zeby nie trzeba sie bylo wiele naklikac - bedziesz rozsylal wici, z podaniem miejsca zbiorki oddzialow, bedziesz znal maksymalna ilosc ludzi jaka powinna sie pojawic ale ilu sie pojawi...to bedzie zalezalo od wielu parametrow - rowniez od tego jak silna jest twoja wladza
klod____ [ Generaďż˝ ]
czy ktos wie - szkoci to lud celtycki ?????
Pejotl [ Senator ]
klod -> mozesz przeniesc pewne mechanizmy z Victorii. Np. wyznaczyc procentowo ile szlachty popiera krola ile jest obojetnych a ilu popiera wladcow osciennych :) i w zwiazku z tym ilu przyjedzie na wezwanie. Przecietnie w kazdej armii zachodniej 80-90 procent to chlopi. Od zamoznosci panstwa zalezaloby mniej ilosc armii a bardziej % ciezkozbrojnych.
Do tego np. osobno dac wskazniki dla 5 najwiekszych rodow magnackich - tak jak ppisales - ktorzy wystawiaja najwieksze poczty. i z ktorymi musi liczyc sioe krol.
Pejotl [ Senator ]
klod -> szkoci zdesantowali sie na szkocje z irlandii. Wiec raczej celtycki :)
klod____ [ Generaďż˝ ]
typy ustrojow - skrot, uwagi mile widziane
Plemienny : darmowa, stalego(prawie) rozmiaru, nie potrzebujaca zaopatrzenia, kosmiczne ceny infrastruktury, ogromna skutecznosc lupieska, mobilnosc armii 150%
Państwo koczowników : darmowa, stalego(prawie) rozmiaru, nie potrzebujaca zaopatrzenia, kosmiczne ceny infrastruktury, niewydolnosc gospodarcza panstwa – staly i szybki spadek dochodow z podbitych terenow, ogromna skutecznosc lupieska, mobilnosc armii 300%
Monarchia patrymonialna : slabe wplywy skarbowe, duze mozliwosci mobilizacyjne, ogromne koszty rozbudowy infrastruktury,
Monarchia Feudalna: tanie inwestycje infrastrukturalne, ogolne bogactwo, ogromny potecjal wojenny- jakosciowy, ale trudny do kotrolowania i uzywania, nieprzewidywalnosc wplywow skarbowych
Republika kupiecka: ogromne wpływy skarbwe, ograniczenie armii do formacji milicyjnych i wojsk zacieznych
Teokracja: duza stabilnosc wewnetrzna, pelna kontrola nad panstwem , przewidywalnosc wplywow, klopoty z wojskowoscia – niskie mozliwosci mobilizacyjne, plus nieprzewidywalny naplyw „ochotnikow”
klod____ [ Generaďż˝ ]
lista religi
Katolicyzm:
Prawoslawie:
Islam sunnicki:
Islam szyicki:
Albigensi:
Herezje:
Politeizm germanski:
Politeizm slowianski:
Politeizm celtyckii:
zapomnialem o czyms ???? jakies uwagi ???
klod____ [ Generaďż˝ ]
pejotl--> pomysl z rodami super - ale w pierwszej wersji gry nie do zrealizowania
chyba ze ktos mi przygotuje takie listy dla kazdego z panstw:
IRLANDIA
Kr.Szkocji
Kr.Anglii
Ks. Walii
Kr. Portugalii
Kr. Kastylii
Kr. Nawarry
Kr. Aragonii
Emirad Granady
Kalifat Almohadów
Ks. Gujeny
Kr. Francji
Kr. Burgundii
Kr. Italii
Państwo Kościelne
Kr. Sycylii
Cesarstwo Rzymskie
Kr. Czeskie
RP Wenecka
Kr. Norwegii
Kr. Szwedzkie
Kr. Danii
Kr. Polski
Państwo Krzyżackie
Prusowie
Ks. Litewskie
Państwo Zakonu Kawalerów Mieczowych
Finowie
Estonia
Rp. Nowogrodzka
Ks. Włodzimierskie
Ks. Smoleńskie
Ks. Czernichowskie
Ks. Siewierskie
Ks. Perejasławskie
Księstwo Kijowskie
Ks. Halicko-Włodzimierskie
Kr Węgierskie
Złota Orda
Kr Serbii
Cesartstwo Bułgarii
Ks. Aten
Ks. Achai
Kr. Cypru
Cesarstwo Nicei(Bizantyjskie)
Cesarstwo Łacińskie
Sułtanat IKONION
Kr. ARMENII
SUŁtanat Egiptu
Ks Antiochii
Hrabstwo Trypolisu
Kr. Jerozolimskie
Sułtanat Tunisu
malo tego miektore rody mialy majatki i krewnych w innych panstwach - za duzo komplikacji ze by to uwzglednic ;(
co do tego ilu lidzi przyjdzie a ilu nie na wezwanie wladcy - niechce mnozyc wskaznikow - sadze ze gracz tez nie powinien tego wiedziec - jaka jest jego ogolna pozycja w panstwie bedzie wiedzial z innych wskaznikow jak STABILNOSC i SŁAWA, i na podstawie tego bedzie musial przewidziec...z czasem...praktyka uczyni mistrza
klod____ [ Generaďż˝ ]
Bunt skutkuje powstaniem nowego państwa, tymczasowo rządzonego przez AI, kiedy pojawi sie chętny do uczestnictwa w grze nowe państwo zostanie mu przekazane. Nowy gracz dostanie oczywiscie wyprawkę tak aby miec szanse przetrwania.
