Operacja (4) - 100000 Polaków już zmieniło przeglądarkę, dołącz do nas!

Musk2 [ Konsul ]

Atreus --> nie tylko pod IE
Zainstaluj sobie flasha-a

08.12.2003

13:25

[4]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

jedzcie kupsko - tysiace much nie moga sie mylic :)

08.12.2003

14:10

[5]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Jak będzie mi się chciało.

hugo [ v4 ]

Ja sie przerzuciłem... ale z Opery na MYIE2, opera strony mi źle wyświetla, nie będę jej używał..... :[

JihaaD [ Loża Szyderców ]

Placa wam za to? Kilka lat temu to mialem i mi sie nie podobalo.

08.12.2003

14:45

[8]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Napisałeś że:

"100000 Polaków już zmieniło przeglądarkę"

a to wielkie kłamstwo.

mozęsz napisać "100000 Polaków ma zainstalowaną Operę" ale to wcale nie znaczy że zmieniło przeglądarkę bo 99% z nich dalej ma zainstalowanego IE, ty również, więc nie opowiadaj bajek.

08.12.2003

15:12

[9]

oksza [ Senator ]

-->> Soul
link na dole, można zawsze liczyć na twoją konstruktywną krytykę
buzi :)

-->> Mazio
jedzcie kupsko - tysiace much nie moga sie mylic :)
Mówisz o użytkownikach IE? Bo są ich miliony :)

08.12.2003

15:14

[10]

oksza [ Senator ]

-->> Jihad
Płacą mi, dodatkowo Opera Software wynajęła pięć panienek które na zmianę pobia mi laskę kiedy tylko wypowiem słowo Opera. O, prosze :)

08.12.2003

15:16

[11]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

Oksza --> nie mowilem o nikim konkretnym - po prostu tak mi skojarzylo z nowym tytulem Twojego watku.. :)

oksza [ Senator ]

-->> Atreus
działa, wszystko ok, grałem na Operze tam wczoraj.
flashplayer by ci się pewnie przydał :)

Nagash [ Pretorianin ]

Oksza, miazdzysz :)))

Panie Soulcatcher apeluje o szcypte poczucia humoru. Zreszta, czy jest sens tak impulsywnie reagowac na watki o takiej marnej, zeby nie powiedziec plebejskiej przegladarce? ;)

08.12.2003

16:41

[14]

Darfii [ spamer ]

a tak na serio jaka waszym zdaniem przeglądarka spisuje się najlepiej oprócz IE?? ponieważ tu mam jakiegoś natretnego spama którego żadnym AD-ware`m ni Anti wirusem nie mogę się pozbyć, a kasaowanie "po nazwach" kluczy, folderów cooke nic nie daje:(( będę więc narazie przesiąść się na coś innego, tylko na co?

ten spam to (tylko nie wklejejcie w Eksploratora!!) https://ecmh.com/passthrough/index.html?https://www.google.pl/ (google to moja startowa, ale zawsze to gowno się dopisuje i dodatkowo ładuje jakaś niebieska "wyszukiwarka na górze oraz bardziej tłusta na dole-cholery od tego można dostać!)

dzieki za pomoc!

Soulcatcher [ Prefekt ]

oksza --> doprawdy spodziewałem się inteligentniehszej odpowiedzi po tobie.

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy zdaniem "100000 Polaków już zmieniło przeglądarkę" a zdaniem "100000 Polaków na poza IE również zainstalowaną Operę" ?

Soulcatcher [ Prefekt ]

Nagash --> moja wypowiedź nie dotyczy Opery tylko Okszy. A co do plebejskości toopera bardzo chciała by być tak lebejska jak IE tyle że na razie słabo jej się to udaje. A po wprowadzeniu nowej wersji MS Windows, znowy spadnie drastycznie ilość ludzi mających Operę. A za parę lat juz nikt nie bedzie o tym pamiętał.

Była kiedyś taka rewelacyjna jak na swoje czasy przeglądarka jak Netscape, nawet był moment gdy więcej ludzi miało Netscape niż IE, a teraz to juz nawet wspomnienia nie ma.

Co do przyszłości Opera, to śmiem twierdzić że ktokolwiek ma ochotę instalowac Operę to tylko dlatego że ma ja gratis, bo IE jest gratis, narazie są w fazie badania rynku ale firma produkująca Operę nie wyżyje na dłuższą metę ze sprzedawania czegoś co MS daje gatis.

Pamiętam jak było z IE i Netscape. Jeżeli żeczywiście jest coś fajnego w Operze to pojawi się również w następnym IE i to prawdopodobnie będzie początek końca Opery.

08.12.2003

17:01

[17]

milys [ spamer ]

mam IE, jestem leniwym czlowiekiem i nie chce nic zmieniac.

08.12.2003

17:06

[18]

Atreus [ Senator ]

oksza --> następna część ma mieć normalną nazwę! Coś w stylu "Opera - alternatywa IE cz.5". Wtedy nie będą tu wchodzić zwolennicy IE, bo tylko bałagan wprowadzają. Bądźmy obiektywni, Opera nie jest idealna :)


Co do mojego problemu - jak to zainstalować flasha, skoro go mam ? To tak często jest ten flash aktualizowany :) ?

oksza [ Senator ]

-->>Darfi
Opera, Firebird, Mozzila, Safari :)

-->> Soul
Spodziewałem się takiej agresywnej reakcji, dlatego nie odpowiadałem rozwlekle.

1. Uzywając twojej logiki można też powiedzieć "nie ma dowodów że ktokolwiek używa Opery, bo ma też zainstalowane IE". Faktem jest że te wszystkie osoby uźywały lub nadal uzywają Opery.
2. Gemius liczy osoby faktycznie używające Opery, nie tylko mające ją na dysku. Statystyki są tym bardziej wiarygodne, że Gemius liczy też tych użytkowników korzystających z maskowania jako IE w Operze.

A co do plebejskości toopera bardzo chciała by być tak lebejska jak IE tyle że na razie słabo jej się to udaje.
Nie rozumiem, to jest argument?

...teraz to juz nawet wspomnienia nie ma.
Jest wspomnienie - Mozzila/Firebird. Zupełnie niezłe wspomnienie, rewelacyjne przeglądarki.

firma produkująca Operę nie wyżyje na dłuższą metę ze sprzedawania czegoś co MS daje gatis
Ależ Opera też jest gratis :)

Zgadzam się z tym co mówisz. Może o Operze ktoś zapomni. Działamy na zasadzie "stary niedźwiedź mocno śpi". Dziwi mnie że OS nie patentuje swoich innowacji, masowo kopiowanych np.: w nakładkach na IE (MyIE). MS na pewno przyjdzie kiedyś i wyrówna, jest znany z kradzieży najróżniejszych pomysłów, pierwszy lepszy przykład - Outlook 2003 - system "access points" w poczcie - dokładnia kopia filozofii działania M2.

To nie zmienia faktu że na razie IE jest goły i praktycznie bez wsparcia technicznego, a ostatnio znowu się okazało że jest dziurawy. Może IE 8 będzie super, na razie dla mnie to dalej tylko przestarzała i niesupportowana przeglądarka i tyle.

-->> Atreus
1. Nie napisałem w tytule że jest idealna, napisałem że statystyki pokazują że używa jej coraz więcej osób i to jest prawda. Nawet jeśli liczba ta nie wynosi 100.000 (powiedzmy że Gemius kłamie), wystarczy poczekać 2 miesiące, wzrośnie o 20000, potem następne.

2. Aha, skoro twierdzisz że masz zainstalowany flash (plik NPSWF32.dll) to:
Preferencje->TypyPlików -> swf -> Użyj Wtyczki -> ShockwaveFlash.

Mastyl [ Legend ]

Soulcatcher - zarty sobie robisz? Ja bardzo chętnie sobie teraz odinstaluje IE, tylko że to niemozliwe bez odisntalowywania calego Windows. To są niestety nieuczciwe praktyki monopolistyczne, i z tym sie powino walczyc, co zreszta sie w sadach USA juz odbywa. Mam nadzieje ze ktorys z kolei wyrok kaze wprowadzic korporacji Microsoft mozliwosc dezistantalacji IE.

