--> Archiwum Forum
Wosho [ Centurion ]
Forum CM: KAWALERIA
Hej:)
Dlugo sie zastanawailem kiedy napisac taki temat i mysle ze przyszla odpowiednia pora.
Gdy zaczalem grac w CM zaczynalem chyba jak wszyscy.Standardowo troche piechoty,ze dwa czolgi,dziala,spoterzy.
O tyle dobrze zrobilem ze przeczytalem porady i wiedzialem mniejw eicej co jest dobre:)Jednak nie wiele mi to pomagalo.Czasem cos wygralem ale raczej z mniej umiejetnymi graczami.Z tymi lepszymi zawsze ten sam problem zalewaa mnie horda piechoty do tego wylazaca nie wiadomo skad i tyle.NIe przepadam za gra kilkoma kompaniami jak niektorzy.Wiele razy slyszalem "masz za malo piechoty,Twoje 4 plutony kontra moje ....(tu mozecie wstawic 10,11,12:D)".Wiec pewnego pieknego gra siadlem przed kompem i zaczalem myslec:dlaczego przegrywam,co zrobic zeby zaczac grac lepiej.Przegrywam dlatego ze przeciwnik uzywal duzo wiecej piechoty.Na piechote najlepsze sa ckmy(przynajmniej w teori),ale nie moge nakupic mase ckmow i obstawic nimi calej planszy.Hmm.Co jezdzi i ma cmy.CZolgi odpadaja za duzo ich nie wezmiesz.Po przejrzeniu listy dostepnych jednostek okazalo sie ze calkiem niezlym wyborem jest m5a1.Ma polcalowke i jeszcze 0,3,no i mozna na niego wsadzic druzyne piechoty.Tak powstala idea kawalerii:)
Pozniej troche testow z kompem.W miedzy czasie zauwazylem taki wspanialy wynalazek jakim jest arty VT i sam zaczalem go uzywac.Ostrzal arty plus szarza kawalerii i piechota nie istnieje:DChcialbym tu zaznaczyc ze podczas prob przeprowadzilem kilka rozmow z co lepszymi graczami i chyba kazdy stwierdzi lze HT w BO sa do bani.
Do kawalerii dodalem trche sprzetu antyppanc i agle zaczalem wygrywac:)I to rowniez z czowlowka.
W miedzy czasie dowiedzialem sie z juz kilka osob tego probowaloi ze nie jestem pierwszy:DMusze powiedziec ze mialem niezly ubaw na poczatku.Gdy przeciwnik twierdzilze juz nie mam szans i pewnie nic mi nie zostalo a tu wyjezdza taka niespodzianka i delikatnie mowiac zmienia troche punkt widzenia:DCiekawe epitety padaly:D
Oczywiscie nie zawsze bylo tak pieknie i nie twierdze ze juz jestem mistrzem gdyz ciagle robie bledy i uzywam nie tak jakby mozna bylo,ale i ciagle sie ucze...
Chcialby aby gracze ktorzy ze mna grali wypowiedzieli sie co sadza o tym pomysle.NIe chodzi bynajmniej o chwaenie siehehe a ja CI kawalerie rozbilem w jedna ture gdyz i tak bywalo np ostatnio(Guderian zaplacisz mi za to...:P)tylko o konstruktywne opinie i byc moze porady co moglem zrobic lepiej...
Buczo_cm [ Mikado ]
Grasz na dobrych warunkach dla siebie. Gdyby nie krótka 75-tka i tylko rifles Flaki rozniosłyby twoją kawalerię w proch :)) Ale tak to twoja taktyka jest całkiem skuteczna, chyba że... zobaczysz co dla ciebie przygotowałem :]
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Na mnie ta kawaleria zrobila duze wrazenie - od tamteg oczasu jak moge to zabietam HT na poklad. Moze nie w wersji kawalerii - ale lubie miec z jeden dwa - przydaja sie jako ruchome wsparcie, podwozka, przeciaganie dzial - a czasami jako wsparcie i pojazd szturmowy!
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Łooojezzu, a więc te 4 SPW 251/16 to jest ta sławetna kawaleria ? No nic, poczekam te parę tur z oceną :-)
-=Dexter=- [ Konsul ]
Wosho -> możesz podać standardowy skład na 1500 (2000)?