Runnersan [ Konsul ]
Klod-->> Nie musisz przecież uwzględniać podgałezi rodów, tych największych. Powiedzmy, że będą one miały wspólczynnik lojalności... Coś w rodzaju tego współczynnika "jak bardzo cie kochamy " z dyplomacjji EU. Takie coś powinno się zwiększać dzięki np, rozdawaniu dodatkowych ziem królewskich (jakąs pule wystarczy ustalić), mariaży. A spadać dzieki wsparciu zagranicznemu (gracz też mógłby wspierać), jak i jakimś wydarzeniom itp... Fajne by to było:)
No, ale chyab rzeczywiściw ymagające olbrzymiego wysiłku...
Runnersan [ Konsul ]
Zapomniałe dodać. Wejdź na forum Paradoxu i tam zapytaj. Oniz radością oświeca ciebie w kwestii rodów. Sądze, że już nawet tam kilka podobnych list widziałem.
Pejotl [ Senator ]
Population of Medieval Europe according to Carlo Cipolla Region 1000 1300 1500 1700
Balkans - - 7 8
Low Countries - - 2 3
British Isles 2 5 5 9
Danubian Countries - - 6 9
France 5 15 16 19
Germany 3 12 13 15
Italy 5 10 11 13
Poland - - 4 6
Russia - - 10 18
Scandanavia - - - 3
Spain and Portugal - - 9 10
Pejotl [ Senator ]
Population Estimates (in millions) at specified times 500-1450
AREA 500 650 1000 1340 1450
Greece/Balkans 5 3 5 6 4.5
Italy 4 2.5 5 10 7.3
Spain/Portugal 4 3.5 7 9 7
Total - South 13 9 17 25 19
France/Low countries 5 3 6 19 12
British Isles 0.5 0.5 2 5 3
Germany/Scandinavia 3.5 2 4 11.5 7.3
Total - West/Central 9 5.5 12 35.5 22.5
Slavia. 5 3
---Russia 6 8 6
---Poland/Lithuania 2 3 2
Hungary 0.5 0.5 1.5 2 1.5
Total -East 5.5 3.5 9.5 13 9.3
TOTAL EUROPE 27.5 18 38.5 73.5 50
klod____ [ Generaďż˝ ]
pejotl-->dzieki - bardzo mi tej dempografii brakowalo ;)
klod____ [ Generaďż˝ ]
lista narodow...luzno rozumianych... jak zwykle prosze posiadajacych wiedze na ten temat o ustosunkowanie sie ;)
celtycka
belgijska
anglo-sasko
anglo-normanska
kastylijska
baskijska
gaskonska
mauretanska
francuska
burgundzka
włoska
niemiecka
czeska
skandynawska
polska
ruska
pruska
litewska
finska
estonska
wegierska
mongolska
serbska
bulgarska
bizantyjska(grecko-rzymska-)
turecka
grecka
egipska
kurdyjska
perska
klod____ [ Generaďż˝ ]
czesko slowacka - bo zapomnialem
Pejotl [ Senator ]
klod_ -> w XII wieku nie bylo narodu skandynawskiego. Byli Norwegowie na terenach dzisiejszej Norwegii, Dunczycy na terenach dzisiejszej Danii i poludniu Szwecji i byli Szwedzi w Szwecji i Finlandii. Oczywiscie mniej wiecej i w przyblizeniu :)
klod____ [ Generaďż˝ ]
pejotl--> takich przykladow znalazlbys pewnie i wiecej, przyjalem ze to jedna nacja - bo w grze nie bedzie miedzy nimi roznicy, historia zreszta pokazala ze unia Szwedzko-Norweska nie miala zbyt wielu przeciwników
ale dziekuje za ta uwage
klod____ [ Generaďż˝ ]
mam problem z hiszpania ;)
wiem ze do dzisiaj istnieja dwa dialekty tego jezyka - odpowiadajace dwum narodowosciom - niestety nie znam ich nazw
hiszpanscy maurowie to tez powinna byc inna narodowosc - czego dowodem jest sojusz z królestwami chrzescijanskimi w czasie najazdów z maroka w XI w. El CYD
Pejotl [ Senator ]
Kastylia i Aragonia.
Ale tak wlasciwie to po co ci te narodowosci?
Drackula [ Bloody Rider ]
Bede pomocny :)
w Hiszpanii do dzis istnieje cala masa dialektow jezykowych.