Mastyl [ Legend ]

W dodatku nawet uzywajac doslownego rozumienia, rzeczywiscie zmienilem przegladarke, bo wszedzie gdzie tylko mozna mam jako default net browser ustawiona Opere. A gdzie sie nie da? Np. w gadu-gadu...

EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]

Mastyl --> da sie, przynajmniej w Win98, ja juz dawno pozbylem sie tego ustrojstwa za pomoca malego programiku 98lite
\/

08.12.2003

18:03

[23]

EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]

heh, sory za dubla, ale okazalo sie, ze posiadacze XP tez moga sie pozbyc IE, dawno nie wchodzilem na ta strone, wybaczcie :D

Mastyl [ Legend ]

EMILL - nielegalnie? Poza tym to nie uszkodzi mi explorera do plikow?

08.12.2003

18:10

[25]

oksza [ Senator ]

-->> Mastyl
Daruj sobie to usuwanie IE, to jest średni pomysł. Da się, ale są problemy.

08.12.2003

18:15

[26]

EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]

oksza --> jakie problemy? ja nie mialem zadnych, ba, nawet Winda przestala mi tak czesto padac

oksza [ Senator ]

-->> EMILL
Ja mówię o xp. Na 98 może.

guzol [ LEXUS ]

OPERA JEST THE BEST, przed chwilą zainstalowałem i się podoba:)

08.12.2003

20:34

[29]

AnnataR [ Salon des Refusés ]

Here’s to the crazy ones.

The misfits.
The rebels.
The troublemakers.
The round pegs in the square holes.
The ones who see things differently.

They’re not fond of rules.
And they have no respect for the status quo.

You can praise them, disagree with them, quote them,
disbelieve them, glorify or vilify them.

About the only thing you can’t do is ignore them.

Because they change things.

They invent. They imagine. They heal.
They explore. They create. They inspire.

They push the human race forward.
Maybe they have to be crazy.

How else can you stare at an empty canvas and see a work of art?
Or sit in silence and hear a song that’s never been written?
Or gaze at a red planet and see a laboratory on wheels?

We make tools for these kinds of people.
While some see them as the crazy ones,
we see genius.

Because the people who are crazy enough to think
they can change the world, are the ones who do.


--
Tekst pochodzi od Apple. Chociaz to nieporównywalnie większy kaliber, o nieporównywalnie większym kapitale:) jakoś pasuje mi do Opery i jej użytkowników... szalenie sympatyczna banda zapaleńców, nie bojąca się innowacyjnych rozwiązań, nie zwracająca uwagi na to że 99% internautów korzysta z przeglądarki pochodzącej z epoki kamienia łupanego. We think different:) Deal with that, Mr. Soulcatcher.

Pozdrawiam wszystkich

08.12.2003

20:50

[30]

Ficket [ BMX ]

Oksza --> "Sama szybkość na słabszych maszynach zależy też od przydzielonej Operze pamięci (jeśli ma przydzielone za mało ramu - "dusi" dysk). Zależy też od samego komputera, ilości pamięci oraz rozwarcia odbytów anylop szerokonosych na południu Afryki. Trudno tu skombinować odpowiednią formułkę. - Hehehe, dobre :D
Soulcatcher --> Gdybym mógł bez szkody dla Windowsa odinstalować IE to była by to pierwsza czynność jaką robić bym po reinstalacji systemu... Ale, że (jak już tu powiedziano) Miscrosoft uszczęśliwia uzytkowników Windowsów na siłę i wpycha mu różnego rodzaju programy (Windows Media Player - nie użyłem tego ani razu w Windowsie XP; wspomniany już Internet Explorer, a wraz z nim Outlook Express itd., jeszcze parę lat i już pewnie Offica będą dodawać bez możliwości deinstalacji, chociaż nie bo przecież Office kosztuje więcej niż sam Windows to za dużo by stracili..., nie to Offica nie dodadzą bo źródło dochodów im jedno z wielu ucieknie...). Poza tym pół biedy jeśli przeglądarka Mixrosoftu była by często ulepszana, wprowadzano nowe wersje i nie posiadała by aż tylu dziur..., ale teraz...
A nie wiem czy pamiętasz jak oksza na w jednym z wątków o Operze podał informację, w której było napisane, że Microsoft ma zamiar wprowadzić swego rodzaju pop-up blockera do najnowszej wersji swojego programu do przeglądania Internetu... I co powiesz? Bo wnioskuję, że twoja nienawiść (no, może trochę za mocno powiedziane ale widać, że nie lubisz Opery :)) do Opery spowodowana jest tym, że posiada ona program blokujący reklamy (ciekawe czemu też nie doczepiasz się do userów, którzy używają MyIE, MyIE2, Avant Browser itd., które również maja taki program do blokowania...).

Mazio [ Mr.Offtopic ]

a dziala Wam na operze to? -->

08.12.2003

21:12

[32]

Darfii [ spamer ]

nie no ta OPERA rewelacja! mozna nawet powiększć obraz-suuper. Jest może wersja pl?

AnnataR [ Salon des Refusés ]

Darfii -->
Najnowsza Opera, wersja PL bez Javy (3.38MB):
ftp://ftp.task.gda.pl/pub/opera/win/723/pl/std/ow32plpl723.exe
wersja PL z Java (15.8MB):
ftp://ftp.task.gda.pl/pub/opera/win/723/pl/java/ow32plpl723j.exe

Proteus [ Legionista ]

Jeżeli mogę wtrącić...

Oksza napisałeś:
> 2. Gemius liczy osoby faktycznie używające Opery, nie tylko mające ją na dysku. Statystyki są tym bardziej wiarygodne, że
> Gemius liczy też tych użytkowników korzystających z maskowania jako IE w Operze.

------
Ale te statystyki które pokazuje Gremius to nie jest ilość osób, tylko ilość wejść na strony. Pokazują mniej więcej tyle, że w ciągu tygodnia na strony monitorowane przez gremiusa ok. 100 tyś. wejść zostało zidentyfikowanych jako Opera. Ale to się nie przekłada na liczbę użytkowników... Dla porównania... Gremius podaje tam też liczbę dla IE. Po zsumowaniu wychodzi tego nieco ponad 4,5 miliona. Tylu internautów to w Polsce jeszcze nie ma. Z tego co wiem, to obecnie liczbę tą szacuje się na 2,5 miliona. Z czego na pewno nie wszyscy mają stałki, nie wszyscy korzystają z internetu regularnie i nie wszyscy wchodzą na strony monitorowane przez gremiusa. :)

Lepsza informacja jest zapisana jak zwykle w procentach. Opera 7.x stanowi 1.8% wejść. Dla porównania 93,5% wyświetleń pochodziło z IE 5 lub 6. Osobiście uważam, że liczbę użytkowników, którzy na stałe zamienili IE na Operę w Polsce można oszacować na ok. 5-10 tysięcy. I to są IMHO bardzo optymistyczne szacunki.

EMILL --->
Jeżeli chodzi o IE, to pod Windowsami jest on chociażby niezbędny do korzystania z Windows Update. Można oczywiście poprawki olewać, ale nie wiem czy jest to dobry pomysł. Do XP jest kilka krytycznych poprawek, które jednak mieć trzeba.

09.12.2003

00:24

[35]

oksza [ Senator ]

-->> Proteus
To nie jest liczba odsłon. System trackingowy Gemiusa jest w miarę dokładny.
Proteus napisałeś:
Ale te statystyki które pokazuje Gremius to nie jest ilość osób, tylko ilość wejść na strony

To nie jest prawda.
Cytat ze strony Gemius:

GeMius używa cookies do identyfikacji poszczególnych użytkowników (...).

Użytkownik - internauta odwiedzający badaną witrynę. Do identyfikowania użytkowników system GeMius wykorzystuje mechanizm cookies. Dla danej strony statystyka "liczba użytkowników" np. w danym dniu oznacza liczbę różnych użytkowników którzy w tym dniu odwiedzili tę stronę. Jeżeli jakiś użytkownik wykonał w pewnym dniu 5 odsłon danej strony, to zwiększył liczbę odsłon tej strony o 5, natomiast liczba użytkowników dla tej strony w tym dniu zwiększyła się o 1.

