--> Archiwum Forum
anonim123873 [ Chor��y ]
glany, skora, "mroczna" muza - pytania do METALI !!!
na poczatku pytanko aby WAS drodzy metalowcy nie obrazac, jak sie pisze? ".... do metali..." czy ".. do metalowcow..."?
oki, a teraz 2: zainteresowaly mnie ostatnio "mroczne klimaty" w stylu gotyckiej muzyki itp spraw :)))) muze wiem jaka sluchacie (m.in. moonspell, therion, lacuna coil, dimmu borgir.. czy tak?:) tylko nie wiem co dokladnie taki METAL nosi :))) wiem ze "skore" ale co dokladniej? czy ten caly stroj jest wygodny? jak sie chodzi np. w takich glanach? mi to sie wydaje ciezkie i niewygodne.. jak w tym sie chodzi w zimie a jak w lecie (chodzi ktos?:) a kurtka? za ile kupie skorzana ale w miare tania (najlepsza z najtanszej polki, patrzac po samych "skorach")? chodzi mi w jakich granicach cenowych chodza takie kurtki? co tam jeszcze.. czy trzeba miec OBOWIAZKOWO dlugie wlosy? :))))))
ps. moze ktos z was pamieta watek gdzie pewien KTOS pytal sie o rowery i chcial waszej rady jaki rower kupic? napisal tam ze kocha gotyckie klimaty i muze (no i rocka) ale wlosy ma na "jeza" i smiga na rowerku terenowym :)))) to bylem JA :))))) pamietam jak ktos sie zdziwil ze widzi watek "metalowca-rowerzysty" :))))))
ps2. mam rekawiczki skorzane, zajebista sprawa :))))
ps3. znudzil mi sie "wyglad przecietniaka" czyli zwykle adidasy firmy adidas :))), dzinsy, zwykly t-shirt. teraz co prawda chodze w traperach ale na wiosne chcialbym sie przeniesc na cos POWAZNIEJSZEGO czyli buty a'la glany :)))))
Bogas [ Senator ]
Hmm dla mnie przykre. Zaczołeś słuchać muzyki metalowej i już chcześ wyglądać jak metal? Sprawia ci to radość? Dla mnie taki ktoś to nie metal ale spaner :(
Moby7777 [ Konsul ]
Ja moze wyraze swoje skromne zdanie (za metala sie nie uwazam ale troche sie w takim towarzystwie obracam). Na poczatek mala osobista refleksja: DO RESZTY ZIDIOCIALES?? Juz tlumacze skad to pytanie. Przede wszystkim niemal kazdy powie Ci zebys nosil sie tak jak Ci wygodnie. Jeden zalozy skorzany plaszcz, inny kurtke, jeszcze inny spodnie a jeszcze inny wyskoczy "na waleta" - co to ma do rzeczy?? Metal to bardziej sposob myslenia...
Kontynuujac... co sie slucha. Roznie. CO innego death metal, co innego black, co innego heavy, jeszcze co innego power. A sam znam kilka osob uznajacych sie za metali (od 13 roku zycia sie w tym towarzystwie obracaja i na pierwszy rzut oka widac ze sie wyrozniaja) a sluchaja muzyki z metalem nie majacej prawie nic wspolnego. ZNowu: sluchasz tego, co ci sie podoba!
Tak jest ze wszystkim!! Dodatkowo powiem ci ze znam tez dziewczyne ktora podobnie do ciebie przerzucila sie na metal (zaczela chodzic z metalem "wiec tak wypadalo", tobie sie znudzilo wiec cos chcesz zmienic - tylko nie wiesz na co). Przez jakies 4 miesiace byla posmiewiska prawie calego miasta (moze i niezbyt duzego bo Stalowej WOli, no i oczywiscie chodzi tu o dane srodowisko)...
Slowem: badz soba! Nos to, w czym ci wygodnie! Sluchaj tego, co ci sie podoba!
Z tego co sie orientuje to jest to jedno z podstawowych zalozen metali..
A co do glanow. Z tego co wiem wygodne sa (w lecie tez)... ale po tym co ja sie osluchalem o wplywie tego typu obuwia na uklad kosci stopy to mimo wszystko dziekuje bardzo - nie skorzystam.
grzesiek16 [ Feluś ]
jak ja bym mial sie ubierac do tego co slucham to kurna musialbym na sobie miec wszystko, od fraka po spodnie skejtowskie, irokezy i reszte pierdol
amoreg1234 [ użytkownik ]
a wez bedziesz sluchal takiej bezsensownej rypaniny jak metal ? :/
lepiej hiphopu albo muzyki powarznej (co za roznica:P) posluchaj... =]
gofer [ ]
tak...trzeba mieć obowiązkowo długie włosy, koniecznie przetłuszczone, rozpuszczone i mrocznie opuszczone na twarz. ponadto, MUSISZ (!!!) mieć czarne spodnie zwężane do dołu, brudne glany ze zdartymi czubkami od rozbijania butelek po jabolach, bluzę z kapturem stylizowanym na zakonny (z "ostrym" czubkiem) z wizerunkiem szatana, albo jakiegoś zespołu w stylu Vader, Behemot, Cradle of Filth etc. Skórzanej kurtki prawdziwy metal prawie nigdy nie zdejmuje. Najlepsza jest taka z setkami ćwieków i kapsli po piwach. No, poza tym musisz chodzić nieogolony, nieumyty i pryszczaty. O chlaniu jaboli i paleniu LMów czerwonych chyba nie muszę wspominać? Będziesz wyglądał jak TRUE METAL!!!! Jeszcze parę gestów typu dłoń obrócona środkiem do Ciebie, kciuk przytrzymuje palec środkowy i serdeczny, palce:wskazujący i mały postawione tak, żeby Twoja ręka przypominała głowę szatana...Będziesz PRAWDZIWYM METALEM!!!!
Bogas [ Senator ]
Moby7777- Sposób myslenia? Dobre sobie. Najlepiej do wrzytskiego dopisywać jakąś ideologię. Możesz mi powiedzieć jaki to sposób myslenia? :)
Bogas [ Senator ]
Goder- masz jakieś problemy emocionalne?