Wosho [ Centurion ]
Buczo>>>NO coz wielu ludzi gra na Krotka.Ci lepsi rowniez.Wczesniej bardzo nie lubilem tak grac.Po dokladnym przyjrzeniu sie okazalo sie ze to jednak dobry pomysl.:P
Anoneem>>>Musze Cie zmartwic:PKawaleria jest tylko w wersji dla aliantow.NIemcy maja HT tylko z km i do tego za malo ammo:( A to co jest w grze z Toba to moj kolejny pomysl zeby uprzyjemnic sobie gre:D FlammeKommando:)
Chcialem sie pobawic miotaczami ognia:D Niestety ta koncepcja rowniez lepiej wypada w wersji dla aliantow:(
Dexter>>>Na 2000 rzadko gram wiec dodaje wedlug upodobania to na co mam ochote w danej chwili:P
Na 1500 to zapraszam na gg:D
Buczo_cm [ Mikado ]
Ja nie potępiam krótkiej 75-tki tylko mówię że dobrze dobierasz warunki do swojej taktyki i że nie w każdych warunkach byłaby ona skutecza (to tak dla innych co by chcieli ją wypróbować) :))
Pejotl [ Senator ]
Wosho -> przesiadz sie na CMBB i sproboj to samo zrobic Niemcami. Chetnie zagram :)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
wosho -> nie wiem po co ten tpic ale twoja kawaleria zrobila na mnie duze wrazenie. Przyznam ze ciezko cos im przeciwstawic
jednak twierdzenie Bucza o dobrych warunkach jest prawdziwe bowiem w krotkiej 75 nie wolno uzywac arty VT a ty zawsze prosisz o zniesienie tego punktu. Ostrzegam wiec wszystkich grajacyh z woschem zeby sie na to nie zgadzali. Jesli sie zgodzicie to z waszej piechoty zostana tylko strzepy :) juz wosho tego dopilnuje :)
a tak ogulnie to fajnie ze jest ktos kto gra inaczej :D
faloxxx [ Generaďż˝ ]
pejotl , wosho --> przesiadzcie sie lepiej na AKa !!! to dopiero gierka :D
i sa tam ulubione HT wosha :D
Buczo_cm [ Mikado ]
wosho ---> Ale mi nic o VT nie mówiłeś :) Mam nadzieje że jej nie masz.
Wosho [ Centurion ]
Oj ostatnimi czasy juz nie biore VT jest za droga:( Wole mozdzierze:D
To chyba normalne ze staram sie grac na warunki ktore mi odpowiadaja jednoczesnie nikogo nie dyskriminuja.Jesli np Woland swietnie gra piechota to normalne chyba gdyby chcial grac tylko na krotka gdzie piechota ma wieksze znaczenie prawda??
Pejotl>>>Jak juz mowilem kawaleria w wersji niemieckiej to kiepski pomysl:( Maja za slabe HT.No i nie lubie BB.Bede sie staral przesiasc na AK.Sa tam takie bardzo fajne HT:D
faloxxx [ Generaďż˝ ]
chcialbym jeszcze zauważyc ze woscho jest jednym z niewielu graczy ktory wypracowal swoja wlasna unikkatowa taktyke. Podczas gdy wiekszosc z nas stosuje ruzne mieszanki innych taktyk wosho nie poszedl na latwizne tylko wymyslil swoj wlasny pomysl na gre :)
Kłosiu [ Senator ]
Niebezpieczna sprawa taka kawaleria, trza miec duze wyczucie momentu uzycia. Pamietam ze jak gralismy jakis czas temu to nawet nie zdazyla wyjechac zza gorki jak moja piechota tam doszla ;) chociaz fakt ze pare tura ogniem z daleka powstrzymywaly moj atak. Ale taktyka bardzo oryginalna, fajnie ze jeszcze ktos cos nowego moze wymyslic w BO :) M5A1 czesto sam uzywalem, jest bardzo dobry w niszczeniu piechoty i lekkich pojazdow wroga.
Wosho [ Centurion ]
Dzieki Faloxx:)
Klosiu no wlasnie i z tym jest problem:(Gdyby wyjechac na poczatku mozna by zmasakrowac biegnaca piechote.No ale na poczatku sa czolgi i dziala:(I tu jest moj najwiekszy problem:(rzadko wiem kiedy mam wyjechac:(I czasem to sie konczy tym ze juz jest za pozno:(Ale za wczesnie tez nie moge bo mnie wystrzelaja:(DObrze ze niewielu kupuje 9 dzial:D
faloxxx [ Generaďż˝ ]
wosho --> czy zalozyles watek po to zeby ludzie mogli ci prawic komplemeny ??
pruzniak z ciebie :D
Wosho [ Centurion ]
Hehe.O tym nie pomyslalem;p
Po to zeby wysluchac opini innych i moze jakichs porad.
I chcialem pokazac wszystkim ze mozna wygrywac majac 4 plutony wojska np:D
Buczo nie badz taki madry latwo Ci mowic jak juz wiesz o co chodzi:P
Gdybys nie wiedzial co Cie czeka inaczej bys mowil:P A tak OT to gdzie teTwoje wojska:P Jakos pusto:P
Da real Odi [ Konsul ]
Nigdy z Toba nie gralem Wosho, ale to pewnie dlatego, ze ja uzywalem w BO tylko aliantow, i to albo Polakow albo Angoli. Niemcami ani nie lubilem, anie nie umialem. Jestem nieziutko w tabeli i nie mam rewelacyjnej statystyki, ale udalo mi siie wypracowac pewien styl, podobny jak sie okazalo do twojego, wiec sie wypowiem w tym tamcie :D
Od samego poczatku swoich gier ligowych (hm, to juz ponad rok...:D) mialem upodobanie do tzw "grupy manewrowej". W jej sklad wchodzily obowiazkowo i od samego poczatku M5A1 (uwielbialem te cuda) oraz rozne konfiguracje czolgow (zwykle Flaye, Shermy, Wolve'y albo Cromki). Na koncu jednak mojej "kariery" w BO sklad na 1500pkt wygladal tak: 2 M5A1 + 4 Cromwelle VI, na to ladowalem cztery druzyny piechoty, sztab kompanii, PIATy i hajze na wroga...:D
Nieco wczesniej zwyklem brac na 2000pkt 4 M5A1, 2 Flaye (lub dwa Wolve'y vet). Jako wsparcie zabieralem obowiazkowo 2 x 4'2inch spotter (na 2000pkt - 3 spotterow). Potem dowiedzialem sie ze istnieje cos takiego jak "kawaleria Wosho"... Widze ze Ty stawiasz na HT calkowicie - ja zawsze mialem sklad zbalansowany: tzn byly HT, byly puszki, byli spotterzy no i do tego 2 coy spadow/riflakow - zalezy jak sie gre ustawilo z przeciwnikiem.