Biorę pod uwagę błąd statystyczny i zdjaę sobie sprawę że to nei jest dokładna liczba. Starczy?

Soulcatcher [ Prefekt ]

Proteus --> ja również uważam ze Oksza pomylił się o rząd wielkości.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ficket --> uważam ze jestes oportunistą, ja jednak na twoim miejscu zainstalował bym Linuxa aby móc się rozkoszować w pełni Opera bez interferencji ze strony IE

Soulcatcher [ Prefekt ]

AnnataR --> podałeś akurat wyjątkowo zabawny przykad ponieważ firma Apple przez swoje "think different" trafiła prawie na skraj bankructwa, staczając się z dominującej pozycji na rynku.

oksza [ Senator ]

-->> Proteus
Do XP jest kilka krytycznych poprawek, które jednak mieć trzeba.
Można je chyba instalować bez pomocy mechanizmu Windows Update.

(...) 5-10 tysięcy
Samych sprzedanych licencji jest w Polsce ponad tysiąc spokojnie, może 2.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ficket --> chciałbym się jeszcze ustosunkować do twoich wywodów na temat mojej rzekomej nienawiści do popup blokerów. Ten okres w swoim życiu przeszedłem ze dwa lata temu i dlatego robię teraz serwis dla ludzi którzy płacą za to co robię, umożliwia im to oglądanie naszego serwisu bez reklam.

Gdyby nie było popup blokerów to mi żyło by sie tak samo dobrze, a to tobie było by lepiej bo miał byś wszystko za darmo. Pozostawiam twojej ocenie czy używanie popup killerów wpłyneło pozytywnie na twój odbiór naszego serwisu.

09.12.2003

00:41

[41]

oksza [ Senator ]

[ot, trudno, jak offtopic to offtopic :) ]
-->> Soul
Znam mnóstwo wybitnych serwisów, także zachodnich, które świetnie się utrzymują nie uzywając reklam wyskakujących.

Soulcatcher [ Prefekt ]

oksza --> większość rzeczy jakie piszesz o Operze to prawda i nie będę z tobą polemizowal na ten temat, wydaje mi się jednak ze przed Operą nie ma żadnej przyszłości ponieważ nie służy ona niczemu innemu niż IE a w związku z tym że IE będzie standardowo na 99% komputerów to dla Opera nie ma ze względu na lenistwo internutów żadnej przyszłości.

Soulcatcher [ Prefekt ]

oksza --> "a ja znam kozę co ma zielony ogon" to też off topic

09.12.2003

00:43

[44]

oksza [ Senator ]

-->> Soul
w związku z tym że IE będzie standardowo na 99% komputerów to dla Opera nie ma ze względu na lenistwo internutów żadnej przyszłości.
Tu możesz niestety mieć świętą racje, pisałem juz że się z tobą zgadzam w tej sprawie.

"a ja znam kozę co ma zielony ogon" to też off topic
dooobra, nie wyszło :D

Proteus [ Legionista ]

oksza --->
> Dla danej strony statystyka "liczba użytkowników" np. w danym dniu oznacza liczbę różnych użytkowników którzy w tym
> dniu odwiedzili tę stronę.

Jeżeli wejdę na stronę A, a potem wejdę na stronę B, a następnie na stronę C, a wszystkie trzy były monitorowane przez gremiusa, to system policzy to jako trzy wejścia. Tylko strony w ramach jednej domeny są liczone raz. Przy czym wejście np. na "film.blabla.com.pl" będzie traktowane jako inny serwis niż wejście na "gry.blabla.com.pl". Więc Twój argument nie bardzo mnie przekonuje.

> Biorę pod uwagę błąd statystyczny i zdjaę sobie sprawę że to nei jest dokładna liczba. Starczy?

Cóż. Ja nadal uważam, że jest co najmniej o rząd wielkości mniej. :)

> Można je chyba instalować bez pomocy mechanizmu Windows Update.

Jak zauważyłem parę razy, to nie wszystkie łatki były dostępne poza Windows Update.

> Samych sprzedanych licencji jest w Polsce ponad tysiąc spokojnie, może 2.

Dane pochodzą z... ? :)

09.12.2003

01:13

[46]

oksza [ Senator ]

jeszcze raz przepraszam wszystkich za technikalia, ale widzę że to trzeba powyjaśniać
-->> Proteus
Ok, teraz już podałeś konkretny zarzut, fajnie.
Jeżeli wejdę na stronę A, a potem wejdę na stronę B, a następnie na stronę C, a wszystkie trzy były monitorowane przez gremiusa, to system policzy to jako trzy wejścia.
Tak, trzy wejścia, ale jednego użytkownika.

Tylko strony w ramach jednej domeny są liczone raz.
Nie, to nie tak. System trakingowy tak nie działa.
Link na dole:

Cóż. Ja nadal uważam, że jest co najmniej o rząd wielkości mniej. :)
Widzę że lepiej potrafisz oszacować ilość internautów używających danej przeglądarki niż najlepszy system trakingowy w Polsce. Gratuluję, powinieneś się gdzieś zatrudnić ;P

Dane pochodzą z... ? :)
No nie mogę powiedzieć :) Uznajmy nie było tego info.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Oksza -->

"Dane pochodzą z... ? :) "
"No nie mogę powiedzieć :)"

buhahah, no to bardzo wiele wyjaśna, ja jestem usatysfakcjonowany, pamiętaj że płatna reklama jest zawsze bardziej skuteczna w takim wypadku

oksza [ Senator ]

-->> Soul
Uznajmy nie było tego info.
Jestem pewien że parę przedsiębiorstw/biur w Warszawie to już zaraejestrowanych 150 Oper, ok? Nie męczcie mnie których, przecież nie idzie wymieniać. Skończmy ten motyw, powinienem byłw ogóle buzi nie otwierać bo zaraz mi każecie faktury pokazać :)

Jeszcze jedna rzecz na dobranoc, tak myślałem jak ząbki myłem. Ok, załóżmy że Gemius kłamie, Operowiczów jest nie 100 a 10 tysięcy. Ale próba nie kłamie - odpowiednio użytkowników IE byłoby wtedy... no właśnie, trochę ponad 300.000? Mało coś. Może to was przekona, dobrej nocy.

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Soulcatcher -->
"Co do przyszłości Opera, to śmiem twierdzić że ktokolwiek ma ochotę instalowac Operę to tylko dlatego że ma ja gratis, bo IE jest gratis, narazie są w fazie badania rynku ale firma produkująca Operę nie wyżyje na dłuższą metę ze sprzedawania czegoś co MS daje gatis.
Pamiętam jak było z IE i Netscape. Jeżeli żeczywiście jest coś fajnego w Operze to pojawi się również w następnym IE i to prawdopodobnie będzie początek końca Opery"

Przyznam się, że zaskakuje mnie takie rozumowanie. Gdyby to była prawda to wszystko co darmowe w sieci, już dawno by pokonało wszystko co płatne . A tymczasem popularność właśnie płatnych klientów poczty, menedżerów pobierania plików itp. o serwisach oferujących konta e-mail za które trzeba zapłacić, czy inne usługi (jak serwisy o grach) świadczy, ze ludzie chcą płacić za coś, co teoretycznie moga mieć za free.
Dawne przyklady Netscape, czy aktualne Mozilli, czy Opery wyraźnie wskazują, że znajdzie się na tyle liczna grupa użytkowników netu, która będzie szukać ciekawych i alternatywnych aplikacji dla tego co oferuje Microsoft. Nie podejrzewam aby twórcy Opery mieli ambicje zawojować świat - wystarczy im stosunkowo małe, ale za to wierne grono użytkowników.
I jeszcze jedna refleksja - na szybko i o poranku - gdyby z każda wersja Windows instalował się jakiś przedpotopowy Netscape, to spora część użytkowników tego programu pewne buszowałaby nim po sieci nie mając pojęcia że można toto sobie na cos innego zmienić.
Wracam do pracy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