Goozys[DEA] [ Virus ]
amoreg1234 --> Nie wszystko co jest metalem, jest też rypaniną. Nie wiesz... ? Zamilknij.
anonim123873 --> Najpierw zastanów się czy faktycznie aż tak bardzo chcesz zostać tym "metalem z wyglądu".
Toolism [ JCreator ]
gofer --> a ja myslalem na poczatku ze z ta dlonia to ci chodzi o "gest Kazika";))
Ezrael [ Very Impotent Person ]
To co miałem zamiar napisać, napisali już inni. Dodam tylko jedno - glany są wygodne i fajnie się w nich chodzi. Zresztą możesz zacząć od krótkich. Ja je nawet czasem zakładam do garniaka na egzaminy ;)
gofer [ ]
Bogas - > nie, a co?
Bogas [ Senator ]
Bo z tym postem wyskoczyłeś jak pajać :P
gofer [ ]
czemu jak pajac? czy ktoś kto jest ubrany jak metal, chociaż metalu nie słucha nie jest TRUUU METALEM? :))
nie ważne czego słuchasz, ważne, że wyglądasz jak metal, wtedy jesteś prawdziwym metalem i szanuję cię bracie wtedy...noo...awe szatan!
Aen [ MatiZ ]
amoreg1234- Zeby zasilil szeregi polmozgow z krokiem sunącym się po ziemi? A w życiu, ratujmy chłopaka:)
Coy2K [ Veteran ]
amoreg1234 >>>weź ty lepiej Goozysa posłuchaj ...
Bogas >>> czyżby twoja duma na tym ucierpiała ? :-)
Ja też słucham metalu ( HH , popu i wszystkiego innego ) i co ja mam na siebie włożyć...hmm...... ;-)
Bogas [ Senator ]
Nie chodzi mi o to ze gość chcze się ubiuerać jak metal, a go nie słucha. Ale o to ze obrazasz grupę ludzi którą nie znasz. Czy to ze ktoś słucha metalu to znaczy ze gorszy i brudas? :(
Moby7777 [ Konsul ]
gofer --> dobre! :)
Bogas --> Jak mowilem: metalem nie jestem. To, co powiedzialem to wlasne obserwacje i rozmowy na ten temat a osobami, ktore sie za metali uwazaja.
amoreq1234 --> Coby poprzec Goozysa proponuje posluchac chocby "metal heart" Acceptu (cover w wykonaniu Dimmu Borgir mi sie nie podoba - za slabo sobie z gitara radza :P), "Magic Nights" Towera, cokolwiek Luca Turilli badz Rhapsody... na koniec mozesz wziasc chocby "Nightfall" Blind Guardiana albo "Glory to the Brave" Hammerfalla. Wszystkie wymienione utwory zaliczane sa do metalu... :)
NecroCannibal [ a.k.a. Kubuś Puchatek ]
Daj se na luz lepiej, co najwyżej zacznij się ubierać na czarno bo to jest fajny kolor:)
<----amoreg1234 ---> panu już podziękujemy.
Bogas [ Senator ]
Moby7777- Fajnie słucham od kilku lat metalu, tak samo jak mój brat. Nie ubueram się jak metal ani nie dorabiam do słuchania zadnej ideologii czy to znaczy ze metalem nie jestem? :)
Moby7777 [ Konsul ]
Bogas --> z tego co mi wiadomo to sam fakt sluchania metalu nie czyni metalem (jako czlonkiem danej subkultury) podobnie z hh czy innym badziewiem. Poza tym wypowiedz gofera mi sie podobala - pewnie dlatego ze jest zabawna (mniejsza o to czy jest to efekt zamierzony czy przypadkowy :D)
Aschman [ Death Magick For Adepts ]
A kredki to co !Cradle of Filth rulez:)
Bogas [ Senator ]
Taa masz rację metalowcami są twoi kumple :) A czym charakteryzuje się subkultura? Czy ktos kro ma ideologie twoich kumpli anie słucha metalu jest metaolwcem? Albo ubiera się jak twoi kumple? :)
Moby7777 [ Konsul ]
Bogas --> moim zdaniem - nie. Powtarzam sie ale nic to. Sam slucham metalu od jakiegos czasu ale metalem nie jestem. Dlaczego? Poniewaz otaczaja mnie ludzie, ktorzy metalami sa. Wiem, jak oni postrzegaja swiat, wiem czym sie interesuja i wierz mi ze sie wyrozniaja. W zadnym razie nie nazwe ich gorszymi (w koncu moj najlepszy przyjaciel jest metalem) ale nie powiem tez ze to TYLKO muzyka.
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Eeee... sory ale co wy tu pierniczycie? Dla mnie mozesz sie ubierac na czarno; nosic glany itp. ale bedziesz dla mnie zwyklym pajacem bo robisz to dla szpanu a tego nie lubie. CZesto sie mnie pytaja kumple-nie metale dlaczego sie tak ubieram? i wlasnie oczekuja odpowiedzi w stylu: bo laski na to leca (hieh zeby rzeczywiscie). a ja wam mowie: to jest pewien sposob na zycie. ja np. potrzebuje sie tak ubierac aby zaakceptowac siebie - to pewien sposob podkreslenia odrebnosci od mnostwa kiczu i chaltury a z drugiej strony przynaleznosci do pewnego grona osob ktore mysla i czuja tak jak ty i reszta mi po prostu jebie. Jakbym lubil nosic rozowe koszulki to bym to robil (no tu moze troche orzesadzilem;))) ale taka jest prawda. az mi sie plakac chce jak widze fagasa co popiernicza w glanach qpionuch 2 dni temu; koszulce z np. slipknotem (nigdy nie slyszal ale qmpel mu powiedzial ze to tqaaakie metalowe) i wozacym sie po korytarzu. ehh
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Aschman ---> :) Ukradli mi Filtr :)
gofer [ ]
Bogas - > oj, zaraz jakieś zarzuty. Skąd wiesz, że nie znam? Znam wielu przedstawicieli tej subkultury, sam kiedyś słuchałem metalu, nawet teraz czasem sobie lubię posłuchać Nightwisha albo Ironów. Po prostu chodzi mi o to, że wstąpienie do jakiejś subkultury, nie ważne jakiej grozi ograniczeniem wolności, choć podświadomie tej wolności szuka się właśnie w subkulturze. To jest po prostu zaszufladkowanie. I nie mam nic do metali, bo gdybym coś miał, to straciłbym połowę znajomych, ale po prostu drażnią mnie tacy ludzie, którzy gówno wiedzą o tej muzyce, a uważają się za jej znawców, bo mają długie włosy i bluzę Behemota.