Najwieksza roznica tkwi jednak w wykorzystaniu. O ile - z tego co wiem - Ty szalejesz kawaleria po calej planszy, o tyle ja wykorzystywalem moja "grupe manewrowa" albo do silnego ataku na npla gdzies z dala od flag w celu zniszczenia rezerw i stworzenia zagrozenia okrazeniem, albo do zajecia szybkim wypadem waznej wg mnie pozycji terenowej gdzies blizej linii npla (wzgorza, lasku etc), albo (jak juz nic nie wymyslilem) do blyskawicznego zajecia flag. Po tym manewrze warianty rozwoju sytuacji byly nastepujace:
1) albo sie udawalo, wraza piechota biegnaca do flag byla spanikowana, a ja moglem dalej rozwijac uderzenie
2) albo udawalo sie czesciowo - po zajeciu flag/pktow terenowych inicjatywa przechodzila w rece npla, jednak wysoka manerwowosc i sila ognia moich pojazdow pozwalala mi umiejetnie odpierac ataki npla
3) albo uderzenie bylo zle zaplanowane/zle wykonane i tracilem pojazdy, a piechoty mialem za malo i zbyt slabo nia gralem by cos ugrac
Najczestszy byl wariant 1) i 2) - (wiem, z tabeli to nie wynika...:)) - choc gdy gralem z Ameriliasem i Fariem to moja taktyka raczej nie zdala rezultatu. Bledy widzialbym tu jednak w wykonaniu a nie w koncepcji (amer rozwalil mi 3 cromki puppsienem w jednej turze...)
Co do analizy i wnioskow...
Wszystkie walki, ktore wygralem, wygralem wlasnie dzieki taktyce szybkiego uderzenia/wypadu "grupa manewrowa", a potem umiejetnego wsparcia piechoty smiercionosnymi dla piechoty npla pojazdami: Cromwellem VI i M5A1.
Przeciwnik - z tego co mowil - zawsze byl zaskoczony naglym atakiem moich sil, czesto w niespodziewanym miejscu. Pamietam reakcje Leona Degrelle, ktory widzac moje pedzace HT i Cromki napisal mi kpiaco: "Chyba sie za duzo filmow o husarii naogladales...:DDD". Oj, ale wtedy zrobilem mu rzez...:D Choc to moze akurat nie jest najepszy przyklad, bo umawialismy sie na krotka 75, a ja wzialem przez pomylke spadow zamiast riflakow. On mial riflakow, wiec jak Ci spadzi juz dobiegli wspierani ogniem polcalowek, to... nie bylo co zbierac :D
Waznym elemntem bylo takze uzycie arty 4'2 inch - smiercionosna rzecz dla piechoty wroga - oraz lekkiej gr wsparcia: 6x 2inch mortar. Celny ogien skoncentrowanych alianckich lekkich mzdzierzy obezwladnial na 1-2 tury pluton piechoty.
Ta taktyka byla jednak mozliwa dzieki znakomitym, tanim pojazdom alianckim: M5A1 i Cromce. HT mial ogromna ilosc ammo, a jego polcalowka byla mordercza z kazdej odleglosci - no i niszczyla papierowe Mardery, Wespe i inne talatajstwa... Argument, ze sama szybko schodzi od MG42 jest niby silny, ale mi sie osobiscie ani razu chyba taka sytuacja nie zdarzyla - o ile pamietam to nikt nie rozwalil mi HT ckm'em. Czesto za to pokonani gracze zalili sie,ze "jakbys nie mial tam tego HT, to moja piechota zrobilaby to, czy tamto...". M5A1 dawal sie blyskawicznie przerzucic z jednego konca mapy na drugi i spokojnie mogl zazegnywac niebezpieczenstwa szturmow piechoty.
Cromwell VI, wyposazony w dzialo 95mm, mimo ze gorzej opancerzony od VIII sprawdzal sie lepiej w boju. Przede wszystkim za 450pkt mozna bylo kupic 4 cromki (to juz zaskoczenie dla npla - nie spodziewa sie 4 puszek w grze za 1500pkt), a do tego byly na tyle szybkie, ze mogly dotrzymac kroku M5A1 - malo tego - byly szybsze! Ich slabszy nieco pancerz od VIII czy Shermow byl niewielka wada - alianckie czolgi w BO byly i tak "z papieru" i co trafienie z czegokolwiek to wybuch.
Za to dzialo 95mm............. Cudo! Duzy blast, znakomita celnosc (lepsza niz historyczna...:D)... Cromki musiala obawiac sie zarowno piechota npla jak i jego czolgi, gdyz na bliskie dystanse celnosc 95 armaty byla jak najbardziej porownywalna z niemiecka 75tka, a kumulacyjny pocisk mogl zrobic niezle kuku - zwlaszcza Tigerom i PzIV (pionowy pancerz)
Rozegralem co prawda ledwie 20kilka walk w BO, ale swojego stylu sie dopracowalem i sadze, ze gdybym dalej gral (a juz BO odinstalowalem zeby zmiescilo sie AK..) to skonczylbym kariere z lepszym bilansem.