W Win98SE mozna usunąć IE przez zwykłe dodaj/usuń programy. jak zaczął mi chodzić jak ślimak (długo ładował i potem przy przewijaniu strony skakał) to go odinstalowałem i zainstalowałem ponownie. Ponieważ to nie pomogło i krzaczył się dalej spróbowałem nakładki MyIE, nie pomogło, zainstalowałem Operę i śmiga aż miło. IE mam nadal ponieważ korzystam z Outlooka a sam Outlook bez IE nie chodzi i jeden z banków nie obsługuje Opery (od stycznia zacznie ufff).
Opera ma kilka fajnych dodatków których brak w IE, dla mnie najciekawszym jest "uruchom przerwaną sesję" dzięki czemu np na GOL-u prócz podwieszonych 5 wątków otwiera mi jeszcze następne 5 i nie muszę ich szukać. I oczywiście "nie wcinanie" postów - czyli opcja "wróć" w okienku gdzie wpisuje się post.

insmac [ Konsul ]

Nie zapominajcie o uzytkownikach Linuxa, grono to stale sie powieksza, a na OS-ie spod znaku pingwina kroluje niepodzielnie Mozilla lub przegladarki oparte na jej silniku; ponadto pewien odsetek windziarzy tez przerzucil sie na gada (ostatnio rzadzi Firebird - odchudzony i przede wszystkim szybszy), takze ze wzgledu na znakomitego klienta poczty

Soulcatcher [ Prefekt ]

Baltazar --> musisz teraz tylko dotrzeć do każdego Internauty i powiedzieć mu że jest głupi bo nie używa darmowch programów pisanych przez małe firmy a za to ma darmowe programy pisane przez MS (bo i IE i Outlook są darmowo dołanczane do MS Windows) i zmusić go to posiadania mało popularnych programów na rzecz bardzo popularnych.
I to jets właśnie sedno sprawy, ktoś podał tu porównaie do Mac'a.
Dla klientów nie ma znaczenia że Mac jest lepszy, ładniejszy i szybszy od PC. I równeiż dla 95% interneutów nie ma znaczenia że Opera jest lepsza od IE (które to zdanie wtłaczacie mi cały czas w usta) bo i tak ludzie będą używali IE ponieważ maja je naswojich kompach w domu, w pracy, w szkole, uczą się o IE na kursach komputerowch IE jest wszędzie. I dlatego Opera nie ma zadncyh szans na sukces rynkowy. Nie dlatego że nie jest wystarczajaco dobra, tylko dlatego że ludzie mają już przegladarkę internetową.

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Soul --> nie zamierzam nikogo do czegokolwiek przekonywać, a tym bardziej osądzać czyjąś głupotę po używanej przeglądarce. Uważam jedynie, głupio postępują ci, którzy mając świadomość istnienia alternatywnych aplikacji dla produkcji Microsoftu i zarazem wystarczającą wiedzą dla ich instalacji oraz obsługi (to dla wielu dyskwalfikuje wszelkie podejscia do Linuxa), nie chcą ich chociaż przetestować. I tyle. Nie podoba się - trudno.
Czy Opera odniesie sukces rynkowy - sądząc po ewolcji tej przeglądarki, a obserwują ją już kilka lat, myślę, że osiągnęła już duży sukces. Powtórzę - takim produktom nie chodzi o podbój całego rynku, ale zagospodarowanie jakiegoś, nawet stosunkowo małego segmentu. Niech będzie to te 5 proc. użytkowników netu. To wystarczy, bo to jest całkiem pokaźna masa ludzi. A liczba ściągnięć różnych aplikacji z popularnych serwrów jak np. Tucows świadczy, że m.in. takie klienty poczty, mimo darmowgo MS Outlooka cieszą się nie słabnacym zainteresowaniem.
Ponadtoistnienie takiej Opery jest też istotne dla użytkowników IE - to Opera wprowadza na rynek innowacyjne rozwiązania, które są potem powielane.Równiez fakt istnienia prężnej konkurencji zmusza potentatów do nieco większego wysiłku. I wszyscy na tym korzystają.

09.12.2003

10:16

[54]

zarith [ ]

poza tym zauważcie, że w zdaniu '100000 Polaków już zmieniło przeglądarkę' nikt nie mówił że zmienił na operę :P więc cała powyższa dyskusja jest bezprzedmiotowa, ale ładnie sobie chłopcy postatsowaliście:). A piszę to używając avant browsera, pozdro :)

09.12.2003

10:40

[55]

leszko [ Konsul ]

A ja mam Mozille i IE

i ciesze się że jest konkurencja !


Soul rzadko sie angażujesz w wypowiedzi ale ten wątek pszeszedł moje oczekiwania!
Widzę że jesteś przeciwnikiem Opery itp. Najprawdopodobniej masz jakieś przykre doświadczenia!!!
.. Podziel się nimi! moze to pozwoli zrozumiec twoją wrogość do Oprey i itp...

Musk2 [ Konsul ]

Soulcatcher -->

"(...) darmowe programy pisane przez MS (bo i IE i Outlook są darmowo dołanczane do MS Windows)"

Na wstepie chcialbym wyjasnic: nie uzywam Opery ale tez nie uzywam IE (gdzies od 2 lat) wiec mnie prosze nie posadzac o sympatyzowanie z ta przegladarka... chociaz chyba sprawdze o co jest ta awantura.

Z tresci zacytowanego na poczatku zdania wynika ze wierzy Pan w Swietego Mikolaja. Jak mozna sadzic ze firma nastawiona na zysk (i w dodatku tak bardzo jaskrawy przyklad) jaka jest M$ mialaby komus cos oferowac za darmo? To troche naiwne...
Wogole nie moge zrozumiec Pana nienawisci (tak zajadle ataki swiadcza tylko o tym) do Opery.... Czy moge liczyc na jakies wyjasnienia?

Proteus [ Legionista ]

Oksza --->
> Widzę że lepiej potrafisz oszacować ilość internautów używających danej przeglądarki niż najlepszy system trakingowy w
> Polsce. Gratuluję, powinieneś się gdzieś zatrudnić ;P

Oksza. Ja nie neguję liczb, które podaje ranking.pl. Neguję tylko Twoją interpretację tych liczb, jako rzeczywistą liczbę użytkowników. Obecnie nie istnieje żadna technologia, która jest w stanie określić choćby z dobrym przybliżeniem tego typu dane. Podam może parę przykładów tego co może pójść nie tak. Po pierwsze więc - przeglądarki nie trzymają swoich cookie wszystkie w jednym miejscu, a każda w osobnym. Jeden użytkownik może zostać policzony potrójnie na jednym komputerze. Wystarczy, że używa naprzemiennie Opery, IE i Mozilli. Następne zafałszowanie może się wziąść ze zmiany profilu, zmiany komputera, reinstalacji systemu, przywrócenia systemu z backupu (np. ghostem), wyczyszczenia katalogu cookies (w wielu firmach takie rzeczy robią się automatycznie) i wielu innych czynników.

Dla przykładu podam siebie. W domu mam zainstalowane trzy przeglądarki (IE/Moz/Operę), z czego z dwóch korzystam naprzemiennie (IE/Moz). Już w tym momencie jestem policzony jako trzech użytkowników (3 osobne ciastka, bo przeglądarki tymi ciastkami się nie wymieniają). Podobnie wygląda sytuacja na komputerach w dwóch firmach, w których pracuję. Do niektórych stron używam IE, do niektórych Moz. Komputery w jednej firmie są "czyszczone" w nocy, to znaczy partycja z systemem i programami jest zastępowana przez instalację wzorcową. Skutek tego jest taki, że na IE w firmie (profile w Moz trzymam na osobnym dysku) jestem codziennie widziany przez gremiusa jako inny użytkownik.
Czyli ja sam jeden generuję ok. 10 użytkowników na tydzień.

I biorąc pod uwagę przypadki takie jak powyższy, w jaki sposób oszacujesz rzeczywistą liczbę użytkowników?

Soulcatcher [ Prefekt ]

Musk2 --> OK, to skoro IE nie jest za darmo to ile kosztuje IE ?

09.12.2003

15:07

[59]

AnnataR [ Salon des Refusés ]

Soulcatcher ---> 930zl z VATem.