Final though:
jebać subkultury.
Moby7777 [ Konsul ]
Bogas... wlasnie mialem odpowiedziec na Twoje pytanko kiedy zobaczylem, ze zrobil to Kris. Zrobil to w sumie duzo lepiej niz ja. W kazdym razie nie myl chlopie ideologii ze sposobem myslenia bo to zupelnie rozne pojecia :)
spuh [ Pretorianin ]
Mam paru kumpli którzy słuchają metalu (ja tez:) ale ani ja ani oni nie ubieraja sie jak metale i za nich się nie uwazają. A pytam sie kiedyś takiego lalusia z mojej klasy, nosi dres w 3 psaski, to nie żaden Cox :P Czy jest metlem o on: NO TAK JAKBY (całkiem poważnie) :D I co na to powiecie? Co z takim zrobić? Czyli on jest? LOL :PPP
amoreg1234 [ użytkownik ]
myslicie ze co, ze ja nie wiem co to metal ?
TO SIE MYLICIE!!! z ta rypanina zazartowalem... a tu juz sie rzucaja z zebami...
sluchalem do niedawna czasem takich zespolow jak Disturbed czy Inflames i mi sie podobaly, ale ogolnie metalu nie lubie.
a co do watku, mozna ubierac sie jak hiphopowiec a sluchac metalu... 'nie oceniaj ksiazki po okladce' wiec ubieraj sie tak jak ci najlepiej.
Bogas [ Senator ]
Ale powiedz mi dlaczego za metalowców się uwazają? Mówisz ze jeden metalu nie słucha ale się za takiego uważa. Moim zdaniem dośc dziwne. Jeżeli ktoś tego słucha to na pewien sposób postrzeba świat inaczej niż np. jakiś dres. No ale nikt nie jest Metalem dopóki nie będzie taki jak twoi kumple. Dobre sobie :)
Bogas [ Senator ]
Gofer- Myslałem ze coś maś do metali jak amoreg1234. A co do ubierania się dla spanu to juz to napisałem.
Moby7777- ale prawie każdy kto słucha metalu na poważnie ma coś takiego jak KRIS_007. Przynajmniej ja tak zauważyłem. Ale według ciebie nie!
Moby7777 [ Konsul ]
Bogas --> a gdzie ja napisalem ze nikt nie bedzie metalem dopoki nie bedzie taki jak moi kumple?? :-O A tak serio to metalem mozna byc sluchajac bardzo roznej muzyki... nie spotkalem np osoby ktora zaliczylaby klimaty gotyckie do metalu (jako gatunku muzyki) ale za to ludzie tego sluchajacy sa uznawani (niejednokrotnie nawet przez samych siebie) za metali (jako przedstawicieli subkultury). Jak to wyjasnisz? :)
gofer [ ]
Bogas - > bo ja ogólnie to teraz słucham hip-hopu, mam długie, rozpuszczone włosy, ubieram się w adidaski, dzwony, czarne swetry i t-shirty (bez nadruków) :)
amoreg1234 [ użytkownik ]
A o gothic metalu juz nie wspomne!!!! mam na swojej playliscie nawet teraz Nightwhisha i Within temptation!!!
a i hiphop tez lubie, i nieradze szufladkowac ludzi w taki sposob, ze jak tylko nosi szerokie spodnie, to jest glupi, polmozgi itd.
to poprostu swiadczy tylko o was, jacy jestescie stereotypowi. nie wszyscy lubiacy hiphop sa debilami, na tym forum jest wiele osob ktore znacie i szanujecie za wypowiedzi, a one wlasnie sluchaja min. hiphopu :PP
i nigdy wiecej nie zazartuje bo zgine za to...
Vein [ Sannin ]
heh jeżeli słuchasz metalu to nei znaczy że musisz nosić skóre, glany itp... u mnie najpierw przyszło ubranie a później Gothic Metal :] , wcześniej słuchałem rocka (starego rocka... nie to co teraz "produkują") i nadal słcham, chociaz musi dzielic na hdd miejsce z Nightwishem :P . także nie przesiadaj sie "z nagła" bo ludzie mogą źle to odebrać...
Bogas [ Senator ]
Dzuiwne bo ja zaliczam gothic metal to tego gatunku :) Nie chodziło mi dokładnie o twoich kumpli ale o: "tego co mi wiadomo to sam fakt sluchania metalu nie czyni metalem (jako czlonkiem danej subkultury)" Dla mnie ktoś kto słucha metalu kilka poządnych lat jednak coś muszi mieć z tej subkultury ze tak długą z tym wytrzymje :) W koncu metal to nie tylko muzyka ale także słowa które się akceptuje. A one raczej wyrazają o czym myśli metalowiec. Raczje nie spotkałem dresa który słucha metalu ani piosenki o tym jaki to świat jest brudny i zły ( chodzi mi o t o czym traktuje hip hop).
gofer [ ]
Bogas - > od kiedy to hh jest głównie o brudnym i złym życiu? :)
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Bogac --->
"Raczje nie spotkałem dresa który słucha metalu ani piosenki o tym jaki to świat jest brudny i zły ( chodzi mi o t o czym traktuje hip hop)."
chyba jednak niezbyt znasz sie na metalu. Jak to nie ma kapel, ktore o tym graja? jest i to mnostwo.
Moby7777 [ Konsul ]
Bogas --> a tam pierniczyc podzialy! Sam slucham od jakiegos czasu metalu (wprawdzie niemal tylko heavy i power ale jednak metalu) i sie za metala nie uwazam!! :) Chocby dlatego ze tematyka poszczegolnych zespolow sie rozni (ze juz o odmianach metalu nie wspomne :P)
Bogas [ Senator ]
Od wtedy kiedy Metalowiec to brudas :) Takie stereotypy. A po teledyskach które mi się czasem przewijają przed ekranem i bandach dresów słuchających tego, i mówiących: Hip hop to moja muza. Takie jest życie itp. tak tą muzykę traktuje.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Rady na temat konserwacji glanów żebyś nie miał tak rozwalonych jak większość metali.