Oficjalne dzis w uzyciu to
Spanish----wiadomo
Catalan - katalonski
Vasco - baskijski
Gallago - Galicyjski
Oczywiscie jest cala masa nieoficjalnych jak w grenadzie ale nie sa one uzywane urzedowo dzis.
Pejotl [ Senator ]
klod -> moze zamiast beltac ten mętny budyn sredniowiecznych niejasnosci i przeinaczen zrobilbyc porzadna gre o orkach i trollach? Moglbys wykorzystac mape Europy i poprzydzielac do krajow jakies mityczne istoty - byloby fajnie :) Np. w skandynawii krasnoludy, na wschodzie orki, w Transylwanii ludzie rzadzeni przez wampiry, na litwie i w polsce wilkolaki :)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
wow :)
klod, przesyłasz te wiadomości Flaxiemu na bieżąco ?
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Pejotl --> przygadal kociol garnkowi;)
ale popieram - nie ma co robic historycznej niegrywalnej gry - lepiej zrobic gierke dobra, przemyslana, oparta na historii i czerpiaca z niej ale bez stwierdzenie "Europa 1592"
no i ma to taka zalete ze mozna zrobic smoki, duze mrowki itp;)
Pejotl [ Senator ]
swietlo -> o! smoki jak najbardziej i kawalerie na mamutach. Ale z mrowkami to nie przesadzaj, Jak mrowki to zaraz ktos wrzuci pajaki a ja mam te... agorafobie czy cus :)
stary [ ZiP ]
Pejotl -> DOBRE!! ja chyba też mam agorafobię :)))
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
klod--> zdaje sie ze zapomniales o prowansalczykach. Zreszta we Francji chyba nie bylo Francuzow w dzisiejszym rozumieniu tego slowa. Obecny francuski to dialekt z Il de France. Tak mi swita bo specjalista to ja nie jestem.
pomysl z orkami i wilkolakami jest ok :-)
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod, Pejotl --> Byla kiedys taka gierka na plansze i kompa o sredniowieczu. Pamietam, ze byly tam podzialy jezykowe, religijne i ludnosciowe.
Jak znajde gre albo chociaz jej tytul to dam znac.
swietlo --> kto to jest Wojciech P.? Przyslal mi mejla kurcze.
B.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
klod --> Rise West czy jakos tak.
Byla zawsze na www.the-underdogs.org
Pzdr
B.
klod____ [ Generaďż˝ ]
panowie mysle ze ucieszy was wiadomosc ze senariusz fantazy powstaje rownolegle ;))
klod____ [ Generaďż˝ ]
co do flaxiego i westfalen - to jego produkcja zmierza w takim kierunku ze nie zabardzo mi sie chce przy niej pracowac...to o czym tu pisze to niezalezna produkcja, calkowicie polska ;)
odbiegajaca bardzo od westfalen
narodowosci sa mi dla oddania ewentualnych niesnasek w wielo narodowych krolestwach
Runnersan [ Konsul ]
Znalazłem linka do strony, gdzi wymieniono wszytskie bitwy toczone w XIII wieku, moze się przydać, jesli będą potrzebni wodzowie itp.... A tak wogóle właśnie zauważyłem, że to XIII wiek nie XI... A tak się cieszyłem, na możliwość udziału w krucjatach do ziemi świętej na czele Templariuszy...
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Bergerus --> nie otwieraj tego meila!!!
sa dwie mozliwosci - albo nie pamietam bo tak popilem albo meila poslal jakis wredny wirus (w morde znow sie cos przez Kasperskyego przecisnelo;(
jak tylko siade do swego kompa powalcze z tym!
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
swietlo --> Ale tam nie bylo zalacznika, sam mejl nie zaraza przeciez. Natomiast w tytule jest ciekawa zapowiedz nowego telefonu.
Ale i tak nie otworzylem bo nie znam zadnego Wojciecha P. ;-)))))))
B.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Runnersan --> Templariuszy zalatwili na poczatku XIV wieku wiec masz jeszcze szanse powalczyc. Poza tym jak nie krucjata, to mozna pozarabiac pieniazki posredniczac w uslugach bankowych lub skupujac ziemie (normalnie, jak to w zakonie ;-).
A jak nie templariusze to jest zawsze niesmiertelny Zakon NMP zwany Krzyzakami, ktory szlachetnoscia i poswieceniem w niesieniu ogarka cywilizacji wslawil sie tak silnie, ze dzis kazdy wie kto zacz Krzyzak.
B.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Bergerus --> sprawdzilem - wyglada na to ze wyslalem do ciebie info o zmianie swojego nowego nr. komury - czyli jednak tak popilem ze tego nie pamietalem;)
ps. Jak to nie znasz zadnego Wp, jak mozesz;)
ATemplariusze to raczej trudni beda do ujecia w jakiejkolwiek grze, no chybaze jako karta specjalna;)