W AK ta taktyka bedzie jednak ciezka do powtorzenia. Choc jest znakomita brytyjska kompania "motor" (3plt piechoty, sporo carrierow - szkoda ze tylko 4-5 uzbrojonych w kaemy) to jej sklad (jedynie 6 ludzi!) i sila ognia raczej nie wystarczy i trzeba bedzie dokupic cos jeszcze z piechoty. M5 nie maja juz chyba polcalowek (o ile zdazylem sie zorientowac, albo przynajmniej maja do nich malo ammo).
O 4'2 inchach mozna zapomniec. Takze lekkie 2cal mozdzierze sa jakby gorsze, przez to, ze maja pociskow HE jedynie na minutowy ostrzal - reszta ammo jest do zadymiania.
Do tego fatalna celnosc i skutecznosc PIATow (w porownaniu do BO) uniemozliwia opieranie obrony ppanc tylko na nich. W BO bylo to jak najbardziej mozliwe, bo npl i tak czesto nie wytrzymywal i podjezdzal do pozycji mojej piechoty na odl 100-150m - a z tej odleglosci PIATy trafialy bardzo czesto, i do tego kazdym trafieniem praktycznie nieszczyly puszke wroga. W AK z tej odleglosci moga conajwyzej pomachac...
No i - last bat not da list - nie ma Cromek... Czolgi alianckie sa drogie - i co by nie mowic - jak dla mnie sa zbyt drogie. Wiem, ze sherm teraz rzadzi, ze PzIV zostala oslabiona, ale... Chcialoby sie poszalec Cromka - choc pewnie kosztowalaby jakies 300pkt i mozna by tylko na nia popatrzec przez szybke w muzeum...
I mimo ze uzycie ckm'ow zostalo niezwykle poprawione w BB i AK i dopiero teraz jest to naprawde smiercionosna bron, to jednoczesnie wzrosla zdolnosc piechoty niemieckiej do zniszczenia halftrackow i carrierow. Wydaje sie, ze MG42 sa skuteczniejsze przeciwko ich slabemu pancerzowi, no a do tego pojawily sie rusznice ppanc, tank hunterzy, rifle grenades...
Lidias [ Legionista ]
Jestem jak najbardziej za odchedzeniem od schematów. Dlatego staram się unikać gier w standardowym terenie (mod/mod/vil) - zawsze proponuje rural, farmland albo town w terenie gorzystym lub zalesionym.
Zdziwiło mnie natomiast, że Wosho - pionier nowych rozwiązań militarnych - nie chciał przystać na inne warunki niż mod/mod/vil, a gdy w końcu przekonałem go do tej koncepcji to stwierdził (po zobaczeniu mapy),że jestem jakiś dziwny i nie będzie grać w dużym lesie. (Mapa była ustawiona na mod/mod/farmland albo rural).
Wynika z tego że słynna kawaleria nie funkcjonuje na innym terenie niż standardowy albo szanowny przeciwnik porostu nie grał na innym terenie i był zszokowany :)
Jeśli już jesteśmy przy temacie kawalerii to jestem ciekawy czy któryś z graczy wie jak uzywać lub używał kiedyś skutecznie kompanie 'mechanized', w które zazwyczaj są standardowo wyposażone w 15-20 halftracków. ???
jerz [ Pretorianin ]
A ja (i pewnie nie tylko ja) mam sposób na kawalerię... dobry, wypróbowany i TANI!!!!
DZIAŁKA 20 mm :))))
Są tańsze od mg!!!!
Buczo_cm [ Mikado ]
jerz --> Tylko że nie mozna ich brać w krótkiej 75-tce.
jerz [ Pretorianin ]
Aha...zawsze gram unrestricted
:)))
jerz [ Pretorianin ]
w sensie bez zasad typu "krótka jakaśtam"
:))))
iNfiNity! [ Senator ]
Wosho --> Bardzo chciałbym sprawdzić tą twoją kawalerię! Jesteś chętny na grę? Jak co to wal na [email protected] albo na GG: 1423074
Pozdrawiam
Łukasz
Wosho [ Centurion ]
Lidias>>>Sorry nie bardzo to pamietam ale mialem wrazenie ze to byla jungla:( i Ze ustawiles duzo lasow:(Jesli nie to sorry:(
Co do takiej ilosci Ht to nie probowalem choc mysslaem nad dodaniem drugiego plutonu ale nie wiem czy to nie za duze ryzyko...
Jerz>>>Jakbys dobrze czytal ten temat to bys zapewne zauwazyl ze w krotkiej 75 nie mozna uzywac flakow:DA wiec te dzialka moglbys miec najwyzej na HT a te ldanie schodza od 0,5 ;p
Odi>>>Wow.Wlasnie tego oczekiwalem:)choc nie spodziewalem sie az takiego wykladu:)Dzieki ze Ci sie chcialo napisac tyle:)
Chcialbym niniejszym zdementowac plotki jakoby szaleje kawaleria po calej planszy.Uzywam jej glownie do skrytobojczego ataku na duze flagi:D No chyba ze jestem pewien ze caly sprzet antypanc wroga odszedl do krainy wiecznych lowow:)
A ja sobie radziles z dzialami??Rozumiem ze puszczales ta machine prosto na wroga a jak sie pokazal czolg to miales tamnp Firefly.A jak przeciwnik mial dziala??Shermany raczej nie zdaza ich rozwalic...