Bogas [ Senator ]
KRIS_007- Ale napewno nie spiewają to tak jak hip hopowcu. Między jednym a drógim jest różnica.I nie uważam abym się nie znał może nie słucham wrzystkiego ale znam ich wystarczająco wiele abym mógł powiedzieć ze na metalu się trochę znam.
Moby7777- czyli uwazaaz ze ktoś kto słucha Metallicy, Theoronu czy czegoś innego to już metalowcem nie jest?
Moby7777 [ Konsul ]
Bogas --> Ja koncze bo albo ja juz taki zrypany jestem ze nie wiem co pisze, albo ty nie wiesz co czytasz, albo sie jakimis roznymi jezykami komunikujemy... :) Normalnie czy ja nie probuje od poczatku powiedziec ze nie tylko muzyka czyni metalem?? :D
paściak [ z domu Do'Urden ]
Mam 15 lat, slucham Blind Guardian, Rhapsody, Led Zeppelin, Manowaru i tworczosci Kazika Staszewskiego ;P. Podoba mi sie ta muzyka i ten klimat.
Mam srednio dlugie wlosy, chodze w glanach polbutach i nosze koszulki moich ulubionych zespolow. Nie uwazam sie za 'metala'. Slucham tych zespolow bo mi sie podobaja, laze tak bo mi sie tak podoba.
Nie wiem poco to pisze, moze sie czegos o sobie dowiem ;-)
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Ech, Szatanie, daj mi sił bo czasami litość bierze...
a poczatku pytanko aby WAS drodzy metalowcy nie obrazac, jak sie pisze? ".... do metali..." czy ".. do metalowcow..."?
Do Miodka zadzwoń to wytłumaczy. Tak samo masz z punkowcami i punkami. Poprawnie powinno się mówić punkowcy, ale przyjęło się punki.
oki, a teraz 2: zainteresowaly mnie ostatnio "mroczne klimaty" w stylu gotyckiej muzyki itp spraw :)))) muze wiem jaka sluchacie (m.in. moonspell, therion, lacuna coil, dimmu borgir.. czy tak?:)
uooooooooo... Połowa ludzi z wątku o Metalu by się za te zespoły obraziła :D TO nie są czysto metalowe zespoły i przeciętny metalowiec gustuje w gatunkach zwanych heavy, thrash, death, black, lub mniej znanych doom, power, speed. Gotyk... eh... powiem ci w sekrecie :) :), że jest pewien odłam metalowców, którzy strzeliliby ci za to w mordę :) Tak sie składa, że metalowcy to nie tylko Woodstock i klimaty Peace and love :) NS'y są dziś bardzo w modzie.
A ludziska o dekadenckim światopoglądzie i gotyckim guście muzycznym zwani są gothami. (www.castleparty.com)
tylko nie wiem co dokladnie taki METAL nosi :))) wiem ze "skore" ale co dokladniej? czy ten caly stroj jest wygodny? jak sie chodzi np. w takich glanach? mi to sie wydaje ciezkie i niewygodne.. jak w tym sie chodzi w zimie a jak w lecie (chodzi ktos?:) a kurtka? za ile kupie skorzana ale w miare tania (najlepsza z najtanszej polki, patrzac po samych "skorach")? chodzi mi w jakich granicach cenowych chodza takie kurtki? co tam jeszcze.. czy trzeba miec OBOWIAZKOWO dlugie wlosy? :))))))
Wiesz co ci powiem? Daruj sobie. Wróć lepiej do hh, czy techno... Po takim tekście jakoś mi się odechciało kolejnego brata w szeregach.
Glany: raz się zyję, rozpieprz nogi.
KarpxS [ Pretorianin ]
Ja uważam taki strój (oczywiście w większości przypadków, bo są i tacy, którzy naprawdę wyrażają siebie nosząc czarne ubranie) bardziej za propagandę, sposób na przyciągnięcie uwagi i zachęcenie innych do metalu. Moim najlepszym kumplem jest metal. Ja słucham punka, rocka, jazzu, heavy metalu w zależności od nastroju. Gram jazz. Nie czuję jednak potrzeby żeby ubierać się pod muzykę - chyba że na koncert. Na codzień noszę "zwykłe ubranie".
Globus [ Generaďż˝ ]
reksio -> nic dodac nic ujac
koles, jak masz robic z siebie kogos kim w ogole nie jestes, bo lepiej idz w kat i zapusc sobie ulubione kawalki shakiry i britney spears... pozerow mamy dosc na swiecie, jeden nam jeszcze nie potrzebny...
reasumujac - jestem zazenowany, ze tacy ludzi sa jeszcze na swiecie
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
znalezli sie, qrva... chlopak sie pyta grzecznie, a wy go bluzgacie...
Globus [ Generaďż˝ ]
liść -> ale przestan ok? probojemy go odciagnac od decyzji robienie z siebie kogos kim nie jest, to jest wg ciebie zle?
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
globus: anonim jakiestam cyferki pyta o konkretne informacje, o lekkie wtajemniczenie go do waszego [ew. naszego, ale ze mnie taki metal jak z koziej dupy trabka] satanistycznego swiatka. tak trudno pomoc i pozostawic ostateczna decyzje jemu? trudno troche zyczliwosci okazac? trzeba od razu od pozerow wyzywac?
dla mnie eot, po prostu nie podoba mi sie takie zachowanie i tyle.
The LasT Child [ GoorkA ]
kolejny pozer, niedlugo bedize mowil ze jest "szatanista" bo tak robia true grim nekro metale...
a co do rowerow to nie widze w tym nic dziwnego, sam czesto posuwam na nim
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Z Liściem Na Głowie-> Zrozum, że to idealny gatunek na pozerstwo.
Odwali się na czarno, napisze 666, lub pójdzie inną drogą i trzaśnie sobie pacyfki. Na początek pomiesa metala z grungowcem i będzie miał Metallice i Nirvane, Pidżamę Porno itd. na kostce, podwinięte nogawki, czarne koszulki, a w głowie... nic.
Jak ja zaczynałem tego słuchać to mnie jakoś tak nie ciągło do takeigo stylu. Glany np. kupiłem sobie spory czas po tym, jak zacząłem słuchać muzyki metalowej.