09.12.2003

15:10

[60]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

nikt mi nie odpowiedzial - znaczy sie - nie dziala? :)

09.12.2003

15:19

[61]

Atreus [ Senator ]

O właśnie, czy w darmowym Linuxie można zainstalować IE ? Jak nie, to jasne jest, że IE jest najdroższą przeglądarką na świecie :)

Proteus [ Legionista ]

AnnataR --->
A ten:
https://www.microsoft.com/mac/products/internetexplorer/internetexplorer.aspx?pid=internetexplorer
ile kosztuje?

09.12.2003

15:40

[63]

spider2000 [ Master Of Windforce ]

Moja historia z operą:
-ściągnąłem
-zainstalowałem
-żygnąłem
-odinstalowałem

Proteus [ Legionista ]

Spider2000 --->
A zajrzałeś może przed odinstalowaniem na stronę jakiegoś większego polskiego portalu z tej opery (może być np. onet)? Jeżeli tak, to jest mi niezwykle miło Cię poinformować, że zostałeś dodany do tych mitycznych 100 tyś. użytkowników Opery na www.ranking pl. I nie ma "że boli" i że "ja nie chcę"... ;-)

BP, NMSP

09.12.2003

16:03

[65]

spider2000 [ Master Of Windforce ]

Mam nadzieję, że jest więcej takich jak ja, i ten ranking w rzeczywistosci przedstawia 5x mniejszą ilosc użytkowników :). Co do tego czy wchodziłem... nie pamiętam.

Mastyl [ Legend ]

Soulcatcher- to, ze w rywalizacji i tak wygra wiekszy, nie znaczy wcale, ze mam uzywac IE. I zupelnie nie rozumiem, dlaczego mialbym? IE mi sie syfi, wiesza, mam mase trajnow, i zajmuje wiele wiecej mega na dysku. Opera jest mala, czysta, schludna, a po odopwoiedniej konfiguracji takze szybka. Co mnie obchodzi ile milionow stoi za kazdym z tych programow? Po prostu wybieram ten, z ktorego mi sie lepiej korzysta.

09.12.2003

16:34

[67]

AnnataR [ Salon des Refusés ]

Proteus --> Ty chyba nigdy nie widziales Internet Explorera 5.0 na Maca.

Nagash [ Pretorianin ]

Caly wczorajszy wieczor bzskutecznie probowalem wejsc na GOLa - u mnie zreszta norma :/ Na sczescie moj post dalej aktualny :)

Mastyl -> W XP odinstalujesz IE, MP i duzo innych rzeczy za pomoca XP/2k Lite. Ten program podmienia instalatora tak ze pozniej spokojnie bedziesz mogl jakby co doinstalowac to co usunales.

Soulcatcher->
" moja wypowiedź nie dotyczy Opery tylko Okszy"

A mi sie wydawalo, ze Opery i Okszy :) Tytulwatka w swej tresci byl rownie zartobliwy co poprzednie, ale jak widac na niektorych zadzialal jak czerwona plachta na byka :)

"A co do plebejskości toopera bardzo chciała by być tak lebejska jak IE tyle że na razie słabo jej się to udaje. A po wprowadzeniu nowej wersji MS Windows, znowy spadnie drastycznie ilość ludzi mających Operę. A za parę lat juz nikt nie bedzie o tym pamiętał."

To ze wiekszosc dalej korzysta z IE zamiast lepszej Opery byloby paradoksem gdyby nie to, ze MS na sile pakuje IE do swoich sytemow. Bo Opera mogalby byc rownie "plebejska" gdyby nie polityka MS. Standardowe jej ustawienia pozawalaja na rownie komfortowa prace co IE za to oferuje znacznie wiecej. Zreszta dalsza dyskusja na ten team jest bezcelowa, to samo pisales rok temu i jedyne co sie zmienilo to ilosc uzytkownikow Opery. Imo gdyby dopiero po instakacji uzytkownik decydowal jaka przegladarke zainstalowac to o IE swiat by juz dawno zapomnial. To tyle, zaglowac argumentami co lepsze Opera czy IE nie ma sensu, bo z punktu widzenia uzytkownika IE poza tym ze jest od razu w systemia nie ma zadnych argumentow na plus. Aha i daruj sobie tejsty ze IE jest darmowy, jest darmowy bo wiekszosc korzysta z pirackiej wersji systemu, normalnie za korzystanie z tego "cuda" musialbys zaplacic kilkaset zlotych.

Do panow ktorzy wejda do tego watka "pierdna" i wychodza zostawiajac smrod za soba. Do korzystania z Opery nikt Was nie zmusza, ani nie ma ochoty namawiac zebyscie z niej korzystali. Watek imo jest przeznaczony dla ludzi ktorzy korzystaja z tej przegladarki, odpowiada im ona i chca sobie pomagac, a nie dla tych ktorzy non-stop maja jakies "anse" i inne z dupy zastrzezenia :/
Jakos nie widze zeby na przyklad do watku o Diablo ciagle ktos wlazil i wywalal swoje frustracje zwiazane z gra bo jej nie trawi, albo zeby ktos pisale ze tluczenie potworkow po lbach przez kilka lat, kilka godzin dziennie jest cokolwiek dziwne :/

Mazio Cebie do wszedzie pelno, gdzie sie nie rusze na jakies forum to wszedzie Mazio siedzi ;P btw Mazio z Poison to tez byles Ty? :)

09.12.2003

17:12

[69]

Ficket [ BMX ]

Soulcatcher --> Oportunista to ja nie jestem na pewno. Po czym to wnioskujesz? A co do Linuxa to mam go, ale nie działa mi Interent (właśnie może ktoś z obecnych wie jak mi pomóc - swój problem opisywałem już w najnowszym wątku o Linuxe)
"Gdyby nie było popup blokerów to mi żyło by sie tak samo dobrze, a to tobie było by lepiej bo miał byś wszystko za darmo." - to czemu tego nie usuniesz? (chyba, że to była pomyłka w pisaniu) Po to aby męczyć takich jak my? Tak naprawdę to męczysz ludzi, którzy mają IE, a nie nas (mówię o userach, którzy używają Opery lub czegoś podobnego), ponieważ my mamy pop-up blockera...

09.12.2003

18:17

[70]

insmac [ Konsul ]

Pierwsza sprawa, to wyjscie z blednego zalozena, ze IE/OE jest bezplatny. Te programy kosztuja dokladnie tylko co wersja Windows, ktora posiadamy - czyli albo pare setek PLN, albo 10-20 zl, albo miesieczny abonament za lacze internetowe. :) Mozna smialo zalozyc, ze mniej wiecej (pi razy oko) 75% kopii Windows zainstalowanych na komputerach w Polsce jest nielegalnych. Nie czarujmy sie - polityka Microsoftu plus trudna sytuacja finansowa wielu osob plus bardzo niskie wynagrodzenia robia swoje. Przyzwyczailismy sie, ze placimy tylko za komputer, a Windows pozyczamy od kumpla tudziez idziemy na "gielde komputerowa", albo tez sciagamy ISO z sieci. Maly odsetek osob kupuje legalna kopie okienek (nie bede tu juz sie rozwodzil nad tematem popularnosci piractwa w Polsce) , dlatego wlasnie przywyczailismy sie, ze IE/OE jest od poczatku na naszym komputerze i niejako stal sie czescia systemu operacyjnego. Prosze przypomniec sobie rozprawy przeciwko Microsoftowi za blokowanie rozwoju innych przegladarek internetowych poprzez domyslne zalaczanie Internet Explorera jako Jedynej Slusznej Przegladarki oraz Outlook Expressa (tudziez Outlooka w pakiecie Office) jako Jedynego Slusznego Klienta Pocztowego. Jestem ciekaw, jak wygladalyby wykresy popularnosci browserow www, gdyby na starcie uzytkownik mial prawo wyboru przegladarki, podobnie jak w Linuksie moze wybrac sobie preferowane srodowisko graficzne.

Poza tym, w 100% zgadzam sie z opinia wyrazona przez Nagash.

Powyzsza zdanie jest moim wlasnym, zatem prosze je uszanowac i polemizowac przy uzyciu jedynie sensownych argumentow.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ficket --> płacący czytelnicy GOLa nie mają ani banerów, ani nawet obiektów reklamowych, są usunięte.