Cromweli uzywam wersji 8.choc bez konkretnego powodu.Moze przerzuce sie na 6:)
uzywam rowniez m5a1 choc probowalem rowniez wersji US na m3a1 chyba byly szybsze sporo choc mniejszy pancerz.
Mi niesety czesto ckmy rozwalaly HT:(CZesto tez tracilem strzelcow,na szczescie dowiedzialem sie na forum jakis czas temu ze HT z zabitym strzelcem musi miec znow otwrty wlaz zeby strzelac z 0,3 tego nie wiedzialem:D
Co do AK to sie nie bede wypowiadal bo prawie nie gralem.Cromkow nie ma to bol:( Trzeba bedzie shermany lub churche znow kupowac:(Z drugiej strony jak robilem testy to HT wytrzymywal strzal z paka 50 mm:)
Jesli tety wyjda pomyslnie moze kawaleria przeniesie sie na inny kontynent:D
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
jestem ciekaw czy wszyscy biora transport do swoich dział w krótkiej 75?Zauwazylem ze gracze czesto o tym zapominaja....
Co do kawaleri to dobrym lekarstwem jest Lynx, szybkostrzelny(działko 20mm), niedrogi i w miare szybki.
Co do przeniesienia kawaleri do AK to raczej watpie , przynajmniej na losowej ilości tur. W AK sa kompanie zmechanizowane gdzie jest 6 HT + plt Pionierów 2 Ckm i mozdzierz 60mm, tylko w AK 4 plt piechoty na 2000(bo tyle mozna zakupic biorąc caly armor i wsparcie arty, działa kmy itp.). W BO 4 plt ze wsparciem HT moze i starczy ale w BB czy AK bez piechoty bedzie raczej ciezko(fausty 60 i 100 beda siekac HT az miło).Pozatym w grze z oskrem zauwazyłem ze Mg42 niszczy HT z odległości 250m bez wiekszych problemów.
Wosho [ Centurion ]
Ja nie biore transportu:(Nie lubie przemieszczac dzial:(Choc z drugiej strony w ostatnich grach zostalo mi punktow na trucka zobaczymy czy sie przyda:D
to ze ckm niemieckie rozwalaja HT to ja wiem:(Co zrobic:(
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
W sumie, zdaje sie ze na Blitzu, HT sa powszechnie uzywane?!
co do p-lot 20mm to sa tanie ale i niedopuszczalne w krotkiej 75;)
Da real Odi [ Konsul ]
wosho ---> popieram tu Elvisa - bedzie ciezko z kawaleria w AK, jakoze trudno bedzie zapewnic jej oslone ppanc a do tego zwiekszone zostaly mozliwosci piechoty w zwalczaniu HT (jak juz pisalem wczesniej: MG42 i grenade rifles) - chyba ze postawic na koncepcje ultralekkich sil: niewielka ilosc piechoty (3plt motor +1 lub 2 zwyklych rifles), sporo HT i carrierow i do oslony - zamiast czolgow - daimlery, staghoundy z 75mm dzialami lub dziala AT na platformach etc oraz lekkie dziala plot i panc (bedziemy czym mieli je wozic). A churche sa za wolne i za drogie.
Co do grania w BO i radzenia sobie z dzialami i czolgmi npla w pierwszych turach...
No wlasnie to nie byl az taki problem - o dziwo. Otoz taki wyjazd nie odbywal sie na otwartej przestrzeni - zawsze staralem sie podkrasc krawedzia mapy, gdzies za gorka, za budynkami - lepiej bylo nadlozyc drogi niz pokazac sie zbyt wczesnie. Po takim rajdzie wyskakiwalo sie na otwarta przestrzen a tam... juz czekala na kulki z 0'5 cala biegnaca piechota npla i jakis hetzer do oslony.
A z bliskiego dystansu hetze schodza od kumulacyjnych bardzo szybko i bardzo latwo...:D Tu sie wlasnie przydaje szybkosc Cromki VI - wyprzedza M5A1 (a nie ciagnie za HT jak Sherm lub Cromka VIII) i wpada pierwsza na wroga. Nie ryzykuje tym samym strat w samych HT.
A ze biore zwykle 3 lub 4 Cromki to nie jest mi zal stracic jednej w takim rajdzie, a mam chwilowa przewage liczebna w danym miejscu. Taki rajd dezorganizuje plan wroga na samym poczatku - zwykle musi go zazegnac wlasnymi czolgami, bo dziala... No wlasnie - dziala.
Naturalnie ze istnieje ryzyko ze natkne sie na dziala npla - ale tu sie przydawal fakt, ze malo kto wiedzial jak gram - w Twoim przypadku ludzie specjalnie beda brac cos "na kawalerie wosha". Czesto npl albo obstawial dzialami ppanc otwarte przestrzenie, albo dopiero je podwozil - a cromka z HT osiaga linie wroga w ciagu 2-3 tur. Ale nawet jak wpadalem na dziala - to sie udawalo.