Ficket [ BMX ]
Z Liściem Na Głowię --> Anonim swoimi pytaniami i ogólnie tekstem jest podobny do ludzi, którzy piszą na forum bravo.pl (ewentualnie listy do redakcji) i powinienen chyba tam się zwrócić z pytaniem, chociaż nie bo został by zjechany za słuchanie metalu i wyzywali by go od satanistów i morderców kotów i młodych dziewic... :D
Caleb [ The Evil That Men Do ]
reksio ---> Ja glany kupiłem, wtedy kiedy zaczęły mi być naprawde potrzebne, czyli jak zacząłem jeździć na koncerty.
Fett [ Avatar ]
heh stary nie bede oryginalny i powiem Ci żebys sie uibierał tak jak wygodnie, a pozatym to Dimmu Burgir to Gothic ?!? Polecam Closterkellera i Artrosis i Indicium oraz z zagranicznych Ulvera (to juc chyba nie gotyk) i Eanescence ;) (a co :P)
Globus [ Generaďż˝ ]
fett -> jak gotyk to jeszcze kurde Łzy !!!!
sMOOker [ Konsul ]
Caleb --> dokladnie, glany kupilem jak po jednym detowym koncercie stracilem paznokiec u nogi, a takze dostalem takiego kopniaka od kolezki, ze sinak na tylku byl wielkosci nalesnika :/
szagrad [ XIII. STOLETÍ ]
Bogas Racja:)) - przynajmniej w pierwszym poście
sMOOKer glany m. in, do tego są ciezkie wygodne i w razie potrezby mozna nieźle kopa wywalić
grish_em_all [ Hairless Cobra ]
ja slucham metalu, ale ubieram sie normalnie (jeansy jakas bluza albo koszula)
uwazam ze mozna sluchac metalu, nie wygladaac od razu jak kolesie ze slayera.
znam osobiscie takich ludzi jak ja, ktorzy wcale nie chca sie ubierac na metala, a zyja tylko taka muzyka
moim zdaniem niewazne jak sie wyglada, wazne co w duszy gra
V(i)ader-ko [ Konsul ]
dokladnie grish_em_all ja tak samo slucham tej muzy od pieciu/szesciu lat i nie mam zamiaru wygladac jak Manson czy Dani(z kredek:) choc ich muza jest zaje.. poprostu musisz miec to w sercu i czuc blusa do metalu-heh
rothon [ Malleus Maleficarum ]
anonim123873--> A chcesz legitymacje 'Metalowca' albo 'Satanisty'? Ja wystawiam. Pisz zgloszenie. Zakupisz znaczki skladki rocznej lub kwartalnej i masz.
Tinej10 [ Konsul ]
Aaaa.... niekture wypowiedzi po prostu mnie rozbrajają. ale za to chylę głowę w stronę---> grish_em_all.. bo chyba o to w tym wszystkim chodzi . muzykę czujesz w sercu i w duszy. jeśli w pewien sposób chcesz się wyróżnić od otczajacego swiata i czujesz potrzebe ubierania sie na czarno niebiesko pomarańczowo, noszenia glanów , chodaków, kapci albo biegania na bosaka to twoja indywidualna sprawa. jeśli w ten sposób integrujesz się z samym soba czujesz sie lepiej, czujesz większą więź z grupa społeczną, to tez milusio. jak byłem jeszcze w miare młody :) to tez biegałem w skurze na czarno i w glanach, i to był pewien niezapomniany rozdział w moim życiu :):):):):). teraz jest troche inaczej, ale i starszy jestem . a co do muzyki , muzyka pozostała i chyba już na zawsze pozostanie. zmienia sie wizerunek ale to co najważniejsze jest cały czas ze mną.
:Serafin: [ Neutralny Dobry ]
Najważniejsze są:
-Długie włosy
-Glany
-Skóra
-Posiadanie co najmniej 10 płyt z metalowymi utworami(MaRyLiN MaNsOn rulez :))
-czarny lakier do paznokci
-ryczący głos...
rothon [ Malleus Maleficarum ]
:Serafin: --> A t-shirty w diably to pies? Tez sa najwazniejsze :-)))
:Serafin: [ Neutralny Dobry ]
rothon>>>>Sorx czrne koszule również koniecznie z napisem DEATH
elfik [ mesmerized by the sirens ]
Muahahah, umarlem :-) Zarowno z tematu jak i z autora tego watku ;)
Fett [ Avatar ]
Globus - Łzy ?!?
a ja mam takie pytanie dodatkowe. Anathema to jaki gatunek. BO ja twierdze ze to też w penym sensie gotyk a on ze taki bardzo lekki doom
elfik [ mesmerized by the sirens ]
A wg mnie Anathema to apocalyptic folk.
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
"heh stary nie bede oryginalny i powiem Ci żebys sie uibierał tak jak wygodnie, a pozatym to Dimmu Burgir to Gothic ?!? Polecam Closterkellera i Artrosis i Indicium oraz z zagranicznych Ulvera (to juc chyba nie gotyk) i Eanescence ;) (a co :P)"
Artrosis? to idiotka co przekręty robiła swoim qmplom zespołu, a muzyką nie zajechała zbyt daleko? Heh, byłem na koncercie. Stali za mną ludzie, którzy gdy ta "gothka" powiedziała, iż ma dzieciaka, ci na całą parę jednym gardłem zaczęli krzyczeć: "Kto jest ojcem?! Kto jest ojcem?". Nie było to sympatyczne, ale cóż. Taka reakcja na jej muzykę...
Evanescene? To już się może w ogóle nie wypowiem na temat tego... "metalu". I tak oto wypowiadają sie osoby, które z metalem mają tyle wspólnego co ja z hip-hopem podając przykłady Mansona, Evanescene, czy innego syfu tego pokroju...
Anathema niegdyś mocno grali... Nawet płyty Eternity są jeszcze (dla mnie) doom metalowe, ale teraz, jak usłyszałem najnowszą to... eee... no sorry. :)
Serafom,rothon-> Nie zapomnijcie o odwróconym krzyżu. Każdy szanujący się metalowiec powinien mieć odwrócony krzyż na szyi.
Extra Galaxy [ Pretorianin ]
Zawsze mi sie wydawało ze True Metale chodza w adidasach i to najlepiej całych białych, anie w glanach, w nich to chodza punki! Oi!