09.12.2003

19:06

[72]

Ficket [ BMX ]

Soulcatcher --> Ja też nie mam... :P

09.12.2003

19:08

[73]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

Soulcatcher -- a co sie wieczorami dzieje z GOLem ostatnio - mniej wiecej o 21.40 znika.. to bedzie regula czy tylko jakis zbieg okolicznosci? (2 x razy to ostatnio mialem)

09.12.2003

19:08

[74]

Ficket [ BMX ]

A w ogóle to chodziło mi o zwykłych userów, którzy nie płacą iluś tam złotych co miesiąc czy co ileś... Takich swykłych... To ich właśnie męczycie z samej tylko zabawy w męczenie kogoś...

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ficket --> innych rzeczy też nie masz ... :)

Nikogo nie męczymy, zarabiamy w taki sposób na życie. Wiesz dwadzieści alat temu mój ojciec w kopalni pracował a teraz ja mam serwis internetowy.

Grucha [ Konsul ]

Nie znalazłem jeszcze odpowiedzi na pytanie (byc moze przeoczyłem) :
Czy jest mozliwosc korzystania z Download Accelerator'a rownoczesnie z Operą ?
Jezeli istnieje jakis plug to prosze bardzo o namiary !
Thnx z gory

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Grucha --> DAP współpracuje z Operą. Musisz aktywować w nim opcję "integrate with Opera", a w przeglądarce w oknie pojawiającym się przy rozpoczęciu pobierania plików, wybrać ten program jako aplikację służącą do ściągania plików. Jakby to nie pomogło to spróbuj jeszcze raz zainstalować DAP-a. Działa na pewno, bo sprawdzałem.

500

09.12.2003

19:37

[78]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

kurna nikt tu nie gada z maziem!!

09.12.2003

19:37

[79]

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Tochę mętnie mi to wyszło, ale już zmęczony jestem. Czas wyłączyć kompa.

oksza [ Senator ]

przepraszam, ale nie będę mógł brać udziału w tej ciekwej jak zwykle dyskusji bo jadę sobie stąd. będę w piątek i doglądnę

-->> spider
Moja historia z operą:
-ściągnąłem
-zainstalowałem
-żygnąłem
-odinstalowałem

Ani to mertytoryczne, ani to dowcipne, ani nikogo nie rozzłościłeś (może to to chodziło). Klapa. Nie potrafisz - nie pchaj się na afisz.

-->> Proteus.
No bardzo fajny wywód, ale dalej obrażasz swoją i moją inteligencję :) Gadasz w próżnię. Powiedziałem już że ta liczba nie jest moją świątynią, żaden człowiek o zdrowych zmysłach nie obroni tezy że jest równo 100.000 co do "ludzia", przestań mi to udowadniać. Chyba tylko ty tak zrozumiałeś tytuł. Przeciez rozumiem że pomiar ma swój błąd statystyczny. Na minięcie granicy błędu możemy poczekać do marca, wtedy licznik wskaże powiedzmy :) 130.000 i będziemy mogli sobie darować dyskusję o błędach. Większość uzytkowników używa jednej przeglądarki, nie kilku naraz. Należysz do nielicznego grona. Przeczytałeś dokładnie tekst o metodologii badań Gemiusa? Bo wydaje mi się że jednak nie, dalej kłócisz się z faktami, to niezdrowe. :/

Jeżeli tak, to jest mi niezwykle miło Cię poinformować, że zostałeś dodany do tych mitycznych 100 tyś. użytkowników Opery na www.ranking pl. I nie ma "że boli" i że "ja nie chcę"... ;-)
Przypominam, dyskutujesz z tezą wyjściową z tematu. W świetle tej tezy spider2000 zmienił przeglądarkę. I nie ma że boli, niestety :)

-->> Nagash
Dobry tekst o frustratach, podobał mi się :)

Blight Rider [ Junior ]

vote yes dla Opery.

09.12.2003

20:21

[82]

spider2000 [ Master Of Windforce ]

oksza ---> Nie miałem zamiaru nikogo rozzłaszczać. Napisałem tylko w dosc wyolbrzymiony sposób moja rekacje na interface opery. Poprostu mi nie pasuje.

09.12.2003

20:22

[83]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

KONRAD
(po długim milczeniu)

Samotność - cóż po ludziach, czym śpiewak dla ludzi?

Gdzie człowiek, co z mej pieśni całą myśl wysłucha,

Obejmie okiem wszystkie promienie jej ducha?

Nieszczęsny, kto dla ludzi głos i język trudzi:

Język kłamie głosowi, a głos myślom kłamie;

Myśl z duszy leci bystro, nim się w słowach złamie,

A słowa myśl pochłoną i tak drżą nad myślą,

Jak ziemia nad połkniętą, niewidzialną rzeką.

Z drżenia ziemi czyż ludzie głąb nurtów dociek,

Gdzie pędzi, czy się domyślą? -



Uczucie krąży w duszy, rozpala się, żarzy,

Jak krew po swych głębokich, niewidomych cieśniach;

Ile krwi tylko ludzie widzą w mojej twarzy,

Tyle tylko z mych uczuć dostrzegą w mych pieśniach,



Pieśni ma, tyś jest gwiazdą za granicą świata!

I wzrok ziemski, do ciebie wysłany za gońca,

Choć szklanne weźmie skrzydła, ciebie nie dolata,

Tylko o twoję mleczną drogę się uderzy;

Domyśla się, że to słońca,

Lecz ich nie zliczy, nie zmierzy.



Wam, pieśni, ludzkie oczy, uszy niepotrzebne; -

Płyńcie w duszy mej wnętrznościach,

Świećcie na jej wysokościach,

Jak strumienie podziemne, jak gwiazdy nadniebne.



Ty Boże, ty naturo! dajcie posłuchanie. -

Godna to was muzyka i godne śpiewanie. -

Ja mistrz!

Ja mistrz wyciągam dłonie!

Wyciągam aż w niebiosa i kładę me dłonie

Na gwiazdach jak na szklannych harmoniki kręgach.

To nagłym, to wolnym ruchem,

Kręcę gwiazdy moim duchem.

Milijon tonów płynie; w tonów milijonie

Każdy ton ja dobyłem, wiem o każdym tonie;

Zgadzam je, dzielę i łączę,

I w tęcze, i w akordy, i we strofy plączę,

Rozlewam je we dźwiękach i w błyskawic wstęgach. -



Odjąłem ręce, wzniosłem nad świata krawędzie,

I kręgi harmoniki wstrzymały się w pędzie.

Sam śpiewam, słyszę me śpiewy -

Długie, przeciągłe jak wichru powiewy,

Przewiewają ludzkiego rodu całe tonie,

Jęczą żalem, ryczą burzą,

I wieki im głucho wtórzą;

A każdy dźwięk ten razem gra i płonie,

Mam go w uchu, mam go w oku,

Jak wiatr, gdy fale kołysze,

Po świstach lot jego słyszę,

Widzę go w szacie obłoku.



Boga, natury godne takie pienie!

Pieśń to wielka, pieśń-tworzenie.

Taka pieśń jest siła, dzielność,

Taka pieśń jest nieśmiertelność!

Ja czuję nieśmiertelność, nieśmiertelność tworzę,

Cóż Ty większego mogłeś zrobić - Boże?

Patrz, jak te myśli dobywam sam z siebie,

Wcielam w słowa, one lecą,

Rozsypują się po niebie,

Toczą się, grają i świecą;

Już dalekie, czuję jeszcze,

Ich wdziękami się lubuję,

Ich okrągłość dłonią czuję,

Ich ruch myślą odgaduję:

Kocham was, me dzieci wieszcze!

Myśli moje! gwiazdy moje!

Czucia moje! wichry moje!

W pośrodku was jak ojciec wśród rodziny stoję,

Wy wszystkie moje!



Depcę was, wszyscy poeci,

Wszyscy mędrce i proroki,

Których wielbił świat szeroki.

Gdyby chodzili dotąd śród swych dusznych dzieci,

Gdyby wszystkie pochwały i wszystkie oklaski

Słyszeli, czuli i za słuszne znali,

I wszystkie sławy każdodziennej blaski

Promieniami na wieńcach swoich zapalali,

Z całą pochwał muzyką i wieńców ozdobą,

Zebraną z wieków tyla i z pokoleń tyla,

Nie czuliby własnego szczęścia, własnej mocy,

Jak ja dziś czuję w tej samotnej nocy:

Kiedy sam śpiewam w sobie,

Śpiewam samemu sobie.