Pewnego razu wpadlem 5cioma pojazdami (w tym 2 cromki i sherm vet) na 2 ustawione dziala ppanc npla,1 recoiless 75mm, stuga i PzIV vet. Chlopak sie ucieszyl, ja sie zmartwilem, ale wyszlo nienajgorzej. Przede wszytskim duzy blast 95mm dzial Cromek i sila ognia polcalowki przydusily i zniszczyly dziala npla. Stug tez padl. Rezultat byl taki, ze co prawda ja zostalem tylko z dwoma sprawnymi pojazdami (Cromka i M5A1) a npl mial PzIV vet, to jednak cele zakladane osiagnalem. Lasek ktory mialem zajac - zajalem, zniszczylem mu wszystkie dziala ktore kontrolowalyby cala plansze i flagi, a PzIV i tak potem zszedl od PIATa. A ja ta oclalal Cromka i M5A1 wycialem mu cala piechote :)
Cromka naprawde radzi sobie z dzialami - no chyba ze to jest Puppsien Ameriliasa...:(
No wiec dziala czesto udawalo sie zniszczyc albo wymanewrowac - podobnie jest z puszkami. Gdy npl widzi 3-4 cromki (no i jest swiadom ze sa tam jeszcze PIATy) to czasem boi sie posylac swoje puszki na stracie z taka sila - a starcia na standardowych mapach sa zwykle na krotkich dystansach. Tak czy inaczej wykonuje puszkami nerwowe ruchy -dzieki temu widzimy gdzie je ulokowal i poznajemy z grubsza jego plan. Stosunkowo najwiekszym zagrozeniem dla takiego wypadu sa Schrecki i Pzfausty. To ich sie zawsze najbardziej obawiam.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Wosho--> w jednej grze zalatwiles mnie kawaleria. Ale dlatego ze: nie znalem tej taktyki, flagi byly na wale przecinajacym mapke po polowie wiec mogles podjechac niezbyt straszony moimi dzialami a puszek juz nie mialem. W drugiej grze nie miales kawalerii za to kochane kromki i znow byles gora. Do czasu. Az zadeptalem cie piechota. Ale tym razem to ja mialem lepszy teren. Wiecej laskow no i walka we wsi. IMo kazdy pomysl jest dobry ale nie sprawdzi sie w kazdych warunkach. Kiedys grjac tylko BO przerzucilem sie na taktyke zadeptywania przeciwnika w grach na standardowych warunkach. Ale ostatnio zmienilem podejscie w BO. Zaczalem brac puszki vet stawiajac na jakosc kosztem ilosci i mniejsza ilosc piechoty. Z nienajgorszymi wynikami. Poza tym to sie sprawdza w BB. Ciekawe jak to bedzie wygladalo w AK ale sadze ze tu szczegolnie na pustyni kawaleria znajdzie swoje miejsce.
Walki na pustyni wymagaja niewielkiej ilosci piechoty ktora natomiast warto szybko przerzucac. Jezeli jeszcze gramy duze gry 2000pkt i wiecej np na large map to baony piechoty to przezytek. Dlatego widze przyszlosc przed HT na pustyni.
Kłosiu [ Senator ]
heh, tutorial do AK chyba Wosho szykowal, bo tam wlasnie jest kawaleria w czystej postaci ;) Nawet nie trzeba za bardzo sie meczyc, sprzezone .30 i .50 ckmy robia cala robote ;)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
wosho ---> na twoją kawalerie znalazłem jeden sposób i jak widzisz skuteczny :) poprostu nie część dział trzymam na Hide i ustawiam je tak żeby pokrywały ogniem teren po którym najprawdopodobinie będzie podjeżdżał pod flagi.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Bardzo lubię grać Niemcami w BO. Trzyrazy spotkałem się z taktyką kawaleryjską w grach. Sposób jest jeden. Dwa działka 20 mm zabezpieczają tyły. Mam w odwodzie zespół Puma i 2 X sdkfz z działkiem 20mm. Piechota ma do dyspozycji ze 2 Pupcheny które tylko trochę droższe od shrecka donoszą celnie na 300-400m. W sprzyjającym terenie dwa razy rozbiłem atak szybkich lekkich sił. Raz były to Hellcaty rozwalona przexz Pupchena i dwa sdkfz250 z działkiem 20 mm a raz 2 Waspy i Hellcat.
Według mnie taki zespół ma jedną wadę a mianowicie że chybiony atak równa się zwykle klęsce ale z drugiej strony fakt że trzeba się liczyć z takim atakiem stanowi przyjemne urozmaicenie statycznych walk przy użyciu Jpanther, Hetzerów i Churchillii VIII.
Da real Odi [ Konsul ]
Ursus ---> racja. Nieudany atak oznacza kleske. Ale raz, ze np takie szarze bardziej odpowiadaja mojemu impulsywnemu charakterowi (na takich sie chyba mowi: "agresywny dowodca" - co nie zawsze ma pozytywny wydzwiek w historii wojen..."), dwa ze sa efektowne, a trzy, ze naprawde mozna sie dopracowac wysokiej skutecznosci takiego ataku. Npl czesto jest na niego nieprzygotowany, standartowe mapy daja tez czesto dobre ukrycie. No i HT i Cromki sa skuteczne w walce na bliski dystans etc.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Sklad armi wosha 1500 krotka 75
-2x6pdr
2xcromwell 95
1xfiefly
1xcoy rifles albo spadow
Xx kawalerii
2x4.2inch arty (chyba)
pewnie ejszcxze cos
GRalem z woshem ze 3 razy i 3 razy byl remis przez moja glupote :( vide szybko unicestwilem puchy wosha by potem sam jej stracic lub slabo wykorzystac :(
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Zgredek-->Po pierwsze to Firefly jest zabroniony w krotkiej 75 a po drugie to co robisz jest nie fair wobec Wosho.....