Hellraiser [ Born To Raise Hell ]
no i oczywiscie zalatw sobie ^^^^^^^^^porzadne numery :P
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Extra Galaxy: ciebie chyba powaliło :)
Kicab [ ]
Ja słucham metalu od 3 lat nie jest to długo i ubieram sie tak jak mi sie podoba , jak ktos ma ochote się smiac z mojego wygladu to jego problem mi taki strój odpowiada lubie glany ,czarne ciuchy , T-shirty moich ulubionych zespolow.
Fett [ Avatar ]
Reksio - większośc na tym forum wie że zbluzgasz kazdego kto slucha inej muzyki niz ty. Był nawet o tym cały watek :) Nie lubie się kłucic ale daruj sobie. A Artrosis przyznam się znam tylko z opiń kumpla który bardzo ceni ten zespół więc jezeli on go słucha to chiciałem go polecic tutaj :/
KaPuhY [ Bury Osioł ]
reksio, rothon--> Nie zapomnieliscie jeszcze o rekach i tych czarnych koszulkach pochlapanych krwia dziewicy i kota po ostatniej ofierze na czarnej mszy??
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Ja wam powiem... Artrosis, Dimmu Borgir - gothic (hiehiehie, jak ktos pamieta Dark Throne, to sobie skojarzy korzonki), jakies disco Evenescence, czy cuś... wszystko nic! The Gathering! To jest kapela. Ich moge od rana do wieczora.
A teraz slucham Soulfly'a i tez dobrze :-))
reksio--> A ty pamietasz stare produkty polskie rodem z miasta Szczecina, potem juz z calego wybrzeza? Takie Prosektory, Slaughtery czy inne Slashing Deathy (ten akurat z Lidzbarka)? :-)) Pytam, bo probuje skojarzyc, czy my z podobnych czasow jestesmy?
KaPuhY--> Zapomnialem o krwiach, faktycznie. I drinkach Romka Kostrzewskiego :-))
Cuphay [ Mroczna Dusza ]
Globus, The LasT Child ==> Na jakiej podstawie twierdzicie że ten koleś jest pozerem ??? Waszym zdaniem sam fakt że chce się ubierać na czarno upoważnia was do wyciągania takm poważnych zarzutów ???
Cuphay [ Mroczna Dusza ]
Miało być: do stawiania tak poważnych zarzutów, sorry za dwa posty.
sMOOker [ Konsul ]
Zawsze mi sie wydawało ze True Metale chodza w adidasach i to najlepiej całych białych, anie w glanach
sluszne stwierdzenie, ale opoznione o jakies 15 lat, w takim obuwiu chodzilo sie jak najbardziej popularnym gatunkiem byl thrash, a dokladnie w okolicach San Francisco, czyli Bay Area Thrash (btw sam kiedys w takich adidaskach zapieprzalem i na niejednym kocercie widzialem mase osob w takowych, ale glany sa jednak pewniejsze :))
The LasT Child [ GoorkA ]
Cuphay --> na takiej ze to nie szata czyni Cie fanem metalu! to jest jak piernik do wiatraka! a gosc chce pozowac na metala poprzez ubranie!
The LasT Child [ GoorkA ]
btw radze wszystkim zobaczyc jak np ubierali/ubieraja sie CI co tworzyli poczatki metalu Metallica/Ironi/dowolny inny zespol czy oni ubierali sie tylko i wylacznie na czarno? nie!
Caleb [ The Evil That Men Do ]
sMOOker ---> Bruce nadal biega w białych adidasach. Już co prawda nie nadłada skarpetek na spodnie, ale i tak jest fajnie :)
The LasT Child [ GoorkA ]
i kolejna fotka
Caleb [ The Evil That Men Do ]
TLC ---> ale nie wspominaj już o spodniach wokalisty tego zespołu, którego zdjęcie wkleiłeś ;)
Cuphay [ Mroczna Dusza ]
The LasT Child ==> Masz rację, nie szata czyni metala, ale to nie znaczy od razu że wszyscy który zaczynają słuchać metalu i chodzą ubrani na czarno są pozerami !!!
kiowas [ Legend ]
rothon ---> tiaa, swego czasu ladnej pani z Gathering sporo sie sluchalo. Z mlodzienczej fascynacji metalem do dzis zostalo mi tylko zafascynowanie TONem - ale czasem lubie jeszcze posluchac starych kawalkow Paradise'ow, Tiamatu czy My Dying Bride.
A tak do wszystkich - po kiego kolcicie sie podpinajac rozne zespoly pod rozne gatunki? Kazdy i tak ma swoje zdanie jaka latke przypiac, a przeciez IMO najwazniejsze jest co sie lubi sluchac, a nie czy to koniecznie gothic.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Hahahahahahaha, dokladnie! kiowas ma racje! Slyszeliscie kiedys 'total apocaliptic thrash metal'? A ja sobie takie cuś wymyslilem wlasnie :-))
A tekst z gothiciem powala! Nie wazne, czy fajne! Wazne, czy aby na pewno gothic buehehehe
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Ten mundur metalowy to jest taki troszke festyniarski więc nie wiem co cie w nim jara no ale dobra, jak tam sobie chcesz. Ja słucham dośc dużo thrashu i jakoś nigdy nie odczuwałem potrzeby biegania w adidasach:) Zresztą poza ubiorem i muzyką metali nic nie łączy więc po co się stroić skoro strój nie przekazuje żadnej wiadomości?
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
"Reksio - większośc na tym forum wie że zbluzgasz kazdego kto slucha inej muzyki niz ty. Był nawet o tym cały watek :) Nie lubie się kłucic ale daruj sobie. A Artrosis przyznam się znam tylko z opiń kumpla który bardzo ceni ten zespół więc jezeli on go słucha to chiciałem go polecic tutaj :/"
Ja mam dośc... naprawdę... dość...
Fett-> Taką opinię o mnie trzasnął gofer, która była całkowicie nieprawdziwa. NIGDY, PRZENIGDY nie zjechałem kolesia za to, jakiej muzyki słucha. W wojnie o wątkach HH vs. metal pisałem pokojowe posty, w wątkach techno vs. metal tak samo... Powiedz, skąd to wiesz? Przytocz proszę choć jeden mój post typu: "Ten je*** hh to nie to samo co mój wspaniały metal!"