Tak! - czuły jestem, silny jestem i rozumny. -

Nigdym nie czuł, jak w tej chwili -

Dziś mój zenit, moc moja dzisiaj się przesili,

Dziś poznam, czym najwyższy, czylim tylko dumny;

Dziś jest chwila przeznaczona,

Dziś najsilniej wytęzę duszy mej ramiona -

To jest chwila Samsona,

Kiedy więzień i ślepy dumał u kolumny.

Zrzucę ciało i tylko jak duch wezmę pióra -

Potrzeba mi lotu,

Wylecę z planet i gwiazd kołowrotu,

Tam dojdę, gdzie graniczą Stwórca i natura.



I mam je, mam je, mam - tych skrzydeł dwoje;

Wystarczą:- od zachodu na wschód je rozszerzę,

Lewym o przeszłość, prawym o przyszłość uderzę.

I dojdę po promieniach uczucia - do Ciebie!

I zajrzę w uczucia Twoje,

O Ty! o którym mówią, że czujesz na niebie.

Jam tu, jam przybył, widzisz, jaka ma potęga,

Aż tu moje skrzydło sięga.

Lecz jestem człowiek, i tam, na ziemi me ciało;

Kochałem tam, w ojczyźnie, serce me zostało, -



Ale ta miłość moja na świecie,

Ta miłość nie na jednym spoczęła człowieku

Jak owad na róży kwiecie:

Nie najednej rodzinie, nie na jednym wieku.

Ja kocham cały naród! - objąłem w ramiona

Wszystkie przeszłe i przyszłe jego pokolenia,

Przycisnąłem tu do łona,

Jak przyjaciel, kochanek, małżonek, jak ojciec:

Chcę go dźwignąć, uszczęśliwić,

Chcę nim cały świat zadziwić,

Nie mam sposobu i tu przyszedłem go dociec.

Przyszedłem zbrojny całą myśli władzą,

Tej myśli, co niebiosom Twe gromy wydarła,

Śledziła chód Twych planet, głąb morza rozwarła -

Mam więcej, tę Moc, której ludzie nie nadadzą,

Mam to uczucie, co się samo w sobie chowa

Jak wulkan, tylko dymi niekiedy przez słowa.



I Mocy tej nie wziąłem z drzewa edeńskiego,

Z owocu wiadomości złego i dobrego;

Nie z ksiąg ani z opowiadań,

Ani z rozwiązania zadań,

Ani z czarodziejskich badań.

Jam się twórcą urodził:

Stamtąd przyszły siły moje,

Skąd do Ciebie przyszły Twoje,

Boś i Ty po nie nie chodził:

Masz, nie boisz się stracić; i ja się nie boję.

Czyś Ty mi dał, czy wziąłem, skąd i Ty masz - oko

Bystre, potężne: w chwilach mej siły - wysoko

Kiedy na chmur spójrzę szlaki

I wędrowne słyszę ptaki,

Żeglujące na ledwie dostrzeżonym skrzydle;

Zechcę i wnet je okiem zatrzymam jak w sidle -

Stado pieśń żałośną dzwoni,

Lecz póki ich nie puszczę, Twój wiatr ich niezgoni.

Kiedy spójrzę w kometę z całą mocą duszy,

Dopóki na nią patrzę, z miejsca się nie ruszy.

Tylko ludzie skazitelni,

Marni, ale nieśmiertelni,

Nie służą mi, nie znają - nie znają nas obu,

Mnie i Ciebie.

Ja na nich szukam sposobu

Tu, w niebie.

Tę władzę, którą mam nad przyrodzeniem,

Chcę wywrzeć na ludzkie dusze,

Jak ptaki i jak gwiazdy rządzę mym skinieniem,

Tak bliźnich rozrządzać muszę.

Nie bronią - broń broń odbije,

Nie pieśniami - długo rosną,

Nie nauką - prędko gnije,

Nie cudami - to zbyt głośno.

Chcę czuciem rządzić, które jest we mnie;

Rządzić jak Ty wszystkimi zawsze i tajemnie:

Co ja zechcę, niech wnet zgadną,

Spełnią,tym się uszczęśliwią,

A jeżeli się sprzeciwią,

Niechaj cierpią i przepadną.

Niech ludzie będą dla mnie jak myśli i słowa,

Z których, gdy zechcę, pieśni wiąże się budowa; -

Mówią, że Ty tak władasz!

Wiesz, żem myśli nie popsuł, mowy nie umorzył;

Jeśli mnie nad duszami równą władzę nadasz,

Ja bym mój naród jak pieśń żywą stworzył,

I większe niżli Ty zrobiłbym dziwo,

Zanuciłbym pieśń szczęśliwą!



Daj mi rząd dusz! - Tak gardzę tą martwą budową,

Którą gmin światem zowie i przywykł ją chwalić,

Żem nie próbował dotąd, czyli moje słowo

Nie mogłoby jej wnet zwalić.

Lecz czuję w sobie, że gdybym mą wolę

Ścisnął, natężył i razem wyświecił,

Może bym sto gwiazd zgasił, a drugie sto wzniecił -

Bo jestem nieśmiertelny! i w stworzenia kole

Są inni nieśmiertelni; - wyższych nie spotkałem. -

Najwyższy na niebiosach! - Ciebie tu szukałem,

Ja najwyższy z czujących na ziemnym padole.

Nie spotkałem Cię dotąd - żeś Ty jest, zgaduję;

Niech Cię spotkam i niechaj Twą wyższość uczuję -

Ja chcę władzy, daj mi ją, lub wskaż do niej drogę!

O prorokach, dusz władcach, że byli, słyszałem,

I wierzę; lecz co oni mogli, to ja mogę,

Ja chcę mieć władzę, jaką Ty posiadasz,

Ja chcę duszami władać, jak Ty nimi władasz.

(Długie milczenie)

(z ironią)

Milczysz, milczysz! wiem teraz, jam Cię teraz zbadał,

Zrozumiałem, coś Ty jest i jakeś Ty władał. -

Kłamca, kto Ciebie nazywał miłością,

Ty jesteś tylko mądrością.

Ludzie myślą, nie sercem, Twych dróg się dowiedzą;

Myślą, nie sercem, składy broni Twej wyśledzą -

Ten tylko, kto się wrył w księgi,

W metal, w liczbę, w trupie ciało,

Temu się tylko udało

Przywłaszczyć część Twej potęgi.

Znajdzie truciznę, proch, parę,

Znajdzie blaski, dymy, huki,

Znajdzie prawność, i złą wiarę

Na mędrki i na nieuki.

Myślom oddałeś świata użycie,

Serca zostawiasz na wiecznej pokucie,

Dałeś mnie najkrótsze życie

I najmocniejsze uczucie. -



(Milczenie)



Czym jest me czucie?

Ach, iskrą tylko!

Czym jest me życie?

Ach, jedną chwilką!

Lecz te, co jutro rykną, czym są dzisiaj gromy?

Iskrą tylko.

Czym jest wieków ciąg cały, mnie z dziejów wiadomy?

Jedną chwilką.

Z czego wychodzi cały człowiek, mały światek?

Z iskry tylko.

Czym jest śmierć, co rozprószy myśli mych dostatek?

Jedną chwilką.

Czym był On, póki światy trzymał w swoim łonie?

Iskrą tylko.

Czym będzie wieczność świata, gdy On go pochłonie?

Jedną chwilką.



Głos z lewej strony



Wsiąść muszę

Na duszę

Jak na koń,

Goń! goń

W cwał, w cwał!
Głos z prawej



Co za szał!

Brońmy go, brońmy,

Skrzydłami osłońmy

Skroń






Chwila i iskra, gdy się przedłuża, rozpala -

Stwarza i zwala.

Śmiało, śmiało! tę chwilę rozdłużmy, rozdalmy,

Śmiało, śmiało! tę iskrę rozniećmy, rozpalmy -

Teraz - dobrze - tak. Jeszcze raz Ciebie wyzywam,

Jeszcze po przyjacielsku duszę Ci odkrywam.