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
elvis->hm no taka le ja znim nie gralem nigdy krotkiej75 :)
btw czy wlasnie nie oto chodzi? wszyscy beda mysleli ze znaja sklad wojsk wosha :) a tu nagle wyjdzie im premier a kawaleria zamieni sie w lotne odzialy do robienia barbacue czyli waspy?:P
Michael_wittmann [ Konsul ]
BEZSSENSOWNY WĄTEK!!!!!!!!!!!!!!!!
Tzn. ma on swój sens ale napewno nie warty tej podniety i zaangażowania który widzę że tu się pojaił :)
PONIEWAŻ jak już kilkukrotnie tu już było powiedzianee.... opiera się on na zasadzieeee WYJĄTKOWYCH warunków (co moim zdaniem samo w sobie jest bezssensowne, gdyż nie ma Wielu elementów zaskoczenia (gra 75') , takie ustawienia są "sztuczne" tzn. umawianie się wrogów przed bitwą czym mogą walczyć a czym nie, tym bardziej że nie mówią tu o broni atomowej :)) )
No i można byłoby od razu wyskoczyć z całą serią asów z rękawa, pewniaków przy danych ustawieniach: w 75' min. szturmy helkatów...rajdy nimi etc.
W zalesionym terenie nowa taktyka "pewniak"
W górzystym teenie nowa taktyka "pewniak"
W mieście nowa taktyka :"pewniak"
REASUMUJĄC grając ze mną na standardowych ustawieniach (bez żadnych "specjalnych zasad, umów co do broni, etc. ) PRZEGRAŁ BY :)))
Wosho [ Centurion ]
Ursus>>>Ale my tu nie mowimy o ataku czolgow tylko o HT wspieranych przez czolgi:)Atak samymi czolgami jest bez sensu...
Zgredek>>>TY !@#$$%^&* jak mogles podac moj sklad:P
Witman>>>Takis pewny to moze zagramy co:P??
iNfiNity! [ Senator ]
All --> ee tam nie znacie się. Najlepsza jest Kawaleria Powietrzna:D. Hoaah!!!
Glazo [ Konsul ]
Wosho--> A czego sie spodziewałeś po naszym małym ligowym naziście???!!!
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
A w ogóle to jakaś ściema, niby taki finezyjny zawodnik a jak przychodzi co do czego to wypada na człeka z Jagdpantherą :-)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Anonnem --> gada o kawalerii a zabiera JP - niezle
mialem kiedys znajomego ktory przy zadymach zawsze zaczynal od kopa w kostke - widac to typ podobny;)
Da real Odi [ Konsul ]
swietlo, anoneem ---> hahahahahah....:DDD
Michael_wittmann [ Konsul ]
OKI więc wyzywam cię na pojedyunek, na udeptanej ziemi: zasady: brak zasad, ja niemcami..
CO TY NA TO ??:)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
ech Wittman a co to za wyzwanie - gdzie tu widzisz wyzwanie dla siebie?
wyzwaniem jest przyjac walke na warukach przeciwnika i skopac mu duosko - to co ty proponujesz to ŻENADA I tyle
von Izabelin [ Luftgangsta ]
WOjacy słuchajcie zadziwjającej opowieści:)
Dzsiaj dzielny lidias wyzwał mnie do walki, na dziwnych waunkach, itlay august44 1500pkt unrestricted!!, i wział allies.
Zacząłem mieć podejrzenia;), że będzie lotnictwo lub kawaleriiaa:)
I kawaleria jest, cała coy USA armored (około 20HT:)
Ale spodziewając się tego manewru, skoro było unresticted;), kupiłem pluton pewnych kotów, szybkich złych i z długa lufą:), zabawa się zaczyna...
C.D niedługo:)
GenLee [ Konsul ]
von Izabelin----->co jest dziwnego w :"itlay august44 1500pkt unrestricted" ?????
Glazo [ Konsul ]
Czy ktoś może mi powiedzieć co to jest coy? W słowniku nie mogłem znaleźć a fajnie było by to wiedzieć.
merkav [ Aguś ]
coy - kompania ? :)
pszczesz [ Centurion ]
Przy okazji używania różnych skrótów. Może ktoś oświeci mnie gdyż niektórych skrótów np. sprzętu nrozumiem: pudernica pdr, VT...
Buczo_cm [ Mikado ]
Pszczesz --> Duża pudernica --> brytyjskie działo 17 pdr (funtów), mała pudernica - działo 6 pdr. Artyleria VT (variable time) czyli amerykańska artyleria której pociski mają zapalnik czasowy i pociski wybuchają nad ziemią powodując ogromne straty wsród piechoty poniżej (na otwartym terenie, w lesie), mało skuteczna gdy piechota jest w budynkach.
Wosho [ Centurion ]
Anoneem>>>Hehe rozwalila mu wszystkie puszki to narzeka:P Przypominam ze w tej grze wzialem 4 HT z miotaczami:PA ta JP to moj ulubiony czolg.I tak jest tylko jeden,a Ty miales 3:P
Wittman>>Przyjmuje...Choc nie wiem czy to ma sens jesli sobie nabierzesz dzialek plot...Moze zagrasz swoim standardowym skladem jaki by on nie byl???
Buczo>>>Arty VT maja tez i Anglicy:D Chyba ze chodzi Ci ze US je wynalezli...