Wiesz dlaczego nie lubie takich posądów? Bo połowa jakiś ludzi, którzy mnie nie znają podłapią i będą w swoich wątkach odpowiadać tak jak ty. -> Marnie.
"A Artrosis przyznam się znam tylko z opiń kumpla który bardzo ceni ten zespół więc jezeli on go słucha to chiciałem go polecic tutaj "
I to jest właśnie postawa pozera. To tak jakbym sobie kupił koszulkę z... hmm... o, choćby z Hacketem. Nie znam, nie oceniam. Nie polecam. Nie wprowadzam w błąd. Przemyśl mój post i przyjmij do wiadomości, że nie zjeżdżam nikogo za muzykę, ale za głowę.
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
rothon-> Znam Slaughtery, mam gdzieś nawet kasetę :)) Fajnie grają :) o Prosektory coś tam słyszałem, ale tego ostatniego... nie :)
Zapewne nie jesteśmy z jednego rocznika, ale ja gdybym na to patrzył, to powinienem słuchać za przeproszeniem Metalliki :)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
reksio--> Albo Ajron Mejden, w najlepszym wypadku Death Angel *smieje sie*
Slashing Death to byla druga kapela garaza Vadera - Docenta. Byl (w sumie jest) wlasnie z Lidzbarka Warminskiego. 2 kasety demo, troche gigow. Jakby ich poprawic z jakoscia bylby to z tego taki troche trasz z grindem wymieszany. calkiem niezy jak na tamte lata.
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
rothon-> Tamte lata to w ogóle death i grind królował. Mam zdjęcia kumpla. Cały na czarno, jedynie... adidasy :)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Hehehehe, a pamietasz Helene Bol z mezem, z kultowego zespolu 'Stos'? W pasiastych spodniach lajkrowych i w... czeskich trampkach? Ale byly jaja! :-)))
MAN5ON [ Konsul ]
po pierwsze: Marilyn Manson to NIE jest metal...MM to wyzsza forma intelektu, poziom nieosoigalny dla zadnego innego zespolu na swiecie.
po drugie: anonim123873 -> jezeli nie chcesz zeby łysi wzieli cie za "bruda" i zrobili z d*py sanki nawet nie pokazuj sie w skorzanych spodniach na miescie. to nie zart. to dobra rada.
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Man5on --> O tej wyższości to żart?
MAN5ON [ Konsul ]
nie, a co?
Mr. Mojo Risin' [ Pretorianin ]
Nie czytalem wszytskich postów, więc moze sie powtórze, jezeli tak to sorry, ale nie moge sie powstrzymać, bo poruszyłeś mnie do żywego tym wątkiem... : albo jesteś wyjątkowo nietęgi mentalnie (tak, to eufemizm), albo to jakaś marna prowokacja... któreś z dwóch...
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Pewnie, ze zart :-)
Mr. Mojo Risin' [ Pretorianin ]
Poprzdni post tyczył sie pana anonim123873
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Eee, a czemu łysi mają atakować metalowców? Jak nie pozer i słucha black metalu to nie ruszą :) Znam parę nazi metalów. Są jak łysi, tyle że z włosami :)
_Astaroth_ [ Legionista ]
Czemu łysi mają atakować metali? Nie wiem - ale wytłumacz to łysym:)
Fett [ Avatar ]
reksio nigdy sie wczesniej nie dopisywywałem do wątków o muzyce i prawde mówiąc to nigdy mi nie wchodziłeś w drogę nawet mi pomagałeś w różnych sprawach często, ale pamietam że był wątek "gdzie jest reksio" i połowa ludzi pieprzyła smuty że i tak ich wkurwiałes. Sorry stary nie chce się kłucić ale nie rouzmiem tutaj jednej sprawy, ktoś wprowadził mnie w błąd...
jeżeli Łzy to gothic to czym jest Evanescence ? :/
Fett [ Avatar ]
teraz to ja pieprzyłem smuty :P I tak nie na temat moich gadan głupich to przedstawie wam dwie osoby...
Posłuże się przykładem goscia z mojej klasy. Gosc zainteresowałsię muzyka metalową. Tzn nie słuchał jej ani nic, wczesnij slucha Golców i te klimaty :P Ja nie jestem jakims wielkim metalem, ale jak zobaczyłem jak gośc się dosłownie zmienił w ciągu dwóch dni to nie wytrzymałem ze śmiechu. W ciągu tych dwóch dni zdążył sobie kupić szturmówki (z polarkiem :)) glany, koszulkwe master of puppets (nie oryginalna) skórę i jakąs chustę. Jeszcze zadeklarował że zapuszcza włosy :/ Trawo to jakies dwa tygodnie teraz znowu jest normalny, tzn on nie jest normalny... :P Słucha tego czego słuchał ubiera sie tak jak ubu.... a nie ostatnio przyszedł w bluzie massa.....
Drugi przykład :/ Gość zaczął słuchać metalu jakiś rok temu, tak jak ja (przedtem jechałem na Offspringach itp.) Słucha dwóch zespołów i nic więcej : ShadowsFalla i Slayera. Od czasu do czasu rzuci jakims tytułem którego nikgdy nie słyszał, albo jeden kawałek. Ostatnio wogole chodzi w glanach itd. Ale nie o to mi chodzi. W porównaniu to poprzedniego goscia on jest w miare normalny. Ale wkurza mnie w nim jedno. Słucha tych dwóch zespołów na okrągło i wydaje mu się że jest jakimś największym metalem w okolicy. Według jego metale (zwłaszca takie jak on ;)) to jakas wyzsza rasa ludzka no i konczy się to tym że chodzi i wywyzsza jaki to on nie jest spaniały.
podsumowanie:
dzięki takim ludziom metale otrzymują miano głupków, brudasów, jakichs sZatanistów itd..
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
Ok oto moje zdanie na ten temat...
Nie szata czyni człowieka. Możesz być metalem nosząc zwykłe dżinsy i adidasy. Poza tym hmmm... gotycka muzyka to nie metal(tak mi się zdaje). Ponadto...dlaczego ludzie chcecie się upodabniać do innych? Chodź w czym ci jest wygodnie, słuchaj czego chcesz, miej własną ideologię. Po co się xerujesz? Nic nie mam do metali, ale wiesz... jeśli ty chcesz się stać metalem nosząc glany czy skórzaną kurtkę to ja wysiadam...