Milczysz, - wszakżeś z Szatanem walczył osobiście?

Wyzywam Cię uroczyście.

Nie gardź mną, ja nie jeden, choć sam tu wzniesiony.

Jestem na ziemi sercem z wielkim ludem zbratan,

Mam ja za sobą wojska, i mocy, i trony;

Jeśli ja będę bluźnierca,

Ja wydam Tobie krwawszą bitwę niźli Szatan:

On walczył na rozumy, ja wyzwę na serca.

Jam cierpiał, kochał, w mękach i miłości wzrosłem;

Kiedyś mnie wydarł osobiste szczęście,

Na własnej piersi ja skrwawiłem pięście,

Przeciw Niebu ich nie wzniosłem.



Głos

Rumaka

Przedzierzgnę w ptaka.

Orlimi pióry

Do góry!

W lot!
Głos

Gwiazdo spadająca!

Jaki szał

W otchłań cię strąca








Teraz duszą jam w moję ojczyznę wcielony?

Ciałem połknąłem jej duszę,

Ja i ojczyzna to jedno.

Nazywam się Milijon - bo za milijony

Kocham i cierpię katusze.

Patrzę na ojczyznę biedną,

Jak syn na ojca wplecionego w koło;

Czuję całego cierpienia narodu,

Jak matka czuje w łonie bole swego płodu.

Cierpię, szaleję - a Ty mądrze i wesoło

Zawsze rządzisz,

Zawsze sądzisz,

I mówią, że Ty nie błądzisz!

Słuchaj, jeśli to prawda, com z wiarą synowską

Słyszał, na ten świat przychodząc,

Że Ty kochasz; - jeżeliś Ty kochał świat rodząc,

Jeśli ku zrodzonemu masz miłość ojcowską; -

Jeżeli serce czułe było w liczbie źwierząt,

Któreś Ty w arce zamknął i wyrwał z powodzi;

Jeśli to serce nie jest potwór, co się rodzi

Przypadkiem, ale nigdy lat swych nie dochodzi;

Jeśli pod rządem Twoim czułość nie jest bezrząd,

Jeśli w milijon ludzi krzyczących "ratunku!"

Nie patrzysz jak w zawiłe zrównanie rachunku; -

Jeśli miłość jest na co w świecie Twym potrzebną

I nie jest tylko Twoją omyłką liczebną...





Głos

Orła w hydrę!

Oczy mu wydrę.

Do szturmu daléj!

Dymi! pali!

Ryk, grzmot!
Głos

Z jasnego słońca

Kometo błędu!

Gdzie koniec twego pędu?

Bez końca, bez końca!






Milczysz! - Jam Ci do głębi serce me otworzył

Zaklinam, daj mi władzę - jedna część jej licha,

Część tego, co na ziemi osiągnęła pycha,

Z tą jedną cząstką ileż ja bym szczęścia stworzył!

Milczysz! - nie dasz dla serca, dajże dla rozumu. -

Widzisz, żem pierwszy z ludzi i z aniołów tłumu,

Że Cię znam lepiej niźli Twoje archanioły,

Wart, żebyś ze mną władzą dzielił się na poły -

Jeślim nie zgadł, odpowiedz - milczysz! ja nie kłamię.

Milczysz i ufasz, że masz silne ramię -

Wiedz, że uczucie spali, czego myśl nie złamie -

Widzisz to moje ognisko: - uczucie,

Zbieram je, ściskam, by mocniej pałało,

Wbijam w żelazne woli mej okucie,

Jak nabój w burzące działo.





Głos

Ognia! pal!
Głos

Litość! żal!




Odezwij się, - bo strzelę przeciw Twej naturze;

Jeśli jej w gruzy nie zburzę,

To wstrząsnę całym państw Twoich obszarem;

Bo wystrzelę głos w całe obręby stworzenia:

Ten głos, który z pokoleń pójdzie w pokolenia:

Krzyknę, ześ Ty nie ojcem świata, ale...



GŁOS DIABŁA

Carem!



(Konrad staje chwilę, słania się i pada)



DUCHY Z LEWEJ STRONY

PIERWSZY

Depc, chwytaj!



DRUGIi

Jeszcze dysze.



PIERWSZY

Omdlał, omdlał, a nim

Przebudzi się, dodusim.



DUCH Z PRAWEJ STRONY

Precz - modlą się za nim.



DUCH Z LEWEJ

Widzisz, odpędzają nas.



PIERWSZY Z LEWEJ

Ty bestyjo głupial

Nie pomogłeś mu słowo ostatnie wyrzygnąć,

Jeszcze o jeden stopień w dumę go podzwignąć!

Chwila dumy - ta czaszka już byłaby trupia.

Być tak blisko tej czaszki i nie można deptać!

Widzieć krew w jego ustach, i nie można chłeptać!

Najgłupszy z diabłów, tyś go wypuścił w pół drogi.



DRUGIi

Wróci się, wróci



PIERWSZY

Precz stąd - bo wezmę na rogi

I będę cię lat tysiąc niosł, i w paszczę samą

Szatana wbiję.



DRUGI

Cha! cha! straszysz, ciociu! mamo!

Ja dziecko będę płakać -

(płacze)

masz -

(uderza rogiem)

A co, nie chybił?

Leć i nie wyłaź z piekła - aha, do dna przybił -

Rogi me, brawo, rogi -



PIERWSZY

Sacrédieu!



DRUGI

(uderza)

Masz.



PIERWSZY

W nogi.

(Słychać stukanie i klucz we drzwiach)

skoro i tak mnie nie sluchacie...

09.12.2003

20:27

[84]

Ficket [ BMX ]

Mazio --> Żeś kurna rozpieprzył wątek...!

Mazio [ Mr.Offtopic ]

TO NIE JA! TO ADAM..

09.12.2003

20:43

[86]

Atreus [ Senator ]

Jestem za nową częścią wątku. Zwolennicy IE i pewien pan o nicku Mazio nieźle spieprzyli wątek :(

Nie podoba się Wam Opera, to nie wchodźcie do wątków związanych z tą przeglądarką.

oksza --> niech to będzie normalny tytuł wątku, taki nie prowokujący :)

09.12.2003

20:44

[87]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

HEJ!! Atreus -- ja tylko pytalem o cos wczesniej.. nikt ale to nikt mi nie odpowiedzial.. a od Dziadow sie odczep! w koncu kazdy z nas jest dziadem pomickiewiczoswskim :P

09.12.2003

20:58

[88]

oksza [ Senator ]

Atreus -> nienajgorszy pomysł
Dajcie jeszcze głos czy chcecie nowy wątek czy stary ma zostać, mogę założyć do północy.

diabelek1 [ szczęśliwy ]

A ja mam taki problem:

Kozystam z Opery na Linuchu i wszystkie strony sa jakby wyrownane do lewej tz. np. mam wysrodkowana tabele, to ona sie na lewo przesuwa.. wiece dlaczego tak sie dzieje??

09.12.2003

21:51

[90]

Ficket [ BMX ]

oksza --> Rób nowy wątek... :)
Soulcatcher --> Po czym wnioskujesz, że jestem oportunistą?
Mazio --> Tak robią dzieci, jak ktoś im nie poda albo coś to...

09.12.2003

21:53

[91]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

przepraszam - wymaziowywuje sie stad

09.12.2003

21:59

[92]

OSZKI [ VL ] [ Sniper ]

ja mam oper juz rok i jestem bardzo zadowalony :D

Dagger [ Legend ]

==>diabelek1
Nie używam Linuxa - u mnie większość stron wygląda tak jak na IE - z wyjątkiem ewntualnych zmian wyglądu zawartych w skórkach przeglądarki (np. kształt pola formularzy przycisków, etc.)

==>oksza
Może zakładac nowy wątek

==>Mazio
Muszę cie poinformować że jeśli chciałeś pobić rekord na najdłuższego posta to ci sie nie udało :P

09.12.2003

22:41

[94]

AnnataR [ Salon des Refusés ]

Ten wątek trzeba sobie szybko wymaziać z głowy:)
Toteż, drogi... Okszo :) Wypełnij swoją powinność obywatelską.

09.12.2003

22:47

[95]

oksza [ Senator ]