Buczo_cm [ Mikado ]
Wosho -->Tak serio to nie wiedziałem ;) Zawsze grywam w listpadzie 44 a wtedy angole jeszcze nie mają VT :)
Michael_wittmann [ Konsul ]
"
ech Wittman a co to za wyzwanie - gdzie tu widzisz wyzwanie dla siebie?
wyzwaniem jest przyjac walke na warukach przeciwnika i skopac mu duosko - to co ty proponujesz to ŻENADA I tyle
"
O co ci chodzi stary??
moje warunki to by były np. gdybym zaproponował walkę w mieście, co niniejszym też robię (ewentualnie)
(powiedzmy że to są moje ustawienia)
I NIE MAM ZAMIARU ANALIZOWAĆ ŻADNYCH GŁUPICH zasad, studiowania co mogę kupić u kellego a co mi nie wolno, bo była to walka nie fer :), jak już mówiłem , jestem za jak najbardziej neutralnych zasadach i rzeczywistych a nie studiowania czy mogę mieć tygrysa, panterę, jagdpanterę czy inne gówna :)
-->wosho A jeżeli ja standardowo zawsze biorę 23 mm ??:P ALE CHETNI BYM ZAGRAŁ :)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
MW ---> a ile jest tego studiowania zasad;) nawet nie pol kartki - iczywiscie nikt cie do studiowania nie zmusi, ale jak popatrzylem na opis "zasada - zadnych zasad" to pomyslelem o 3-4 plotkach 20 mm ktore bez problemu rozwala kawalerie (jednoczesnie beda jak to mawia Berger "mocnmo nie historyczne"!
oczywiscie ze mozna grac na takich warunkach ale przy takim ustawieniu bedzie to wyzwanie dla Wosoo nie dla ciebie!
poza tym, nie wiem po cholere sie wpieprzam - pewnie dlatego ze koniec roku byl;_
przy okazji WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO W NOWYM ROKU!!!!!!
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Ludzie jakie 20mm AA?To mozna ominąc..A jak ktoś kupi Lynxa i uchowa go do końca gry to ma kłopot kawaleri z głowy....
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Wosho --> tak, wziąłeś 4 HT ale po prawdzie to nie one wygrały tą walkę :-) , a nie narzekam na JP tylko na głupotę moich kochanych brytyjskich pancerniaków, ślepe Cromwelle które nie są w stanie dostrzec takiego kolosa dopóki nie odeśle ich on na złom itp. , i nadal podtrzymuje też swoje zdanie że JP ściągający z bezpiecznej odległości działa ppanc. i z osłoniętego po bokach terenu szachujący npla perspektywą czołowej wymiany ciosów to nie jest finezja, a raczej brutalna siła :-) ,
oskarm [ Future Combat System ]
Switało --> jakto 20mm bardzo nie historyczne? Czy to co mówi Berger jest dla was zawsze prawdą objawion? Nawet jak mówi bzdury? Otóż proponuję przejrzeć sobie OoB niemieckich dywizji + troche kronik filmowych ... wierząc w waszą intaligencję nie podaję rozwiązanai problemu :-P
BTW jak grałem w CMBO to zawsze miałem zestawy Pak 40 + Flak 20mm oraz Hetzer + Sdkfz 250/9 w pobliżu siebie więc Kawaleria byłaby idealnym celem :-)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Elvis -->
1. Lynxa kosztuje 4 razy tyle co AA 20
2. nie wsadzisz go w lasek
3. umiera po pierwszym trafieniu z czegokolwiek ponad km, a na dzialko trzeba duzo wiecej ammo, czasu, nerwow
aczkolwiek zgadzam sie ze jak ktos skitra Lynxa do konca zadymy to kawaleria ma cieplutko;)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
oskarm --> nastapilo male nieporozumienie - - z Bergerem chodzilo o sam zwrot "niechistoryczne", a nie ze 20 AA sa wg Bergera niechistoryczne;)
poza tym fakt, masz racje 20 AA bylo masa na skladzie niemieckich jednostek- jedyne do czego sie mozna przyczepic to do tego ze sa takie tanie - ale to juz inny problem;)
oskarm [ Future Combat System ]
swietlo --> a to przepraszam :-)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
oskarm --> nie, nie to ja przepraszam;)
chlusniem bo usniem?!
JagerKielce [ Konsul ]
a mnie falox nazwał megalomanem i pewnie coś w tym jest - uwielbiam szpice pancerną w stylu mannsteinowskim tylko nigdy mi kasy na wszystko nie starcza:))
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
oskarm --> JagerKielce powinien sie od Ciebie uczyc. Szybki procesik, zadnych przesluchan, wyrok wydany, wykonany.
To lubie, helalia czy jakos tak to sie w demokracji atenskiej nazywalo. Sady ludowe. Najlepiej od razu kazdego zabic.
Ten Berger to musi byc niezly kawal kurw... skoro tak od razu go pod scianke.
NB: te dzialka 20mm sa dla mnie podejrzane nie ze wzgledu na ilosc czy uzywanie, ale ze wzgledu na skutecznosc. Ja w CMBB najbardziej sie boje dzialek 20mm i 37mm w latach 41, 42. Dla Niemca wybieram 50mm bo nawet T26 sobie wtedy jakos radzi.
Pzdr i zycze kolejnych wyrokow.
;-)))
Berger