A tak offtopic - czemu metale nie mogą jeździć na rowerach?:)
sMOOker [ Konsul ]
łoś --> co nie moga?? ja codziennie do szkoly zapieprzam na bicyklu :)
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Nie wszyscy łysi to naziści.
amoreg1234 [ użytkownik ]
moim zdaniem nie macie juz nad czym dyskutowac, juz dawno kilka osob powiedzialo prawde na ten temat i jest ona niepodwazalna i nei ma co sie klucic
;P
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
sMOOker--> napisal tam ze kocha gotyckie klimaty i muze (no i rocka) ale wlosy ma na "jeza" i smiga na rowerku terenowym :)))) to bylem JA :))))) pamietam jak ktos sie zdziwil ze widzi watek "metalowca-rowerzysty" :))))))
Tak jest napisane w pierwszym poście:)
elfik [ mesmerized by the sirens ]
Manson to podchodzi pod Industrial ;-)
Ficket [ BMX ]
Zenedon --> Jak ja to mówię: "Nieświęta prawda". :) Jest wiele rodzajów skinów, choćby SHARPy (skinhead against racism politics), kibole (:D), naziści oraz wiele innych...
Zenedon [ Oi! Boots&Braces Oi! ]
Sharp to skrót od skinheads against racial prejudice a w sumie to i tak ich jest niewielu i dostają oklep za swoje poglądy:)
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
ja tez mam kumpla. przyszedl do szkoly, poznal metala, znośnego. stał sie jego "popychadłem" i w przeciagu kilku dni zmienil ubranie (wytrzasnal stara kurtke po bracie z wojska) zaczal zapuszczac wlosy(ma krecone i wyszlo cos w stylu afro) zmienil muze z red hotów na true metal czyli SOAD, Metallice, Acid drinkers i jego ulubioną zabawą jest rysowanie pentagramów, i innych znaczków symbolizujacych jego głupotę
Ficket [ BMX ]
Zenedon --> To znaczy to samo... :D
Werter [ 1488 ]
metal bez ramoneski, kvltowej koszulki, długich piór oraz glanów jest jedynie nędznym pozerem.
\m/ wimps and posers leave the hall! \m/
sMOOker [ Konsul ]
weter --> ale pierdzielisz farmazony :/ powiedzmy, ze taki true metal wuglada jak mowisz i zna nie wiecej niz 3 zespoly to jest metal, sorry, ale dla mnie to moze chodzic w dresach, byle tylko byc swiadomy tego czego sluchasz... :/
erton Fink [ Junior ]
Werter --> Jestes ograniczony i nie masz pojecia o metalu. Ja osobiscie ubieram sie w luzne ciuchy ze skejt shopow bo w mojej szkole za czarne ciuchy bylbym szykanowany i to nie przeszkadza moim kumplom metalom. Mam w domu specjalny uniform i zakladam go na jakas impreze albo koncert, glany to nawet troche obcieralem o beton zeby wygladaly jak schodzone, ale moi najlepsi kumple wiedza w czym chodze na codzien i akceptuja to bo maja szacunek to mojej znajomosci tematu, wiedza, ze mam prawdziwie metalowa dusze.
Werter [ 1488 ]
erton Fink -->
pozerski kindermetalu, zasługujesz jedynie na natychmiastową egzekucję, tacy jak ty przynoszą wstyd Prawdziwym Metalistom, jedynym pocieszeniem jest to, że zanim skończysz gimnazjum znowu zaczniesz słuchać hiphopu i przestaniesz kalać swoją osobą Metalową Brać.
Bregan D'aerthe [ Konsul ]
sMOOker ---> no co ty? Jak ty tak mozesz, to oczywiste ze podstawowym atrybutem metali jest ich "imicz" !!! Gówno z tym czego sluchasz, pozerstwo rządzi i ubiór także. Najepiej nauczyc sie kilku tytułow, nazwisk i dat,kupic kostke, naszyc pare naszywek i juz jestes "The True Fucking Grim & Necro" :D
erton fink ---> swienty sposob z tymi glanami :) Musze wyprobowac :D
KaPuhY [ Bury Osioł ]
Werter --> jestes zalosny.... tyle ode mnie...
Bregan D'aerthe [ Konsul ]
lol, udalo ci sie :D
wysiu [ ]
:)
SULIK [ olewam zasady ]
Warter - jak moshesz namawiac do zlego biednego ertona ? bszeciesh chlopok z pola jest i chce byc jednym z noc chopokow bujajacych jaja bykom na polach a ty mu nie chcesz pozwolic aby sluchal sobie metalu i ubieral sie tak jak prawdziwy metalowiec.... :(
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Werter reprezentuje polski underground metalowy. Komuś się nie podoba, to spadówa, są inne gatunki muzyczne.
Fett-> Czytałem ten wątek, wyobraż sobie :) Nawet się do niego dopisałem. Bzdury i tyle. Jak napiszę, że np. gofer jest homoseksualistą to też uwierzysz?
ziomalek [ Pretorianin ]
Metale są czysci, tylko sie ubieraja na czarno i te bezmozgi dresy (czyt. skaci) sobie tak wymyslili porownywac ich z punkami. Ej to jest ciekawe - skate nie ma mozgu, a jakos umie chodzic :/ i malowac grafitti. Pozatym sami sa brudni bo sraja sobie w majty i im to tak wisi do kolan, stąd te szerokie dresy :]
Ficket [ BMX ]
O tak Werter, najpierw bluzgasz na każdego i nie tolerujesz jego wybory, a później sam będziesz pisać jacy to ludzie są nietolerancyjni wobec ciebie itd., itp. Daj żyć innym tak jak tego chcą... A, i chcąc narzucić innym swój styl bycia i ubierania upodobniłeś się do faszystów... Tyle wiem, że może cię to mało obchodzić ale powiedziałem to co myślę i tyle...
Werter [ 1488 ]
Ficket -->
następnym razem myśl co mówisz, a nie na odwrót.
\m/ Stay True & Grim! \m/
dziku86 [ The Cure ]